悪ブウVS純粋ブウ 強さ議論
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>>130
悪ブウとベジータと一緒に戦った時って、悟空は超2だろ?
もしそうだったら、超3にならないから、実力を隠してるし、余裕があるということだろ。 超サイヤ人3のことなら悪ブウと戦うより前、ベジータが蘇生された直後に咎められてるのに
その段階になって今更何を隠すんだ 最終戦、超3になった後に更に気が高まったような描写があればまだしもね
もうお披露目済みだから 純粋ブウのが悟空より強いが覆せない差ではない
ブウ三種はそこまで大差ないがこの中でも純粋が強い
吸収悪はそれよりも強い 悟空が強さをあんま見誤らないとしたら
デブ→自分より弱い
純粋→なんとかなりそう
悪、ゴテンクス、悟飯→自分より強い
ダーブラ→セルより強い 純粋は一応、二人がかり前提だろうから。
それにしちゃデブ相手に純粋が手こずってたのが謎。 作中じゃそういう説明はないけどもしかしたら純粋ブウはデブブウが抜けた分だけ古代の頃から力が落ちてるのかもしれないな >>133
そもそもフュージョンしか勝ち目がないって言ってる時点で悪ブウと悟空の差は大きい
悟空も合体は気に入らないし >>118知能面で有用らしいけど
力としてはピッコロは唇セルに負けるくらいだっけ
強いんだけど
吸収が足し算なのか掛け算なのかによって分からなくなる
アルティメット×悪ブウなら 悟空×ベジータより遥かに強いはず
倍数が違うってのも考えられるけど
なんとなく足し算ぽい >>141
だから、フュージョンじゃないと勝てないと言うのは信憑性が低いんだよ
超3にならないのがその証拠になるだろ、と何度も書いている >>142
ゴテンクスが悟空より大分強くなるぐらいだし少なくとも足し算ではないな
ただ掛け算でもない…と言うか制作側は計算式なんか考えてないと思う
超サイヤ人50倍が作者が全く知らない設定なのと同じようなもん
>>143
悪ブウに超サイヤ人2が2人揃って負けるのが悟空と純粋ブウが史上最強になることのなんの証明になるんだ >>144
アニメだと超サイヤ人2で純粋と普通に戦ってたし(悪にはベジータと共闘してデブブウに気を使われるくらいの差)
やっぱり悪>純粋 >>144
言葉とは裏腹に余裕があるから超2でたたかったんだろ
やばかったら超3で戦う 悟空もベジータも合体は気に入らない
それなのに合体しか勝ち目がないって時点で悪ブウと純粋ブウの差は大きい
しかも悪ブウ(デブブウの記憶あり)は悟空を見下し
悟空も勝てないと認めてる そりゃあ、デブブウ戦では悟空は本当の力を出していないからな
悪ブウが単に勘違いしただけですむ話だな 悪ブウ戦で力を出さない理由がないでしょ
ゴテンクスもゴハンも充分育ってる
それでも次世代に譲りたいなら純粋戦で自分が戦う理由がない
悪ブウ体内や純粋足止めに活躍したベジータも力隠してたっての? 弱体化+ゴテンクスブウの記憶もあるうえで悪ブウは悟空を雑魚扱いしている
この時点で悪ブウから見れば超サイヤ人3悟空は雑魚 >>149
超2で対応してる時点で力をだしてないんだが・・・
後、次世代に任せるという使命感より強い純粋と戦ってみたいという願望の方が強くなったんだろ 悟空の心理を言えば、今までは悟空自身で対処出来るから、次世代に任せるという余裕があったが
強い純粋ブウの力を見て、自身の戦闘狂の血が騒いだ、というところだろうな
ベジータも言ってるが、誰よりも強くなりたいというのが悟空の根底にある心理だから >>151どの場面の話?体内?
アニメだと無吸収悪ブウと悟空戦ってんの? 超3悟空の戦闘力を100とする
デブブウ90 純粋ブウ100
悪ブウ150 ゴテンクス3 180
究極悟飯200 ゴテンクス吸収ブウ330
悟飯吸収ブウ350 ベジット400
超ベジット20000 純粋ブウ500
ポタラ分離後ベジットの世界を吸収した超3悟空500
こんなもんだろ >>153
アニメだとそれで戦って負けてる
ちなみに原作通りパワーダウンしても二人でもとても勝てないとか
フュージョンしか勝ち目がないってセリフも健在 >ポタラ分離後ベジットの世界を吸収した超3悟空
神神からの贈り物だな >>155体内なら悟飯もゴテンクスも吸収後だから 直前でフュージョンしといて解けたらなぜ焦る?何故手を抜く?って話になると思うんだけど 純粋ブウの力は相当なものだ
究極悟飯も元気玉のエネルギ−に目いっぱい協力したが
それでも全然足りなかった
少なくとも純粋ブウ>究極悟飯は明白 >>158
あの時の元気玉は手を挙げた人間の限界までの気を吸収して出来たものだからな
純粋ブウにとって究極悟飯やそれ以下のゴテンクス、悪ブウは雑魚にすぎないだろうな 純粋ブウは元気玉で超サイヤ人1に力負けした雑魚じゃん
悪ブウどころか分離前デブブウより弱いな 元気玉を押す押さないって、フリーザと悟空戦見ても戦闘力はあまり関係無いだろ 純粋ブウ>究極悟飯>悪ブウ は確定している
究極悟飯の目一杯の気でも純粋ブウを消滅させるには遠く及ばない
純粋部を消滅させるには少なくとも半分も気が貯まっていなかったと考えると
悟飯吸収ブウよりもやはり純粋ブウが上なんだろう 悟空VS悪ブウの戦績
ゴテンクス吸収…アニメだと超サイヤ人3でも雑魚扱いで悟空惨敗
悟飯吸収…アニメでベジットになる前にベジータと一緒に戦うもダメージすら与えられず惨敗
悪ブウ…アニメでは体内で戦うシーンがあるもベジータと一緒に負ける(原作通りパワーダウンしてもとても敵わない、フュージョンしか勝ち目がない発言あり) >>162
まあ、その通りだろうな、
悟飯の気を全て集めても純粋ブウを消滅させるには及ばない時点で、悟飯より純粋ブウの方が遥かに上 元気玉のときゴハンとゴテトラはピンピンしてなかったか? >>165
そりゃあ、アニメでは全てのブウと戦った悟飯が純粋ブウ最強と断言してんだから
>>163
の話は悟空が実力を隠していたで終わる話 >>167アニメ版は信用してはならないって主張が多いと思うけど
原作よりもアニメを信用する根拠は? そもそもデブからして元気玉以外で倒せない気もするが
ファイナルエクスプロージョンでも破片から復活されたしな
純粋にもファイナルエクスプロージョン食らわせれば効くだろうし >>165
そりゃあ、アニメでは全てのブウと戦った悟空が純粋ブウにだけは勝てたんだから
>>163
の話は悟飯が節穴だったで終わる話 別に元気玉でしか倒せない訳じゃないでしょ
悟空の見立てならゴテンクスや悟飯呼べば終わるんだぞ 敵も味方も
弱い奴しか残らない状態で行われたラストバトルというのも
なかなかよかった
全員合体技使ってなかったし
ドーピングがない世界のチャンピオンって感じ >>173弱いってことはないけど
ブウだっていくらでも強くできたし
悟飯やベジットで終わらずに
超1でしとめて
天下一舞踏会で こじんまりとしたラスト
つくづくバランス感覚に優れた作家だなと思う
今でも思い出すとなんか寂しい思いがするから
いい漫画だわ 名作中の名作 悪ブウ=ゴテンクス3>8倍差>超ゴテンクス(修業後パワーアップ)>超ゴテンクス>超3悟空
悪ブウは悟空の8倍以上の強さ メタい話だがアニメで悪ブウ戦で超3にならなかったのは後の純粋戦でベジータが「見せてもらおうか超サイヤ人3とやらを」みたいなセリフがあるからベジータのいる前ではセリフの辻褄を合わせる為に超3に変身するわけにはいかなかったのが真相で
別に悟空がベジータに気を遣ったとか次世代がどうのとかの理由ではないんだよねw
そういう原作と辻褄あわせを気にしない監督なら超3に遠慮なく変身させるだろうが そもそも超3のことはそのシーンより大分前にベジータにバレてるのに隠すもクソもないと言うか >>178
勿論原作でもベジータは超3は知ってるよ、問題は見せてもらおうかってベジータの台詞があるからアニオリでそれより前の場面にベジータの前で変身出来ないんだよ
純粋戦で初めて「見る」んだから >>179セリフだけなら変えればいいだけなんだけど、
オリジナルエピソードに原作の描写を前倒ししちゃうと、プラマイで損しかねないって判断だと思う。 損しかねないてのは、基本的には引き伸ばしたいわけだから。労力の兼ね合いも。 てか体内で倒せるはずもないのに制限ある3を使うのもな
小さくなってて相当戦闘力低いのに 究極悟飯の気じゃとてもじゃないが純粋ブウを倒すには到底足りないという
事実から純粋ブウ>悟飯吸収ブウは確定しているんだが
超ベジット>純粋ブウ も確定はしている
超ベジットは悟飯吸収ブウより少なくとも50倍は強い 純粋ブウは超ベジットの1割
くらいの強さはあるんだろうか 純粋ブウを殺すのに必要な気を集めるには悟飯の気を全て使っても半分も集まらなかったからな
純粋ブウ>悟飯+悪ブウ=悟飯吸収ブウだな 超3になれる悟空ならまだしも
純粋とはベジータまで戦うつもりになっていたからな
吐き出したデブブウが瞬殺喰らわなかったし
悪を圧倒した究極悟飯に比べると純粋はだいぶ弱かったんだろうね 悟飯吸収ブウ…悟飯+ピッコロブウで問答無用で最強の魔人
ゴテンクス吸収ブウ…ゴテンクス+ピッコロ+悪ブウで悟飯や悟空がまったく相手にならない
ピッコロブウ…悪ブウ+ピッコロで悟飯なら勝てる
悪ブウ…悟飯に勝てない、ゴテンクスに劣勢、悟空曰くベジータとフュージョンしか勝ち目がない
純粋ブウ…悟空「あれなら勝てる」 >>187ピッコロブウ以上はノーマルの悟天トランクスが入ってる 1.悪>>>デブ
2.純粋>デブ
1,2より、悪>>純粋 悪ブウってそんなに強いのか?
ガリブウとデブブウに分離してまた合体しただけだしデブブウとそんなに変わるはずないんだけどな
ゴンテクス吸収と悟飯吸収バージョンが別次元の強さなのは分かるけど
純粋、悪、デブは同次元の強さじゃないの
超3前後の強さ >>191
デブブウ・・・超サイヤ人3悟空なら倒せる
悪ブウ・・・デブブウより戦闘向き、悟空曰くベジータとフュージョンしないと勝てない
純粋ブウ・・・悟空曰く超サイヤ人3のフルパワーなら
倒せる
悪ブウ>純粋ブウ>デブブウ
ベジータと二人じゃ合体しないと勝ち目がない発言で悪ブウが抜けてる扱い 悪は全てにおいて上回るとの発言がある
同程度なら悪になった途端にビビる理由がない おおよその強さの次元ならこんな感じだろう
A 悟飯吸収、ゴテンクス吸収
B (究極悟飯)
C 悪、(超3ゴテンクス)
D 純粋、デブ、(超3悟空) >>194そう思う
そう言うと、悪とゴテンクス3は=ないし≒なわけないだろと
総スカンくらった
ほとんど同ランクとして問題ないよな ざっくり分けるか細かく分けるかで意見合わないんでしょ
オレも厳密に格付けするならゴテンクスを上にするぞ
ゴテンクスが遊ばない前提でならだが 究極悟飯のMaxパワ−でも半分にも満たない純粋ブウを倒すための気
この事から容易に純粋ブウ>悟飯吸収ブウであることが分かる
通常ベジットなら微妙だが 元気玉対決で超1悟空に力負けした時点で
デブブウ>純粋悪ブウ(ガリガリ)>純粋ブウであることが分かる 元気玉対決で超1悟空に力負けした時点
本当に馬鹿だな
フリーザと悟空戦を見ても元気玉の押し合いに強さは関係ないのが分かるだろうに なら気が戻ったくらいで一瞬で形勢逆転してブウが負けるのもおかしいだろ 吸収なし悪ブウ…ベジータと二人じゃとても勝てない強さ、合体しか勝ち目がない
純粋ブウ…あれなら超サイヤ人3で何とかなる
悪>>>>純粋 >>203
ただの妄想
純粋がブウ最強扱いになって悪ブウより弱い悟空が戦えるから
ポタラ分離後パワーアップした説が昔からある
でも実際にはそんなセリフとか説明なしでポタラ分離後に悪ブウに勝てない発言残ってる(アニメだと直接対決で劣勢)から無茶苦茶に >>204
なるほど、ありがとうございます
なんでもかんでもパワーアップのきっかけにしてる感じがですね
私は純粋<悪と考える派です 結局は
悪>純粋>デブ>ガリか
ガリブウと魔人ベジータならいい勝負になるのかな >>206
まぁそうでしょ
ちなみに、純粋から排出されたデブが、仮に、最初に復活したときのデブと同一の戦闘力だったとしても、純粋の強さが大きく上回ることは無い
ブウ同士ならダメージを受けるようだが、それでも、あっさりやられるという描写が見られない
もちろん、排出デブが復活デブと同等か?については、そもそも純粋ブウから分離してるわけで、復活デブより劣る可能性もある
(もちろん復活デブと同一の可能性もある) そもそも悟空の「フュージョンしなきゃ悪ブウに勝てない」発言が信憑性ないとか言っても、それはその人の感想であってそれが公式じゃないわけだしね
アニメと違って原作では純粋ブウ最強発言はないし つうか単独では勝ち目無いが根拠無いって悟空は相手がどの程度強いのかも分からないって言ってるのと変わらないんだが 悟空が単独で勝てないっていうのは正しい
ただそれは超3は考慮していない
超2じゃ絶対勝てないってこと 俺たちじゃ勝てないって
悟空とべジ−タには大きな差があるのに一括りにしている
超3になっても時間制限があるから勝つのは厳しいだろうしな >>211
根拠はある そもそもべジ−タ自身がそう感じているように最高の力で全力で
とか言っておきながら超3を隠していた べジ−タに気を使っていたんだ
俺たちじゃとてもかなわない・・・悟空とべジ−タの差はかなりあるのに俺たち?
つまり自分とべジ−タを同クラスに扱っている 超2にしかなるつもりはなかったからな
だからあくまでも超2では絶対勝てないっていう事 >>212
それは根拠じゃなくて感想だね
漫画のどこにもそんなこと書いてない
漫画に書いてあること>漫画に書かれてないこと
第一、鳥山がそこまで考えてる訳がないことなんて過去の様々なインタビュー見てりゃわかるだろw >>213
鳥山は>>212みたいなことを考えてるから、悪ブウ戦で悟空を超3にさせなかったんだよ
まあ、>>210の言うとおり、超3では悪ブウには勝てないだろうが、というか、悟飯もゴテンクスも悪ブウには勝てないがな
悪ブウに吸収と地球ごとの自爆攻撃がある以上、悟飯らは悪ブウに勝てない >>214
いや、考えてないね(感想)
まぁ鳥山がどう考えてるかなんてのは鳥山以外に判断できないからどうでもいいよ 純粋ブウと吸収ブウのどちらが強いかは知らん
ただし純粋ブウ>悪ブウは明らかだろ
単純に究極悟飯の目一杯の気でも純粋ブウを倒すほどの元気玉には
程遠いんだから 悟飯が勝てないなら超3悟空程度が気を溜めれば倒せるってのも悟飯やゴテンクスに戦ってもらう発言も意味不明になるからないって何回この話してんだ >>212
力の差があるからオレたち発言は意味が分からないとか言う意味が分からない
普通に全力の悟空とベジータが組んでもとても敵わないって読むのが自然だろ
仮に超3は時間制限があるから超2で考えてるだけだとしても同じことだろ
超3と超2の二人で一気に倒せないぐらい力の差があるってだけだからな 頭が悪いのか間違いを認められないぐらい器が小さいのか そもそも純粋>悪は前提なのにそれを疑うから純粋>悪じゃないなんて頓珍漢なことになるんだよ
純粋>悪なんだから純粋>悪に決まってるだろバカかよ 普通に読んでれば純粋ブウ>悪ブウって分かると思うけどね
俺の職場のオッサン3人に聞いたら純粋ブウ>吸収ブウ
超3悟空>究極悟飯 って言ってた
まあこれが普通の反応 なんで俺たちがお前の知り合いのオッサンと意見を合わせなければならないのだ? こうだろ
究極悟飯>>>悪>>>超3悟空≒純粋
超3ゴテンクスは悪の左右どっちにくるか分からない 悟空と悟飯のゴテンクスに対する反応見た感じだとゴテンクスも悪より上じゃないかね
はっきりとは言ってないけどゴテンクスなら倒せそうみたいな反応してるし 戦闘力はゴテンクスの方が上っぽい
倒せるかどうかは微妙なところだな 結論が出たようだな
純粋ブウ>悪ブウ である
ちなみに細かいところを出すと
超ベジット>>>純粋ブウ=超3悟空>通常ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>
究極悟飯>ゴテンクス3>悪ブウ>デブブウ
超3悟空はポタラ合体分離後ベジットの世界を吸収したためデブブウ戦より強くなっている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています