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【DBアラレ】鳥山明について語るスレPart19【DQクロノ】
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0076マロン名無しさん (ワッチョイ 8724-OU7K)
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2019/02/18(月) 18:46:51.93ID:ImLQYye90
Drスランプ読んで、アラレとオボッチマンが結婚するとこでなんだかなあ〜と思ったんだけど
このころには連載終わるの決まってたのかな?
0082マロン名無しさん (ワッチョイ 9924-GCui)
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2019/04/13(土) 22:31:23.44ID:z8qQlMJz0
ねえなんで世界の鳥山のスレなのに、こんなに過疎っているの?
もう一つスレあるけど、そっちも過疎っているし
0086マロン名無しさん (ワッチョイ 9924-GCui)
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2019/04/16(火) 22:57:15.84ID:kOscGjM80
鳥嶋和彦
「何がやりたいか、ではなく何がやれるか」

ノーベル医学賞
本所佑
「何をやれるか、ではなく何をやりたいか」
0087マロン名無しさん (ワッチョイ 0924-4l1i)
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2019/04/22(月) 19:50:24.96ID:XCIJ/0Dn0
やくみつる
「それなりの原稿料をもらい、さらに、印税で巨万の富を得るのはムシの
よすぎる話。やはり漫画家たるもの1枚ナンボの世界に身を置きたいもの。」
0092ティラノモン (アウアウカー Sa47-YVJr)
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2019/05/04(土) 17:35:39.60ID:qOITu0ura
必ずデジモンクロスウォーズに決定だよ
絶対にデジモンクロスウォーズに限定だよ
確実にデジモンクロスウォーズに指定だよ
十割デジモンクロスウォーズに認定だよ
100%デジモンクロスウォーズに確定だよ
デジモンクロスウォーズは強剛だよ
デジモンクロスウォーズは強豪だよ
デジモンクロスウォーズは強靭だよ
デジモンクロスウォーズは強烈だよ
デジモンクロスウォーズは強者だよ
デジモンクロスウォーズは強大だよ
デジモンクロスウォーズは強力だよ
デジモンクロスウォーズは強いよ
デジモンセイバーズの必勝
デジモンセイバーズの全勝
デジモンセイバーズの完勝
デジモンセイバーズの奇勝
デジモンセイバーズの戦勝
デジモンセイバーズの連勝
デジモンセイバーズの優勝
デジモンセイバーズの制勝
デジモンセイバーズの圧勝
デジモンセイバーズの楽勝
デジモンセイバーズの完全勝利
デジモンセイバーズの大勝利
デジモンセイバーズの勝利
デジモンセイバーズの勝ち
0093マロン名無しさん (ワッチョイ 8263-iBm7)
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2019/05/07(火) 12:27:34.09ID:1UAyJsd50
子供は漫画家なの?
0096マロン名無しさん (ワッチョイ e724-txWK)
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2019/05/28(火) 05:48:20.09ID:Kl/rm7qp0
ドラ超の宇宙対抗・武道会は、
フレドリックブラウンの「闘技場」が原作だったのか
外国の同人からのパクリだとばかり思っていた
0097マロン名無しさん (ササクッテロレ Sp5b-rj+B)
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2019/05/28(火) 11:45:05.40ID:PLu/YPwop
>>96
パクリ言うのは簡単だが根拠があるのか
パクったかどうかは本人しかわからんのだから余程の一致率じゃないと
カリン塔のデザインがアーサークラークのパクリ言う奴もいたが、新装版の新しい表紙を見ていってた例もある
0098マロン名無しさん (ワッチョイ e724-txWK)
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2019/05/28(火) 13:25:18.24ID:Kl/rm7qp0
>>97
ブラウン原作の「闘技場」は
ドラ超で使っても引用であってパクリとは思わないよ
それくらい昔から引用元になってる

だから世界のドラゴボファンも「ああ、あれの引用ね」と納得するだけ
これなら例の同人のパクリと言われないで済む

ちなみに「闘技場」のストーリーは、
宇宙人と宇宙人が戦争状態にあって、
神のような存在の立ち合いのもとに、
代表選手を出して戦わせて、負けたほうの宇宙人は全滅させられるというもの

でもこれって、スタートレック「怪獣ゴーンとの対決」で
すでに使われているネタなんだよね
(クレジットもされてるみたい)
0100マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-JfkH)
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2019/05/30(木) 18:57:54.95ID:6aEEe+tm0
>>99
「闘技場」はアメリカSFファンタジー作家協会の行った投票で、
1965年以前のベストSF20編に選ばれたそうだから、古典SFとして超有名みたい
いいじゃん、引用で
俺は嬉しいんだよ

ドラ超の宇宙サバイバル編は、最初は
海外の同人をパクったのかとガッカリしてたんだよ
他の宇宙と武道会をやってたからね

でもブラウンの「闘技場」を踏襲したのなら、話は別だよ
古典SFだからさ
0102マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-JfkH)
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2019/05/31(金) 21:12:48.45ID:ZSjj0Sy90
>>101
神のような存在の立ち合いのもとに、
代表を出して戦わせて、負けたほうの種族は消滅させられる
ここまで一致してるからねぇ

偶然と考えるほうが無理があるよ
0104マロン名無しさん (ワッチョイ be2c-V0IX)
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2019/06/01(土) 09:36:26.03ID:fB+mGmHR0
12の宇宙が何とかという話が出たあたりでは某同人のパクリと扱われても仕方はなかったとは思う
でも実際に武道会が始まったらフレドリック・ブラウンのパロディに見事に落とし込んで某同人のカラーをうまく消し飛ばせたわけで
0105マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-JfkH)
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2019/06/01(土) 10:23:35.96ID:wxXrxedi0
>>103
「闘技場」は1965年以前のベストSF20編に選ばれた、SFの古典だね
普通、有名すぎる古典のフォーマットを使用したら、パクリとは言わないと思うよ

>>104
ホントそう思う
0106マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-JfkH)
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2019/06/01(土) 10:40:38.29ID:wxXrxedi0
>>103
キダ・タロー作曲「アホの坂田」が、
Mexican Hat Danceのパクリと指摘された時に
キダが引用だと主張したのに倣って、俺は引用という言葉を使ったが、

問題があれば別にオマージュでもインスパイアでも何だっていいよ
でもパクリとは違うと思いたいな
0108マロン名無しさん (ササクッテロ Sp33-CwJJ)
垢版 |
2019/06/02(日) 18:15:05.40ID:jXyHJrXdp
>>106
「引用」には2つの条件がある
1つは引用元をあらかじめ明示すること
2つ目は引用する意図を示すこと
そうじゃないと引用する意味がないw
だから鳥山さんが闘技場を引用したって明言しているの?と聞いたんだ
西遊記みたいに

ちなみにパクリやパロディじゃない事は心配しなくてもわかってるよ
そう言えるほどの共通点がないから
どうしてソックリって思ったのかは知らないが、たまたま最近読んでそう思ったのかな?

わからんけど、ほかのスレならともかく、鳥山スレでまことしやかに書かれると本気にする奴が出るかも知れん
ジョークのつもりと思うが、やめてくれるとありがたい
0109マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-JfkH)
垢版 |
2019/06/02(日) 22:26:22.31ID:xxv2Eu5e0
>>108
俺は>>104のレスとほぼ同意見だ
別にブラウンをリスペクトしたって、鳥山の名を貶めるものでもないしな
むしろ宇宙サバイバル編は鳥山が独自に考案した、鳥山の手柄だ、
そう考えるほうが熱狂的すぎて恐いよ
以上です
0111マロン名無しさん (アークセー Sx33-A128)
垢版 |
2019/06/03(月) 07:37:04.00ID:l7mNGbHxx
読んでみたがたいして共通点ない
高度な知的生命が二つの種族が激突してるのを目撃して代表各1名を戦わせて仲裁する話
仲裁する理由はお節介
勝った方も消耗して文明が衰退してしまうのわかってるから代表だけで肩を付けろと
主人公は代表に選ばれてさらわれた地球人で彼がどうやって勝ったかが詳細に描かれるけど話のポイントは実は知的生命がどういう基準で生き残らせる方を選んだのかというオチ
>>102にある神は出てこないし要約に悪意ありすぎ
0112マロン名無しさん (ササクッテロ Sp33-CwJJ)
垢版 |
2019/06/03(月) 13:01:41.38ID:ZTN82Ahup
ブラウンの小説はアーサーク・c・クラークの幼年期の終わりや2001年宇宙の旅と似たタイプ
人類が進化の究極系にある生命との遭遇によって進化の次のステップへ導かれるという話が一時期流行った

鳥山さんがこの手の小説を読んでいたかはわからない
筒井康隆についてはコメントしたことあるし、スターウォーズのようなSFも好きだから、もしかしたらどこかでコメントしてるのかも知れない

ドラゴンボールの場合は、全王が登場した事で大きな謎が増えたのは確かだしね
原作では神の存在意義がはっきりしないまま緩く終わったけど、超になって神々は人間レベルを上げようとしてる事がわかった
でも何のために、誰の指令なのかも今んとこ一切明かされていないから、幼年期の終わり的なオチではないかと想像する人がいてもわかる

まあ鳥山信者的には大層な理由は無いんじゃないか、と思うけど
マルチバース設定出してきたのも単純に舞台を拡大するための気がするし
後付けでビックリ展開する可能性もあるからねえ
0113マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-JfkH)
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2019/06/03(月) 14:38:33.19ID:hwQH2qFz0
>>111
悪意も何も、俺はこの書き込みをヒントに物申してる
悲しいかな俺本人が小説を読んだわけでないので、
どちらの主張が正しいか判断しかねるが

         ↓

ブラウンの「闘技場」では、大艦隊同士の決戦を控えている既に全面戦争状態の
地球軍と敵宇宙人軍
しかし全面戦争になればお互いに大打撃を受けるので、神のような存在の調停役宇宙人が
(頼まれもしないのに)現われ、地球人と敵宇宙人から一人づつ代表が選ばれて
神存在が用意したドーム型の異空間で決闘という設定
そして決着がついた瞬間、負けた種族は神存在によっていきなり絶滅させられる
負けた方の艦隊も全てその場で爆発消滅という完全に公平なものだった
0116マロン名無しさん (ササクッテロ Sp33-CwJJ)
垢版 |
2019/06/03(月) 18:53:00.56ID:ZTN82Ahup
神ではないけどね
高度な知的生命体で主人公におまいらも俺みたいになれる可能性あるんやでって言ってる
ブラウンの短編集読み返したらのってた
星新一好きだったからたまたま持ってた
0118マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-JfkH)
垢版 |
2019/06/04(火) 04:31:00.77ID:WBNtmbD80
有名すぎる古典SFをオマージュする事はよくあること
鳥山の名前にも傷が付かない
マルチバースからのパクリという誹りも否定できる
0119マロン名無しさん (アークセー Sx33-A128)
垢版 |
2019/06/04(火) 07:52:41.86ID:ueao26B4x
どこが有名だ知らんわ
ターミネーターみたく誰がみてもオマージュならわかるが全然違う話をあらすじだけ見て引用だのパクりだのゴリ押しで結論づけようとする意図が意味不明
>>113のどこが似てる?

宇宙同士が争ってた訳でもない
調停するための大会でもない
全王には目的なんてない
ただ宇宙が多すぎるからレベル低いのを消す
友達の悟空がいても神には関係ない
0120マロン名無しさん (アークセー Sx33-A128)
垢版 |
2019/06/04(火) 07:53:43.40ID:ueao26B4x
それからお前がいう同人もDBの12宇宙とは全然違う
DBの多宇宙には同一人物はいない
てか同人はベジットvsゴジータのような不可能な対戦カードを実現するために人造人間編の平行宇宙に着想を得て作られたものだ
その同人が生まれる前からDB世界はマルチバースなんだよ無知
0127マロン名無しさん (ワッチョイ 8124-ZT0D)
垢版 |
2019/06/07(金) 23:18:04.02ID:69R0ZNOE0
平行宇宙と12宇宙の違いはあるが、
同人マルチバースの後から宇宙対抗・武道会をやったのはマズかった
あれではパクリだの二番煎じだの言われても仕方がない

普通はプロなら避けることだが、
なぜか本家本元が二番煎じをやっちゃった
0129マロン名無しさん (ワッチョイ ad6d-GC2g)
垢版 |
2019/06/07(金) 23:53:16.47ID:/cZq/pX60
この話つまんねーから、もう話題変えてくれ
0130マロン名無しさん (ササクッテロ Sp9f-rceJ)
垢版 |
2019/06/08(土) 18:16:07.63ID:HCB3oJPep
>>127
どこがまずいの?
武道大会は原作の最初から繰り返してきたテーマだよ
モデルにしてるのはもちろんリアルなスポーツの大会
トーナメントではないが柔道とかボクシングとかレスリングとか
トーナメントネタも料理漫画w含めて昔からあるよ
ドラゴンボールが武道大会ものの初出だなんて誰も思わない
君が一人で言い続けてるだけじゃないかな
0133マロン名無しさん (ワッチョイ 0324-Go0v)
垢版 |
2019/06/14(金) 04:42:44.40ID:qHg/AVVU0
>>130
>君が一人で言い続けてるだけじゃないかな

「マルチバース  パクリ」で検索すると、いくつかヒットするよ
各宇宙をいろいろ冒険しながらストーリーを紡ぐのではなく、
いきなり宇宙対抗で武道会だからね
マルチバースの二番煎じと思われても仕方がない

でもフレドリック・ブラウンの「闘技場」のオマージュだとしたら、
二番煎じの批判はかわせられると思う
元はといえば、破壊神の兄弟同士のいがみ合いから始まった宇宙対抗だから、
間違いではないと思う

また書いたけど、超過疎スレだからいいか
話題を変えたければ、何か新しい話題を振ってくれればいいよ
0136マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)
垢版 |
2019/06/23(日) 22:05:30.38ID:mRXRw7q70
バンダイ
DB1300億
チョンピ290億wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

東映
DB200億
チョンピ50億wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

グッズ
DB200億
チョンピ圏外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

カード
DBヒーローズ7億枚
チョンピ撤退wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ゲーム
DBゼノバース1000万本
チョンピ爆死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

映画
DBブロリー135億円
チョンピゴールド52億円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

漫画
DB巻割564万部
チョンピ巻割497万部wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

海外人気
DB大大大人気
チョンピ半島だけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0137マロン名無しさん (ワッチョイ 0124-DQ0Q)
垢版 |
2019/06/24(月) 04:52:09.11ID:zQ5+Bse50
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa23-GNAr)2019/06/22(土) 11:29:26.04ID:M1+44T9Ya
俺の知り合いが鳥山先生の家で仕事の打ち合わせしてたら奥さんが外出先から帰って来るなり

奥さん「銀行で記帳したら7000万の振り込みあったけど何のお金〜?」
鳥山先生「知らな〜い」

ごく自然な日常会話ぽかったそうです
0138マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)
垢版 |
2019/06/24(月) 15:35:52.53ID:HC3iqjdh0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1554812397/l50

このワッチョイの真ん中が24−の奴はただの負け犬チョンピ信者だから

チョンピースがドラゴンボールにボロ負けするたびに発狂を繰り返す
精神異常者だから
0139マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)
垢版 |
2019/06/24(月) 15:42:04.69ID:HC3iqjdh0
尾田栄一郎氏、「チョン PIECE」表紙カバーで横井庄一氏をネタにし炎上 「故人をいじって馬鹿に」「冗談でも絶対に書けない」
https://news.livedoor.com/article/detail/14857692/
0140マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)
垢版 |
2019/06/24(月) 15:42:28.79ID:HC3iqjdh0
バンダイ
DB1300億
チョンピ290億wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

東映
DB200億
チョンピ50億wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

グッズ
DB200億
チョンピ圏外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

カード
DBヒーローズ7億枚
チョンピ撤退wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ゲーム
DBゼノバース1000万本
チョンピ爆死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

映画
DBブロリー135億円
チョンピゴールド52億円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

漫画
DB巻割564万部
チョンピ巻割497万部wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

海外人気
DB大大大人気
チョンピ半島だけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0141マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)
垢版 |
2019/06/24(月) 15:50:16.84ID:HC3iqjdh0
ワッチョイ24−チョンピ信者を現実に引き戻す事実

現実

尾田栄一郎氏、「チョン PIECE」表紙カバーで横井庄一氏をネタにし炎上 「故人をいじって馬鹿に」「冗談でも絶対に書けない」
https://news.livedoor.com/article/detail/14857692/

炎上する汚駄

「ドラゴンボール」の売り上げが「ワンピース」に圧勝の年間500億! バンダイの決算書から見えた脅威の右肩上がり
https://getnavi.jp/life/107929/

この時よりもさらに800億もの差を付けられるチョンピ

http://darekare.jp/kaigaianime/one-piece-with-tokyo-ghoul

アメリカで打ち切られるチョンピw
アメリカで大人気のドラゴンボール
0142マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)
垢版 |
2019/06/24(月) 15:58:32.76ID:HC3iqjdh0
>>96
オワコンチョンピース

>>98
負け犬チョンピース

>>100
ごみくずチョンピース

>>102
半島チョンピース

>>105
キチガイチョンピース

>>106
不人気チョンピース
0143マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)
垢版 |
2019/06/24(月) 16:01:44.62ID:HC3iqjdh0
>>113
パクリチョンピース

>>115
オワコンチョンピース

>>118
落ち目チョンピース

>>124
負け犬チョンピース

>>126
国内限定チョンピース

>>127
国内でもオワコンのチョンピース
0145マロン名無しさん (ワッチョイ 932a-LyTR)
垢版 |
2019/06/25(火) 17:53:58.13ID:lwoeepi80
ワッチョイ24−チョンピ信者を現実に引き戻す事実


ドラゴンボール超ブロリー 全米3000万ドル

ボルトザムービー 全米90万ドル

フェアリーテイルムービー 全米55万ドル

チョンピースfilmゴールド 全米40万ドルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


パクり元のフェアリーテイルにすら負けてやんのwwwwwwwwwwwwwww

どんだけ海外で人気ないんだよwwwwwwwwwwww
0147マロン名無しさん (ワッチョイ 0f24-nsgh)
垢版 |
2019/07/23(火) 22:36:56.45ID:ODbyUMI30
ドラゴンボールは、鳥山がマシリトと別れてから面白くなった
世界的にもヒットした
0149マロン名無しさん (ワッチョイ 856d-l91T)
垢版 |
2019/08/05(月) 22:46:35.06ID:2ECDGNpo0
DQ5のリメイクをプレイしているプレーヤーの脳内設定というオチ
ラスボスはコンピュータウイルス
スラリンは潜入してたワクチン
映画DQ
0150マロン名無しさん (ワッチョイ 4524-CgXP)
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2019/08/07(水) 23:23:58.94ID:Kwpktpbk0
マシリトなりの偏ったこだわりはあったと思うんだよな
そんな彼を満足させるべく1000枚もボツにされたんじゃ、
才能のある人なら必然的に腕が上がる

ある意味で名コーチではある
0153マロン名無しさん (ワッチョイ 5d24-0RA9)
垢版 |
2019/10/09(水) 01:21:22.54ID:np6M34ax0
鳥山明の本スレってどこよ
この板以外にあるの?
0154マロン名無しさん (ワッチョイ 8124-Ks/Y)
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2019/11/16(土) 21:30:23.35ID:rQBTsNgc0
ドラゴンボールのミスターサタンは、
鳥山明の考えた天皇の立ち位置かな、と思ってる

何か能力があるわけでもないが、
ミスターサタンの呼びかけで国民が一つになる(特大の元気玉)
天皇に求められるのはそういう力だと思う

かつて玉音放送で、
天皇が国民に耐えろと呼びかけたでしょ
あんなの
0158マロン名無しさん (ワッチョイ 9724-FRUu)
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2019/12/19(木) 02:53:07.53ID:gx29ZbWB0
>>157
でもその後の天下一武道会では、
ミスターサタンに対してわざと負けてやるのがデフォになるでしょ
あれは天皇制への容認と同じ感覚だと思うけどな
ああいう国民をひとつにまとめる存在は必要だという
0160マロン名無しさん (ワッチョイ 9724-FRUu)
垢版 |
2019/12/21(土) 00:30:43.91ID:j+dLbP200
国民の総意によって存在を可能とする、国民統合の象徴だよ
それ以上でもそれ以下でもない
0161マロン名無しさん (ワッチョイ 9fe0-Rp4x)
垢版 |
2019/12/21(土) 02:33:31.31ID:iKBUmrVg0
こいつの相手しなくていいよ
0163マロン名無しさん (ワッチョイ 9724-FRUu)
垢版 |
2019/12/21(土) 23:59:29.74ID:j+dLbP200
国民の憲法を改正できるだけの人数が、天皇制廃止を指示すれば
象徴(天皇)の地位に存在することはできない…民主国家だから当たり前
国民を一つにまとめるという役割は、広い意味でミスターサタンに似てるかな?
ま、これくらいにしとこう
0164マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-xOzV)
垢版 |
2020/05/10(日) 21:57:45.75ID:JNpLN7Tb0
なぜ鳥山を徹夜に追い込むのかね、編集部は
毎日規則正しく睡眠がとれるスケジュールを組んでやれば、
ドラゴンボールの後に長期連載を引退したりしなかっただろう

第3、第4のヒット作が生まれてジャンプも大儲けできたのに
0167マロン名無しさん (ワッチョイ 4101-By/s)
垢版 |
2021/07/31(土) 21:46:50.65ID:/7vvZZ9b0
則巻アラレとブルマがポタラ合体してルッカってところかな
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