探検
【ドラゴンボール】 ダーブラVS復活セル 議論スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
悟飯戦のダーブラの本気度が怪しかったんじゃなかったっけ？
ダメージ引き出すために瞬殺しちゃいけないとか
戦いながらベジータのことも観察する余裕があるとか
一応ダーブラ側も息は切らしていたけど
戦闘を継続するには悟飯は仙豆が必要だったり実力差はけっこうあったように見えた
あの時から全然レベルアップしていないって意味で弱くはなってないかもしれない
あんなもんじゃ～発言はスラダンで三井が中学ん時のがすごかったと思い続けてたのと同じかもしれない
そもそも完全にブチ切れた時とフルパワーすら出していない状態じゃそりゃ違う
セル編と比較したブウ編で悟空(3抜き)ベジータが戦闘力を大きく向上させたとされる描写ってあるのかな
セル戦悟飯 復活セル
ダーブラ ダーブラ戦悟飯
セル
力が半減したはずなのに悟飯に拮抗(やや劣勢だが)まで持ち込まれてるんだから
万全の状態なら普通に負けてたんじゃないのか？
いくら何でも元気な青年悟飯＜片腕少年悟飯なわけもないし
悟空の「セルとダーブラは同じくらいの強さ」→「思っていたよりずっと強い」
発言からして青年悟飯はダーブラは無理でも怪我さえしなけりゃ復活セルなら倒せるんだろ
青年悟飯≦万全の復活セル≒ダーブラ
片腕悟飯≦復活直後で体力消耗セル≒ダーブラ初期評価
普通にやり合えば間違いなく悟飯が勝つからこそ悟飯をピンチに追いやる演出が必要だっただけだと思う
その意味での右腕一本勝負、さらにいえば左腕を失い果ては命を落とした未来悟飯との対比でこの世界の悟飯は左腕を使えない状況でも立派に世界を守りましたよという、悟飯の成長を描くにも最適だったと
ベジータが「ガキの頃の方が強かったくらいだぜ」と言ってるから弱くはなってる
ただあくまで「くらいだぜ」だから大幅に弱くなったわけではないと思う、「ガキの頃の方がまだマシ」という程度で当時と比べても大差はないはず
【人類を２つに分ける】 世界教師マⅰトレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
【投資家は、投身自殺】 マⅰトレーヤが株通貨廃止
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1538630750/l50
【報道規制の、解禁を】 マⅰトレーヤのＵＦＯ出現
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1537927336/l50
【ＵＲＩであーる】 国々の連合から、神々の連合へ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1537936227/l50
【STOP東京五輪】 オリンピック開催なら、首都地震
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1538632218/l50
【米日気象戦争】 風船爆弾 VS 人工地震津波兵器
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538546569/l50
マイトＬーヤって何？宣伝ウザいんだけど
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1527044468/l50
悟空とべジータはブウ編は超２になってるけどセル編では超２になれないぞ
セル編では御飯のみが超２になりセルを圧倒したが悟空べジータはセルJr.級だった
片腕少年悟飯＞元気な青年悟飯
で何もおかしくはないよ
だってセル戦悟飯は超2でダーブラ戦悟飯は超1なんだから
髪型が超2だ！で反論する人はスポポビッチにキレて飛び出したご飯も超2だと判断してるのか？
同じ前髪一本のスパークなし超1オーラはダーブラ戦と全く同じ
因みに超1少年悟飯が完全体セルに全く歯が立たないなんて勘違いしている人が多いけど、あれは悟飯に「戦う意思が無かった」だけだからね
実際、セルに反撃した時は尻餅をつかせた上に流血までさせている
ダーブラ戦みたいに超1の状態で本気で戦えば完全体セルともいい勝負が出来た可能性がかなり高い
超1青年悟飯とダーブラ（パワーだけなら完全体セルクラス）がいい勝負をしていても不思議じゃない
戦う意思がなかったとしてもセルはまだ全然余裕で本気を出してなかったしそのセルにあっさり捕まって締め上げられた
これで戦う意思があれば本気のセルと良い勝負になるなんて無理がある
悟飯がハンディ負わなきゃ優位に立てない程度に設定されていると思って見てた
親子かめはめ波は超2よりさらに上の潜在パワーを引き出した状態だと思う
そりゃあただでさえ強かった完全体よりさらに強いから強キャラ感はあるだろう
ただ悟飯にしても地球へのダメージを無意識に考えて全力を出していなかったと思う、潜在パワーを解放したというよりは当時の超2の全力を発揮したのがセルを消滅させた悟飯だと思う
自分の意思で変身不可ならこんな風には言わない、ビーデルの回復後はキビトに対しても冷静だったしシャプナーやイレーザに対しても笑顔を見せる余裕がある
この悟飯の超2を見たキビトにシン
「あなたはあの3人のサイヤ人（どう考えても悟飯、悟空、ベジータ）の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
「キビトは死んでいたから知らないのです
この悟飯さんの信じられないほどのとてつもない力を」
シンも武道会での超2以上の力を想像以上の力と評価している以上、悟飯がこれを上回る力を発揮しないとこれらの台詞は出てこないし、悟飯が2人より大きく劣るなら仮にも同列には語らない
よってダーブラ戦以降の悟飯は超2と見るのが妥当、スパークがないと超2ではないという前提もこれらの台詞で崩れる
超2同士の戦いでは一瞬でブウのメーターが満タンになる
悟飯VSダーブラは明らかにそれより下の次元として描かれてる
ダーブラと悟飯は息切れこそしているが余裕で第2ラウンドが出来るくらい悪くいえばダラダラした戦い
一方で悟空とベジータは両者とも最初から全力全開で飛ばし合う戦い
これなら仮に悟飯とダーブラの方が強いか全員同じ強さでも後者の方が余程エネルギーを集められると思う
あとバビディの「同士討ちさせればエネルギーはたっぷりいただき」の台詞からして悟空とベジータの場合は両者からエネルギーを奪ってるのも一因
悟飯の気が半減以下になるというハンディマッチでもある程度の戦いにはなっていた
洗脳前ベジータ＞少年悟飯
修行を続けたベジータは悟飯に天下一武道会で勝つ自信があった
悟空「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」
悟空「ダーブラは昔だったら怖かった」
悟空「ダーブラは思ったより強い」
ベジータ「それにしても勝てない相手じゃない」
普通に悟空が想定したセルは復活セルでいいだろ
悟空もベジータも復活セルを瞬殺できるくらいの強さは身に付けているんだし
わざと一つ前の形態を仮定する意味がない
これだけで普通に復活セルを指すと考えるのが自然、完全体を指すとしたらセルほどではないや自爆から蘇ったセルはもっと強かったなどという表現になるはず
ましてや実際に戦った悟飯もベジータもいるのにそういった言葉が一切ないのは不自然
地球ベジータとキュイとか
ナメック100%フリーザとメカフリの関係みたいなもんだよ
悟空が言ったセルは復活セルでいいだろうけど
洗脳前ベジータ＞少年悟飯はどうかと思う
あの時の悟飯以上ってセリフから、洗脳前ベジータ自身はそこまでではないのでは
悟空＞少年悟飯＞洗脳前ベジータ＞ダーブラかと
超2サイヤ人相当のバチバチセルの実力は超サイヤ人2悟飯と同等以上
とはいえ自爆再生を自力でやったセル対悟飯はいってみれば
セル戦後の疲弊した悟空対セルジュニアみたいなもん勝てるもんも勝てん
ゴテンクスや悟飯を吸収したブウと同じでインチキ感があるんだよな
単体ならセルジュニアよりも弱いし
M化だけであの強さのダーブラの方がホンモノ感がある
別にセルがあからさまに消耗していた描写もないけどな
そんなに疲れているなら回復するまで休めばよかった話であって
そりゃセルは合体前提で作ったんだから仕方ないだろw
ロボットと人間が互角に戦ったら、人間のが凄いと思うもんね
魔界にはとっくの昔からそれより遥かに強い奴がいたって設定が良かった
こいつらはフリーザと違って征服欲とかがなかったんかな？
M化されるくらいだから邪悪ではあったんだろうけど
1番がウィスで2番がビルス
3番がヤコンで4番がプイプイ
5番が悟空で6番がフリーザ、7番がコルドかな？
ヤコンを選んだときのダーブラの反応からして
プイプイ以上ヤコン未満のM化戦士もいたっぽい
またM化がなかったらヤコンもフリーザより弱かった可能性もある
ブウ編の時点でもフリーザ一撃は悟空が驚くレベルだし
人造人間や界王神にキビトも
フリーザ編の時期でならベスト10に入りそう
ダーブラ
ヤコン
コルド
フリーザ
ギニュー
リーク
ジース
バータ
グルド
ネイル
ダーブラが出陣すると言った時にバビディが「お前がやられたら終わり」と言ってるけどヤコンがNo.2ならもう必然的にダーブラしかいないわけだし作中では出てないけどヤコン以上ダーブラ以下の戦士はまだ他にもいた気がする
いただろうね
そもそもプイプイ、ヤコン、と来て次は魔界の王ですって並びがどうにもおかしい
ブウ編悟空の超1が3000ならその半分といったらスーパーベジータくらいかな
そのさらに半分だから第二形態のセルと16号の中間くらい？
個人的には第二形態セルレベルがそうそういてほしくない 願望だけど
プイプイは戦闘力数万～数百万までいくらでも矛盾しないから議論にならない
やっぱタラコセルくらいはあるかな
数値の割には弱いねって言われる系の変身なんだから
セルゲームの超悟空でもこのベジータの半分以上の強さだし、そこからさらに強くなっていると考えると
ブウ編超悟空3000キリ
ブウ編超ベジータ2700キリ
完全体セル2400キリ
セルゲーム超悟空1800キリ
セルゲーム超ベジータ1500キリ
ヤコン800キリ
オレは超ベジータだ800キリ
くらいの印象
16号300
17号200
19号100
最終フリーザ50
53万フリーザ0.2
ひとつ言うが、ダーブラ含むブウ編の敵はブウ以外は完全に噛ませ犬だ
ダーブラの反応からしてダーブラよりは弱そうだったけど
まあダーブラとセルは復活望むキャラのTOP3だから分かるが
あいつ魔界の王のくせにバビディに操られるとか情けないわ。
まるでＲＰＧの魔王が操られて洗脳されてたみたいな意外感。
セーラームーンでもワイズマンみたいな小物が実はボスみたいな・・
あと魔人ブウにクッキーにされたとかさぁ
まぁゼノバースでは復活して強かったけど
フューに殺されたという情けなさ・・
ダーブラのデザインとドラゴンボールの世界にも
ＲＰＧのような魔界がある設定は評価するけど
肝心のダーブラが情けないと思ったのは俺だけ？
復活セルとダーブラではどっちが強いという議論あるけど
俺はセルに勝ってほしいわ。セルは再生できるし
サイヤ人の細胞あるし、セルの方がデザイン良いし紳士感あるわ。
クッキーにされるおまぬけダーブラがセルに勝てるわけないじゃん
皆もダーブラよりセルを応援したいでしょ？
あいつ魔界の王のくせにバビディに操られるとか情けないわ。
まるでＲＰＧの魔王が操られて洗脳されてたみたいな意外感。
セーラームーンでもワイズマンみたいな小物が実はボスみたいな・・
あと魔人ブウにクッキーにされたとかさぁ
まぁゼノバースでは復活して強かったけど
フューに殺されたという情けなさ・・
ダーブラのデザインとドラゴンボールの世界にも
ＲＰＧのような魔界がある設定は評価するけど
肝心のダーブラが情けないと思ったのは俺だけ？
復活セルとダーブラではどっちが強いという議論あるけど
俺はセルに勝ってほしいわ。セルは再生できるし
サイヤ人の細胞あるし、セルの方がデザイン良いし紳士感あるわ。
クッキーにされるおまぬけダーブラがセルに勝てるわけないじゃん
皆もダーブラよりセルを応援したいでしょ？
ドラゴンボールの議論って
天津飯対クリリンとセル対ダーブラの議論多いよね
俺はセルと天さんを応援したい
セルと天さんの対決も好き
ダーブラとクリリンではクリリン負けたけど
この4人の4画関係ってすごいな？偶然？
セルなんて唾で石化されたあと破壊されて終了
よってダーブラ＞セル
すげー強かった頃のゴハンの超2を一撃で気を半分以下に出来る可能性のある奴よりずっと強い奴なら
もっとべジータのテンション上がるやろ
べジータの実力の最大は無理矢理超過大評価解釈してもあの頃のゴハンと比べて
｢今はどうかな？｣ぐらいのもんなんだぜ
まあ、読み手のセンスが問われますわな
ベジータの台詞が劇中での時間の流れの影響を全く受けず寸分違わぬ正確さとか思い込みが過ぎる
作者の認識は「～同じくらい」～で終わってる
フリーザが最終MAXで53万だと思ってる程度の認識だぞw
死なないようにボコったりカメハメ波した感じだな
悟飯は実際にはダーブラ戦では弱体化しておりません
理由はべジータがガキの頃の方がマシだった｢くらい｣と言っているからです
この表現で弱体化と言っているなら何故｢くらい｣なのか説明しなければなりません
そしてそれを踏まえた上でダーブラ戦を超2とすると
悟飯の実力が出せていないとする様々な台詞や描写がおかしくなりますね
つまりダーブラ戦は完全体セルと互角に戦えるほど実際には超1ではパワーは上がった悟飯と
思ったより強かったダーブラ(仙豆を使用されてもまだ余裕がある)の戦いだったのです
どう読んでも
ダーブラ>>ずっと強い壁>>>>セル
なのに...
むしろ何でそんな議論になるんだよ...
↑
この世にお前だけ
あっそういう自己紹介はいらないです
興味ないんで
ガキの頃の方がマシだったくらい
この文章で弱体化を理解出来ないとかおめえヤベェぞ
から始まって
「ずっと強い」
の発言
何をそんなに議論する事があるんだ？？
セル好きなのは分かるけどちゃんと読もうね
悟空は復活前セルのフルパワーは見ているが復活後のフルパワーは実際見ていない
まあ個人的にはダーブラ＞セルだと思うが
分かって言ってるんだと思うけど、コレ重要じゃないだろ
セルが復活して力を上げ悟飯がピンチになったことは悟空だって十分知っている
普通に最終状態を指すだろ？
そういう事だよ
作中描写的にはセルのが強そうには見えたし、人気もあるでしょう
なのに、ぽっと出の強さの描写も少ない変なオッサン以下と言われたら納得出来ないのも仕方ないけどもさ
分かって言ってるんだと思うけど、
フリーザは最終形態の100%と実際に戦っているでしょ
シリーズ変わると描写がデフレするからね
19号とかフリーザ以上には見えなかったどころか
リクームよりも弱く見えた
当然分かってるけど、それ重要か？
｢随分パワーアップ｣したメカフリーザだよ
で、フリーザって言われて最終的なメカフリーザの話がない時点でお察しなのである
そんなクソ下らない話より
何がガキの頃の方が｢くらい｣なのか説明しなきゃね？
スパークあり
少年悟飯VS復活セル
超2悟空VSMベジータ
スパークなし
青年悟飯VSダーブラ
「ずっと強い」
でハッキリと言われてるんだから何を悩む必要があるのさ？
つながりがあるかはわからない
ドラゴンボールzの資料で復活したセルは少年超2悟飯並みのパワーを手に入れたとある
↓
ずっと強い
たったこれだけのシンプルな事よ
変に難しい考える必要無いよ
そう言えばいいのに
発生する様々な矛盾をどうするのかきいてんだけど
全く有効な話がでない時点で終了
いつまでも思ってたよりずっと強いずっと強い言ってればいいよ、OK。
どんだけ思ってたよりずっと強かろうが
悟飯がセル戦でなった超2になりさえすれば
そんなものは些細な力の差にすぎないのだから
ちなみに俺はダーブラの方がキャラは好きだな
バビディに支配されても魔界の王の誇りも自信も失ってなかった
セルは完全体になって何をしたかったのかまるでわからん
怪我をした悟飯≦復活セル程度の差しかない
怪我をしていない状態なら悟飯とはまるで勝負にならないのが復活セルの実力
お前、ドラゴンボールがどんな漫画かもう一度見てきた方がいいよ
理解が足りてない
これ以上何話すんだ？
いざ戦ったら普通にダーブラの勝ちでしょ
セルのが強い！って人はドラゴンボールという作品を読めてない
いや実際に戦ったら普通になるんだろうけども
今まで普通にダーブラ>セルだと思ってたし
結局ダーブラ>ずっと強い壁>セル
ダーブラだって今の超で出てきてもゴミになるわけだし
実は弱かったことに無理矢理する
偶然ではかたずけられない率できちんと描き分けられたスパークの有無を
作者が忘れたことに無理矢理する
これだけハンデをつけてループしてるように見せるのがやっととは情けない
スパークの有無という目に見える形にも表れているし、超2レベルの戦いである悟空VSベジータより低い次元の戦いだというのは明白
https://youtu.be/oI01bVQ8sM4
悟空もサイヤ人3になれるし、もうそういうレベルじゃないんだよ
タイムリーすぎて草
まあダーブラの方が強いのなんて皆知ってるしセル派もアフィ話題作りのネタでしょ セルのか魅力的なキャラだけど
ファン数的にはセルのが多いだろうしダーブラ以下なのは認めたくない！って人もいるのは理解できるし
悟飯が弱体化してると平気で言う自ら矛盾を作っていく爆笑級のスタイル
話にならん
ってのを忘れてる人たまにいるよね
【 悲報】ダーブラ、セルより弱かった！？
みたいにw
お仕事お疲れ様ですw
ただし、それは超1ではの話であり
ダーブラ戦で超2だった場合、後に越えた事を流石とまで言われる
セル戦の超2悟飯を越えていて尚ダーブラに苦戦していることになる
わざわざ悟空にずっと強いなんて言わせてるんだし悩む事無いよ
それ言っちゃうとセル派が黙るしかないから黙ってたのに...
それだと世代ピッコロ大魔王は特戦隊クラスの強さになるですけどね
自分もダーブラの方が強いとは思うけど
セルのが強いと思う人がいても別に驚かないなぁ
メカフリ、コルド≧ナメック星フリーザとか
キュイ≧地球来襲時ベジータ
と同じような小さな差だと思う
少年悟飯超２＞ベジータ超２
ここから上に壁あって、ベジータは少年悟飯は認めていて、悟空超２との差を感じて洗脳された。
復活セルは悟飯が思った以上にパワーアップして戻ってきたが、片腕で気の半分以下になった悟飯よりやや強いくらい
恐らく青年悟飯超２寄りの強さじゃないかな
青年悟飯超２＝ダーブラ≧セル＞＞片腕少年悟飯超２
青年悟飯が超１だったり、セルが少年悟飯超２と同じくらい強かったら悟空とベジータの発言や態度が狂ってる。
連載当時にしっかりスパークを描き分けてた事に何の関係があるんだ？
相手の気を感知できるセルがあれだけ恐怖を与えられたのに
悟飯の半分程度の力で何で地球にノコノコ戻って来たんだ？
どうやって力の差が2倍近くある敵を一撃で半分以下にできるんだ？
ベジータを助けるという大切な時に油断してたとでも言いたいのか？
悟飯が遊ばれていたとはいえ、ある程度セルのカメハメ波に抵抗できたのは
まだまだ潜在能力が隠されているからと説明が簡単につく
セルが悟飯のMAXパワーを知らなかっただけだろ
セルジュニアを殺したときもセルを追い詰めたときも悟飯側は全力じゃなかったんだし
セルは悟飯を過小評価していたから戻ってきた
悟飯はセルを過小評価していたから攻撃を食らっても大丈夫だろうと思ってベジータを庇った
互いに相手を見下していて痛い目を見た戦いだよあれは
おめえ日本語理解出来ねえんか？
ガキの頃の方が強かったくらいだ
この文章で弱体化を理解出来ねえとかヤベェぞ
もっと体勢の悪い状態で喰らわせたエネルギー弾一撃でまるで有効なダメージを与えられなかったのは誰だ？
復活セルよりずっと強いのになんでだろうねえ？
>>347
お前○○くらいだと言われて同じくらいと思わないでどうやって今まで生きてきた？
大丈夫か？
セルはダーブラくらいだ
セル＝ダーブラ
ガキの頃の方が強かったくらいだ
ガキ＞現在
小学生でも解るはずだけど外国の人？
ならしゃーない
ガキの頃の方が強かったくらい（の現在の弱体化）だ
省略してる語が違うね
ガキの頃の方が強かったくらいだぜ(誤差の範囲、あるいは現在の方が強いが成長の伸びの無さへの皮肉)
悟空やベジータ、悟飯本人も自分の大幅な弱体化を認めているが
君の中では勝手に僅かな弱体化に都合良く置き換えてしまっているわけだ
「ずっと」
「強い」
ただこれだけ
頭悪すぎて笑った
小学校からやり直してこい
もう降参か？なにも反論がないなら無理に煽らなくていいぞ、むなしいだけだからさ
もう一度最初から見直しておいで
日本語すら理解出来ないやつに議論する資格なんて無いのよ坊や
ずっと強いって日本語でハッキリと言われてるのに何故理解出来ないのか不思議
そんなにセル大好きなのかなぁ
とっくの前にダーブラだって決着付いてたのにこれ以上何を語るんだよ・・・
なんかそういう人達って、「○○が格好良くて好きだから、その格好良いキャラがダサい△△に負ける訳ない！」みたいに自分の中の結論ありきで語ってくるよね
少なくとも普通に読んで理解してればセルのが強いとはならない
何も反論できないなら黙って消えとけよ
お前いまだに下らない印象操作と暴言しかできないとかまったく成長してないな
ちなみに過去にこれがわからんかった奴は
後から出てきたからインフレして強いとか
一番やっかいと言われてるセリフのみを鵜呑みにしていたな
まるで誰かさんと同じだねえ、言ってる事似てるんだから仲間でしょ
せめて仲間は大切にしろよ
やっかい、ってのは「何するか分からないから」って理由で「強い」とは言われてないよね
ちゃんと読もうね
速攻地球破壊しようとしたしな
というかあれか？>>364はまさかセルのが強いと思っちゃってる派？
さすがに大丈夫だと思いたいが
一番厄介＝一番強いに置き換えたり
後から出てきたから強い、これがわからんやつはドラゴンボール読めてないと
子供のようにわめくことしかできない所とかそっくりやんw
スパークの有無は明らかに意図して描き分けてるよ
あんまり鳥山ナメるなよ
無視も何も「同じくらい」から「ずっと強い」は無視も何も無いだろハッキリ言われてる
1番厄介は強いとは言われてない。ちゃんと読もう
スパークがないから超2ではない？なら髪型は何故超2だったんだろうな
流石に未だにセルのが強いんですは無いわ露骨過ぎる
まとめらるだけだぞ
ただの暴言連打と全く話の軸を合わせられない｢一部｣ダーブラ派の恥ずかしい書き込みと異常性を
どこかで見てもらえれば良いんじゃない？
じゃあな！
敗走、乙で～す
なっ
顔真っ赤で即帰宅草
鳥山を舐めるなよ()とか言っちゃう
じゃあな！と去るも顔真っ赤にしながら
マッハで帰ってくる
そしてスレではダーブラ派のが多かったのに勝手に結論()出しちゃう
これ、アフィじゃなくてガチな精神キッズの可能性出てきたぞおい...
こういうタイプって「自分が一番この作品を分かっている！」って思い込んで自分の仲の結論有りきで話してくるから会話にならないんだよね
そしてこのあと荒らしと化す、と...。ここまでがテンプレな
スレ内ではダーブラで決着、例の彼の脳内ではセルで決着
もう語る事なくね？
復活セル≧少年ss2悟飯＞ダーブラ＞完全体セル
映画込み
地球ブロリー＞ダーブラ＞復活セル≧惑星ブロリー＞ss2青年悟飯＞完全体セル
だな
多分スレ当初の奴らがもう残ってないのが残念だけどまぁ無事決着ということで
て言うか今更ダーブラのが強いなんて何十年前からの話題なんだよって感じだし
チャージしたらそれだけ威力が上がる描写があるんだから
かめはめ波をじっくり溜めた後先出ししたのに拮抗に持ち込まれたセルは大したことがないってのは明白だろ
そのセルと同じくらいの強さの敵が再来してきてもツバと言うアクシデントさえなければ余裕で倒せるくらい悟空もベジータも強くなってるんだよ
俺は途中の方はいなかったけど、ほぼ最初からいたよ
まぁ今更こんな話題が出るのも新規が増えてるって事でいいんじゃない？ ひとつ言うなら、もう少し読み込んでドラゴンボールを知ってから来て欲しい所だけども
超２悟空＞超２ベジータ＞復活セル＝超２少年悟飯＞ダーブラ≧超２青年悟飯
はいダウト
ダーブラのエネルギー弾→まともに当てたにも関わらず少年期よりかなり弱体化している悟飯にノーダメージ
誰がどう見ても復活セル＞＞ダーブラ
超2になった時点での少年悟飯はそんな強くない、セルのかめはめ波に押されてるのがいい証拠
片手というハンディキャップがありながらセルのかめはめ波を押し返したあの時あの瞬間だけが「超2悟空や魔人ベジータに近い実力」になってるんだよ
ピッコロの言うセルと戦った時の悟飯がカメハメ波時限定とは思えない
それにセルのカメハメ波に押されてるのは
セルの何でもないエネルギー弾一撃で気を半分以下にされたんだから当然であって何の根拠にもなっていない
同意。
何とかセルを上げたくて仕方ない人はちゃんと読めとしか言えないよね
>>398
まじでこういう読めてない奴いるんだな...
修行サボってたから、昔のが強かった「くらい」だ。って言われてた訳で
つまり劇的に弱体化してる訳では無い
なら瞬殺される訳ないだろ
https://i.imgur.com/dfFtTEv.jpg
https://i.imgur.com/AIvqfIj.jpg
なかなかの絶望感だったぞ
それだけに超のジレンとかは微妙...
ヒットは好きだけど
キャベに至ってはなんだあれ同人かよレベル
てかブルーが格好良くない
やっぱり金髪よ
> 修行サボってたから、昔のが強かった「くらい」だ。って言われてた訳で
> つまり劇的に弱体化してる訳では無い
前後の文に関連性ないのに何がつまりだよアホ
本編でもブロリー見たい
まぁこまけーとこはいーんだよ状態や
z→gt→ゼノバース↘
ヒーローズ最新作
z→超→ ↗
てな感じで繋がってる気がする
こう考えるとゲームの敵も強さが考察できる
口出しのでしようが何だろうが、作者が自分自身で書いた訳じゃないんだから
単純に好きなキャラだからか？
多分「おれの好きなキャラが弱い訳が無い」って子供みたいな理由だと思うよ
こういう類の奴が「セルはサイヤ人、フリーザの遺伝子とピッコロの再生力を持ってるから最強になれる」とかいうネタを真に受けてますます勘違いしちゃう
ダーブラが好きだから強いと思い込んでるのか
これがいい例だね
もう完全に自分の中の結論有りきで話してくるから人の話を聞かない
自分が正しいとマジで思い込んじゃってるから議論にならない
こういうのは人間とは違う何かだからスルーでおけ
もうスレは完結してるしね
あとああいうタイプって最後にレスした方が勝ちだと思ってるキッズ思考なんだよね
自分でも薄々セルのが弱いって気が付いてるからこそ必死になってるわけで・・・
完結してるには同意。っていうかダーブラのが強いとか何十年前の議論だよってレベルなのにね
そのベジータにダーブラは勝てそうにない
てことはセル＞ダーブラになる？
Ｑでも悟空が「～ずっと強い～」と発言
Ａそれは復活前のＰセルとの比較だろ？
そもそもベジータはダーブラと闘ってたら実は負けてた可能性も０ではない
Ｍ化したベジータにもダーブラがまったく動揺していなかったからね
まあ作者が言いたいのは「同じくらい」
「魔術がやっかい」という二点で厳密にはどちらが上とか考えてないだろう
ベジータ＞青年悟飯なんだから
青年悟飯と大差ないダーブラはM化しなくてもベジータのほうが上だよ
肝心の悟飯との戦いでスパークが描かれてないせいで一部ゲームでは青年悟飯が超2になったのは大会の時だけだと書かれてたり..
どっちなんだか
ただ青年悟飯は超2ベジータより弱いってだけ
本編読もうよ
スパークはただの書き忘れ
まぁだいたいこんなもんでしょ
てかセル派は目を覚まそう。そしてちゃんとドラゴンボールっていう漫画を読もう
ダーブラは超2青年悟飯と互角な
青年の怒り補正ってなんだよW
確かに原作で単体だと悟飯が最強だったしね
悟飯の底無しの潜在能力を無視し片手気を半分以下で互角と言い(そもそも半分以下にしたのはセル)
自分の勝手な思い込みで無理矢理弱い事にする
あのときの超2は強さがどうのこうの、色々都合の良いように細かく自分の勝手で決めるくせに
都合の悪いことは鳥山明氏がそこまで細かく考えてないと言い張り
無理矢理きちんと描き分けられたスパークを忘れてたことにする
復活セル派は話が線になってるが一部ダーブラ厨は言い訳ばかりと
何の理由もなく煽りしか入れられなくなる
この話は何年も前に復活セルが強いと確定しており
ダーブラ厨は暴言と煽りでループしているように見せるのが精一杯なのがいつもの流れ
ダーブラ“厨”
客観的に見れない奴のレスなんて語る価値なし
まずは、君はドラゴンボールっていう作品を、読んでみる事をおすすめするよ
おもしろいから是非読んでみてね
スパークは無くても髪型が超2なのも無かった事入り
さも自分の実力で悟飯の気を半分にした事にしたいらしく、半分になった理由は無かった事入り
「同じくらい」から「ずっと強い」という鳥山明(作者)が主人公にわざわざ言わせたセリフも無かった事入り
もし悟空の言う「セルくらい」が復活セルでは無いなら、周囲から訂正が入る筈なのは無かったこ事入り
周囲から訂正されなかったという事は「つまり、そういう事」なのにそれも無かった事入り
そもそも鳥山明はそういう無駄な「回りくどい」書き方をしない
鳥山明をなめるなよ(ｷﾘｯ)
そして、スレでは普通にダーブラ>セルだったのにまだ駄々捏ねてる
...これ、流石にあれでしょ？ガチなアフィかドッカンバトル()とかから入ったキッズでしょ？
ドラゴンボールヒーローズとかじゃね
親が買い物してる時にやっててセル好きになっちゃったキッズだろ
カードの奴だっけか？
お前がな
一切根拠が無いことに気づけ間抜けw
ピキっちゃった所悪いけど、さすがに本編読んできな。としか言えないわ
→無かった事になどしていないが？武道会の時とダーブラ戦、どちらが怒っていたかは歴然。
武道会の時の悟飯は状況全てにイラついており珍しく口調も荒い
大体なれたとしてもいきなり一番強い形態に何故かならないのは
ドラゴンボールを知っていれば良く有ることでしょうに
スパークは無くても髪型が
→髪型だけで判定できるレベルならこんな話になってないが？
同じ週に連載された悟空やベジータ、少し前の武道会にもあったスパークがあれば超2と断言できるけど
都合よく忘れてただけとか言うのがおかしくなあい？
自分の実力だけで
→じゃあ何か？ベジータを助けるのに舐めてかかったの？あの表情とシチュエーションで？
復活セルが半分以下の片手以下ならノーダメで終わるでしょって話
一方この時の悟飯より弱い悟飯にまともに当ててノーダメだったダーブラという人物を我々は知っている
周囲から訂正が入る
→皆が思ってるセルが完全体セルなら訂正は入らない
怒った悟飯を一撃で半分にできる可能性のある相手と比較されてずっと強いなら
むしろダーブラはもっと評価されるはずなのである
つまりそういう事なのだ
GTか改から入ったゆとり世代ならしってんのかねえ
スバーキングメテオまでなら知っている
おじさんがキッズだった時代はスナックについていたメンコと1枚20円のカードダスなんやが
今の世代との感覚は更に違うんだろうな
？
されてるからセルより上の評価なんじゃないの？
それと1つ目では超2になれてるって認めてるのに、2つ目ではスパーク無いから超2じゃない、って何でだ？
>なれたとしても
1行目で、無かったことにしてないが？とか言いながら何でここで無かったことになってるんだ？
武闘会では怒ってたから超2に慣れたけどダーブラ戦では何故か萎えてなれなかったってこと？
とりあえず流し読みでもとりあえず気になったこと突っ込んでおくわ
.
あにまんニュース
あにまんニュース
https://youtu.be/oI01bVQ8sM4
とか時々ほざいてるから全然客観的じゃねえわ
なんで鳥山明大好きなのに、鳥山明が「ずっと強い」ってハッキリと名言した事まで否定するの？
わざわざ作者(鳥山明)が孫悟空(主人公)に「ずっと強い」と発言までさせてるのに何故否定したがるのか不思議
スパークがーとか怒りがーとかの感想なんかよりよっぽど明確な答え出てるのに...
議論スレによくいる「作者より詳しいファン()」って奴？
草
でもそれ言っちゃうとこのスレ終わっちゃうから駄目
そもそもダーブラのが強いなんて皆知ってる。その上で、セルのが強い可能性は無いのか？って事を話すスレなんだから...
鳥山明がダーブラのが強いってハッキリと名言してるけど、どう思う？
ダーブラ＞完全体セル
ダーブラ>復活セル>完全体セル
まぁそうなるな
ただのファンの感想と作者がキッパリと名言した事では差が出るのは仕方ないもんね
悟空は復活後のセルとは手合わせしてないし完全体のセルを指している可能性もあるだろう
それだったら周囲から訂正入るよね、って話
A「あいつの強さはフリーザくらいだ」
B「いや、フリーザは実は今はゴールデンフリーザになれるから実際はもっとﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ～...」
そんな無駄な回りくどい台詞は出さないよね、って話
セル死亡直後の悟空なら知らなくてもおかしくはないけどあれから何年経ったと思ってるんだ？誰からもセルの話聞かなかったとでも？
それに悟空は気を読む事を忘れてる人たまにいるよね
もしセルのが強いなら、悟飯辺りに「セルはもっと強かった」って言わせればいいんだから
でもそんな台詞はなかった。これが全て
つまりそういう事なんだよね
もしセルのが強いならベジータもそう言う筈だしね
結局誰からもやっぱりセルのが上だった。と言われなかった以上は正しかったって事でいいと思うよ
いやいいと思うというか作者がそう言ってるんだし何で否定したい人がいるのよ
vs悟飯で「思ったよりずっと強い」発言があるが、実際手合わせしてない悟空発言だから、
復活セル以上とは断言できない
特に復活セルは死の淵から蘇ったサイヤ人特性で超強化(超2スパーク有り)＋「瞬間移動」を身につけた化け物で、もはや別物だからな
超2悟空＝魔人べジ＞超2少年悟飯≧超2べジ＞復活セル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル
それな
原作者の意図が全て
セルと同じくらいって悟空が言ってるんだからどちらが明確に上かは不明
でもダーブラは唾があるからそれ喰らったらセルもバラバラにされて終わり
議論以前の常識だが、ナメック細胞を持つセルは、ツバでは倒せない
バラバラになったピッコロも瞬時に元通り復活した
7年前の時代のレベルを象徴する完全体セルなのかって話だろ？
弱体化した悟飯がダーブラと戦ってほぼダメージ受けてないんだからいちいち説明しなくても完全体セルってわかるよ
ここでただの読者があーだこーだ言うよりはよっぽど答えに近いよね
瞬時、って事は石になった瞬間に元通りになったんだよな？
本当に瞬時なんだよな？
7年後でも評価されるのは、7年間大きな敵が居なく比較対象がいなかったからでしょ
よく、悟飯を一撃で半分以下に～みたいな人いるけどその庇って攻撃を受けて半分以下になった悟飯に一撃でやられた事は絶対言わないよね
読解力０のリアル池沼だったか
「バラバラになった」後、瞬時にとは言ったが、
「石になった」後、瞬時とは誰も言ってない
そもそもツバ→石→バラバラにされても終わり、とか言ってた低学歴なアホがいたから、
漫画内での明確な描写を元に、ツバでバラバラにしてもセルを倒せない事を教えやっただけ
いちいちこんな底なしの馬鹿がいたら議論にもならんな…スレのレベル低すぎ。時間の無駄だったな
いちいち突っ込んであげるけど、唾で倒されなかったのは石になった後、気で消滅されなかったからだよね
放置してくれたおかげなのを忘れては駄目だよね
それ鳥山明から「当たるわけないし、もうそんな次元じゃない」って否定されてなかったっけ
鳥山明がダーブラのがずっと強いって明言してたけどどう思う？
ドラゴンボールって漫画知ってる？
面白いから1度読んでみると良いよ
思ってたセルが復活セルなのか完全体セルなのか
弱体化した悟飯が確実に勝て、和やかムードで対応できるのは説明するまでもなく完全体セル
ダーブラの攻撃はその弱体化した悟飯にほぼダメージ無し
この事に目をつぶりずっと強いずっと強いと連呼するだけ、更によく読めという煽りのみで一切の弁明がない
復活セルが倒されたのは悟飯の底無しの潜在能力のせいだと何度も何度も説明されている
超1→超2は、キュイ→変身後ザーボンくらいの飛躍
完全体セル→復活セルは、地球ベジータ→ナメック到着ベジータくらい
こんな日本語すら理解出来ないガイジがいたんじゃまともな議論も出来るわけない
まともに会話とか成立しなさそう
復活セルよりずっと強いならダーブラの攻撃でダメージ無しはおかしいんだから
て言うかそれフリーザ時代なら全然誤差の範囲じゃないよ
もしセルのが「やっぱり強い」ならちゃんと書かれる筈
>>426
上で書かれてたこれが1番しっくりくる
ダーブラ>ブウ編ベジータとか言っちゃう人がいる
悟空は実際に戦わないと相手の強さが分からない事にされる
気を読む事が出来るけど、気を消してもいないフルパワーの相手でも遠くからだと読めない俺設定が追加される
7年もあったのに悟空は復活セルの事を誰からも聞かず、知らない事にされる
あんまり鳥山をナメるなよ(ｷﾘｯ)
鳥山明(作者)が「ずっと強い」と悟空(主人公)に発言させてるのに、「あれは完全体セルの事」とか言い出しちゃう
理由無く復活セルを弱い事にして｢思ってたより｣を無視してずっと強いずっと強い言って
あげく反論できなきゃよく読めとか煽り入れるしかできない説の方が
よっぽど珍説だと何度も何度もな
一度の説明でわからんか？
思ってたセルが7年後でも評価される超2少年悟飯を一撃で半分にした反則みたいな復活セルなのか
今は大したことない7年前の全体的レベルを象徴する完全体セルなのか
で、復活セルよりずっと強い事にお情けでしてあげたとして何故弱体化した悟飯にダメージ入らんのだ？
またずっと強いとよくよく読めしか言えない珍説が始まるのか？
何を言っても想像の範疇は越えない
それをふまえた上で、ベジータや悟飯のほんわかとしたムードから
間違えば一撃で半分以下にされる敵に対する発言とはとても思えんがねぇ
仮にここでベジータあたりが｢いや、復活したセルはもっと強かったぞ｣
なんて発言をいれても何の発展があるんだ？
｢ふーん｣で終わりだがそんなのが見たいの？
鳥山明(作者)「セルよりずっと強い」
この1言だけで答え出てるんだ
最も「自分は作者よりドラゴンボールに詳しい！」 って言うのならもう諦めるけど
で、その思ってたセルが復活セルだと矛盾すると言われてるんだけど？
で、それに対する答えが全く無いんだけど？
書いてないんならただの君の感想だろう？
君が誰よりドラゴンボール博士だって言うんなら諦めるが
あ、言ってるみたいなもんか、確定してないことを棚にあげて人によく読めとか散々言ってたもんなあ
で、復活セルだと矛盾するけど返答は？
いつまで無駄な屁理屈こねるの？
いつまで話をそらすの？
そこで「いや、実はセルは～」みたいな無駄な回りくどい会話を入れる意味ないし、「セルくらい」に対して「誰も」反論しなかった
結局誰も、悟飯ですら「セルのが強かった」と発言していない
悟飯も誰かを庇って直撃した訳では無い
何より作者がわざわざ「ずっと強い」と書いてるのに何故否定したがるのか分からない
そんなに鳥山明嫌いなの??
超2悟飯の比較の話が出るのはそれまで大きな戦いがなかったからでしょ
もしセル編が無かったらフリーザ戦の超1悟空が比較に上がるだけだよね
そして「反則みたいな」と頑張ってセル上げしてるけど、その後半分になった悟飯に瞬殺されてるよね
反則でも何でもない
>>仮にここでベジータあたりが｢いや、復活したセルはもっと強かったぞ｣
なんて発言をいれても何の発展があるんだ？
悟空が「ずっと強い」発言してるんだからもしこれが間違いなら入ってもおかしくはないでしょ
でも入らなかった。つまり間違いではなく否定は不要だったって話なだけだね
誰かの訂正が入るとか｢ふーん、そうなんか、で？｣
で終わるようなどうでもいい言い訳もいいから
弱体化してる上に誰かを庇うために必死でもなく単に魔術に引っ掛かり後ろからまともにくらった思ってたよりずっと強い奴の攻撃が何でノーダメなんだ？
2行目に至っては反論出来なくて草
もう少し考えましょう
別に打たれ強さまで弱くなったかは不明だし、子供の頃より身体が頑丈になってると考えるのは普通だよね
体は成長するんだから
「強かったくらいだ」からも分かるように別に激しく弱体化してる訳ではないのだろう
悟空やベジータが7年で遥か進化してるのに、何でもお前は大して変わってないんだ、とも取れる
でもこれもどっちも「感想」だよね
なら何を信じればいい？
そう、鳥山明氏が実際に何を書いたかだよね
それだけは誰にも覆せない真実なんだからさ
そのダーブラ戦より間違いなく強い悟飯を一撃で半分以下にしたのは復活セルだぞ
それに瞬殺されたのは悟飯の底無しの潜在能力のせいだと何度説明した？
そして誰もそれが間違いだと正さなかった
悟飯ですら「セルのが上」と言うことは無かった
ドラゴンボールにおける被弾時のダメージは場合により大きく違うので比較としては弱い
ダメージなんて格下が格上に有効打与える事もあるし、逆にそれまで当たってふらふらだったのにいきなり気合いで無傷になったりまちまち
倒せてない以上、比較としては弱い
もし悟飯が倒されてたら話は変わるね
だけど否定されなかった作中の発言は明確な答えとして信頼できるよね
何故かって？
鳥山明(作者)自ら書いた事だからね
これを否定するのは読者には無理だよ
せいぜい、完全体セルが～とか半分以下に～とか「読書感想文」書いて駄々こねるくらいしか出来ない
復活セルが弱い根拠は？
ちょっと意味が分からない
作者自ら「強い」と明確に発言してるのに今さら俺が何を証明できるの？
証明も何もないでしょ
作者「ずっと強い」
これが全て
わろた
俺は映画2回行くくらいブロリー大好きだわ
鳥山明(作者)が「ずっと強い」と書いてる以上、そこに読者に妄想の入り込む余地は皆無
いくら物語に「矛盾点、おかしな点」があってもドラゴンボールは鳥山明氏の作る、鳥山明氏の作品だからね
その作者を否定する事はどうあがいても無理
読書感想文書くのは自由だけど、それを押し付けるのは良くないね
しっかり物語の中に書かれた都合の悪い事を全て無視して
果ては忘れてただけとか訳のわからない言い訳をして
個人的な感想でずっと強いずっと強いといい続けてれば？
これは鳥山明のドラゴンボールっていう作品だからね
また一方では都合が悪くなると個人的な感情で作者が忘れてただけと平気で言う
これがこいつの正体
絶対に人間同士の話し合いにはならない
なんだから無理だよ
どうしても納得出来なくて気に入らないなら読むのを辞めるしかない
まともな人間なら作者より自分の感想のが正しい、なんて言わないもんな
→この台詞しかしがみつく物がなく、個人的感情で理由無く復活セルを弱い事にして勝手に復活セルに違いないと決めつけ作者が絶対と言い出す
少し前のダーブラ厨
→作者は忘れっぽいからとか言う理由で同じ週に連載された超2のスパークの描き分けは個人的都合で作者が忘れた事に勝手にする
作者をバカにし出したのは間違いなく｢一部｣ダーブラ厨のみであり
また都合よく作者の意向を解釈しているのも｢一部｣ダーブラ厨のみである
はい、では感想戦の続きをどうぞ
>>512
これでもう結論出てるし、もうこのスレもいいんじゃないかな？
なんでここでは別キャラにしたがる人いるんだ？章が変わってから改めて出てきた、何年たった、ブウみたいに吸収して別キャラレベルになるとかなら分かるけど...
サイヤ人細胞でちょっと強くなって帰ってきただけなのにね
ダーブラ>セルこれだけの事でしょ
ちょっと強くなるだけで気を半分に減らせるレベルになれるのか
53万程度のフリーザですら最終形態では別次元になったしね
ゲームなんかで復活セルとパーフェクトセルがきちんと別キャラで出てくるなら別扱いでいいんじゃね？
いるのか知らんけど
いないなら一括りにセルってだけよ
例えば鳥山明が「今度の敵は悟空やベジータよりも強いです」と発言したとしよう
それなのに「いや、この鳥山明の言う悟空やベジータは超1の時の2人の可能性がある。だからブルー悟空ベジータ>今度の敵>超1悟空ベジータに違いない。」とか言い出したらおかしいよね
少なくとも普通の人ならきちんと理解できる事
>>517
そりゃ分けて考えないと都合悪いからでしょ
鳥山明がダーブラ>セルと発言してる以上、 強引にセルを2つに分けて個人の感想を言ってるだけ
上でも出てるけどフリーザみたいに、本気を出したら今までと比べて別次元の強さだった～とかドラゴンボールでは普通なのにね
なるほど
確かにそうだわ
たいして変わらないでしょw
「今度の敵は悟空やベジータよりも強いです」と発言されたが
実際に闘ったらブルー悟空ベジータより弱かったら
ブルー悟空ベジータ>今度の敵>超1悟空ベジータになるだけだろ
それと同じ
大抵そういうパターンは「2人(仲間達と)で力を合わせて」とかブロリーみたいにフュージョンして倒す流れだよね
これが気になるわ
実際に公式媒体でパーフェクトセルと復活セルが分けられて扱われてた事あるのかな？
もし無いんなら分ける程の差はないって分かるけども
もしかしてヒーローズとかでは違うのかな？
パーフェクトセル＝復活セル≠完全体セルだぞ
セル完全体
https://www.bandainamcoent.co.jp/cs/list/dragonball/tagvs/character/images/char04.jpg
パーフェクトセル
https://www.bandainamcoent.co.jp/cs/list/dragonball/tagvs/character/images/char31.jpg
おおサンクス
てか真顔のセルがなんか可愛いな
>>528だとちょっと強くなった程度じゃなく大きくパワーアップしたと言われてるな
>>528に書かれているんだから間違いないよな
マイクタイソンが無防備で肘を伸ばした状態にタイソンよりはるかに弱い俺が逆関節側から思いっきり蹴りいれたらタイソンの腕折れてもおかしくないからね
普通に復活セルを殺す気満々だったしな
チョロイ相手と見なされてはいた
あのまま普通に行けば舐めプのまま終わってたしね
思った以上にセルのパワーがアップしていたって言ってるからな
単に悟飯が力量を読み間違えてただけだな
鳥山明がダーブラのが強いって言ってるけどどう思う？
作者の言う通りたったこれだけの話だったね
復活セル>ダーブラ>完全体セルだったわ
結局はこれなんだよなぁ
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
結局は作者が正しくて俺達はただの感想を言うだけの読者って事なんだよな
住人たち悟りを開く
まぁ作者の言う通りだったね
復活セルほどじゃないが
ダーブラのがずっと強い。
たったこれだけ。幼稚園児でも分かることだね
理解力や知能が低いとか漫画を読めてないとかそんな以前の問題
描写じゃ悪ブウ＞純粋ブウなのに一番やっかいだから純粋のほうが強いんだあってずっと言ってる奴
鳥山明がハッキリ言ってるんだからいくら反抗しても無意味なんだよね
ただの読書感想文レベル
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
作者よりその作品に詳しいファン()とか
もし作者より自分の考えのが正しいと本気で思ってるのならゾッとする
それな
ダーブラ>セルってだけの話なのに、何故かセルだけ分けて考える
まぁそうしないと都合悪いからね。しゃーない
「鳥山明がダーブラのが強いと言ってるけど、それは僕の考えでは完全体セルの方で、復活セルはダーブラより絶対に強いに決まってる！」
ってまじで信じちゃってる
弱体化してる青年悟飯のロクにダメージ与えられ無いけどダーブラのほうが絶対に強いに決まってる！
って人いるよね
ゾワゾワするね
純粋厨に多いよね
グウの音も出ない
>>572
ブゥは正直どうでもいいわ
個人的にデブブウは好きだが
でも復活セルよりかは弱いで終わりだな
鳥山明がハッキリ言ってる事だし覆らないもんな
最も、鳥山明がセルのがずっと強い、と発言してたら違ったんだけどね...
前章のボスがインフレに置いて行かれてゴミみたいになってるの見ると悲しくなる
こんなにわかりやすい事なのにセル厨がまだ駄々をこねるの笑えるからやめーや
もしかして本当に作者より自分のが正しいと思ってそうで草
これくらい誰でも理解できることなのに
青年悟飯と互角な描写見れば作者の意図なんて明らかなのにな
まあ完全体のほうのセルよりは強いんだろうけど復活セルよりは弱いな
それくらいショボい
仕方ないね
結局作者が正しいわけだ
描写だけなら街破壊の初代ピッコロ>地面にに小さい穴あける程度のサイバイマンになるがそんなもんナッパが「サイバイマンの戦闘力は12００だぞ」の一言でサイバイマン>>>初代ピッコロが確定してしまうからね
セルは悟飯を負傷させたがダーブラは負傷させれないとかも「7年前にいたセルと同じぐらいと思ったけどダーブラはずっと強い」が優先されるのは当たり前な話
ブウ議論も「純粋ならなんとかなるが悪ブウにはオラ達はどうやっても勝てない」と言った時点で悪ブウ>純粋ブウ
都合の悪い事に目をつぶる言い訳はいつも見苦しい
作者がハッキリ発言してて都合悪いのは分かるけど、自分の読書感想文を押し付けちゃ駄目だったよね
そんなに鳥山が嫌いでその言葉を認めたくないなら読むの辞めればいいのにね
描写がいい加減だとかついには作者まで叩き始めたら駄目だ
その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい。」
こんな事オサレ師匠も言ってたよね
そんなにも鳥山明が嫌いで否定したいなら読むのを辞めればいい
どうせにわかなんだからさ
今のままじゃ思ってたセルを勝手に復活セルにして
理由無く作者ガーとだだっ子のようにごねてるだけだが？
で、漫画ってのは描写、すなわち絵と台詞と話の流れ全てが揃って漫画なんだが
作者をバカにして忘れてただけとか描写関係無しとか言ってるキミは
一体何を読んでいて何をしたいんだ？
セル → ダーブラ
で戦闘力は上がってるんだろうけど、描写は一気にデフレしたね
と言うか、シリーズのラストにかけては盛り上げるために描写インフレするんだよな
思ってたセルを勝手に完全体セルにして、ﾎﾞｸﾉｶﾝｶﾞｴｶﾞｰと駄々こねてドラゴンボールという作品の読み込みが足りない上に作者の発言を完全否定して自分の感想文こそ正しいと叫ぶ君は、何でそこまでしてドラゴンボールという作品を見てるの??
にわかってバレてピキってるのは分かるけど一体何を読んで読書感想文書いてるの？
今のままじゃ漫画を読んだ子が、「読書感想文」書いてドラゴンボールを知った気になってるだけ
読んで描写をあれこれ勝手に妄想するのは結構だけど、何故それで作者の考えより自分の考えこそ正しいと思ったのか不思議、てか不気味
勘違いストーカーみたいなヤバい思考してそうでゾッとする...
何でわざわざ弱い形態と比較して強さを測るんだよ
セル廚がいちいち間全体限定にする意味がわからん、それなら初期セルでも17号吸収セルでも主張し放題だろ
セル廚の中では7年前のセルは完全体しかいないのか？
界王神がフリーザを一撃という設定な以上53万フリーザだろうが最終形態フリーザだろうがメカフリーザだろうが一撃ってことだろうにね
描写無視してるような奴が作者ガー作者ガーと言い
都合の悪い事には作者が忘れたとかあてにならないとかのたまうダブルスタンダードの恥知らずが
いつまで何を言ってんだか気持ち悪い
七年経ってる事も忘れてる
悟空が気を読む事が出来るのも忘れてる
悟空は実際に戦わないと相手の強さが分からないとか言い出す
都合悪くなると何故か知らんがブウの話を出してくる
さも善戦して超2少年悟飯の気を半分まで削ったかのような書き込みをしてくる(なお庇って、とかその後瞬殺されて、とかは都合悪いので絶対に話題に出さない)
鳥山明(作者)がダーブラ>ずっと強い壁>セルだって書いてるのに「あれは僕の考えでは完全体セルの事に間違いない！僕の方が正しい！」と何故か思い込んでる
流石にここまで来ると気持ち悪い
多分漫画を「読む」事が苦手なんだと思う
理解力とか流れを読む事が出来ないアレな人
→悟飯は弱体化している。少し前にベジータの台詞から弱体化していないと言ったがその時は日本語が解らないのかよく読め連呼
後から都合悪くなるとさほど弱体化していないと主張を変える
強かった｢くらい｣、もう一度言う
これは弱体化している表現ではない、現在の方が上の者に対する皮肉である
しかし、悟飯は本人も他人も認める程弱体化している
ならばダーブラ戦で超2なら何が｢くらい｣なのかも説明せず逃げる始末
ブウの話を出してくる
→純粋ブウがどうのこうの言い出したのはお前。更に前後の話の流れや描写を無視し台詞のみに重きを置いたお前と純粋厨は同じ仲間だ
さも善戦して悟飯の気を半分
→善戦どころか一撃である。しかもベジータを庇うという行動は表情から見ても油断とは真逆の本気である。
弱体化している上にまともにくらった攻撃でノーダメージだったダーブラ戦との差は最早歴然。
悟飯の潜在能力を無視して半分以下に瞬殺などの意味不明な言い訳を繰り返すのみなのがお前
鳥山明が言っている
→様々な描写を無視して勝手に思い込んで思ってたよりずっと強いと言う台詞のみにしがみついている
思っていたセルが何なのかは前後の話と描写を無視し脳死状態で復活セルと理由無く言うのみ
俺は純粋ブウの話を最初に出してないぞ
でも結局自力で当てた訳じゃ無いし倒せなかったし、瞬殺も事実だよね
最後のに至っては笑えた
やっぱりしがみつくものが自分の感想文だけじゃ脳死するのもしゃーないね
だって鳥山明(作者)はセルのが強いなんて言ってないんだから
描写なんていい加減だしな
描写だけなら街破壊の初代ピッコロ>地面にに小さい穴あける程度のサイバイマンになるがそんなもんナッパが「サイバイマンの戦闘力は12００だぞ」の一言でサイバイマン>>>初代ピッコロが確定してしまうからね
セルは悟飯を負傷させたがダーブラは負傷させれないとかも「7年前にいたセルと同じぐらいと思ったけどダーブラはずっと強い」が優先されるのは当たり前な話
ブウ議論も「純粋ならなんとかなるが悪ブウにはオラ達はどうやっても勝てない」と言った時点で悪ブウ>純粋ブウ
何だ、とっくに答えも出てるじゃんか
作者の言葉をねじ曲げてでも「自分の感想文」こそが正しいと思いたいらしい
不気味
作者の描写をいい加減だからーってねじ曲げてまで自分の感想文が正しいと思い込んでる
典型的な漫画読めてない奴
描写無視するなら小説でも読んでればいいだけの話
だから都合の悪い描写を無視して思ってたよりずっと強いずっと強い言ってりゃ良いよ
キミのその方法で世の中の人を説得できるならさ(笑)
手始めに誰かさんが貼ったYouTubeの所でやってみなよ？
コメント欄セルばっかだしさ、やりがいあるんじゃない？
青年悟飯にダメージ与えられない程度の戦闘力だと自分の感想文に都合が悪いからだよねえ
だから作者叩きしてまで捻じ曲げようとする
鳥山明(作者)が「ずっと強い」と書いてる以上、そこに読者に妄想の入り込む余地は皆無
いくら物語に「矛盾点、おかしな点」があってもドラゴンボールは鳥山明氏の作る、鳥山明氏の作品だからね
その作者を否定する事はどうあがいても無理
読書感想文書くのは自由だけど、それを押し付けるのは良くないよね
結局読者のただの感想文だったろ？^^
作者をバカにしたり都合が悪くなると持ち上げたり
同じスレ内で二転三転意見変えて平気で嘘つくダーブラ厨の読書感想文とは同じにはされたくないねえ
気に入らないなら読まなければ良いだけの話だね
どの道にわかなんだし何も変わらないでしょ
作者の描いた描写がいい加減だ何だと文句言うくらい気に食わないなら読まなきゃいいのにな
いまのところダーブラ＞セル
どうやっても個人の感想じゃそもそも話にならない
しか反論帰ってこないんだもん...
流石に幼稚過ぎてそろそろ飽きてきたんだけどどうする？まだやるの？
まるで幼稚園児だ
今のところ復活セル＞ダーブラ＞セルか
もしかしたら地形破壊レベルのセルより実際に月壊した亀仙人のが強いと思ってるんじゃね？
だって「そういう描写」だしね
これだからニワカは
いつセルが太陽系破壊したの？
これだから読み込みの足りない人は...
もしキャラの自己申告制を採用するなら強さ議論がとんでもない事になるなw
こう書くといかにおかしい事言ってるか分かりやすいね
だって、「地面」に大して「ダメージ」の規模が桁違いだもんね？
作者がちゃんとサイバイマンのが強いって書いてても、「描写」から見たら初代ピッコロのが強いもんね^^
そういうのは同一のものを対象にして初めて成立する話
同じじゃね？
まぁ別にどっちでもいいんだよ？
どうせ下らない読書感想文なんだし
ちなみに少年悟飯＞青年悟飯は確定してるがな
印象だけでしか判断せず思考停止してるダーブラ厨らしいよね
もう少し頑張れよ...
地面ですら強度が違うというなら、成長して体の出来上がった悟飯も強度違うよね。って話
流石にここまでだとネタだと思いたいが...どう？
てことはセル厨にかかるとフリーザ>>ジャネンバになってしまうのか...
でも仕方ないね。「描写」が1番大切らしいから
ﾊｧ...
ドラゴンボールスレで建物の強度や地面の硬さを語ってる所初めて見た
>>631実際セル厨の言ってるのはまんまこれだから困る
>>641そういや作中で実際に行われた描写ではフリーザが破壊した惑星ベジータがトップクラスか？
いやまだ油断できない今度はセル厨は惑星ベジータは地球より遥かに小さいとか言い出すで
星は壊せてもたった1人の人間は壊せないだとか
界王神界は壊れにくいだとか散々言われてるのに
確か惑星ベジータは地球より大きいって設定なかったか？うろ覚えですまんが
これな
対戦相手の強さについて考えてないレベルでアホだよなｗ
さらに旧ピッコロより強いラディッツ戦マジュニアで戦闘力400位だぜ？
栽培マンが旧ピッコロより弱いわけないだろ
言っておくが描写だけ見てるんじゃないぞ？
台詞、描写、物語の流れ総合的に見て復活セルって言ってるんだけどw
で、台詞のみにこだわるキミは
体だけ頑丈になった弱体化した悟飯とまた珍説を露呈してるわけなんだがそれどんな悟飯？
で、ずっと強いはずのダーブラが弱体化した悟飯にダメージ通らない理由は？
スパークが無い理由は？
ブウ復活のエネルギー値が全く増えなかった理由は？
地面がどうのこうのの時間稼ぎじゃなくてさ
明らかに誰でもすぐにわかる理由を説明してくれよ
思ってたセルが復活セルだってな
作者が忘れただけとか体だけ頑丈になった弱体化とか理由無く復活セルは弱かったとか
個人的妄想意見はいいから総合的に判断してね
いくら物語に「矛盾点、おかしな点」があってもドラゴンボールは鳥山明氏の作る、鳥山明氏の作品だからね
その作者を否定する事はどうあがいても無理
読書感想文書くのは自由だけど、そんな夏休みの宿題レベルの物はそもそも相手になってないんだわ
簡単に蹴散らしちしちゃってすまんな^^
描写なんていい加減だしな
描写だけなら街破壊の初代ピッコロ>地面にに小さい穴あける程度のサイバイマンになるがそんなもんナッパが「サイバイマンの戦闘力は1200だぞ」の一言でサイバイマン>>>初代ピッコロが確定してしまうからね
セルは悟飯を負傷させたがダーブラは負傷させれないとかも「7年前にいたセルと同じぐらいと思ったけどダーブラはずっと強い」が優先されるのは当たり前な話
ブウ議論も「純粋ならなんとかなるが悪ブウにはオラ達はどうやっても勝てない」と言った時点で悪ブウ>純粋ブウ
601 マロン名無しさん sage 2019/01/27(日) 09:33:09.38 ID:???
とりあえずそうだなぁ、自分の考えが正しいと証明したいなら「鳥山明がダーブラよりセルのがずっと強い」とコメントした記事でも持って来ないと話にならないよね
今のままじゃ漫画を読んだ子が、「読書感想文」書いてドラゴンボールを知った気になってるだけ
読んで描写をあれこれ勝手に妄想するのは結構だけど、何故それで作者の考えより自分の考えこそ正しいと思ったのか不思議、てか不気味
勘違いストーカーみたいなヤバい思考してそうでゾッとする...
624 マロン名無しさん sage 2019/01/28(月) 01:27:20.81 ID:???
「ドラゴンボールを読んで、ぼくはこう思いました！だから鳥山せんせいよりぼくの意見の方が正しいと思います！」
しか反論帰ってこないんだもん...
流石に幼稚過ぎてそろそろ飽きてきたんだけどどうする？まだやるの？
ダーブラと戦った時の悟飯は超２である。
『 HUMAN RACIAL DICTIONARY キャラクター辞典」『ドラゴンボール大全集 7巻『』集英社より
スパークは書き忘れで確定してるみたいだよ
なんだ公式で超2って出てたのかサンクス
これでダーブラの攻撃で悟飯のダメージ云々は別におかしくなくなったな
ブチ切れ超2の少年悟飯と比べて昔のが強かった「くらい」で、見ても分かるように体も成長してる上に誰かを庇って直撃した訳でもない
この事についてもﾋﾞｮｳｼｬｶﾞｰとか言ってくるんだろうけど、結局は読者がなんと言おうとただの感想文なんだよね
誰も君の読書感想文に興味は無い訳だ
数値化してやってみたらどうだ？
ダーブラ：140
少年悟飯：130
青年悟飯：120
復活セル：110
完全体セル：100
とか、こんな感じで
ちなみに俺はダーブラは超2ベジータより強いと思ってる
負傷少年悟飯：90
俺もだいたいそんな感じかも
たた、青年悟飯(初期)は良くて115とかだと思う
あとセル倒した時の超2少年悟飯は135くらい欲しいところ
個人の感想だけどね
今度はピッコロまでバカにされそうな予感がしますねえ
そもそもダーブラ戦で悟飯は弱体化してないんだよ
強かった｢くらい｣なんだから当然だよね！
むしろパワーアップしてるよね！
本当にそれでいいんだな？
悟空やベジータはこの七年で劇的な進化をしたのに、悟飯だけは修行あまりしてなかった事もありセル倒した時の潜在能力解放した少年悟飯と比べると大して変わらない＋前ほどブチ切れてないからあの時の爆発力に欠けてる＋戦い自体しておらず身体がなまっていた為 に
〝 昔のが強かったくらい〟
って評価なんでしょ
昔より強いにしても弱いにしても〝良くも悪くも、七年も経ったのに大して変わらない〟だと思うよ
ダーブラ：125
少年悟飯：120
青年悟飯：118～122
復活セル：110
こんなもんだと思う
そしてこの表に完全体セルいらなくない？
個人的には悟空ベジータはダーブラより上派
大して変わらないなんて言い出すとかさては日本人じゃない人か
昨日今日の日数じゃないんだから
とりあえず確定している事は
ダーブラ>青年悟飯(初期)>少年悟飯(通常)
って事と
ダーブラ>セル
って事くらいか
とりあえずそこら辺から数字出していこうか
青年悟飯(初期)では七年前の潜在能力解放時と比べて「昔のが強かった『 くらい』」と言われるくらいには及んでないらしいから、甘く見てもこんな所だと思う
ダーブラ：125
少年悟飯：120
青年悟飯：115～119
復活セル：110
それは成長していないだけであって弱体化とは言わねえよ
日本人かどうかマジで怪しいなお前
初期の青年悟飯は「ブチ切れ少年悟」程の強さは無い
ベジータ曰く、「ガキの頃のほうが強かったくらいだぜ...」
ダーブラはセルよりずっと強い
ダーブラの台詞から、初期青年悟飯よりは自分のが強い自信がある
ベジータ曰く、ダーブラは勝てない相手じゃない
まぁ弱体化は極端だったわ
でも「強かったくらい」って評価なんだから特に変わってないんでしょう
イミフ
昔のほうが強かったくらい今の悟飯は弱くなってるんだよ
>>7年も経って大人になってるのに子供の頃と大差無いなら、それは弱体化と言っていいんじゃないの？
まぁ七年も猶予があったのに何も進化してないんゃ「本来、順当に進化してた筈の力」よりは弱体化と言ってもいいかもね
例えると、本来50から100になってた筈の力が、50から50じゃ弱体化と言われても仕方ない
そのセルが復活セルだとする根拠はどこにもない
復活セルだと悟飯が勝てない相手になる(ダーブラ厨の数値上でもそうなり申した)
早速のセルフ矛盾ありがとうございました！
強かったくらいだ→つまり今の悟飯は弱くなっている、だぞ
ほんと日本語大丈夫か
だからそれは単に成長してないだけで弱体化とは言わねえって
まだ初期以降の青年悟飯、悟空ベジータの数字出してないからね
この辺りはダーブラより上、あえて言うならベジータが勝てるか危ういって感じだと思う
今の方が強い奴に皮肉を言いたいならくらいをつければいいだけの話
で、根拠無しでインフレさせたいなら好きなだけどうぞw
まだまだまだまだ矛盾が沢山出てきて最後は発狂と連呼になるだけだろうけどさ
当然これから修行すればもっと伸びると思ってた筈、それなのにいざ七年経ってみたら何も変わってなかった
そりゃ皮肉も言いたくなるわな
>>685
よく居るよなー相手にマウント取ること必死で中華チョン認定してくる奴とか
まぁ意味ないんだけど
そしてそれが理解できた時強かったくらいの意味が超1の話だったと理解できる日がきっと来るさ
くらいに皮肉の意味なんてねえよ
普通に漫画読んでれば1番強い時のセルを指してると分かりそうなものなのにね
逆に聞くけど、敢えて弱い方のセルを指す理由って何？
普通は「悟空くらいの強さ」って言われたら今ならブルー込みの強さで、フリーザ戦の時の超1の強さを想像したりしないでしょうに
天下一武道会前の会話読み直したほうが良いぞ
多分言ってる本人も苦しいと気が付いてると思うよ
だけど作者がダーブラのがセルよりずっと強いと発言してるから、セルを無理やり分けて考えて、作者がいうセルは弱い方のセルに決まってる！って言ってるだけ
そもそも完全体セルや復活セルって本誌掲載時には誰も呼んでなくて、後になってからそういう名称がついただけなのにね
>そもそも完全体セルや復活セルって本誌掲載時には誰も呼んでなくて、後になってからそういう名称がついただけなのにね
マジか
なら何も悩む事ないじゃんね
鳥山明がダーブラ>セルって書いたんたからどう足掻いてもそれは覆らないって事か
ダーブラってかませだよ？
何のために出てきたかわかる？
同時最強だった超2クラスの敵ならあんななめられるわけないだろう？
ましてや少年悟飯以上な訳がない
理由無くインフレさせて苦しいのはそちらではないのかね？
早速セルフ矛盾してるんだし諦めたら？
作者がダーブラのがずっと強い発言してるんだからそろそろ諦めたら？
またサイバイマンで馬鹿にされるだけなのに...
強い方が選ばれないわけがないだっけ？
ならそれでいいんじゃない？
それでいいなら
そ。別にあれこれ必死に悩まなくていいのにね
本誌掲載時にはセルは区別されてなかった
つまり鳥山明は復活セル完全体セルを区別したりせずに「セル」として書いてた
からの「ずっと強い」発言
逆にこれで分からなかったらヤバいレベル
なんかまだ勘違いしてるのいるけど別にいいか
それとやり合えた青年悟飯も少年悟飯よりずっと強くなっちゃうもんな
そろそろ読んでくれ
セルはセル、ダーブラはダーブラ
からのずっと強い
作者が自分で書いてる以上、どんなおかしな事や矛盾点があっても受け入れるしかない
もし文句があるならオサレ師匠みたいに見るのを止めるしかない
強い方のセルと弱い方のセルがいます
作者の言いたかったセルはどちらだったでしょう？
私は弱い方だとする理由を言いました
あなたの理由は何ですか？
作者は「セルよりずっと強い」と書いた。なのになんでそこから2つのセルが～になるんだ？
どっちだったでしょう？も何も「セル」だよ
これで分かってくれる？
はい>>701
そもそも何で作者より自分の感想が正しいと言い張るのか...
セル厨のフリをしたガチアンチを疑う程
まー流石に長々と続いたこのスレも終わりかな
はい>>506
少年悟飯の気を半分に減らせる復活セル＞青年悟飯といい勝負の、完全体セルよりずっと強いダーブラ＞完全体セルで決着か
たかがかませのダーブラに少年悟飯を負傷させた復活セルを使うのか
少年悟飯にボコにされた完全体セルを使うのかは
少し漫画読めばわかることなんだよね
まあ、まだ描写も物語の流れも考えないで作者が言ってる言ってると決めつけて言うんなら
もう哀れすぎてなにも言えんわ、おつかれさん。
>>506
これでこのスレもようやく役目を終えたな...
無駄に長生きしたスレだったなぁ
まぁ無事に終わったみたいだしいいんじゃないかな？
鳥山明＆公式ではダーブラ>セル
あの子の脳内では復活セル>ダーブラ>完全体セル
めでたしめでたし^^b
少年悟飯を一撃で気を半分にするとかどうあがいても無理だもんな
まあ誰でもわかることだ
漫画の描写と物語の流れ含まず台詞のみで判断する奴の脳内にある鳥山明(都合の悪い時はばかにするw)&公式(が言ってる事にしたいw)ではダーブラ＞復活セル
物語の流れや描写を総合的に見て台詞を判断した読書感想文では復活セル＞ダーブラ
これが正解
一般の人がみりゃこんなもんだろ
はい>>712
２、ダーブラは気弾では青年悟飯にロクなダメージを与えられない
３、少年悟飯は青年悟飯よりも強い
A、少年悟飯の気を半分に減らせる復活セル＞青年悟飯といい勝負の、完全体セルよりずっと強いダーブラ＞完全体セル
簡単な問題だな
公式では>>712
作者を否定しても始まらないよ
まぁ文句ないね。
鳥山明が自ら書いてるんだから仕方ないね
>>722
つまり
少年悟飯の気を半分に減らせる復活セル＞青年悟飯といい勝負の、完全体セルよりずっと強いダーブラ＞完全体セル
はい>>712
？
ダーブラは完全体セルよりかはずっと強いぞ？
復活セルよりは弱いけど
残念でしたね荒らしさん、もう少し本を読む力と人を説得できる言い訳をたのみますわw
とりあえずここら辺でまとめに入りますか
鳥山明(作者)が「ずっと強い」と書いてる以上、そこに読者に妄想の入り込む余地は皆無
いくら物語に「矛盾点、おかしな点」があってもドラゴンボールは鳥山明氏の作る、鳥山明氏の作品だからね
その作者を否定する事はどうあがいても無理
読書感想文書くのは自由だけど、それを押し付けるのは良くないね
699 マロン名無しさん sage 2019/01/29(火) 01:13:03.36 ID:???
>>693
そ。別にあれこれ必死に悩まなくていいのにね
本誌掲載時にはセルは区別されてなかった
つまり鳥山明は復活セル完全体セルを区別したりせずに「セル」として書いてた
からの「ずっと強い」発言
逆にこれで分からなかったらヤバいレベル
自分の読書感想文のみに重きを置き、作者が書いた(ここ重要)書き込みはいい加減だから無視できるとかそんな便利な公式も漫画もなかった
って事でいいみたいね
台詞のみに重きを置かないで
思ってたものが台詞描写物語の流れを総合的に判断して言えるようになってからまたきてね！
描写を無視した時には作者をバカにできる都合の良い公式も漫画もどこにもありませんからね！
頑張ってね！
これに反論したかったら、にわかが妄想した読書感想文なんかじゃなく公式媒体で「セルはダーブラより強いです」って書いてある物を出すしかない。でも出せないって事は...？
つまりそういう事である
624 マロン名無しさん sage 2019/01/28(月) 01:27:20.81 ID:???
「ドラゴンボールを読んで、ぼくはこう思いました！だから鳥山せんせいよりぼくの意見の方が正しいと思います！」
しか反論帰ってこないんだもん...
流石に幼稚過ぎてそろそろ飽きてきたんだけどどうする？まだやるの？
ダーブラは青年悟飯の気をまともに減らせない
決まりだな
復活セルだと証明できるものを出してみたら済むぞw
君の独断と偏見で描写と物語を無視したニワカ脳内公式設定じゃあ
納得できないと何度いわせんだよw
読書感想文としか返せないほど切羽も詰まってないからきちんと理由つきで意見をかえしてあげよう
ゾワゾワした
それもう何回も論破されてるけど一応、はい>>699
独断と偏見も何も、鳥山明(作者)が書いた事だからね。事実として受け止めるしか無いね
>>これに反論したかったら、にわかが妄想した読書感想文なんかじゃなく公式媒体で「セルはダーブラより強いです」って書いてある物を出すしかない。でも出せないって事は...？
つまりそういう事である
それ以外の考えは理由も返せずに読書感想文とか平気で言う自己中荒らしマンが何を言うんだかねえ
これが俺の考えらしい...
お、俺は鳥山明だった...??
自分の考えが鳥山明と公式だと勘違いしたままか
もう末期だなこれ
>>699
>>506
これでもう完結してるんだよ
ど～～してもこれに反論したかったら、つべこべ言わず「鳥山明がセルのが強い」と書いた公式媒体を出すしかない
ここでいくら鳥山明の矛盾点を感想文交えながら書いてもなんの意味もないって事だね
君がダーブラ＞復活セルにするから生まれてるんだぜ？
何でその矛盾を生む考えが正しいとそもそも思うわけ？
何で自分で矛盾を作ってその矛盾から目をそらさなきゃならないの？
まあ、言ってもわからんしというか、わかっててやってんだろうけどね
俺がダーブラ>セルにしてるんじゃなくて、鳥山明がダーブラ>セルにしてるんだぞ
本誌掲載時にはセルは区別されていなく、復活セルという単語も後から付けられた
つまりは一括りに「セル」
そして「思っていた(七年前にいたセルと同じくらいかな発言)よりずっと強い」とハッキリ明言された
もうなんか会話出来ないしもういいんじゃない？
「セルのがダーブラより強い」っていう公式媒体の物が見つかったらまたおいで
もしかして完全体セルと復活セルが同じくらいの強さとか思ってるのか
はい>>740
うん。知ってた
フリーザもそうだけど、同じ章に限っても本気を出したら、修行したら、吸収したらで別次元の強さになりました～。なんてドラゴンボール読んでるなら当たり前なのにね
689 マロン名無しさん sage 2019/01/29(火) 00:46:54.30 ID:???
何で悟空の言うセルがどっちのセルか分からないとか言ってるレベルの人がいるんだろ
普通に漫画読んでれば1番強い時のセルを指してると分かりそうなものなのにね
逆に聞くけど、敢えて弱い方のセルを指す理由って何？
普通は「悟空くらいの強さ」って言われたら今ならブルー込みの強さで、フリーザ戦の時の超1の強さを想像したりしないでしょうに
>>699
>>506
これでもう完結してるんだよ
ど～～～～～してもこれに反論したかったら、つべこべ言わず
「ダーブラよりセルのが強い」
と明記されてる旨の鳥山明のコメントを出すしかない
ここでいくらドラゴンボールの矛盾点を君の読書感想文交えながら書いてもなんの意味もないって事に気がつけるといいね
「ぼくの考えたドラゴンボール」では何の証拠にもならないんだよ（笑）
作者が描いてんだから受け入れないとｗ
普通にそこ読んでれば復活セルのほうが強いってわかりそうなもんなのに
初代ピッコロのがサイバイマンより強い描写で書かれてるから、作者がサイバイマンのが強いって書いてても初代ピッコロのが強いって読んでて分かるよね！
ﾊｧ...
592 マロン名無しさん sage 2019/01/27(日) 03:02:08.03 ID:???
描写なんていい加減だしな
描写だけなら街破壊の初代ピッコロ>地面にに小さい穴あける程度のサイバイマンになるがそんなもんナッパが「サイバイマンの戦闘力は12００だぞ」の一言でサイバイマン>>>初代ピッコロが確定してしまうからね
セルは悟飯を負傷させたがダーブラは負傷させれないとかも「7年前にいたセルと同じぐらいと思ったけどダーブラはずっと強い」が優先されるのは当たり前な話
ブウ議論も「純粋ならなんとかなるが悪ブウにはオラ達はどうやっても勝てない」と言った時点で悪ブウ>純粋ブウ
悟飯を負傷させた復活セル＞思ったよりずっと強いダーブラ＞完全体セルで見事解決か
結論出たな
無理だよ
どうせまたどうでもいい矛盾点上げてくるだけ
ちょっと上でも本音漏れてたよな
ダーブラがかませだとか何だとか。そんなかませキャラに僕の大好きなセルが負ける訳がない！ってのを前提で考えてるからいくら言っても無駄
本誌掲載時にはセルは分けて考えられてなくて、その上でダーブラ>セルって書かれたのにあれは完全体セルに違いないとか言い出すし多分もう会話できるレベルじゃない
ブーメラン刺さってることに気づけない程度の頭しかない
このスレどうするよ？
結局セルのが強いソース出せないで未だにﾀﾞﾒｰｼﾞｶﾞｰに縋り付いてるし、もう見限ってもいいよな？
目新しい珍説も出なくなってつまらなくなったし頭サイバイマンだし
とりあえず俺は夜まで待ってみて尚「セルのが強いソース」が出てこなかったらそこまでとして、満足だしスレから去ろうと思ってる
復活セルが強い理由は描写と物語の流れから散々説明したが返ってきた反論は一番強いセルしかありえないからボクが公式(笑)と理由無く言い続けるのみ
描写と話の流れを都合が悪いから無視するという訳の解らない醜態を晒したのみ。
漫画である以上、絵も話の流れも考慮して台詞を理解するのは人間として当たり前
と言うわけで去ってくださいさようなら！
まあそいつは、作者批判してまで自分に都合の悪い描写を無視し
自分に都合のいい解釈をしたセリフのみで判断するような奴だからな
さらに質の悪いことに、それを公式だの作者が言ってるだの押し付けてくるというブーメラン野郎ｗ
まだ自演しながら読書感想文書いてるしもういいんじゃない？
てか夜まで待ってあげるなんて優しすぎるだろ
とりあえず今のところはセルのが強いソースは貼られてないから流し読みで大丈夫
はいよ>>745
復活セルが強い理由は間違い無く作者が描いた原作の描写、話の流れ、それら要素をふまえた台詞から導かれた答えです
台詞のみに重きを置き、強い方が比較対象に選ばれないわけがないと全く訳の解らない理由と
その自分の考えをさも公式だと言い張る人とは全く違います
以上。
で、キミのように台詞のみ最強形態のみで解釈すると
孫悟飯のように遥かにパワーアップした復活セルが
何で当然のように悟飯より下なんですか？
むしろ最大描写で悟飯と同じ倍率でパワーアップしたなら
基本パワーが上のセルの方が強くなりますが
またまた都合により修正でもしてみますか？
>>757
何か自演扱いされちまったぞ俺たちw
すごい妄想力だよなこいつ
鳥山明(作者)が自分で書いて、描写し、強さを明確に示したのがダーブラ>セル>>699参照
これについてはもう今更いいよね
強さの比較対象については>>689参照
何で掲載時にはまだ設定されてなかったセルを捏造してまで弱い方のセルにしたがるの？
俺の考えでは無く、鳥山明(作者)の考えな
鳥山明(作者)が考え、描き、設定した事ね
別に俺が書いた訳じゃないよ？知らないかも知れないけど、俺は鳥山明じゃないよ？
何でセルが悟飯と「同等」のパワーアップしてる前提なの？
自分でも散々「底なしの潜在能力！」とか持ち上げておいて、ここに来てセルまで更に持ち上げるの??
勿論、作中で実際に「潜在能力発揮してる今の悟飯と全く同じだけパワーアップしてる！」って台詞が出てるなら別だねどね？(ここ重要)
たまに忘れてる人いるけど、悟飯に舐めプのまフルボッコだったよね
悟飯からしたらその程度のパワーアップだったって事(描写あり)だね
ベジータ庇うアクシデント無ければどうなっていたかは流石に言わなくても大丈夫だよな？
>>755に今夜までってタイムリミット付けられたせいで焦ったのは分かるけど、もう少しドラゴンボール読んでみような
何で復活セルだけ自分の脳内で弱いパワーアップなのかなあ？
描写と物語の流れは無視して最強形態と比較するんだろ？
何で判断して何で勝手に弱いパワーアップにしたか言ってみ？
直ちに読書感想文と鳥山明が言っているから公式と言ってやるからw
いや、やっぱり言わないよ
だってそんなめちゃくちゃな言い分は世間様には全く通用しないしな！
？
パワーアップしても尚フルボッコだった
これが事実だよね
鳥山明発言のセル>ダーブラは見つかった？
そんな誰も興味無い読書感想文たらたら書いてて大丈夫なん？
だったのがパワーアップして
少年悟飯>舐めプの壁>セル
になったのに、「同等」のパワーアップ？
君のルールでセルの台詞のみを鵜呑みにし、物語の流れや描写無視して判断すると
話し合いの余地もなく孫悟飯と同じじゃないといけないんだが？
何しれっと復活セルを少年悟飯より弱くしてんの？
何で判断して何で無意識に下にしてたか言ってみ？
まあ、理由言っても読書感想文と鳥山明が言ってるから公式で終わりにしてやるけど
ボクは優しいし恥かきたくないからやめてあげるよ
まぁただの読書感想文だし仕方ない。許してあげるよ
下手すりゃ一撃で半分なんだからどう転んだかわからんぞ
作中でもドラゴンボールで復活させられたのにキレて馬鹿な事しやがって扱いされてるし
悟飯を苦戦させる必要があったからケガさせたんだろうね
悟飯が負傷した原因作ったから馬鹿なことしやがって切れられてるだけで
圧勝してたと思うという理由にはなってないぞそれ
描写好きくんはそれにどう反応するんだろ
また潜在能力ｶﾞｰかな？
結局セルのが強いという公式ソースは見つけられなかったみたいで残念
まぁそもそもそんな事実は無いし仕方ないんだけどさ。所詮脳内ソースだったって事にやっと気が付けて良かったんじゃないかな？
明日から出張で海外行っちゃうから今夜までのリミットつけたんだけど無事に決着も付いたしお陰様で良い気分のまま行けるわ
安価先の>>699と>>506も含めてね
ああ言われたらセル側は詰んでそこで終わりになっちゃう
どうあがいても作者発言が力を持つのに、それに対してただの読者の感想でどうこう出来る訳が無いからね
そのせいで今まで以上に妄想と自分の偏った読書感想文に縋るしか無くなって、セル派の書き込みが益々つまらなく下らない物になっていってしまった
まぁそのお陰で今夜に間に合ったんだけどね
まぁ反論無理だと分かってて書いてた所もあるし多少はね？
いくら読者が漫画を読んで描写やストーリーの流れを「理解」してもそれは単に個人の読書感想文だったって事だしね
「ドラゴンボールを読んで、ぼくはこう思いました！だから鳥山せんせいよりぼくの意見の方が正しいと思います！」
結局はこれしか言ってないもんなぁ...
そりゃ皆に呆れられますわな
海外出張気をつけて
そして俺もサイバイマンに用は無いし去るかなぁ...
でもたまには顔だして現実教えてあげる事にするわ
自分が思ってるから公式もこうに決まってると決めつけばかり
そして都合の悪い描写は作者叩きした挙句に無視
ただ幼稚園児が暴れてるだけの内容だった
結局、鳥山明(作者)の言う通りだったって事か
個人の感想文じゃそもそも相手にならなかったんだね
だよな
鳥山明が
鳥山明(作者)がダーブラのがずっと強いって書いてるけど、描写を見て理解した結果、ぼくがそう思うからそうに決まってるもんな^^
復活セル＞完全体セルよりずっと強いダーブラ＞完全体セル
悟飯が仙豆まで使って体力回復したの知らない人なのかもねあれ
読んでても悟飯のダメージの事しか言ってないしその肝心のダメージ描写だってドラゴンボールではいい加減なのは誰でも知ってる事なのにな
もしかしたらガチで知らないキッズなのかもしれんけど
ずっと前から確定してたぞ
鳥山明が書いて世に出した瞬間に確定してるしね
作者>>>>>>>>>>>>読者の感想文じゃどうやっても事実は変えられない
君だってサイバイマンより初代ピッコロのが強いと思ってるの？
戦闘描写
初代ピッコロ>サイバイマン
街を吹き飛ばし地面にクレーター>地面に穴
敵としての格
初代ピッコロ(章のボス)>サイバイマン(量産雑魚)
どれをとっても初代ピッコロのが上な訳だ
作者が明言してる事を見えない聞こえないして、悟飯のﾀﾞﾒｰｼﾞｶﾞｰしか見ない君では初代ピッコロのが格上になるんだよね？
あれ？でも上ではサイバイマンのが強いと認めてたよね？？何で？？？？
うん、そうだね。鳥山明(作者)が「明確に」サイバイマンのが上だと書いたからね
つまり、そういう事
サイバイマンのが強いと認めてる辺り、実は自分でも分かってるようで何より^^
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
これがネタじゃなくてまじだから困るよな
戦闘描写やストーリー見るなら>>787でも出てるようにピッコロのが敵としての格も攻撃力もストーリー描写も何もかも上で書かれてる
彼の言い分だともう初代ピッコロ>サイバイマンで確定しちゃうんだよな・・・
そこでは「敵としての格や攻撃力、ストーリー描写全てで上回ってるのにも関わらず」作者が書いた事にちゃんと従って全てで劣るサイバイマンの方が強いと認めてる
なのにダーブラとセルの時は何故か作者の発言を無視する
何故？？
まあダーブラ厨ってキャラの強さを考慮しないで強さ議論するようなおかしな人なんだっけ
あれ？でもなんでヤムチャとやりあえたら上になるの？
うん。そうだね、鳥山明が少年悟空>大人ヤムチャって明確に書いたからだね
そこもちゃんと鳥山明に従うんだね。偉いぞ
サイヤ人編のヤムチャ＞少年悟空だぞ
少なくともサイバイマン時点での「戦闘描写」では少年悟空>ヤムチャだよね
だってヤムチャは地面吹き飛ばさないし誰かのお腹を突き破ったり初代ピッコロ倒したりしてないからね
なのに何でヤムチャのが強いと判断したの？
うん。そうだね。鳥山明が明確にヤムチャのが上と書いたからだよね
ここでもまだ鳥山明の言葉に従ってるんだね
「ぼくの考えたドラゴンボール」
曖昧な事においては読者の想像の余地があるけど、はっきりと書かれた事に大しては読書感想文の入り込む余地は無いって事だね
ダーブラは青年悟飯にダメージ与えられないレベルだって鳥山がはっきりと描いちゃったから仕方ないよね～
そこに読書感想文の入り込む余地はないってことだ残念
その通り
だけど君にも彼を否定する権利はないよ？
鳥山明の書いたドラゴンボールでは公式にダーブラ>セル
彼の脳内設定ではセル>彼が脳内で考慮した壁>ダーブラっていうだけ
一般読者が鳥山明を否定する事は出来ないし、また君が彼の脳内設定を否定する事も出来ないって事よ
事実としてダーブラ>セルなのは変わらないけど彼の脳内では違う。それだけの話でしょ
どのセルかなんて妄想の余地ないぞ>>699参照
そして本当に「ダメージが与えられないレベル」のかもう一度読んでみよう
たまに悟飯が仙豆食べる程だったの忘れてる人いるよね
>>797
わろた
確かにその通りだったわ...
あまりに頭サイバイマンだから余計なお節介しちゃったのかもしれんすまんなw
「ダーブラみたいなかませに、ぼくの好きなセルが負ける訳ない！」って思考が面白すぎてつい、ね
でもどうしてもダーブラのほうが強くあってほしいって気持ちを優先してしまって
作者を否定してまで間違った主張を続けてしまってる可哀想な子
なーんだ、結局変わらずかぁ
まぁ所詮、にわかの読書感想文じゃ作者には敵わないって所かな？^^
復活セル＞悟飯の気を半分にはできないが、完全体セルよりずっと強いダーブラ＞完全体セル
勿論、ドラゴンボール読んでれば分かるよな？
セルは少年悟飯に舐めプされる程度で、ベジータのお陰で直撃させる事は出来たけど倒す事は出来なかった
その後半分程度になった悟飯に情けなくも倒された
まっ、そういう事だね
一撃で気を半分に減らせてればバビディも喜んでただろうけど
できるのは時間かけてようやく体力削るのがやっと
「エネルギー集めなんかもう知らん！この私の本気の一撃でお前を完全に殺す！」
とか何とか言って、その攻撃が何らかのアクシデントで悟飯に直撃したけど無傷でしたー！
みたいな「描写」があるのなら、>>803の言う通りだね
>>632でも君が書いたように同じ状況じゃないと比較対象にならないんだよね？
ちゃんと「ダーブラ、セルの両者がお互い悟飯を倒すために本気で攻撃し、それが直撃した」という前提がないと比較できないもんな
でも実際は...？
そういう事だ
だって違うものを比較対象にしたらアホだもんね？
ちゃんと同一のものを対象にしないと成立しないんだもんね？
あれ？それなのに今まで散々、ﾀﾞﾒｰｼﾞｶﾞｰって言ってたの？？
君は知らないかも知れないけど、 7年後にはあの時の少年悟飯はいないし、ダーブラの攻撃は少年悟飯には直撃してないよ？？
^^
「ダーブラの本気の攻撃が少年悟飯に直撃しても、少年悟飯にダメージを与える事が出来ない」
っていう事を証明しなくてはいけない訳だ
>>632
比較対象や状況が違ったら駄目だもんね？
「同一」の物を比較しないとアホだもんね？
よっぽど相手の強さを考慮に入れてなかったの指摘されたのが悔しかったのか
孫悟飯のように遥かにパワーアップ
を、台詞のみに重きを置かないで描写や物語の流れから作者の意図を想像して勝手に復活セルが悟飯より下と言ってるんじゃないか(笑)
息を切らすほどの戦いをしているダーブラの魔術で騙して後ろから当てた攻撃が本気じゃない理由はなんなのでしょうねぇw
怒った少年悟飯と怒れてない弱体化青年悟飯という決定的な差があるのに
どうして青年悟飯の方が強いんでしょうかねえw
結局これも証明出来ないわけだ？？
な？^^
だって「同一条件」じゃないと比較にならないんだよな？
状況違ったら駄目なんだもんな？
>作者の意図
「ずっと強い」
想像も何もないよ。そこに読書感想文の入り込む余地は皆無
結局セルのが強いという鳥山明のソースも出せない、ダーブラの攻撃が少年悟飯に「ダメージを与えられない」証明も出来ない...
確かに出張行った彼の言う通り、つまらなく下らない物になっていったね
でも実際は？
そうだね、リクームのが強いね
比較対象が「完全に同一」じゃないから比較出来ないんだよね
君だってリクームのが強いと思うだろ？流石に
それもちゃんと作者がそう「書いた」からだよね
ならもう大丈夫だよな？
思ってたセルが復活セルだとすると腐るほどある原作の描写を全てキミの言う読書感想文でうめるしかなくなるんだよw
原作の描写否定や後の台詞や物語を無視して
ボクが一番強いセルしか比較は認めない、きっと鳥山明もそうにちがいない！だからボクが公式！
と、原作の否定してわめいてるだけじゃねえかw
>原作の描写否定や後の台詞や物語を無視して
ボクが一番強いセルしか比較は認めない、きっと鳥山明もそうにちがいない！だからボクが公式
違うぞ。鳥山明が書いた事が公式なんだぞ
1番強いも何も、その鳥山明が(>>699参照)でダーブラ>セル
そして同一のものしか比較対象にならないと言ったのはセル厨な
どんな矛盾があろううが(>>506参照)作者を否定する事は誰にも出来ないよ
俺にも君にもね
そろそろ分かろう？
ただの妄想、読書感想文では作者の否定は出来ないんだよ
「鳥山せんせいより、ぼくの考えの方が正しいとおもいます！」
じゃ話にならないんだよ
とはならないんだよ
な？
そういうおかしな点も含めてドラゴンボールなんだから、文句があるなら読むの止めるしかないんだね
そんなに作者の戦闘描写否定するなら読むの止めればいいのに
「ずっと強い」
ただこれだけ
もしおかしなところがあっても、それは決して鳥山明より、読者の感想が正しい事には成りえない、という事だね
ただこれだけだもんな
だな
幼稚園でもわかるもんな>>699
掲載当時に区別されてたかどうかなんて関係ないでしょ
もし掲載時に区別されてたら意見変わるのか？
掲載時には復活セル、完全体セル等の名称は無く、全て「セル」で統一されていた
その上で、鳥山明(作者)は「ダーブラ>セル」と明確に記載した
もしこの事実を強引にねじ曲げて、ここに復活セル、完全体セルを無理やり当てはめるなら
「ダーブラ>ずっと強い壁>復活セル>完全体セル」
になるだけ
もしどうしても
「復活セル>ダーブラ>ずっと強い壁>完全体セル」
にしたいなら、鳥山明発言、または公式媒体で「復活セルはダーブラより上」という旨の証拠を出さなくてはならない
流石にここまで説明すれば大丈夫だよね？
ね？
なおさらどっち指してるかわからないって考えるのが普通だわな
どっちも何も「セル」だよ
区別されておらず1括りなんだから
それとっくに論破されてるぞ>>592
なのにﾋﾞｮｳｼｬｶﾞｰしか言わないんじゃ、もう議論とかそういうレベル以前の問題
しかもそのﾋﾞｮｳｼｬｶﾞｰも、自分で「同一条件」じゃないと比較にならない。と否定してるオチまで付いてるからな
あれで論破出来てると思ってるとか笑うから止めろｗ
描写じゃヤムチャとやり合えた栽培マン＞少年悟飯に負けたピッコロだ
で、セル厨自ら否定したﾋﾞｮｳｼｬｶﾞｰはどうするの？
そろそろ復活セルのが強い旨の公式媒体でのソース出さないと呆れられちゃうよ
両方を考慮すればいいだけの話なんだよね
悟飯を負傷させた復活セル＞思ったよりずっと強いダーブラ＞完全体セル
はい終わり
でも自分で同一条件じゃないから比較にならないと否定してるよね
どうしても復活セルを上にしたいなら鳥山明発言か公式媒体でのソースを出すしかない
個人の感想文ではそもそもお話になってない
最も、鳥山明＆公式媒体での復活セルのが上というソースが足せるなら別だけどね
それ以外だとそもそも問題外
自分で同一条件じゃないから比較にならない？
誰のこと言ってんだ？
まぁ当然だよな、違う条件で比較しても参考にならないもんな
ドラゴンボールにおいてダメージ描写なんて最もいい加減なもんだろうに
1発貰ってフラフラになってた奴が次のシーンでは全力でお互い殴りあってたりする漫画なのに
もしダーブラで比べるなら7年前のセルはアクシデントも無く余裕で悟飯に直撃させる事が可能で、尚且つどんな攻撃でも悟飯の体力を半分持っていく程の恐ろしい攻撃力だった＋ダーブラがいくら悟飯を攻撃しても、悟飯はニコニコしながら最後まで笑顔だった
これくらいの描写があれば復活セルのが強い言い分もわかるけどな
しかも読んでみたら確かにセル厨自ら否定しててわろた 何がしたいん
可哀想だけどもう悟飯にダメージ与えた事だけがセル厨最後の希望なんだよ...
作者からダーブラ>ずっと強い壁>セルって言われてても、どっちのセルか分からないだのまだそんな事ばっか言ってるレベルの低さ
しかしその最後の希望も比較対象が違うんだからなんの意味も無いっていうね(なおセル厨自らそれを否定済みな模様)
もう復活セルのがダーブラより強いという公式媒体でのソースを出さなくちゃそこで「終わり」なのに未だにﾀﾞﾒｰｼﾞｶﾞｰやってる
さすがに...ね...
原作にある確かな描写と物語の流れを無視した全く新しいダーブラ派の説である！
なお、何かから逃げるように｢ずっと強い｣に必ず｢思ってたより｣をつけないことがポイントである。
そこにつっこみを入れるセル厨には
一番強いセルとの比較しか認めない！
ぼくが考えたんだから鳥山明もきっとそうだ！
だからぼくが公式！描写なんて読書感想文だから公式に逆らうな！
と相手がバカらしくなるまで連呼する最強の説である！
なお、自分が台詞を否定するときには読書感想文である描写の使用は可能なようだ。
これに関しては>>669、>>824で完全論破済みだよね。良かったね
>>ぼくが考えたんだから鳥山明もきっとそうだ！だからぼくが公式！描写なんて読書感想文だから公式に逆らうな！
考えたのは鳥山明(作者)な
鳥山明が考えて、鳥山明が書いた作品がドラゴンボールっていう漫画なんだよ
どこにも「ぼくが公式」なんて書いてないね
鳥山明が書いたものが公式なのであって、決して読者の感想文が公式にはなり得ない。と言っている
この言葉を否定したいなら、感想文なんかじゃなく、公式媒体での「復活セル>ダーブラ」を出すしかない
これわかりやすくていいな
むしろこれで分からないヤツってどんだけだよ・・・
区別されてなく統一されてた、って書いてあるのに尚更どっちか分からない！って本物のガイジかよ
流れ読んでても読書感想文って言われてピキったセル厨が暴れてるだけじゃねーか
セルのが強い事にしたいなら公式媒体ソースを出せと至極当然の事を散々言われてるのに出せずに>>843こんなバカみたいな事やってりゃ世話ないわ
因みにその理由と数値だとダーブラは悟飯が勝てない相手になりますね！
また原作を否定する気でしょうか(笑)
サイバイマン理論が何の屁のつっぱりになってるのか知らんが
サイバイマンははっきりとパワーだけならラディッツに匹敵すると言われています
ラディッツは旧ピッコロより強いマジュニアより強いのです、議論の余地もなく
で、こんなアホな例えが有効だと思っているのなら
私がアホな例えを返してあげましょう
ネイルと融合したピッコロ？今となっては大したことねえな、フリーザって奴位なんじゃね？多分。
このフリーザは最強形態のフリーザじゃなけりゃいけないのですか？
もしあなたがこの台詞を悟空が言ったとして
原作の描写や力関係を考慮したとき
力関係や物語を無視して最強形態しか認めないと勝手に決めてくる相手に対して
最終形態フリーザだと納得できるのですか？
ガイジか？
掲載時に区別されてたかどうかなんて何の関係もないぞ
ちなみにセル厨は矛盾やおかしな点を無駄に気にするのに「石化した筈の悟飯の手袋がシーンによってピッコロ並の再生能力を持っていた」点や「死んでる筈の悟空が所々生き返ってる(輪っかが書いてない)」点は見えないし聞こえない
ドラゴンボールは全体で見ても「あれ？」っていう点が多いけど、それを含めての「鳥山明のドラゴンボール」っていう作品だからね
もしおかしな点があっても、それは決して感想文の方が鳥山明(作者)より正しいとは決してならない
>>847
書いてるうちになんかまたバカみたいなのが来たぞおい...根拠も何も>>824が真実だよ
しかも勝手にオリジナルの妄想始めたぞ...
あえて答えてあげるけど、その場合どうしてもフリーザで例えるなら「〇〇の時のフリーザと同じくらい」と言われるよね
だって最終形態には遠く及ばないんだから
もし誰かがゴールデンフリーザと同じくらい、と例えたら絶対に誰かから訂正入るよね
あるだろ
区別されて無くて統一されてる。
これが答え。
統一って言葉わかる？習った？
【統一】
《名・ス他》それぞれである（多くの）ものを一つにまとめあげること。そうまとめた状態。
誰に説明されるでもなく第二形態だとわかるだろ？
わざわざ説明せんといけない義務でもあるのか？
スパークの無い弱体化した悟飯と互角の時点で悟れよ
これを否定するには自分の感想文等では無く、鳥山明(作者)発言又は公式媒体での「復活セルのが強い」ソースを出すしかない
たったそれだけの話なのにまだ出せない
ま、そういう事ですわな
そろそろ、そんな事ばかりやってるから馬鹿にされてるんだと気付こう
台詞の解釈が間違っているって普通気がつかない？
これは嫌なのでとかこの時はこう解釈すればとか言いながら
勝手に設定決めてたらそれこそ読書感想文だぜ？
だからさ掲載時に区別されてたら意見変わるの？
...ﾊｧ...
区別されて無かった、って話してるんだよ
区別されて無く、統一されてた
その上で鳥山明は「ダーブラ>ずっと強い壁>セル」と書いた
ここまで来ると流石に心配になる
お前、大丈夫か...？
で、悟空の思ってたセルが復活セルだと言う公式の正式な媒体は？
だから掲載時に区別されてたらどうなんのって言ってんの
日本語わかんないの？
区別されてたら意見かわるの？ｼﾞｬﾈｰﾖwｻﾚﾃﾈｰﾖw
これはあれか？わざとガイジのフリして公式ソース出せって話から逃げてるのか？
わざと馬鹿な話フッて話題変えようって事か？
掲載時に区別されてたかどうかは関係ないのか
私がバカだとかどうでもいいから
わかるのかわかんねえのか聞いてんだけど？
いちいち第二形態だと説明せんと第二形態と解らないか？
そんな説明する台詞は必要か？てめえで勝手に第二形態だと想像できるだろ？
それは鳥山明に聞けとしか
でもあえて言うなら、鳥山明が統一されてたセルをわざわざダーブラより下に置いたからには
「ダーブラ>ずっと強い壁>セル」
これが
「ダーブラ>ずっと強い壁>復活セル>完全体セル」
になるだけだろうね
何せ「セル」は統一されてて「ひとまとめ」だったんだから並びが変わる事は有り得ない
確かに悟飯へのダメージ見れば
復活セル＞完全体セルよりずっと強いダーブラ＞完全体セルってのがわかるな
これだな
なんかフリーザで逃げ出したけどあのガイジ何がしたいん？とっとと復活セルのが強い公式媒体ソース出せやと
ダメージ関連が駄目になったら今度は区別がどうとかに逃げんのかよ
うん、区別とか関係ないよ
だってスパークの無いあのときみたいな力が全く出せてない弱体化悟飯と互角の時点で
セルって言われたら完成体セルだと誰でもわかるものね
バカには説明する台詞がないとわからんみたいだが
はい>>840
読書感想文見せられても＾＾；
掲載時には区別されてなかったんだから、完全体セルも糞もないんだよ
>>868
なんだ、セル厨の現状じゃないか
セルを上にしたいなら鳥山明発言又は公式媒体ソースを出すしかない
読書感想文では無意味、と散々言われてるよね
思ってたセルが復活セルだとするのはお前の台詞への執着と勘違い
はよ公式がこの時のセルは復活セルですよ！とでも言ってる媒体でも探してこいや荒らし
自分は鳥山の戦闘描写否定しといて公式媒体ソースを出すしかない（ｷﾘｯってギャグですか（笑）
本物の馬鹿なんだな...
そもそも掲載当時セルは統一されてて復活も完全体も糞も無い。一纏めで「セル」
ソースも何も鳥山明が書いてるんだから、もし復活セル(なお当時はその名前は存在しない)がダーブラより上だと言うのなら、鳥山明発言又は公式媒体ソースを出すしかない
はよ悟空の思ってたセルが復活セルですよ！とでも言ってる公式ソース出して？
その上で、鳥山明(作者)は「ダーブラ>セル」と明確に記載した
もしこの事実を強引にねじ曲げて、ここに復活セル、完全体セルを無理やり当てはめるなら
「ダーブラ>ずっと強い壁>復活セル>完全体セル」
になるだけ
もしどうしても
「復活セル>ダーブラ>ずっと強い壁>完全体セル」
にしたいなら、鳥山明発言、または公式媒体で「復活セルはダーブラより上」という旨の証拠を出さなくてはならない
結局はこれ
いくら読書感想文書いても、ただの読者が作者を否定する事は出来ない
じゃあ自分の意見を通すために描写を無視して勝手に設定を作り、あまつさえ人の考察を根拠無く読書感想文扱いした悪行で
あなたはただの荒らし認定ですね！
はい>>875
悟飯を一撃で半分にしたスパーク付きのセルの区別も説明する台詞がないと理解できないバカだったのか？
自分が悟空の思ってたセルが復活セルだとする公式ソースをだせと言われたら１つも出せないその所業
まさにゲスの極み
読解力無さすぎでしょ
はい>>875
はい>>858
掲載時には復活セルなんてものは存在してないよ
統一でセルだよ
見た目でどの時のセルだか判断できない？いちいち名前が必要かね？
そんなもん互いにあればこんなスレもたたないことにも気がつかない模様
一個人の個人的都合で原作の描写台詞物語を無視してまで統一する意味全く無し
悟空は復活セルも知ってるのに何で弱い復活前を基準にするんだよ
はい>>875
日本球界の頃のダルビッシュかメジャー行ってからのダルビッシュかどっちを想像するかってことだな
そりゃ変わらないだろ？当たり前の事なんだから
完全体セルを引き合いに出すのは説明するまでもなくダーブラがそのレベルだから
そのレベルだと思う理由はスパークの無い力の出せてない悟飯と互角だから
>>891
ならお互い原作から考慮してるって事だろ？
ただの時間の無駄だったな
この時のドラゴンボール超の未来トランクスにすら評価される悟飯をどんなシチュエーションであれ一撃で半分にできる奴が弱いわけない
半分に瞬殺されたとかも論外
そもそも半分にしたのは復活セルであり、あまりにも悟飯の潜在能力への認識が甘すぎる
ダーブラのが強いってだけ
復活セルよりは弱いけど
>どんなシチュエーションであれ
シチュエーションは大事だろ
武道会で悟空はピッコロの最後の賭けをガードして踏ん張ることでノーダメで凌いだのにその後のしょぼいビームで大ダメージを負ったし
ラディッツ(1200～1500)は悟空(924)のかめはめ波を正面から踏ん張ってようやく受け止めてたし
不意打ち気味に放ったナッパ(4000～6000)最高の技は相殺されなきゃ悟空(8000以上)に有効打を与えられていたらしいし
セルだって油断していたときに格下のベジータや悟空から半身を消し飛ばされるダメージ食らってるやん
再生能力のないキャラだったら気が半分どころか致命傷だし
しっかりと超2になった後ベジータがやられると目視してからエネルギー弾の方に向かってるからな
ベジータをスピードで救い出すつもりだろうが
庇ってガードするつもりだろうが
セルの一撃を防げなかった事実は変わらない
ベジータを助けだすのに油断もクソもないでしょ
まともに喰らえばどうあれ半分以下になったってこと
このスレのまとめ
見た目も強さも形態によってハッキリ明確に違うからな
ダーブラ戦の悟飯は怒る事もできず全く力が出せていないし
その悟飯で対応できるセルは同じスパークの無い完全体セルまでと説明するまでもなく理解できる
セルより強いって言われて何も考えずに全部のセルより強いって思うのか
一度立ち止まってどのセルのことを言ってるんだと考えてから読むのでは全く違う話になってくる
ダーブラ厨は書き忘れ説に縋るしかないみたいだがｗ
気半減片手悟飯との気功派対決を押しきれていない時点で大したことない
あとダーブラと青年悟飯は互角ではない
ダーブラ自身が間違いなく勝てると言いきっていたからな
というかあの戦闘描写で互角と思うとか頭悪すぎだろ
いつまで待たせる気だ
界王拳3倍(24,000未満VS18,000。最大1.33倍)で拮抗、
4倍(32,000未満VS18,000。最大1.78倍差)で拮抗が解けて一方的に押し込まれる
超2悟飯VS復活セル
気が半分以下の悟飯VS万全のセルで一旦拮抗→セルがじわじわ押す
拮抗から徐々に押される怪我悟飯とセルの差が拮抗と一方的の中間だとすると1.55倍
健康悟飯 130
復活セル 100
怪我悟飯 65
セルは100の力で悟飯に勝てると思っていたから
完全体の時にカウンターで食らったかめはめ波の威力は100未満
仮に90としてそれに一方的な打ち消しラインの1.78倍差補正を加えたら
手加減悟飯90
完全体セル51
自分の意志でSS2になれる青年悟飯が完全体セルに毛が生えた程度の敵にも勝てなくなるほど弱体化していたとは思えないし
やはり復活セルと考えた方が妥当ではないか
完全体セルよりずっと強いぞ
悟空「7年前のセルぐらいかと思ったけどずっと強え」
セル廚「7年前のセルより弱え」
セル戦のように怒った時点で楽勝な相手なのか
セル戦のように怒っても間違えば一撃で半分以下にされる相手よりずっと強いのか
ダーブラが登場した意味と悟飯本人のどこか緩んだ空気を見て察せないか？
それに事実ダーブラの攻撃では悟飯はダメージを受けてないし
怒れて無い青年悟飯と怒った少年悟飯を同等の力にするのは無理筋過ぎる
セル戦後の悟空はダメージ無いように見えるけど実際はセルJr.に手も足も出ないぐらい消耗してたわけだし
それに悟空がダメージを受けてないとはどういう事だ？
全身傷だらけでダメージ受けてたが？
悟飯は服が破れただけで血すら流してないぞ？
服が少しボロボロで顔が汚れてたが全身ボロボロってほどでも無かったような？まぁ青年悟飯よりはダメージ描写は上だね
死にかけで食べるのではなく戦闘終了後体力が無くなったから仙豆食べようとする事ってセル戦後の悟空(失敗)、19号戦後のベジータ、悟空を気絶させた後のベジータそしてダーブラ戦後の悟飯ぐらいか？
悟飯も実は見た目に反してボロボロだったのかもね
セルと同じくらいと作者が書いたら同じと思っていい。ミステリー小説じゃないんだから一々裏がある様な描き方しないっつの
ミステリー小説じゃないんだから
少年悟飯の気を一撃で半分にする奴よりずっと強い奴の攻撃食らってもピンピンしてる青年悟飯なんて裏がある描き方しないっての
やっぱドラゴンボール信者って頭悪いわ
悟飯のダメージ描写にしても、7年前の子供悟飯と身体の大きくなった青年悟飯で比べるのはおかしいという意見もあった
青年悟飯(初期)より少年悟飯(怒り時)だと少年悟飯のが防御高いよ派
気こそ少年悟飯には劣るけど身体が大きく成長した分打たれ強くなってるよ派
でもこれは読者には断定出来ない事なので、防御力は同一と考え、攻撃力はセル>ダーブラ
しかしダーブラは魔術を使える。
1、「ツバさえ気をつければ」等ベジータの台詞、悟空の評価からも分かるように７年経って遥かにパワーアップした悟空ベジータでも十分脅威となるレベル
2、ツバが素肌の部分だったり、手袋をしてなかったら悟飯は体力半分所か石化してその時点で終了していた
本編での描写を考えるとツバは当たれば必殺レベルなのは間違い無い
勿論、悟飯が石化するも気合いで無効化した、とかそもそも悟飯に当たったが石化が通用しなかった等の描写があるなら別だけどね
これらから考えると、
魔術込み本気ダーブラ>作中で言われたずっと強い壁>復活セル>魔術無しダーブラ>完全体セル
これなら素の攻撃力が高いセルの方がダーブラより強い派も、作者の言う通りダーブラのがずっと強い派も納得だと思うんだけど
割とこれで正解だと思う
これなら作者の書いた事や描写、台詞に何ら矛盾点出ない
ただ、個人的に復活セルと魔術無しダーブラの場所は復活セル≧魔術無しダーブラだとは思う
ツバさえ気を付けてればいいのがダーブラ
通常攻撃も気を付けなきゃ大ダメージになるのが復活セル
復活セル＞魔術込みダーブラじゃん
これだな
これならどっちの言い分も通るしな
>>933
その頭の悪い書き込みだと、通常攻撃さえ気をつけてればいいのがセル
ツバも気をつけなくちゃいけないのがダーブラって事にもなるよね
よって魔術込みダーブラ>壁>復活セル
ゲームの延長みたく漫画や作者の意図を決め付け書いてる事を覆したがる脳筋
これがここのセル厨の総意なの？
セル厨だの煽ってくるアホに対してなら別に構わんけど
>>930
みたいなまともに話してくる人に対しても
>>933
みたいな返ししてるアホはこっちとしてもいらん
気にするな、こいつは言い返せないとすぐアホなどの暴言を理論無しで吐くのが癖になってるだけだ
つまりキミの意見は強烈だった証拠だ
防御力をダーブラ戦青年悟飯=セル戦少年悟飯に勝手に設定しても
セルの方が強いと証明しただけで残念だったな
大体七年後でも評価されてる少年悟飯と
それと比較して大したこと無いと言われてるダーブラ戦悟飯を
しれっと同等にしてまでダーブラを強くする理由は全く物語には無い
流石に草
あれが復活セルのエネ弾だったら青年悟飯は片腕と気の半分どころじゃ済まないダメージを受けていただけ
それな
タイマンでの気弾であれだけダメージ受けるならセルが連続エネルギー弾とかしたら少年悟飯死ぬのか
だめだめ僕の番だからって思いっきり舐めてたよな
なら聞くが、庇ったら防御力弱くなるのか？
それで復活セルが大したこと無いと決めれる根拠になると本当に思ってるのか？
悟空ベジータがまだ控えてる状況で、ダメージを与えてこいと言われたダーブラの一撃が
弱体化してるノーガードの悟飯にダメージ与えられないのと
どっちが大したことないと思う？
ましてやダーブラが復活セルよりずっと強いなら完全に矛盾してるじゃないか
>>930これについてどう思う
割とこのスレの答えだと思うんだけど
これなら何ら矛盾点も無いしな
ずっと強い発言もそうだし、描写から見ても反論する要素無いでしょ
だったらセルゲームなんて舐めプの極みだね
もし攻撃力がセルのが高かったとしても、魔術の分ずっと強いって評価なんだから何騒いでも無意味
あげく、ベジータのおかげて悟飯に直撃されてもらえたのに、さも実力で悟飯の体力を半分にしたみたいに言ってるのも悲しい
ベジータがいなければそもそも舐めプで終わってたの忘れてはいけない
普通に考えて腕伸ばした肘の逆関節から攻撃されたら胸で受けるより痛いだろw
あと別に青年悟飯は仙豆食べるほど消耗しててダメージがないわけでもない
庇ったら防御力が低くなるのか？って作中で少年悟飯より弱い復活セルの通常気弾により庇って重症負ったことで証明されてるし・・超2少年悟飯より復活セルが強いと言いたいなら知らんが
同意
それに例え攻撃がセルのが上でもダーブラは魔術込みでずっと強いって言われてるんだから結果は何も変わらないよね
出典：デジタル大辞泉（小学館）
その人のいない所で、悪口を言うこと。また、その悪口。かげごと。「陰口をたたく」
こんな頭の奴じゃそれが限界だもんな
しゃーない
セル＞ダーブラ
魔術
ダーブラ＞セル
魔術ダーブラ>>>>>>>>>>>セル(魔術の才能無し)
なんだ、魔術を高く評価されずっと強いと言われた通りダーブラ>セルか
ま、そうなるな
だから終わらない
いい加減きづけ
青年悟飯を勝手に大したこと無い(作中で自他共に認めとるがな)
順番で戦う事をナメプ(ダーブラはなめられてるだろ)
ベジータのおかげで直撃させてもらったのにさも実力で半分(当たったら半分以下になる事実は無視か、その時より弱体化してる奴が当たってもダメージ無いのも無視か)
実質セルが舐められてるようなもん・・・
むしろダーブラはそこからずっと強いに評価上げたのに
当たったら半分以下、って唾は当たったら石化して終了するんだけどさ、そこら辺どう思う？
なのに未だに少年悟飯の体力ｶﾞｰとかそろそろズレてる事に気づいた方がいいね
戦闘力自体は描写も台詞も考慮して大したこと無いんだって
これで間違えば一撃で半分以下(オマケに青年悟飯は間違って喰らったのにダメージほぼ無しやんけ)にされる奴よりずっと強けりゃ
とても怒り無し弱体化悟飯では戦えませんねって言われてるんだけど？
ただし、気とは無関係の魔術やどれだけこちらが強かろうが一撃の唾があるからまあまあダーブラは厄介
所詮ただの感想文じゃ相手にならないんだね
じゃあその弱体化してる悟飯が復活セルには問題なく楽勝なんですかって話をしてるんだけど？
何で魔術込みで強いことに勝手になってるんだ？
どんだけクズだよ
実際勝ててないしダーブラの勝てる発言があるからだよ
ピッコロやクリリンは雑魚だが残りの三人は素晴らしいパワーを持ってると見抜いてたが
超化をただ光っているだけと言ったり
サイヤ人3人をまとめて相手にするとか、デブブウを生ゴミ扱いしたり
光ってる発言→遠いヤコンの母星だから遠くて読めなかった、もしくは光っても3000キリ以下だったからダーブラから見たらどっちにしろ眼中になかったとか？
超サイヤ人三人まとめて相手→これは3000キリ3人なら楽勝と思ってたから
ブウをゴミ発言→初見ブウはダーブラから見たら力を感じないレベルだった、ベジータも初見ブウは大したことないと発言してて初見ブウにビビってたのは青年悟飯と界王神だけ
1番上の光ってるだけ発言がよくわからんねw
もしわかってるならヤコン爆発したときに悟空との実力差で戦慄してるわ
気とは違う魔術で気を消して隠れてる相手の位置や何となく強さの大小わかる程度だろ
後、怒る前のブウにすらダーブラじゃ勝てんわ
悪ブウＶＳ純粋ブウ 強さ議論 その2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1547206282
復活セルは少年悟飯と互角で
ダーブラは青年悟飯と互角
誰が見ても復活セルの方が強いじゃないか
ずっと強いのは言うまでもなく完全体セルの事だ
ダーブラ>青年悟飯
ひたすら飛んで叩きつけるだけ
明確にスパークの有無で超2の壁は区別されてるよ
復活→メカフリ
ダーブラ→19号
こんくらいのイメージ
悟飯は怒ってもあの時のようにはなれない状態でダーブラと互角
一方の青年悟飯はセルの時のように怒る事も出来ず実力が出せていない
ダーブラのほうが強い
復活セル＞魔術ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル
新しいスレッドを立ててください。
life time: 169日 20時間 25分 45秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- YouTubeは地上波6局よりも視聴されている スマートTVの利用実態を報告 [PARADISE★]
- 【芸能】森七菜、サッポロ一番はみそ一択 「母子家庭なので弟に食べさせてあげたら満足してくれた」 [冬月記者★]
- タンス預金50兆円が狙われる！4月1日から銀行口座とマイナンバーが紐付けられる『口座管理法』とは…トラブル続出制度に新たな火種 [少考さん★]
- 【NHK】「ママチャリとトラブル」動画を“さらし”拡散 法的責任問われる可能性 ★5 [Hitzeschleier★]
- 【NHK】「ママチャリとトラブル」動画を“さらし”拡散 法的責任問われる可能性 ★4 [Hitzeschleier★]
- 立花孝志氏 若者が選挙に行かないのは「日本が平和だから」自民党政策を称賛「80年も戦死者出してない」 [煮卵★]
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★20
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★21
- ドジャースvsナショナルズ 7
- 【D専】
- こいせん祝勝会 全レス転載禁止
- 鹿島アントラーズ実況2024☆16
- (´・ω・｀)ショボン好き来て
- 【速報】大谷、リーグ最多安打の快挙wwwwwwwwwwwwwwww [207516352]
- みんなを皆んなって書くアホなんなの？
- 【悲報】昨晩の大地震もう風化する [904880432]
- 【画像】ネット上のおまえらvs現実のおまえら
- 【悲報】日本人女性さん、500人以上のアメリカ人子供を「実子誘拐」して日本に連れ去っていたwww北朝鮮の拉致事件より酷いのでは・・・ [426633456]