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【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part6
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0001マロン名無しさん2018/06/04(月) 19:47:56.51ID:???
1マロン名無しさん[↓]2018-05-19 14:14:45
ここはフリーザ編の戦闘力を議論するスレです
本スレはこっち

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1475125428/

前スレ
【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1526706885/

なお現在、自分と意見の異なる人を在日認定するネトウヨが常駐しています
「在日」をNGワードに登録しておきましょう
0352マロン名無しさん2018/06/17(日) 21:14:21.84ID:???
じゃあ原作に無い50%だのベジータ界王拳だのは
ゴミ以下どころか
ゲロ以下の存在だな
もうレスすんなよ糞在日
0353マロン名無しさん2018/06/17(日) 21:26:11.87ID:???
何言ってんだこのバカ
俺がいつそんなことを言ったんだよ
在日の犯罪者はてめえだろ
今すぐ死にやがれ
0354マロン名無しさん2018/06/17(日) 21:30:08.21ID:???
俺のレス>>>それ以外(作者鳥山含む)

こんな糞在日に議論とか無理
論破されたら他人のフリして逃げるゴミ
ネットの在日がやってるIPIDコロコロや隠しは
リアル在日がやってる国籍コロコロや通り名隠しと同じ卑怯者
035850%理論2018/06/17(日) 22:04:54.16ID:???
50%理論は原作にあるだろ
フリーザは100%に耐えられなかったから
悟空も100%は耐えられない
0360マロン名無しさん2018/06/17(日) 22:09:39.64ID:???
鳥山明のデマ情報

フリーザは1000万くらい→そんなこと言ってない
セルは3000万くらい→そんなこと言ってない
悟空は10倍界王拳で300万→そんなこと言ってない
0361マロン名無しさん2018/06/17(日) 22:10:47.72ID:???
>>352
お前の正しいと思う戦闘力提示しろってずっと前から言ってるんだが日本語通じないのか?
0362マロン名無しさん2018/06/17(日) 22:12:41.99ID:???
数値出されて論破されて黙って発狂してスレ流した奴が
具体的な数値だせ

これが糞在日
0363マロン名無しさん2018/06/17(日) 22:19:14.21ID:???
>>362 これは重症だな、論破する気がないと見える
数値出さないで論破できると思ってるのか
0364マロン名無しさん2018/06/17(日) 22:21:06.46ID:???
>>362 このレスで完全にこいつが自治する気がないとわかったな
0365マロン名無しさん2018/06/17(日) 22:24:31.46ID:???
とりあえずだがこのスレは終わりだな
このスレが機能しないことがこいつの望みなんだろう
あとはVIPでやるか
0366マロン名無しさん2018/06/17(日) 22:28:31.26ID:???
時間帯から同一人物と特定って根拠になってない
リアル警察が聞いたら鼻で笑うだろうな
0368マロン名無しさん2018/06/17(日) 22:49:19.86ID:???
だからさ糖質くんは無視して進行すればいいんだよ
誰も反応しなければ、流石に虚しくなるだろ
0370マロン名無しさん2018/06/17(日) 23:11:09.76ID:???
次スレ行くのもいいけど、このスレどうすんの?
中途半端なのも気持ち悪いだろ
0371マロン名無しさん2018/06/17(日) 23:17:00.10ID:8xw8de8y
同時進行でいいんじゃない
0372マロン名無しさん2018/06/17(日) 23:21:39.47ID:???
IPIDコロコロ出来る糞在日しか居ないのに馬鹿じゃね?
まぁ糞在日は早く移籍して、二度と来るなよ。

どうせ過疎だから、荒らしに来るんだろうが。
0373マロン名無しさん2018/06/18(月) 00:00:45.67ID:pTviMF1L
とこボジン
0375マロン名無しさん2018/06/18(月) 00:01:10.51ID:???
てか次スレアニメサロンに立てるべきじゃないだろ
0376マロン名無しさん2018/06/18(月) 00:24:46.25ID:???
鳥山が確実に本のインタビューで言っていたこと、超化は10倍 超2が超化の2倍 超3が超2の4倍、アラレちゃんのが悟空(原作最終回)より強いと思う

まあ、超化が10倍の時点で界王拳20倍より低くなる矛盾がある
仮に超化が界王拳込みの10倍としても今度は悟空とベジータの19号戦時の素の戦闘力の差が凄い事になる。
0377マロン名無しさん2018/06/18(月) 00:35:08.13ID:???
それキャプチャとかないのかね?
アラレちゃんのが強いとかもありえんわな
0379マロン名無しさん2018/06/18(月) 00:45:34.93ID:???
1億や50倍云々も曰く付きの大全集しかないし
1000万やら何倍もソースは無いし

〇〇が言ってたから
だけでは厳しい

まぁ54万100万とか言ってたのに
いきなり1億なんて始まるんなら
1000万〜のが整合性取れるのは確か
0380マロン名無しさん2018/06/18(月) 00:46:56.46ID:???
>>377
キャプは無いが本のインタビューに載っていたのは間違い無い
どの本かは忘れたが、GT終了後、神と神の前に出た本だったはず
0381マロン名無しさん2018/06/18(月) 00:57:27.37ID:0gcFaNhH
>>376
>仮に超化が界王拳込みの10倍としても今度は悟空とベジータの19号戦時の素の戦闘力の差が凄い事になる。
悟空もベジータも素の状態から100倍と考えればおかしくならないだろ
あと超3が超2の4倍とかは作者の発言じゃなかったはずだけど
0382マロン名無しさん2018/06/18(月) 01:00:52.92ID:???
アラレちゃんのが悟空より強いって、スランプ読んでたら当たり前に感じると思うがな

マシリトが作った一号とアラレちゃんの戦いなんてビルスとシャンパの喧嘩以上のスケールだからな
0383マロン名無しさん2018/06/18(月) 01:20:36.26ID:???
てか漫画でギャグキャラが最強なのは当たり前
どんなパワーのツッコミでも死なないし(死んでも復活)
どんな物量のツッコミでも死なないし(死んでも復活)
次コマでもう完全回復(または絆創膏や包帯姿)

次元が違う
サタンだってセルに殺されないで「いててて」で終わり
0384マロン名無しさん2018/06/18(月) 01:22:40.35ID:???
鳥山1000万発言は、F前の雑誌インタビューか何かでしょ
あの時、超1や最終Fは1000万程度とね。
声優の中尾がナイスガイに掛けて、金玉は1劾(京の次)とネタにしてたりな
0385マロン名無しさん2018/06/18(月) 01:46:07.03ID:0gcFaNhH
それ鳥山は計算できてるのかな
超サイヤ人が1000万だと界王拳なしが20万以下でベジータやピッコロはそのさらに下になるって
53万とか100万とかはどうなったのやら
0388マロン名無しさん2018/06/18(月) 01:51:07.26ID:0gcFaNhH
>>387 つまり1000万程度発言は超化10倍と同じであくまで感覚の話であって設定の話ではないってことか
0390マロン名無しさん2018/06/18(月) 02:50:01.61ID:???
悟空
ナメック到着時10倍18万(素18000)→復活時20倍500万〜600万(素25万〜30万)→超化50倍1250万〜1500万
ベジータ
到着時24000→ザーボン復活3万〜4万→リクーム復活10万〜50万→クリリン復活300万程度
フリーザ
54万→100万→第三300万程度→最終500万程度→フルパワー→1000万

別におかしくはないな
0391マロン名無しさん2018/06/18(月) 07:37:18.07ID:???
>>382
少なくともブウが地球を消しとばした時にアラレちゃんも消滅している
なので、フリーザでもアラレちゃんを倒せる
0392マロン名無しさん2018/06/18(月) 07:39:35.89ID:???
>>390
滅茶苦茶おかしいんだが
19号戦時の悟空とベジータの戦闘力を
書いて見ろ
0393マロン名無しさん2018/06/18(月) 07:41:21.32ID:???
仮に鳥山が1000万を本当に言ったとしても
原作との整合性なんて何も考えてないだろ
GTの後ならなおさらだよな
適当なフィーリングだろうな
0394マロン名無しさん2018/06/18(月) 07:44:20.69ID:???
>>390
ナメック星到着時の悟空が18000とか頭おかしいとしか思えないな
0395マロン名無しさん2018/06/18(月) 07:56:03.14ID:???
地球崩壊してもロボットのアラレちゃんはしなないし、ドラゴンボール世界とスランプ世界は時空の乱れで繋がってるパラレルだから
ドラゴンボール世界の地球崩壊してもスランプ世界の地球へ崩壊してない
逆も同様
0396マロン名無しさん2018/06/18(月) 07:58:45.70ID:???
地球へ(訂正)地球は
アラレちゃんの世界でアラレちゃんが地球割りしてもDB世界には影響が無いのと同じ
0397マロン名無しさん2018/06/18(月) 08:01:25.28ID:???
であればドラゴンボールのキャラクターとアラレちゃんの強さ比較なんかできないんだから、なおさら悟空より強いはありえないということだな
0398マロン名無しさん2018/06/18(月) 08:05:43.40ID:???
作者がアラレのが悟空より強いと本で書いてるからな
0399マロン名無しさん2018/06/18(月) 08:07:03.28ID:???
今その作者の発言の信憑性が議論されている最中に作者頼みとはね
0400マロン名無しさん2018/06/18(月) 08:23:43.50ID:???
作者の発言を重視するのは当たり前だろ
何言ってんだ?

今、揉めてるのは作者がどういう意図で発言してるかで作者の発言を無視していいと思ってるのはお前くらいだ
0401マロン名無しさん2018/06/18(月) 08:30:53.21ID:???
>>400
だからさ、その作者のアラレちゃんが悟空より強い、はありえないといって、それについての議論なんだから別資料を根拠にするのが当たり前だろ
それを、答えられなくなったら、でも作者が言ってるでは議論になってない
例えるならこの教科書の公式間違ってないという議論でお互いに別資料から根拠を出してたのに論破されたら、でも教科書に書かれてるからと言ってるようなもんだ

それに作者の発言の信憑性は作者の意図ではなく、発言そのものが、一憶説、一千万説、53万説と入り乱れていて、そもそも信用ならんということだろ
0402マロン名無しさん2018/06/18(月) 08:37:19.48ID:???
別資料ってどの話だ?
作者が悟空の方がアラレちゃんより強いと言っていたのか?
スレ版で教えてくれ。

お前の話だけなら、作者の発言とお前の発言どっちが信憑性あると思ってんだ。で終わる話だな
0403マロン名無しさん2018/06/18(月) 08:39:51.32ID:???
後、作者の発言の信憑性ならドラゴンボール関連の本を調べれば分かる話だ
0404マロン名無しさん2018/06/18(月) 08:42:31.59ID:???
>>402
別資料というのは比喩だよ
それくらい普通わかるだろ
この場合では、作者の発言以外の情報ということだ

俺はブウが地球を消しとばした事実からアラレちゃんもその時に消滅した事が類推できることをあげた
お前はドラゴンボールとアラレちゃんの世界線は通常は繋がっていない事を原作の描写からあげた
それに対して、俺は世界線が繋がっていないなら強さ比較は無意味だから、つまり比較そのものが出来ないから、悟空より強いはありえないと言ったんだよ
0405マロン名無しさん2018/06/18(月) 08:43:47.33ID:???
>>403
俺の発言ではなく、あくまで原作内の描写だけを重視すればいいんだよ
0406マロン名無しさん2018/06/18(月) 08:53:01.25ID:???
俺は世界線が繋がっていないなら強さ比較は無意味だから、つまり比較そのものが出来ないから、悟空より強いはありえないと言ったんだよ

スランプもドラゴンボールも同じ作者の作品でその作者がアラレちゃんのが悟空より強いと話してるから、この時点で両者の比較は可能、と云うかアラレちゃんのが強いと判明しているだろ
0407マロン名無しさん2018/06/18(月) 08:57:57.31ID:???
だから比較が可能なら、同一尺度で計らなきゃいけないんだから、地球が消滅すればアラレちゃんも消滅するだろ
0408マロン名無しさん2018/06/18(月) 09:02:36.11ID:???
同一世界にいなくても、強さ比較は可能だろ
強いて言えば、同一尺度は作者だよ



まあ、ギャグ漫画と戦闘漫画の比較する事がナンセンスと言いたいならそれは認める
0409マロン名無しさん2018/06/18(月) 09:07:37.08ID:???
そもそも、根本的な疑問だが何でそんなに作者の発言を否定するんだ?

大全集を否定するのはまだ分かるが作者の発言を否定するのが意味が
分からない

作者が白を黒と言ったら黒になるのが作品の世界観だろ?
0410マロン名無しさん2018/06/18(月) 09:10:37.91ID:???
アラレちゃんは大陽消せるからな
戦闘力は∞だろう
0412マロン名無しさん2018/06/18(月) 09:12:58.07ID:???
まず本当に言ったかどうかわからないこと
その手の発言のソースというか、キャプチャなりなんなりの証拠を一度も見た事がない

そして、その発言が原作の描写と食い違う事が一番大きいな
0413マロン名無しさん2018/06/18(月) 09:14:35.83ID:???
アラレちゃんが悟空より強いというのはレッドリボン軍編での話だと思ってたけど
どうも悟空がいくら強くなろうと常にアラレちゃんが上になることが発覚したからな
作者も絶対ギャグ補正の冗談だと分かって言ってるだから真面目に考えるだけ野暮なんだろ
0414マロン名無しさん2018/06/18(月) 09:16:04.02ID:???
>>411
物語なんて、作者の考え>作品の整合性、だろ

そもそも、整合性が取れてないと考えてるのはお前だけで作者の中では整合性はとれてる可能性もあるが
0415マロン名無しさん2018/06/18(月) 09:17:54.84ID:???
このスレ読めば、整合性取れてないと感じてるのは俺だけじゃないと分かるだろ
0416マロン名無しさん2018/06/18(月) 09:18:16.83ID:???
>>343
チビトランクスはナメック星到着時の悟空と同等なのか?
そんなわけないだろ
0417マロン名無しさん2018/06/18(月) 09:19:37.65ID:???
早く次スレとやらに行けよ糞在日

やっぱり居着いてんじゃねーか
お前は池沼で日本語通じないから邪魔なんだよ
消えろ
0418マロン名無しさん2018/06/18(月) 09:33:56.60ID:???
>>343
重力と到達する戦闘力の単純比較
1倍 800
10倍 8000
15倍 1万2000
20倍 1万6000
30倍 2万4000
50倍 4万
100倍 8万
150倍 12万
200倍 16万
300倍 24万
500倍 40万
0419マロン名無しさん2018/06/18(月) 10:04:26.54ID:???
>>410
セルは太陽系を消せるらしいからな
はったりの可能性もあるが
0420マロン名無しさん2018/06/18(月) 14:07:45.72ID:???
ついでにこのスレのゴミ共も消してほしい
0422マロン名無しさん2018/06/18(月) 15:13:23.38ID:???
このスレのゴミ?
在日連呼のことかー!?
0426マロン名無しさん2018/06/27(水) 12:17:30.03ID:???
太陽系云々はわからんが
超2全力位で宇宙の端には気が届くみたいだからな
0427マロン名無しさん2018/06/27(水) 13:01:46.79ID:???
どうでもいいけど、それを考えると気って光の速さをぶっちぎりで超越してんだな
光の何倍とか何千倍とかそんなレベルじゃないほど
0428マロン名無しさん2018/06/27(水) 13:13:23.85ID:???
宇宙の端に気が届くなんて描写あったっけ?
0429マロン名無しさん2018/06/27(水) 13:14:26.39ID:???
スカウターが戦闘力は測れているから、届いていると言えるのかもしれんが
0430マロン名無しさん2018/06/27(水) 22:56:57.55ID:???
てか、スカウターってなにげに凄いよな
気だけじゃなくて、遠い星の音声も拾ってんだもんな
0432マロン名無しさん2018/06/30(土) 21:45:07.08ID:???
戦闘力と重力が比例関係になるような設定はない
0433ベジータ2018/07/01(日) 14:43:49.17ID:???
>>430
音速だったら何年かかるんだよって話だけどリアルタイムで拾えてたから音をワープさせる様な技術が有ったんだろうな
0434ベジータ2018/07/01(日) 14:44:31.22ID:???
それにしても久々に来たけど最近はあんまり盛り上がってなかったんだな
0435マロン名無しさん2018/07/01(日) 18:17:07.63ID:???
戦闘力はコントロール可能ってのを前提に
最初のベジータ戦、悟空登場の時にベジータが
「最低でも5000」と言っていたことと
4倍界王拳のときに
「一瞬だが俺の戦闘力を越えた」
って言ったことから界王拳は最大戦闘力を倍化させるものじゃなくて基礎戦闘力をコントロールする技の上位版で地球人+ベジータも近いことができるって解釈はあってる?
ナメック星悟空到着時の基礎戦闘力から考えると少し矛盾がある気もするけど。
0436マロン名無しさん2018/07/01(日) 18:40:19.41ID:???
そんな台詞や展開はドラゴンボールにはありません

また糞在日かよ
0437マロン名無しさん2018/07/01(日) 19:30:04.82ID:???
>>435
一瞬だが、とかは言ってないな
単に、俺の戦闘力を超えやがった
なぜカカロットの戦闘力が俺を上回る
といってるだけだな
0438マロン名無しさん2018/07/01(日) 19:35:15.18ID:aB2iBEVq
>>437
そうだったか、ちゃんと覚えてなくてごめん
0442マロン名無しさん2018/07/02(月) 08:13:48.19ID:???
>>432
設定ではなく、描写を見ればいい
明らかに重力と戦闘力の上昇率は比例している
0443マロン名無しさん2018/07/02(月) 08:28:15.19ID:???
重さという点では重力も重りも同じとして、100キロの重りを着けててもそれなりに動けるマジュニア戦の悟空
40トンの重りで動けないセル編後の悟空

セル編後の悟空の戦闘力がマジュニア戦の400倍以下だとするとセルゲーム後でも16万〜30万程度になるが、少なすぎだろ
0444マロン名無しさん2018/07/02(月) 08:59:24.41ID:???
>>442
明らかにって言うならその比例関係を数字で説明できなきゃ
0445マロン名無しさん2018/07/02(月) 11:00:36.40ID:???
通常体ザーボンが22000くらいとしたら、変身後は30000くらい
パワーが「圧倒的に増す」と言ってる割には、上昇率あんま高くないよね
0446マロン名無しさん2018/07/02(月) 13:53:10.96ID:???
>>445
24000のベジータにザーボン、ドドリアが手も足も出ないんだから、8000も戦闘力が上がるのは、とてつもない上昇なんだろ
0447マロン名無しさん2018/07/02(月) 14:01:27.91ID:???
>>443
考え方としては二つあるな
まず、素のサイヤ人の戦闘力はそんなものだということ
スーパーサイヤ人やフリーザ、人造人間編以降を一億以上なんてふざけた数字で考えるから、不自然になるんだよ

もう一つは、重力と重りは同じ尺度では考えられないということだな
重力は体全体に負荷が分散されるが、重りは局所的に負荷がかかるわけだからな

例えば、成人男性なら50キロの人間を背負うことはできるだろうが、片手で持ち上げるのは難しいだろ
それと同じだよ

なので、あの世でのあの修行シーンは、それも織り込んで考える必要があるな
0448マロン名無しさん2018/07/02(月) 14:09:06.92ID:???
>>444
戦闘力400の悟空が10倍で修行したら基本戦闘力が5000
そこから、さらに10倍の100倍で修行したら60000
比例してるだろ
0450マロン名無しさん2018/07/02(月) 18:53:33.66ID:???
>>447
悟空が40トンの重りで修行してたのとほぼ同じ時期に超サイヤ人トランクスをノーマルのまま、やや焦りながら修行をつけるベジータ

悟天とトランクス二人相手にやや焦る18号

超サイヤ人2の悟空とベジータは互角

少なくともナメック星時の超サイヤ人と互角以上の18号と、ブウ編直前のノーマルベジータに何倍とか何十倍もの差は無いように見受けられる

まぁこんなこと書かなくても、100万以上は確実の第二フリーザよりは強いからノーマルだと二十万程度ってのは無い訳だが
0451マロン名無しさん2018/07/02(月) 19:30:39.09ID:???
とりあえずだが今後ギニュー君はベジータ18万以上を必須条件で考察してくれ
0452マロン名無しさん2018/07/03(火) 08:07:46.15ID:???
>>451
残念ながらそれはないな
ベジータ300倍重力修業の矛盾を始め、180000以上ではありえない描写が多すぎる
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