聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十四万九千日戦争
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黄金聖闘士の強さ議論はこのスレでは禁止です
状況によって多少の差や得意不得意はあるものの基本的に同じ条件下でタイマンなら基本的に黄金同士は互角です 黄金魂のアテナゆかりのものという苦し紛れとしか思えん設定はよくわからないな
青銅はアテナの血で八識に目覚められるが、黄金は自力で八識に目覚められるから
小細工するより黄金聖闘士は究極まで小宇宙を高め自力で神聖衣で良かったとも思う アテナの鼻水
アテナの唾
アテナの尿
アテナの愛液 >>90
メイン・ブレド・ウィナー を破壊したのは
いわば星矢版「火事場のクソ小宇宙」だからな・・・
毎回は、出せない力だ・・・
「強さの議論」 の趣旨から行くと除外すべきだな・・・
コンスタントに出せる力を対象にしないと
なんでもありの「主人公特権」が最強になろだけ! >>97
火事場の小宇宙というよりは作者がこの期に及んで魔鈴の「原子を砕く」という設定を持ってきた
「もっともらしい事を言って誤魔化す作者パワー」で破壊したというのが正解かな。
じゃあ、嘆きの壁も同じ理論で砕けたんじゃないか?という矛盾も生んでしまったわけだがw
これは何と言うか車田ちょっと強引だったよなw
でも、その名の通り流星のように突っ込む星矢の絵と崩壊したメインブレドウィナを背に
気絶した沙織を抱きかかえる射手座星矢という絵の美しさ・説得力で巧く持って行った。
これが乗りに乗ってる漫画家のパワーかなとリアルタイムで見て妙に納得させられたよw カギカッコ改めカイジ君と楽しそうに会話してるコイツは
もう一人の人格だろうな >>99
嘆きの壁 は、メインじゃ無いからな・・・
あそこで星矢が全力で「火事場の小宇宙」を使っちゃうとな・・・
ハーデス戦前に、小宇宙が燃え尽きちゃう・・・
やっぱ、多用するモンじゃないから・・・
ココぞって時の、フェイバリット・ホールドだからな・・・ >>99
>気絶した沙織を抱きかかえる射手座星矢
悪者からお姫様を助け出し抱きかかえるのはヒロイックファンタジーの王道
しかしあとが良くない。お姫様が強すぎるから主人公の影が薄くなる >>102
地球上の人類全員 を救うアテナ・・・
アテナ「だけ」 を救う星矢・・・
役割分担は出来てるんじゃね?
メイン・ブレド・ウィナー の中で、一身に世界中の雨を受けてたんだから・・・
ハーデス編 でも、グレイテスト・エクリップス から人類を守るために
ツボに入ったってコトをもっと強くアピールしても良かったよな?
なんか、グレイテスト・エクリップス が言ってたほど世界に影響してないから
世界をアテナが救った感が無い・・・
単に、皆既日食が起こった って感じ・・・ 冥衣欲しいわ
つい先日まで満員電車でしがないリーマンやってたオッサン3巨頭が、
数週間前に封印が解けた瞬間いきなり20年以上最強を誇ったカノンと同格になるなんて >20年以上最強を誇ったカノン
何のことだ。海闘士カノンのことか
カノンは13年前海闘士になったから13年間近く海闘士最強を誇ったかもしれん
他の海闘士はいなかったからな
聖闘士ということなら公式ではカノンは海闘士であって黄金聖闘士として扱われていないから
神話時代以来最強を誇った黄金聖闘士といえばよい >>105
ぎゃはははははははぁ〜〜〜・・・
だが・・・
イケメン だからな・・・
リーマンじゃなく、ホストかもよ・・・?
もしかして俳優だったりして・・・
ハリウッド・スターなのに、いきなり「地獄の底」勤務になったらイヤだな・・・ Orz ついでだから海闘士カノンの格付け
A+級 ミュー
A級 オルフェ カノン カーサ クリシュナ ソレント ニオベ
カノンはソレントからすれば「闘うこともましてや殺すことさえも値しない」
カノンを殺そうとしたソレントを一輝が止めて助けている
ソレントはアテナの小宇宙を信じカノンは否定したが最後にソレントの言うことが正しいとわかった
以上からするとソレントより下でも良いかもしれない しかしおかしいな
なんでミューがニオベより上なんだ?
ニオベ、ミュー、ライミは黄金聖闘士と1対1で戦ったのだから基本的には同格
結果としてニオベが相打ちだからニオベがミューライミの上ならわかるが
なんでミューがニオベの上になっているのだ???
よく見るとこの格付けすごく恣意的でめちゃくちゃだな >>109
結果重視(実績重視)ならそれが正しいのはわかるけど。
でもやっぱ、基本性能的な意味での強さならミュー>ニオベになると思うよ。
そもそも、ニオベライミは光速戦闘にはついていけない。技の効果そのものは恐ろしいので不意打ちだろうが何だろうが
とにかく決まれば黄金クラス相手も倒すことはできるけど。
ただし、「この格付けすごく恣意的でめちゃくちゃ」には同意。
ここのランクはそもそも黄金聖闘士に差をつけていた連中が考えてたもんなんだよ。それ基準から割り出してるのも多数
存在するわけ。
ミューとニオベの話でいうならば、「羊>牛」みたいのが前提になっていてそこから考え出していた要因も多い。 シルフィードがゴードンクィーンより上の級にいるのも意味不明
百龍覇で絶命したかHP1でかろうじて踏みとどまったかの僅かな差しかないだろ >>110
結果を重視した方が良いと思うけどね。理屈はいくらでもつけられると思う
例えばミューは変態して戦うから戦闘状態になるためには時間がかかる
繭の状態もミューであるわけだから強いといえるのは一時だけとか
繭の状態のとき見つかったら手も足もだせないだとかw
ライミは拘束した黄金に引きずり出され殴られ蹴られ一方的にフルボッコ
評価しようがないから評価不能だな。冥闘士にもそんなのがいた気がする ごめん間違った
冥闘士→海闘士
わかると思うがライミは雑兵クラスということw ギガントの拳も侮れないぞ。
拘束されていたとはいえ一撃でムウの体がズタズタになるほどだからな。 ってか・・・
地○星 は、天○星 より 格下 って設定なのかなぁ・・・?
十二宮侵攻時 の隊長が、地暴星サイクロプス かと最初は思ってたが
後から、天妖星フェアリー が出てきて「ボス」感をかもしてからな・・・
それに三巨頭 も、3人とも 天○星 だし・・・! 天○星は冥界にいるエリート、地○星は前線に放り込まれる叩き上げというイメージ
実際の強さとは関係ないと思う。叩き上げの方がエリートより実力があることも多い
地暗星ニオベや地妖星ミューの実力は黄金クラスに近いが
天角星ロックや天敗星イワン、天間星カロンは白銀+αだと思う
冥闘士は冥衣による特殊攻撃は強いがパワースピードの物理攻撃は弱い印象 ↑ ふむ・・・ なるほど!
じゃぁ、天妖星フェアリーは冥界のどっかに持ち場があったんだな・・・
ソレを、ほったらかして十二宮に侵攻したのか・・・
それだけ、地暴星サイクロプス達が弱くて信頼できないってコトか・・・ Orz 白銀より多少は速い程度のカロンと光速に近いバイアンが同ランクってのもおかしな話だ >>119
カロンははっきり速さがわかっているんだよね
青銅マッハ1、白銀2〜5、カロン18 黄金およそ880,000
880,000に近いはずのバイアンと18のカロンが同ランクはおかしい
速さだけでは強さは比べられないと言うのももっともだと思うがそれは星矢以外の作品
作者が強さの具体的指標として速さを選択している以上、速さが最優先されるべきだ
速さがわからなければ状況証拠で考えるしかないが勝手な主観の集合体で客観性はない DBの戦闘力で例えると
青銅:農夫、白銀:ミスターサタン、黄金:フリーザ
くらいの差がある
キン肉マンの超人強度の場合100倍差は十分戦える範囲 といっても、ニオベとミューがガチでタイマンしたらニオベ勝てるとは思えんしなぁ…。良くて相打ち。一方的な勝ちはない。
カーサvsソレントは、条件によるかな?お互いが目視できない状況スタートの暗殺合戦ならカーサ有利に思える。 ↑ やっぱ、直接的攻撃よりも精神的攻撃の方が有効なんだな・・・
リュムナデスのカーサ最強説は、なんかイヤだな・・・
一輝の「鉄の精神力」があって良かった! >>123
結果重視俺も賛成!
ジャミアン、トレミー>沙織さん>ハーデス >>126
星矢>ジャミアン、トレミー>沙織さん>ハーデス
アイオリア>雑魚海闘士>アテナ>ポセイドン
ということになる
対等な立場で1対1の対決でないとダメだろ
アテナはアイオリアとの1対1の対決を正々堂々受けてたっている
アテナなら光速拳を封じるはずとアイオリアが言っているのだから
アテナ>黄金聖闘士 とりあえずここまで確定
ニオベ>ミュー
カーサ>ソレント
ジャミアン、トレミー、海雑兵>ハーデス、ポセイドン 確定なら
星矢>ジャミアン、トレミー
アイオリア>雑魚海闘士
だろうよ 訂正
青銅聖闘士>ジャミアン、トレミー
黄金聖闘士>雑魚海闘士 木だけ見て森を見ぬふりすると色々矛盾が生じてしまうやつだね
例のシャカ憎し君が異次元理論振りかざして自滅してたパターン ムウミューに勝ったけどアルデバランの教えなきゃニオベ危ないところでした
って言ってたから冗談抜きでニオベのがミューよりランク上にしていいよな ディープフレグランスの殺傷力が凄いのは認めるけど、それ一点のみでニオベ強いと言い切られてもな。
技も身体の動きも光速じゃないのがそんなに強いといえるのかね? その基準だとソレントはクリシュナやバイアンより下になりそう。笛吹かせなきゃソレントの動きなんて並だろうよ >>134
それは俺も思うことがある。
ソレントとカーサは暗殺やトラッピングに秀でているキャラであり、お互いが目視できる条件でのまともなタイマン格闘では
強くないだろう。 アルゴルなんてメドゥーサの盾なかったら何もできない >>135
そうかぁ〜・・・?
カーサ なんか、vs一輝でバレバレでも変身したじゃん!
たぶん、バレバレでも勝って来た実績が多いんだろ・・・
事実、瞬にはバレバレで勝ってたし・・・
一瞬で変身すれば、そんなに不利じゃ無いだろ・・・ 原作最後の方でハーデスの配下になったデスマスクとアフロディーテが星矢にあっさりやられてたけど
あれは星矢が強くなったのもあるけど2人も本来の力を出せてなかったということでいいのか?
しかし、デスマスクはともかくアフロは悪役でも小物でもなかったはずなのに
酷い役回りで復活させられたもんだ >>137
対戦相手のレヴェルによるけど光速が当たり前の奴が相手だったらバレバレ状況では変身するスキもないと思うよ。
瞬と一輝がカーサに対面したときは7感発動してないから光速いってないしね。 >>138
アフロディーテと星矢は別に接触してないよ?
デスマスクは、星矢の攻撃を何度も受けたけど、ぜんぜんダメージがなかった様子。 あれ二人まとめてやられてひぃぃ〜とか悲鳴あげてなかったっけ >>141
ないですよ、ジャンプコミックスでいえば19巻を読んでもらえばわかるけど。
繰り返すけど、星矢とアフロディーテは別に戦ってもいないし、デスマスクは確かに星矢の攻撃受けて悲鳴上げていたけど
その後の戦闘描写からするに全くダメージが無かったとしかいいようがない。 >>141
ソレは、ラダマンティスにネック・ハンギング・ツリーをされてたときじゃね?
一応黄金聖闘士なのに、スペクターごときにいっぺんに2人もヤラれるなんて・・・
まじダサだったな・・・ Orz ↑ そうかぁ・・・?
フリーザ親子は、ウォーズマン的かませ犬じゃね?
デスマスク&アフロディーテ は自業自得感あるからな・・・
ガキの頃から、黄金でちやほやされて歪んだんだろうなぁ〜〜〜・・・ Orz 昔の原作やアニメだと黄金聖闘士でも格差あるイメージだったけど
最近の展開では蟹座や魚座も復権したのかな ↑ でも、普通に先輩後輩はあるだろうな・・・
だって、シオン&童虎は黄金になったばかりだし・・・
それ以前から居た先輩の黄金が、ソレ以下ってことは無いだろうし・・・ >>147
活躍度とカッコよさに格差があることは間違いないな。
「強さ」での話だと、黄金が黄金を倒した描写は存在しないから、実績で判断すると差がつけられないということ
になる。
性能分析すると、引き立て役やカッコ悪いキャラのほうが性能が高いという分析結果を出すのも可能なんだが、
こんなのは車田漫画の描写がその場ノリの盛り上げ重視のいいかげんなものであることを証明することにしか
ならない。
ネクストディメンションや、黄金魂、アニメ版冥界編だと、とくに蟹座なんかは外道で日和見主義、トリックスター、
素の実力は高い、男気があり真の人間性は高い、と思える描写にはなってんじゃないかな? 黄金魂だと黄金聖闘士の中で一番弱いと敵に言われてたような
アフロは敵ボスと対峙しても動じてないし意外としっかり強くて有能 風評(他者からの評価、黄金魂でいえばロキ個人の評価)と描写と設定が一致しないのも聖闘士シリーズの特徴 老いさらばえた老師の百龍波でシオンのCW(シオンはムウのCWを容易く破壊したから、おそらくシオンのCWはムウのCWよりも強度があると思われる)を破ったから
その老師よりも強いであろうラダマンのGC(百龍波とは形状が違うだけで同系統の技)だったらシオンのCWを破れるよな?
という事はラダマンのGCはムウのCWも破れる事になるわけだから
仮にムウがラダマンとタイマンで戦ったら殺されるかもしれんぞ。
ラダマンはオルフェの琴も効かなかったし、ムウの超能力も効かないかもしれない。
てか、特殊能力は一切受け付けないみたいな感じだろ。
ラダマンを倒したかったら、カノンみたくそれ以上のパワーでぶちのめすしかないと。
そういった意味では対ラダマンはリアやアルデバランが適任かと思われる。 一切ってことはないだろうが効きにくいかもね
ヒュプノスなら眠らせることは可能なはず ラダマンはGCで生身のカノンを倒せず相討ちにされた雑魚だろ。
黄金なら誰でも勝てるだろ。 >>154
生身のカノンのタフさを甘く見ちゃいけない。
ミロのSNだってアンタレス直前まで耐えたんだから。 >>154
タフ では、無いんじゃね?
「聖闘士には、同じ技は2度効かない。 今や常識っ!」
って、一輝も言ってたじゃん!
カノンは、グレイテスト・コーションを何度か見てるから
効かなかっただけ・・・
逆に、グレイテスト・コーション1本しか無いのに
3巨頭って、のさばってる香具師が悪いけどな・・・ 十二宮編って今考えると無理ありすぎないか
Z戦士とナッパどころかベジータ、いやフリーザ第一段階くらいは力の差がありそうなんだが
特に本気出せばアフロ一撃で殺せる瞬とか滅茶苦茶な気がする >>157
ナッパ1と光速の速度差がありすぎるよな >>157
まぁ、殆どが温情で通過させてもらってんだけどなw >>159
13年前の事件を知ったアテナとそれに従う青銅どもから聖域を守るのだから
シオンやアイオロスと関わりのある連中や青銅の師匠や友人はあてにならない
ガチで戦うと期待できるのは牛、蟹、乙女、山羊、魚
そのうち牛は途中でわからなくなって青銅を通したのだから
最後まで通すまいと頑張ったのは蟹、乙女、山羊、魚の4人だけ 黄金聖闘士には全員生き残って海皇、冥皇との戦いで活躍して欲しかったもんだな
パチスロの動画見ると死んだ黄金まで味方で海皇軍と戦う原作差し置いての胸熱展開みたいだし ↑ そうなると、圧倒的戦力差でアテナ軍が圧勝だから・・・
マリーナ7将軍 なんか、ちょっと強い白銀聖闘士レベルだし・・・
スペクター3巨頭 だけ、黄金聖闘士レベルであとの105人はほぼ青銅レベル・・・
あっ・・・
アルデバラン に勝った、ニオベだけ例外・・・ いやアケローンですらシルバーを遥かに超えてるマッハ20だ スケルトンで青銅クラス
平ペクターはマッハ2〜マッハ50万だね
三巨頭でマッハ80万 ↑ いやいや!
スケルトン は、雑兵だろがっ!!
ザコのマリーナと同じレベル・・・ 雑兵はNDでスケルトンが出てきたが原作だとマルキーノ?しか思い浮かべられない
冥闘士はゼーロスからニオベ、ミューまで差が大きすぎる
ライミは顔がゼーロスを縦に引き伸ばした印象なので顔で勝負が決まった
そういう点でミューは強くて当たり前だが、ニオベは顔のわりに善戦したと思う ↑ ぎゃはははははははははぁ〜〜〜・・・
確かにな・・・
「リングにかけろ!」の初期の対戦相手 「辻本」 顔なのにな! 過去の聖戦って、タナトスやヒュプノスが頑張ったんだろうな
人間だけだとアテナ軍が最強だが、全戦力を考察すると神二人いるハーデス軍がぶっちぎりで最強になる
過去の聖戦でアテナ軍が勝てたのが不思議になる ニケ「アテナ様に言われてハーデスを一撃で倒しましたが何か?」 デスマスクがサガと互角というのは分かるけど(黄金は皆互角の法則)、
サガに殺されたシオンはもうムウに引き継いでたから弱体化していたと考えるべきか?聖衣も着てなかったし
しかし18歳が肉体のピークらしいから厳密には
シオン(18歳)>脱皮老師(19歳前後)>リア・シャカ・ミロ・カミュ・牛(20歳)
>デス・シュラ(23歳)>アフロ(22歳)>サガ・カノン(28歳)
となるのかな? あ、アフロの位置間違えた
ラダマンも22か23だったかな? >>171
18歳は成長が止まり牛乳飲んでも背が伸びなくなるころ
肉体が完成したピカピカの美しい新品
そこから鍛錬するとか経験を積んで強くなるが体は老化する >>173
では戦闘力のピークがいつ訪れるかは個人差があると考えるべきかな
25歳くらいの選手っていないよなー >>173
ヨボヨボ老師 が、オーバー・ボディを脱いで若返った時
18歳の姿で、もっとも強かったって言ってたじゃん!
老師の言葉を信じるなら・・・
18歳以降は、どんなに鍛錬しても下降の一途・・・ Orz >>176
オリンピックの優勝者の平均年齢は23歳前後
競技別で平均年齢は10代〜20代前半と20代後半〜30代
平均年齢の低い競技は関節や身体全体の高い可動性が必要であること
平均年齢の高い競技は技術とともに経験が大きく求められること
格闘技なら20代後半から30代だと思うよ 聖闘士のピークは肉体のピークより小宇宙のピーク
小宇宙のピークはたぶん感性のピークに近いな、二十歳前後
単なる格闘術なら重量級の奴ほどピークが遅く来る >>171
シオンは200歳越えの生きた化石状態だったから普通に考えて戦闘能力無いだろ 老師と違ってシオンは体型が妖怪化してなかったんだよな
アテナの呪いをかけられていないからという後付け設定になるんだろうけど >>180
ユニフォーム脱いで監督やっていてそれも引退するからご隠居さん
しかしどっかの隠居は杖振り回して結構強かった >>181
ってか、それでなお生きてるって凄いがな・・・
老師は、心拍数を抑えてたから動け無かったはず・・・
それでもあれぐらい妖怪化するんだから・・・
普通に心臓を動かしていて、老師と同じだけ生きるなんて・・・
なんかトリックがあるな! 脱皮したことを考えると妖怪化はカムフラージュだろう いや、老人の方が代謝が悪く肉体的に省エネだから都合がいいな いやいや・・・
だから、秘術だっての!
秘術で、心拍数を抑制してたのっ!
でも、シオンはそんなのしてないのに・・・
謎の長生きだ! 童虎は250年で背が30cm縮んで170cm→140cm。これはわかる
シオンは背が縮んでいないのは不思議。まさか215cm→185cmではないよな
18歳の肉体もそんなにでかい印象がなかった 童虎は心拍数低下させられてヨーダのぬいぐるみに封印されたと解釈してたんだが 心拍数が1年で約1日分に抑制されていたのだから240余年分の過齢は擬態でないと話が合わんのだけどな
肉体的には240日ぐらいしか経っていないんだからw >>190
だな・・・
ビリビリに破り捨てて、若若しい肉体を見せ付けてたし・・・
しかし、問題は・・・
なぜに、じじいの被り物をする必要があったか? だな・・・ シオンは「なぜあいつだけ妖怪化してるんだろう?」とか
不思議に思わなかったのかな? ↑ ってか・・・
会って無いしな・・・
シオンはギリシャ在住!
老師は、中国在住!
お互いが、どんだけ老けたか知らんだろ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています