聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十四万九千日戦争

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 17:51:50.83

黄金聖闘士の強さ議論はこのスレでは禁止です

状況によって多少の差や得意不得意はあるものの基本的に同じ条件下でタイマンなら基本的に黄金同士は互角です

**マロン名無しさん** · 2018/09/19(水) 08:45:30.02

>>549
技と強さは関係あるだろ
氷河はカミュ戦で絶対零度を扱えるようになったがAE無しでカミュを倒すのは難しかっただろう
アイオリアの光速拳だが一秒間に1億回というと聞こえがいいがアイオリアのLPはサガが止めることが出来る程度の技
投手に例えてるけど全盛期松坂やダルビッシュはストレートに注目がいきがちだけど二人とも変化球に力を入れておりストレート主体の投手ってわけではない
松坂は渡米前スライダーの比率が高かったしキレもあった
技巧派ってのは光速出せる黄金ではなくソレントみたいなタイプだろう

**マロン名無しさん** · 2018/09/19(水) 12:17:43.96

>>550
>アイオリアのLPはサガが止めることが出来る程度の技
原作を見ればわかるとおりLPはサガカミュシュラの冥衣を破損させている
３人相手に打って３人にヒットし冥衣を破損させたあとサガが受けたと言うことだろ
それにサガはシュラやカミュに飛んでいった光速拳は受けれっこないだろ
自分に向かってくる光速拳は受けてもあさっての方に飛んでいくのは無理

**マロン名無しさん** · 2018/09/19(水) 13:02:06.49

>>549
＞それに技と強さは関係ないだろう

＞シャカは一輝に単純に小宇宙の大きさで負けてしまったから
＞一輝の物理的なスピードやパワーが上回って背後に回られ羽交い絞めを振りない

その後自分だけ無傷で帰ってこれた件についてだが

**マロン名無しさん** · 2018/09/19(水) 23:32:04.62

一次的にしろ天舞状態のシャカの小宇宙を上回ったのは凄いことだろう

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 00:03:31.62

勿論だが技は関係ないとかまた阿呆な事言ってるから書いたんだぞ

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 02:21:25.27

アイオリアは魔皇拳で精神支配されラダマンは支配されかけたんだけど技は関係ないと

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 06:20:07.97

>>533
天舞で六感をあえて剥奪させシャカの小宇宙を上回った一輝の作戦勝ちかもしれないだけど
それでも自爆がやっとで
シャカ自身は無傷で帰還可能だった
それにシャカの小宇宙を上回ったのは一輝単独の力ではない
鳳翼天翔はノーダメージ、幻魔拳にいたっては自身に跳ね返って来てる
一輝がシャカにダメージを与えたのは瞬の首を落とそうとした時に不意討ちで投げた羽で指にかすり傷を負わせただけ

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 07:23:11.13

それ言うとまた
「宮を突破するという目的を果たした一輝の勝ち」と言う、
戦闘力とは無関係の要素を強さポイントに入れてくる人が
来ちゃうよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 08:02:50.84

結論は聖衣なしでも一輝の戦闘力は黄金聖衣装着のシャカよりでかい
シャカは一輝に天舞宝輪を木っ端微塵に叩き砕かれた
戦闘力に劣るから背後を取られ振りほどけず自爆を喰らったのだろうよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 09:23:38.08

シャカがムウに頼んで一輝を戻したのは２人の決着がついた後のこと
シュラが自爆で聖域から吹き飛んだ紫龍を聖域に戻したのと同じ
違いはシャカはムウに頼み返し、シュラは自力で返したということ
シャカは生き残り、シュラは死んだということ
これは一輝や紫龍を聖域に戻す話で、宮での決戦とは別に描かれている

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 13:35:50.11

>>557の言うとおりでﾜﾛﾀ

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 15:33:59.53

>>556
>それにシャカの小宇宙を上回ったのは一輝単独の力ではない
黄金聖衣を纏ったわけでもないし、アイオロスも出ていないだろ
原作描写ではっきり青銅のコスモを増大させているのは黄金聖衣や神聖衣を纏うのと
射手座星矢のコスモがなにか別の力（アイオロスの力）で大きくなった時しかないだろ
それにアテナも出て来ていない。十二宮は意識不明で肉体は十二宮の前、魂は黄泉比良坂
でデスマスク戦で紫龍を励ましている
仲間の助けや声援でコスモを燃やすのは当たり前のことだし、声援を自分の力にできるのは
大切。「声援してくださったみんなのおかげで勝てました」は当たり前だ
それをその本人単独ではないと考える方がおかしいと思うけどな

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 18:01:59.32

第三者出していいならアテナの加護だという結論が出ている
意識は無くても魂が健在なら加護加えられるんだろ
12宮戦瞬や氷河はボロボロの状態で死を待つだけかと思われていたが死ななかったしな
アテナと敵対していた白銀や海闘士の打たれ弱さを見れば想像つくだろ
アテナ側の連中は致死級の攻撃受けても死なんのに白銀や海闘士は簡単に死んでる
一輝がシャカでさえ驚くほどコスモを高められたのはアテナの加護があったから

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 18:17:35.13

ご都合主義だけど十二宮編終わったら敵だった黄金聖闘士も改心して復活して欲しかったわ

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 18:41:24.88

ボルトと天魔降伏が同威力でそれを上回るのが聖剣と黒薔薇
クリスタルウォールは黒薔薇もはね返すが、勝手を知った奴が相手だと小石ひとつで破られる

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 19:20:45.53

強さ議論とやらをやればやるほど作品の面白さを削っていくように思えるな。

シャカは神のような神秘的な力を見せつけた、それをコスモを高め命を捨ててまでして天空に道連れにした一輝も凄かった。

上のほうの議論読んでいると両方とも下げられているようだな。

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 20:16:05.97

>>562
アテナは敵味方関係なく分け隔てない加護を聖闘士に与えていると思う
アテナいわく悪人なんかいないのだからどんな聖闘士に対しても与えるだろ
アテナを殺して聖域乗っ取りを目論んだカノンに加護を与えているしな
サガやシャカもアテナの聖闘士だからアテナの加護があったと思うね
ただああなったからアテナの加護を言い訳にしたいのだろうよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:09:25.34

お、おう…

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 23:06:53.42

まず勘違いしている奴がいるが、7感にめざめていない青銅の一輝の鳳翼天翔や幻魔拳が、黄金聖闘士に全く通用しないのは当たり前だ。
それに一輝は自爆したのではなくシャカと一緒に遥か彼方へ飛んで行っただけ。
シャカはこの時、一輝が自爆すると思い「やめろ。そんなことしたら二人とも一片の肉も残らないぞ。」と叫んでいたことから、一輝が自爆したならシャカも間違いなく死亡していた事になるが、ただ飛ばされただけなのでシャカが無傷なのも当たり前。
サガ戦では既に7感に目覚めており、新聖衣を纏うことによりパワーアップしていたから、不意討ちの鳳翼天翔や幻魔拳もわずかに効果があったというだけの話。

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 00:06:30.99

互角マン

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 00:25:27.70

>>568
勝手な解釈するなよ
一輝はシャカを道連れに自爆する気だったのは確か
瞬に最後まで男らしく戦うんだぞ
の言葉を残してるのに
死ぬ気じゃないならあんな言葉を残さない

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 00:37:18.89

>>561
一輝の単独の力ではないと言ったのは
天舞で六感を剥奪された事で小宇宙が一時的にシャカを上回ったと言いたかった
それでも自爆狙いの引き分けがやっと
あと、シャカの天舞を破ったとかいう人がいてるがシャカの小宇宙を上回っても一輝は技を出す事すら出来ないんだから倒した事にはならない

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 00:57:12.02

そんな真っ当で普通の理屈は彼に通用しないよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 06:17:47.89

>>571
>シャカの天舞を破ったとかいう人がいてるが
>シャカの小宇宙を上回っても一輝は技を出す事すら出来ない
シャカの天舞は一輝に完全に破られている。だから一輝はシャカの背後に回り
羽交い締めにして自爆攻撃をしかけることができた
天舞を張ったとき天舞の象徴として描かれた曼荼羅が
一輝シャカ決戦のラストで木っ端微塵に砕けている
アレを見てまだ天舞が砕かれていないと言えるのかね？

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 06:41:32.69

>>570
日本語分かる？
私は一輝が『自爆』したのではなく『シャカと一緒に遥か彼方まで飛んで行った』と言っているんだよ。
現に小宇宙で圧倒されたシャカ自身が「君は小宇宙を最高点にまで高めて『自らの体を爆発』させる気か？そんな事をしたら二人とも一片の肉も残らないぞ。」と自爆されたら自分も跡形も残らず死ぬと言っているわけ。
それで、一輝は「俺と一緒に宇宙の果てまで『飛んで』もらうぜ。」と言って実際に爆発せず飛んで行ったわけ。
一輝は死ぬ気だっただろうが、時空を行き来できるシャカが無傷なのは当たり前だと言っているんだよ。
だから『一輝が自爆してもシャカは無傷』だったのではなく『一輝が自爆したらシャカも死亡していたが、一輝は自爆しなかったので助かった』と言っているんだよ。

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 07:31:52.36

>>574
一輝は自爆する気だったしその衝撃で次元の歪みの場所に行ってしまったはず
シャカがムウに助けを求める時にそう言っていた
一輝は狙ってそこに行ったのではないから自爆じゃなかったのは結果論だよね？

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 07:41:08.79

>>573
一輝、シャカ戦のラストで曼陀羅が木っ端微塵になった
それは一輝の自爆の衝撃なのでは？
自爆する前に天舞が破られたのなら何故一輝は自爆するしか出来なかったのか？
自爆の瞬間に破られたというならまだ納得は出来るがシャカを倒せてはいない
これでシャカを倒した、または自爆しか出来ない状態で天舞破ったと思う人は少ないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 07:54:03.50

処女宮を通したんだからシャカの負けとか言う人がいるが
それならムウ、老師、アイオロス以外の青銅聖闘士と対峙して戦った黄金聖闘士は全員負けになるはず
アルデバラン、ミロ、シュラは自分の意思で通したというのなら
シャカもムウの力を借り処女宮に一輝と戻って来た時に聖衣まで復活させて一輝を送り出しているので自分の意思で通した事になる
アイオリアは魔皇拳に洗脳されていたので除外

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 08:01:44.65

>>576
>自爆する前に天舞が破られた
何度いえばわかるのかね。天舞は攻撃することも逃げることもできない攻防一体の戦陣
それを破ったから一輝がシャカの背後に回り羽交い絞めにできたのだろうよ
曼荼羅が砕かれたりシャカの聖衣が脱げるのは劇的効果を高めるために最後にしたと思うね
そんな作者の表現手法について文句をいってもしょうがないだろ
そんなささいなことで作者の表現手法を問題にするから小学生並といわれるのだよ
一輝シャカの決戦は曼荼羅が砕かれシャカの聖衣が脱げてきれいに纏まっているのにな
シャカが一輝より強くないと気がすまない一点のみで文句をつけるのかね
>何故一輝は自爆するしか出来なかった
一輝に聞けば良いだろうよ。シャカは一輝の勝利に何の意味もないといっているが
一輝の独白だとシャカを宮から吹き飛ばし星矢たちを確実に宮を通し事後を託す考えだろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 09:03:38.49

>>578
俺はシャカより一輝が弱くないといけないとは言っていない
シャカ、一輝戦は天舞を破った一輝の勝ちでシャカの負けとか言う人に引き分けだと言いたいのと
シャカの小宇宙を上回ったのも天舞にかかったからと言ってるだけ
サガ、カミュ、シュラの3人のA!でやっと天舞を破ったのを単独で引き分けに持ち込めまんだから一輝は凄いと思いますよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 10:07:55.49

>>578
＞そんなささいなことで作者の表現手法を問題にするから小学生並といわれるのだよ

てめぇはいい加減に原文を持ってこいよ
孫引きじゃなくな

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 11:19:53.93

>>580
原文をもってこいと言われても何の原文のことか分かりませんね
だからそちらの方でわかるように原文を持ってきて来て下さい

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 11:48:44.00

>>576
天舞は反撃不可の技だから反撃されてる時点で破られてるんだよ
5感失ったからといって毎回あそこまでコスモを高められるとは思わんけどね

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 14:48:00.25

>>581
出せないんだったらてめぇの脳内の車田像を勝手にばらまいてんじゃねえよゴミ

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 15:14:08.45

>>583
まあまあ、落ち着いて…。
貴方の知ってる「原文」を公開して、ゴミ共に車田御大の考えを教えてやってくださいよ！

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 15:38:38.39

シャカvs一輝は引き分けだし一輝がシャカより強いとは言えない
一輝はシャカを倒せる技がないと判断し異次元かどこかに二人で飛んでいった

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:59:51.09

強さ議論スレなんだから勝ち負けとか天舞破ったかは置いておいて
シンプルに「どっちの方が強いと思う」で決めればいいんじゃない？

一応基準は必要だから、デスマッチ前提で考えたら
まー殺そうと思えば殺せたのはシャカの方だったね

一輝がシャカの小宇宙を上回るには鳳翼も撃てない廃人になるのが条件で
AE真似ることで対抗できた氷河のときとはだいぶ違ったし

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 23:35:02.87

あんまりこのスレずっといるわけじゃないけどさ
いやどう考えてもシャカは一輝相手に余裕の格上って描写だろ…
頭いかれてるやつ多いのここ？

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 23:45:41.29

サガとシャカどっちが上かわからないから議論する→わかる
12宮の時点でのシャカと一輝のどっちが上か描写からわからない→神聖ガイジ

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 23:55:16.63

シャカと蟹だと？

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:18:23.18

>>584
来週か再来週実家戻ったついでに一字一句正確に確認してきてやるよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:24:49.37

>>587
基本的に頭おかしい奴がこそこそ工作するためのスレだからなｗ
>>403が指摘してるのが良い例

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 03:48:23.05

>>586
>まー殺そうと思えば殺せたのはシャカの方だったね
シャカをバカにしているのかねえ
シャカは教皇へ拳を向けるのは女神への謀反という考えなんだから
全力で謀反人を倒すのは聖闘士として当たり前
それを殺そうと思えば殺せたというのはあれだけ多くの技を駆使し
全力を尽くしたシャカに失礼だろうよ

**592** · 2018/09/22(土) 04:43:10.03

そうか、一輝には転法輪印、オーム、天魔降伏は使っていなかった
六道輪廻や天舞宝輪ではなくこっちを使えば殺せたということか？

星矢たちをオーム→天魔降伏でまとめて戦闘不能
アイオリア戦も転法輪印→オーム→天魔降伏で千日
シャカが唯一敵を倒したのはハーデス編の天魔降伏
NDシジマも夢の中で使った決め技は天魔降伏で天舞は前技扱い

天魔降伏を使えば一輝を殺せたかもしれんな

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 08:28:34.06

シャカが一輝を殺そうと思えば殺せたのは
ムウに帰還手伝ってもらう前の十万億土での話でしょ

あと↓みたいな言い方は100パー本音悟られるからやめた方がいいと思うよｗ
＞シャカをバカにしているのかねえ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 09:16:12.32

シャカはデスマスクやアフロディーテとは違い
アテナがアテナ神殿にいると思って、アテナを守ろうとして戦っているのだろ
教皇に拳を向けることは女神への反逆と言っている
だから逆賊を殺せるのに殺さなかったというのは
アテナに忠義を尽くそうとした聖闘士をバカにしていると思った

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 10:42:42.09

いいよ、後付けで無理な弁解しなくてもｗ

シャカ言ってたじゃん「迷いが生じた」とかなんとか

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 11:15:42.57

>>596
>殺せるのに殺さなかった
これが無理な考えといっている

処女宮で一輝と対決した時には逆賊として当然殺そうとしていた
通した下の黄金は裏切ったと思っていたんだし
一輝は大地に頭すりつけシャカを拝んでも万にひとつ救われるかもしれないと
言っているんだよ。一輝はシャカを拝んでいない
アルデバランはムウが言ってるから殺さなかったかもしれないが
シャカが殺そうとしなかったとかどこから出てきたんだね？

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 11:45:26.01

もういいよ、とぼけるのまで下手クソだな

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:03:04.96

殺せたのに殺さなかったのは
迷いが生じてからの十万億土での話だと言っているのに
とぼけて何度でも戦闘中の話に戻そうとする
昔のシャカ憎し一派に通じるループ戦法で押し通そうとしているね

それに失礼だのなんだと、また戦闘力とは無関係の話で引っ張ってるし
それで最後にはなぜかそれが強さ要素に変換されるんでしょ？ｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:06:31.40

一輝vsシャカの話の最中に
「シュラは地力で紫龍を地上に帰した」とか
唐突に別条件のところで（また）戦闘力とは無関係のところで
シャカ下げの伏線張ってくるところとか、
間違いなくあの一派の生き残りがここを訪れているだろうねｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:12:59.99

>>598
>もういいよ、とぼけるのまで下手クソだな
論議で内容ではなく相手を下げれば通るわけではないからな

とぼけるのが下手クソとは、何についてとぼけているのか
またどこが下手クソなのか、
相手を下手クソといえるように上手に説明してくださいね

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:13:31.26

あの憎し集団がああなってしまったのには
サガ＞シャカを成立させるためにたくさんの無理解釈をしたことで
普通にシャカ＞サガと考えている連中から盛大にアホ扱いされてしまい
怒りに怒ることになってしまったからだった
その結果別に2位でもよかったシャカは8位になったｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:14:22.99

>>601
>>599

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:15:45.15

>>597
殺そうとはしていたが
一輝を六道輪廻に落とすことにこだわっていたし
天魔降伏も使っていないと592自身が書いてるだろうが

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:18:38.24

>>598
ありがとう。
迷いが生じてからの十万億土での話というのは
具体的にいつの時点で迷いが生じたと思うのかね
シャカの言動では一輝の自爆攻撃を受けた後だと思うもっと前かね
自爆攻撃時
シャカ「自分の命を捨ててまで相手を倒す勝利に何の価値がある？」
それとももっと前ならそれを示唆するようなシャカの言動を上げて欲しい

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:19:17.62

あ、天魔降伏の話じゃなくて>>599が言うように
「十万億土での話」を「戦闘中の話」に戻しているのかｗ

なーるほど
それにしても>>595から漂う塚本臭ｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:36:45.34

シャカが迷いが生じた時期についてだが

天舞宝輪をかけて一輝の四感を奪った時点では
シャカ「わたしがみた教皇は正義だ!!」
この時点では迷いが生じていないと思うね

続いて聴覚破壊、六道を打つところで瞬が邪魔に入る
止めを一輝のバリアが防いで
シャカ「第６感までも今破壊してくれる」「天舞宝輪!!」
このときも迷いは生じていないよな

それで一輝のコスモがシャカを上回り自爆攻撃
一輝「シャカよ、このオレと十万億土の彼方までいってもらうぜ」
で前述のシャカ「「自分の命を捨ててまで相手を倒す勝利に何の価値がある？」
このときに迷いが生じたようにも感じないな

シャカに迷いが生じたのは一輝と自爆し十万億土の彼方にいった時だと思うけど
なんか否定できるものあるかな？

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:42:20.42

こいつ迷い迷い連呼してるけど
そのタイミングが何を左右するの？
また斜め上の面白発言が飛び出すのか

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:48:57.98

>>608
迷いが生じたから殺そうとしなかったという話だろ
だったらいつから迷いが生じ殺そうとしなくなったかはっきりさせる必要がある
そこで読み返していつ迷いが生じたか考えたわけだよ
その結果、「自爆攻撃まではシャカは一輝を逆賊として殺すつもりだった」
否定するものはなかったと思うけどあったら指摘して欲しい
ちなみに迷いが生じた後は一輝を殺すどころか救っている

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 13:23:23.16

（バカなのか釣りなのかどっちだ…）

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 14:39:07.88

>>610
引っ込みつかなくなって

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 14:40:07.88

引っ込みつかなくなって
少しづつ主張を変えながら誤魔化し切ろうとしている

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 14:42:44.33

もしも本当にバカなのだとしたら
根拠もなく一方的にバカにされてるイジメ状態だと思ってしまいとても気の毒なので
解説してやるか、え～と、、、

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 14:58:18.39

A１：まー殺そうと思えば殺せたのはシャカの方だったね
B１：天魔降伏を使えば一輝を殺せたかもしれんな
A２：シャカが一輝を殺そうと思えば殺せたのは
　　　ムウに帰還手伝ってもらう前の十万億土での話でしょ
B２：だから逆賊を殺せるのに殺さなかったというのは
　　　アテナに忠義を尽くそうとした聖闘士をバカにしていると思った
A３：シャカ言ってたじゃん「迷いが生じた」とかなんとか
B３：具体的にいつの時点で迷いが生じたと思うのかね

A１時点で「殺せた」のはシャカだけ意識があった十万億土のことだと普通は思うのだろうが
B１で「そのことに気づいていない」のも、まーあり得る
A２で補足してあるのだが
B２でもみ消そうとしているように見える（A2を読んでいない時点でB２を書いた可能性はある）
A３でさらに「シャカをバカにしていないよ」という趣旨の説明が加えられているが
B３で「十万億土で意識戻ってから」という常識的解釈を回避し、場面を戦闘中に戻そうとしているように見える

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 15:03:37.95

面白発言はROMってる分には楽しいんだけど
自分が引き出してしまった場合、後始末つけようと思うとけっこう大変だね

かつてシャカ憎しを叩きのめしスレに平和をもたらした彼はよくがんばった
沙織さんも褒めてくれると思うｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 15:09:17.23

今回少し相手をしたもう1つの理由は、
このやりとりが「誤解」に基づくものだろうと思った場合は
ふつうそれを解消するためにより「常識的な解釈」に立ち戻ろうとすると思うのだが、
「戦闘中のいつ迷いが生じた？」という驚きの質問が返ってきたので、
「あーこれは元々なんか狙いがあったな…」と警戒心が生まれたから

邪推だったとしたらゴメンね

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 16:44:38.19

色々誤解があったようだが処女宮一輝シャカ戦はガチバトルと考えているんだよ
十二宮の中で一輝シャカ戦をベストバトルと考える人も多いと思うよ
そこをシャカが一輝を殺すつもりがない戦いだったというのはちょっとな

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 17:06:44.46

十二宮編ってどの戦いも遥か格上相手で奇跡の連続で勝ってるようなもんでしょ
DBでいえば、天津飯が第二形態セルを足止めできるだけでも奇跡なのにそのまま勝ってしまうようなもの

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 17:32:25.60

>>618
星矢もシャカも万にひとつみたいなことを言っていたけど
ちょー大雑把に考えると100万分の１だわ。これ隕石に当たる確率らしい
黄金の拳の発射間隔を隙と考えれば隙は１億分の１秒。１秒百発打って当たる確率は100万分の１
星矢の発射間隔は100分の１秒。この隙に１秒１億発打って100万発当たる計算になる
黄金はすべて光速の動きを持つから、黄金に勝てる確率は100万分の１だろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 18:18:15.76

>>617
だから喝の代わりに殺そうと思えば殺せたよねって話なんだろうに
なんで「殺すつもりがない戦いだった」に変換してんだよｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 18:26:25.61

>>620
そういうことか。十二宮の戦いではほとんどの黄金は相手を殺そうと思えば
殺せた戦いということだよな

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 19:09:14.96

「フッ」とか言って舐めプしてたら意外としぶとくて気がついたらちょっとピンチで
「でもまだ余裕で優位やん？」とか思ってたらなんかやられて「嘘やろ？」って感じ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 19:09:39.23

ほとんど？？？
見逃したのは牛・乙女・蠍だけで
蟹・魚・山羊・洗脳獅子・双子は殺そうとしたけど殺せなかった側だぞ
それで良いと思っている水瓶もな

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 19:18:26.02

単純に主人公側であるアテナ勢は死なない負けないというメタ的な理由なんだから
そこから強さ議論に持ち込もうと思っても無理だよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 19:19:38.05

あんま蒸し返しなくはないけど
>>621で今度は自分が「失礼な」解釈になってるねｗ

でもその通りだと思うよ
殺せるのにちょっと余裕かましてたら負けちゃったパターンばっか
海闘士も冥闘士もそんなのばっか

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 19:26:35.46

>>623
牛と蠍は星矢たちが本当なのかわからなくなって通した
山羊と乙女は自爆攻撃で飛んでいったとき放置すれば紫龍一輝は死んでいた
蟹はアテナの魂が助けなければ紫龍は殺されていた
獅子はカシオスが犠牲にならなければ星矢は殺されていた
魚は瞬は殺せなかったが魔鈴が助けなければ星矢は死んでいた
双子は一輝が助けなければ星矢は殺されていた
その前に白サガが邪魔しなければ星矢は殺されていた

ほとんどと言ったのは水瓶のことだが、あれはあれで良くまとまっている
それにあの対決はとくにそうだと思うが勝ち負けとか考えてはいかんと思うね

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 19:47:07.34

>>626
＞山羊と乙女は自爆攻撃で飛んでいったとき放置すれば紫龍一輝は死んでいた
山羊は
「殺そうと思えば殺せた」ではなく
「2人ともどうせ死ぬと悟ったので駄目元で聖衣着せた」だ
デスマッチ理論なら勿論シュラの勝利と言えなくないが
シュラが着たままの場合でも本当に不発かは不明だ

＞ほとんどと言ったのは水瓶のことだが、
？
？？？

こいつの何が言いたいかさっぱりな長文に付き合うとこっちまで日本語力が弱まりそうだわ…

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 19:56:16.18

>>627
>ほとんどと言ったのは水瓶のこと
ほとんどと言うからには例外もあるということでそれは水瓶のこと
という意味だった。舌足らずですまん

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 20:22:34.72

シャカ憎し
アイオリアは上げたい
こんなとこだろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:04:50.54

このスレのガイジは圧倒的な時間を駆使してレス数出すからな
レスバトルとりわけこのスレにおいては
まさに一騎当千

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 23:09:58.08

アイオリア上げたいんだったら別にシャカを憎む必要はないだろう
2人で黄金ツートップみたいな扱いかつ
シャカがサガーズをまとめて圧倒してくれたおかげで間接的にリアも評価上がるんだし

シャカのことが憎いのはサガーズファンでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/09/23(日) 00:03:17.23

>>631
サガ上げがあまりないんだよなあ
両方を成立させるために一輝の幻魔拳がシャカに効かなかったのは七感に目覚めてなかったからなんて言い出してるし
アイオリアは精神攻撃の耐性ないからね

**マロン名無しさん** · 2018/09/23(日) 04:51:23.83

精神攻撃については相手と状況次第だと思うね
一輝の鳳凰幻魔拳は氷河とシャカに無効、カノンに有効
教皇の幻朧魔皇拳はアイオリアに有効。ただし教皇とシャカと２人がかりという条件付
シャイナ「バカな、いくら教皇の力が強大とはいえ獅子座のアイオリアが
むざむざかけられるわけがあるまい、なぜ」
カシオス「運悪くシャカがまちうけていました」
アイオリアとシャカの千日の間隙に教皇が幻朧魔皇拳をかけたと説明があるのだから
教皇１人ではアイオリアには幻朧魔皇拳はかけられない。「よいところへきたシャカよ」
２人の対決を注視しアイオリアの隙をうかがいかけている様子が描写されている
幻朧魔皇拳は相手の良心を奪い洗脳する。アイオリアに著効、良心の欠片もない人に無効
ソレントのデッドエンドシンフォニーは心の清らかな人間には安らぎとなって聞こえるが
悪しき者にはまさに死のメロディー。瞬に無効

精神攻撃は物理攻撃と異なり一様の効果が得られるものではないから
使用する相手や使用法が限定される

**マロン名無しさん** · 2018/09/23(日) 09:18:29.90

シャカについてはもう何でもありのキャラだったな

幻魔拳反射だけじゃなく、
相手の記憶を消して再会時に思い出させるとか魔法みたいなことしたり、
ネビュラチェーンに主人を攻撃させたり
「邪魔だろ？」とか言って一輝の聖衣だけを破壊したり
フェニックス聖衣の自己修復時に聖衣を変形パワーアップさせたり
殺しても平気で生きてたり
挙句はアンドロメダ聖衣の血液から復活して戦ったり

**マロン名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:05:04.75

＞悪しき者にはまさに死のメロディー。瞬に無効
ソレントの主観だ
苦しんでいたのに勝手に無効にしてんじゃねえ

**マロン名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:47:29.74

>>635
瞬が聖衣と鎖が砕かれ、頭のなかに直接響く衝撃はいったい何だと言ったから
ソレントがデッドエンドシンフォニーの解説をした内容を引用した
瞬に有効かどうかは瞬の力が1/100になった描写がないので無効と考えた
苦しんだから有効とは考えなかったな

**636** · 2018/09/23(日) 12:02:41.56

>>636訂正する
>苦しんだから
間違っていた。瞬のソレントの笛の音について彼から語られていた
「悪い人にあんな美しい笛の音がだせるわけないもの
「聞く人の胸にしみわたるあんなに美しい旋律はきっと心の清らかさそのものなのでしょう
瞬は笛の音に苦しんでいなかったと考えて良いのではないかね
むしろ笛の音のあまりの美しさに衝撃を受けたというべきだろう

**マロン名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:19:16.47

こいつが毎日書き込んでいる釣りレスに反応するのはもう疲れたんだけど
どこのアフィ用なの？

**マロン名無しさん** · 2018/09/23(日) 22:04:08.19

シャカはサガカミュシュラ相手に善戦しA!使わせるまで追いこんだ
アイオリアは味方が近くにいない状況でシャカと千日戦争に突入してしまった
敵しかいない状況で千日は悪手でシャカがカミュシュラと戦ったときのように動き回り千日回避が基本
アイオリアは戦い方が下手
脳筋のくせに力比べでシャカと互角な時点で駄目

**マロン名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:16:39.67

シャカはああ見えて体術でシュラを上回るくらいだからな
ムウも馬鹿力みたいだし、見た目で判断できない

**マロン名無しさん** · 2018/09/24(月) 12:22:28.55

【車田】聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話127
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1534779976/

このスレが静かになったと思ったらNDスレがハーデス編までの話で荒らされていた

**マロン名無しさん** · 2018/09/25(火) 21:41:27.47

天舞宝輪のような凄い技を喰らっても黄金は死なないようだから、基本的には黄金が黄金を倒せる技ってのは
存在しないんだろうな。

**マロン名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:26:50.67

黄金同士が戦えば互いに消滅するか千日戦争になるかだから、倒せないこともない。
ただし相手を倒した場合、同時に自分も消滅することになるがな。

**マロン名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:10:25.87

もっとも実際は1日どころか1時間も硬直したことはない

**マロン名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:41:48.38

>>642
天舞宝輪で誰か死んだ？
相手を「生ける」屍にするのだから殺してもらっては困る

**マロン名無しさん** · 2018/09/26(水) 00:52:54.11

バルドルは死んだぞ

**マロン名無しさん** · 2018/09/26(水) 08:35:25.45

>>646
そうだった。バルはひそかにロキの力をもらっていたから
あからさまなおでんリアまでいかなくても強大だったハズ
まあ派生なんだからしょうがないけど

**マロン名無しさん** · 2018/09/26(水) 12:42:02.96

天舞は冥界編からダメ付与効果もつけられたからな

**マロン名無しさん** · 2018/09/26(水) 19:09:55.40

天舞自体は初出のとき「攻防一体の戦陣」が技の本質で
攻撃手段ではないっぽかったよな

まず天舞にかけて逃げられなくしてから五感剥奪技やったり六道仕掛けてきたり
五感剥奪の恐ろしさが際立ったのでサガーズ戦ではそっちをメインというか強調したっぽかったな

五感剥奪自体はサガもやってたけど、
開眼シャカが恐ろしかったのは六感剥奪までしてきたことだったな