聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十四万九千日戦争

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 17:51:50.83

黄金聖闘士の強さ議論はこのスレでは禁止です

状況によって多少の差や得意不得意はあるものの基本的に同じ条件下でタイマンなら基本的に黄金同士は互角です

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 15:14:04.35

>>508
＞車田もスタッフ。原作者として主人公アイオリアで神聖衣を纏うと言う構想を出した
>ソースを出せ
円盤付属の小冊子で監督がインタビューで語っている
原作者から主人公はアイオリアと言うことと神聖衣を出すという構想をいただいた
主人公についてアイオリアにこだわらないということだったが監督はアイオリアを選んだ

原作者のみならず現場もアイオリアが主人公で一致したと言うこと
さらにオーディーンローブをアイオリア以外に着せる考えを出たら
スポンサー側プロデューサーからアイオリア主人公がぶれては困る
つまり原作者、監督他現場、スポンサー側全てがアイオリア主人公だったと言うこと
ティザー映像やポスターで神聖衣を纏ったアイオリア中心に黄金衣のほか黄金がいるということが
如実に事実を表している

**512** · 2018/09/15(土) 15:27:20.69

原作者じゃなくて原作者側。正確には車田プロ
あと監督はアイオリアにこだわらないということで
魅力的な１２人の黄金から自由に主人公を選べるということで迷ったが
結局アイオリアになったとも語っている

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 15:30:37.97

>>512
思い出したわ
DVD1巻ブックレットであくまで提案であり、主人公は誰でも好きにしてよいと言われたはずだ
その監督が「本作はそもそも、黄金聖闘士のカッコいいところを見せたいというのが出発点」と言っている
つまりアイオリアが主人公であることは単に一番主人公にしやすいからに他ならない
星矢がそうであるようにな
これはファンの間でも一番黄金の主人公に向いているという意見で一致している

で、それがお前が495で書いた最強云々と一体何の関係があるんだ？？？

「車田もスタッフ」
いやだからなんだよｗｗｗ
他の都合が悪いところはスルーなのも笑いを禁じえないが

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 15:55:08.37

>>514
黄金聖闘士はみな光速の動きを持つ最強の戦士。星矢アイオリア戦で説明されていたはず
戦闘力も皆同じということは言葉だけではなく実演までして示している
千日か消滅という意味のことはアイオリア、シャカ、サガがいっている
さらにカシオスという解説役まで出している。童虎シオンも同じことをいっている
再三黄金同士が戦えば互角といっているに描写の揚げ足を取って互角ではないと考え
作者に最強を聞くとは小学生並と思われてもしょうがない
車田はそんなことを気にしないだろうが、くどすぎてあきれ返ったのだろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 17:42:29.34

>>511

確かに・・・
市さまも
「勝負はいつも、顔で決まるんざんす」
って言ってたし・・・

顔が微妙に市さま寄りの「リュムナデスのカーサ」はチートだったしな！

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 17:46:34.77

>>505

車センセは、やっぱり叩き上げが好きだからな・・・
全聖戦で生き残ったのも、叩き上げのシオン＆童虎だし！

いわゆる苦労しらずの「キャリア組」はもろいよな！

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 17:52:42.83

【ちびまる子、乳ガン】　モー娘がヒキ逃げなら　　＜急に基準変更して逃走＞　　トー電はベク逃げかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536979182/l50

ヒキ逃げがダメなら、ベク逃げもダメだろ？

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 17:54:07.30

あるあるだけど
御大も同じ質問繰り返しされるんでちゃぶ台返しで互角にしたんだろうな
本音的には大人なら人に答え求めないで自分で判断して満足しろと

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:29:06.68

>>515
＞童虎シオンも同じことをいっている
冥衣のシオンと黄金の童虎でも千日だな
はい矛盾

＞車田はそんなことを気にしないだろうが、くどすぎてあきれ返ったのだろ
原文を読んだ上で言っているのか？（2度目）
そろそろ逃げずに答えろよｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:30:00.75

>>519
勝手に既成事実を捏造するな
そこまで言うからには原文がわかってるんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:39:54.47

ごく普通に見てる人からすると、幾ら黄金同士が互角と言われても素直にそう思えない部分があるんよね
シャカ、童虎、ムウ、アイオリア、アイオロス、サガ、カノンあたりは、
他の黄金より強いと思わせる何かがあるのは確かだ
そう思わせるのは、原作者の描写に原因があるよ
神に最も近い男とか、前聖戦の生き残りとか、大事な場面で獅子、射手、羊、双子あたりが絡んできたりと、
他にも色々と考えさせられるモノはある
かに座とか牛とかバラは、原作者の扱いが悪いのか強いイメージがわかない
これが素人の感想じゃないかな

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:53:34.74

蟹はシリュウがアテナや亡者やチュンリーが手助けしていなかったら負けていたし、魚はチート技のNSと相討ち。
牛はソレントの笛がなければグレートホーン勝利していた。
他の黄金に劣るとは思えんが。

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:59:29.74

聖闘士星矢大全
　「シャカとデスマスクが戦っても千日戦争になるとはどーしても思えない」

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 19:48:45.25

>>522
その気持ちはよくわかる。
通常の少年漫画は、強さとカッコ良さ・活躍度はだいたい比例させて描くが、この漫画は全くそういうことはやっていない。
活躍度合いと強さは比例してるはずという素直な読み方しかしないと強さに大きな差があると感じて当然なのである。

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 19:56:19.05

そろそろお前黙れよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 20:17:59.82

>>520
>＞童虎シオンも同じことをいっている
>冥衣のシオンと黄金の童虎でも千日だな。はい矛盾
童虎とシオンの対決はアテナから大切な役割を与えられ、聖域と五老峰に別れて過ごした
その２人が二百数十年ぶりに会った。しかも敵としてという感動を作者は書きたいのだろ
黄金聖闘士になったばかりときと同じように千日になるということ
黄金衣や冥衣など話の展開上そうなっただけであって作者が読者と分かち合いたいものは
聖闘士としての気持ちは長年たっても敵味方でも変わらないということ
作者は童虎とシオンの聖衣が違うなどいいたいのではないだろう

>＞原文を読んだ上で言っているのか？（2度目）
原文とはこれか
「よくファンから『黄金聖闘士の中で誰が一番強いのか』と聞かれる
んだよ。３０過ぎて小学生みたいなこと聞く人が多いんだよな。１２
人全員カッコ良く書いてるし、キャラも立ってるし、『最強」は選べ
ないね。」
上でもいっている通り、作者が描いて読者と分かち合いたいものは黄金聖闘士の強さではない
黄金聖闘士の最強を描こうと思って描いているわけではないんだよ
作者としてはそんなことより別のものを伝えたいのだと思うね
例えばムウが蟹魚を吹き飛ばしたからムウは蟹魚より強いなどど考えて欲しいと思っていない
黄金２人が黄金１人に吹き飛ばされるはずがない。何か理由があるはずだと考えて欲しいし
そう考えると思ってああいう描写になったと思うね。これ分からないでムウが蟹魚より強い
というから小学生並ということだろうね

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 20:31:06.72

まあ蟹と魚は最弱だけどな

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 20:50:43.42

>>527
＞原文とはこれか
はいダウト
誰かの孫引きは駄目だと忠告してやったのに
やはり確認を怠ったか

＞黄金衣や冥衣など話の展開上そうなっただけであって作者が読者と分かち合いたいものは
＞聖闘士としての気持ちは長年たっても敵味方でも変わらないということ

この独特な物言い
やっぱりこいつから覚醒アイオリア臭がするわ

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 21:28:49.15

連載当時の御大は間違いなく、シャカ＞サガ＞ムウ＞デス、を意識して描いているよ
後でなんて言ったかはともかく

連載終了から20年も経ってからの発言を正当化するために無理な解釈をするのは
元々のこのスレのシリーズの趣旨とは違うでしょ、今は黄金互角にされちゃってるけど

黄金互角ルールだってどうせ御大発言尊重とかじゃなくて自分の贔屓キャラの形勢が悪くなったからとかでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/09/15(土) 21:59:51.29

それなｗ
つーか「ここは互角スレなので黄金禁止です」って今まで通り言えばいいのに
「互角です」って結論づけようとしてるのが笑える
「禁止です」だろｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/16(日) 00:25:30.10

シオン童虎は演技だから冥衣と黄金は互角ではない

冥衣は黄金ほどの能力を引き出すことは出来ないので、冥衣と黄金の対決は参考にはならないということが過去の議論では確定しているはず

**マロン名無しさん** · 2018/09/16(日) 00:36:46.15

確かに。さらに言うとサガ達は黄金を傷つけて聖戦前に消耗させる意図はなかったこともある。

**マロン名無しさん** · 2018/09/16(日) 01:26:37.51

＞シオン童虎は演技だから冥衣と黄金は互角ではない
童虎「バカめ　自ら消滅を望むかシオン！」
童虎は演技ではないぞ？

＞過去の議論では確定しているはず
おういつの話だ
脳内か？

＞冥衣は黄金ほどの能力を引き出すことは出来ない
冥衣を纏ったカミュは黄金聖衣を凍らせる力まで持っている
OVAでは絶対零度と明言されている
これは攻撃力が上がっている可能性すらある事を示しているぞ？

**マロン名無しさん** · 2018/09/16(日) 01:28:37.44

>>533
お前はそろそろ黙れと言っただろ
そしてシュラはムウをガチで殺しにかかっている

**マロン名無しさん** · 2018/09/16(日) 07:10:54.40

たかだか漫画やアニメのことで必死になれるおまえ等すごいよな
他に必死になることないんだなw

**マロン名無しさん** · 2018/09/16(日) 07:21:23.83

ハーデスは冥衣黄金の肉体は作ったが冥衣を作れるのかわからん
聖域では聖衣は新たに作ることはできないことになっている
アテナやハーデスは作らせても自分でトンカン作るイメージがない
肉体も腐乱や白骨化した死体を再生したのか新造なのかわからん
新造可能なら自分の好みの肉体を作って入れば良いと思うけどな

**マロン名無しさん** · 2018/09/16(日) 10:15:55.41

議論で劣勢になったときに
「過去に確定」で逃げるのはズルいだろ
ホントに確定したのかもよく分からんし
過去の確定なんて天動説みたいな無茶の押し付けなのかも知れないし

**sage** · 2018/09/16(日) 10:19:57.21

>>536
経験者が言うと、やはり説得力が違う

**マロン名無しさん** · 2018/09/16(日) 16:32:13.65

>>536

最高に気持ち良いオナニーをすることに命を懸けてますけど？
ナニか、問題でも？

**マロン名無しさん** · 2018/09/16(日) 16:36:23.50

>>537

確かに！　それは考えなかったぜ！
まぁ・・・　贔屓的に考えると・・・
人間の肉体は作れるけど、神の体は作れない
って感じかな？
同じように見えて、耐久性が違うのかも？
エリシオンへの亜空間で人間は消滅だが
神の体は亜空間を超えられるしな・・・

**マロン名無しさん** · 2018/09/16(日) 16:41:10.40

>>537

あと、長年の謎なんだが・・・
ハーデス軍が聖域に侵攻したとき
ボロを纏った謎の男がうろついてて市さんが声をかけたら
顔がモロゾンビで市さんが「どしえっ？！」って腰を抜かすシーンがあった
あのボロゾンビは誰？
もしかしたらあのボロゾンビにサガたちの魂を入れたのかな？

**マロン名無しさん** · 2018/09/16(日) 16:56:47.99

ゾンビに腰抜かすの失礼な顔してるよなあ・・・

**マロン名無しさん** · 2018/09/16(日) 17:27:51.28

こういう俺設定の数々を車田御大は公認するのかな？w

勝手なことしてんな度合いは黄金の強さ序列の比じゃないはずだがw

**マロン名無しさん** · 2018/09/16(日) 17:54:23.79

御大は１２時間後に太陽の光を浴びて消滅するかりそめのものと描いている
冥衣もあとかたもなく消滅している
サガたちのこの消滅シーンはとても良かった。シオンも童虎に見取られ何ともいえん

**マロン名無しさん** · 2018/09/16(日) 18:23:24.76

三点リーダ君うざいから黙れよ
いや中黒っていわないと怒るんだっけこいつ

**マロン名無しさん** · 2018/09/17(月) 21:46:05.27

サガ、アイオリア、シャカは教皇の間で対峙した時点ではみんな互角ぽいよね
サガとアイオリアはお互いの光速拳の威力が拮抗
アイオリアとシャカも千日になりそうな展開だった
童虎、シオン、アイオロス、サガ、アイオリア、シャカ、ムウ
この当たりは最強候補で強さも似たようなもんじゃないかな？
他の黄金が弱いとかではなく原作の描写や聖闘士の発言を見る限りの印象

**マロン名無しさん** · 2018/09/18(火) 22:26:17.26

単純な近距離戦で互角だと総合力はアイオリアよりシャカサガの方が上ってことになる
シャカは精神攻撃耐性、異次元攻撃から自力で復帰可能、バリア、決まればほぼ勝ちの天舞あり
サガは精神異次元攻撃あり、耐久力は高め
あと黄金の最高速は同じなんだし戦い方によっては互角になるのは当然のことかと

**マロン名無しさん** · 2018/09/19(水) 06:04:18.05

>>548
アイオリアは１秒間にの光速拳を１億回連続して放つこと
光速の動きを一回するのとそれを１億回繰り返すのでは全く違うと思うね

それに技と強さは関係ないだろう
大横綱の多くは基本の押しや寄りが決まり手の大部分
大投手もストレート主体の本格派が多い
技のデパートの力士や技巧派の投手が強いとはいえない

星矢作品では技を駆使するのは最後の一撃を盛り上げる前座
代表的なのがシャカ一輝で、シャカは技を駆使して追いつめていったけど
シャカは一輝に単純に小宇宙の大きさで負けてしまったから
一輝の物理的なスピードやパワーが上回って背後に回られ羽交い絞めを振りない
サガもいろいろ出して一輝や星矢を追いつめるが最後は
星矢の100発の拳を物理的に一転に集中させた彗星拳で気絶した隙に浄化された
星矢作品、聖闘士最後の技はハーデスを傷つけた単純な拳

**マロン名無しさん** · 2018/09/19(水) 08:45:30.02

>>549
技と強さは関係あるだろ
氷河はカミュ戦で絶対零度を扱えるようになったがAE無しでカミュを倒すのは難しかっただろう
アイオリアの光速拳だが一秒間に1億回というと聞こえがいいがアイオリアのLPはサガが止めることが出来る程度の技
投手に例えてるけど全盛期松坂やダルビッシュはストレートに注目がいきがちだけど二人とも変化球に力を入れておりストレート主体の投手ってわけではない
松坂は渡米前スライダーの比率が高かったしキレもあった
技巧派ってのは光速出せる黄金ではなくソレントみたいなタイプだろう

**マロン名無しさん** · 2018/09/19(水) 12:17:43.96

>>550
>アイオリアのLPはサガが止めることが出来る程度の技
原作を見ればわかるとおりLPはサガカミュシュラの冥衣を破損させている
３人相手に打って３人にヒットし冥衣を破損させたあとサガが受けたと言うことだろ
それにサガはシュラやカミュに飛んでいった光速拳は受けれっこないだろ
自分に向かってくる光速拳は受けてもあさっての方に飛んでいくのは無理

**マロン名無しさん** · 2018/09/19(水) 13:02:06.49

>>549
＞それに技と強さは関係ないだろう

＞シャカは一輝に単純に小宇宙の大きさで負けてしまったから
＞一輝の物理的なスピードやパワーが上回って背後に回られ羽交い絞めを振りない

その後自分だけ無傷で帰ってこれた件についてだが

**マロン名無しさん** · 2018/09/19(水) 23:32:04.62

一次的にしろ天舞状態のシャカの小宇宙を上回ったのは凄いことだろう

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 00:03:31.62

勿論だが技は関係ないとかまた阿呆な事言ってるから書いたんだぞ

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 02:21:25.27

アイオリアは魔皇拳で精神支配されラダマンは支配されかけたんだけど技は関係ないと

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 06:20:07.97

>>533
天舞で六感をあえて剥奪させシャカの小宇宙を上回った一輝の作戦勝ちかもしれないだけど
それでも自爆がやっとで
シャカ自身は無傷で帰還可能だった
それにシャカの小宇宙を上回ったのは一輝単独の力ではない
鳳翼天翔はノーダメージ、幻魔拳にいたっては自身に跳ね返って来てる
一輝がシャカにダメージを与えたのは瞬の首を落とそうとした時に不意討ちで投げた羽で指にかすり傷を負わせただけ

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 07:23:11.13

それ言うとまた
「宮を突破するという目的を果たした一輝の勝ち」と言う、
戦闘力とは無関係の要素を強さポイントに入れてくる人が
来ちゃうよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 08:02:50.84

結論は聖衣なしでも一輝の戦闘力は黄金聖衣装着のシャカよりでかい
シャカは一輝に天舞宝輪を木っ端微塵に叩き砕かれた
戦闘力に劣るから背後を取られ振りほどけず自爆を喰らったのだろうよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 09:23:38.08

シャカがムウに頼んで一輝を戻したのは２人の決着がついた後のこと
シュラが自爆で聖域から吹き飛んだ紫龍を聖域に戻したのと同じ
違いはシャカはムウに頼み返し、シュラは自力で返したということ
シャカは生き残り、シュラは死んだということ
これは一輝や紫龍を聖域に戻す話で、宮での決戦とは別に描かれている

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 13:35:50.11

>>557の言うとおりでﾜﾛﾀ

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 15:33:59.53

>>556
>それにシャカの小宇宙を上回ったのは一輝単独の力ではない
黄金聖衣を纏ったわけでもないし、アイオロスも出ていないだろ
原作描写ではっきり青銅のコスモを増大させているのは黄金聖衣や神聖衣を纏うのと
射手座星矢のコスモがなにか別の力（アイオロスの力）で大きくなった時しかないだろ
それにアテナも出て来ていない。十二宮は意識不明で肉体は十二宮の前、魂は黄泉比良坂
でデスマスク戦で紫龍を励ましている
仲間の助けや声援でコスモを燃やすのは当たり前のことだし、声援を自分の力にできるのは
大切。「声援してくださったみんなのおかげで勝てました」は当たり前だ
それをその本人単独ではないと考える方がおかしいと思うけどな

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 18:01:59.32

第三者出していいならアテナの加護だという結論が出ている
意識は無くても魂が健在なら加護加えられるんだろ
12宮戦瞬や氷河はボロボロの状態で死を待つだけかと思われていたが死ななかったしな
アテナと敵対していた白銀や海闘士の打たれ弱さを見れば想像つくだろ
アテナ側の連中は致死級の攻撃受けても死なんのに白銀や海闘士は簡単に死んでる
一輝がシャカでさえ驚くほどコスモを高められたのはアテナの加護があったから

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 18:17:35.13

ご都合主義だけど十二宮編終わったら敵だった黄金聖闘士も改心して復活して欲しかったわ

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 18:41:24.88

ボルトと天魔降伏が同威力でそれを上回るのが聖剣と黒薔薇
クリスタルウォールは黒薔薇もはね返すが、勝手を知った奴が相手だと小石ひとつで破られる

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 19:20:45.53

強さ議論とやらをやればやるほど作品の面白さを削っていくように思えるな。

シャカは神のような神秘的な力を見せつけた、それをコスモを高め命を捨ててまでして天空に道連れにした一輝も凄かった。

上のほうの議論読んでいると両方とも下げられているようだな。

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 20:16:05.97

>>562
アテナは敵味方関係なく分け隔てない加護を聖闘士に与えていると思う
アテナいわく悪人なんかいないのだからどんな聖闘士に対しても与えるだろ
アテナを殺して聖域乗っ取りを目論んだカノンに加護を与えているしな
サガやシャカもアテナの聖闘士だからアテナの加護があったと思うね
ただああなったからアテナの加護を言い訳にしたいのだろうよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:09:25.34

お、おう…

**マロン名無しさん** · 2018/09/20(木) 23:06:53.42

まず勘違いしている奴がいるが、7感にめざめていない青銅の一輝の鳳翼天翔や幻魔拳が、黄金聖闘士に全く通用しないのは当たり前だ。
それに一輝は自爆したのではなくシャカと一緒に遥か彼方へ飛んで行っただけ。
シャカはこの時、一輝が自爆すると思い「やめろ。そんなことしたら二人とも一片の肉も残らないぞ。」と叫んでいたことから、一輝が自爆したならシャカも間違いなく死亡していた事になるが、ただ飛ばされただけなのでシャカが無傷なのも当たり前。
サガ戦では既に7感に目覚めており、新聖衣を纏うことによりパワーアップしていたから、不意討ちの鳳翼天翔や幻魔拳もわずかに効果があったというだけの話。

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 00:06:30.99

互角マン

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 00:25:27.70

>>568
勝手な解釈するなよ
一輝はシャカを道連れに自爆する気だったのは確か
瞬に最後まで男らしく戦うんだぞ
の言葉を残してるのに
死ぬ気じゃないならあんな言葉を残さない

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 00:37:18.89

>>561
一輝の単独の力ではないと言ったのは
天舞で六感を剥奪された事で小宇宙が一時的にシャカを上回ったと言いたかった
それでも自爆狙いの引き分けがやっと
あと、シャカの天舞を破ったとかいう人がいてるがシャカの小宇宙を上回っても一輝は技を出す事すら出来ないんだから倒した事にはならない

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 00:57:12.02

そんな真っ当で普通の理屈は彼に通用しないよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 06:17:47.89

>>571
>シャカの天舞を破ったとかいう人がいてるが
>シャカの小宇宙を上回っても一輝は技を出す事すら出来ない
シャカの天舞は一輝に完全に破られている。だから一輝はシャカの背後に回り
羽交い締めにして自爆攻撃をしかけることができた
天舞を張ったとき天舞の象徴として描かれた曼荼羅が
一輝シャカ決戦のラストで木っ端微塵に砕けている
アレを見てまだ天舞が砕かれていないと言えるのかね？

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 06:41:32.69

>>570
日本語分かる？
私は一輝が『自爆』したのではなく『シャカと一緒に遥か彼方まで飛んで行った』と言っているんだよ。
現に小宇宙で圧倒されたシャカ自身が「君は小宇宙を最高点にまで高めて『自らの体を爆発』させる気か？そんな事をしたら二人とも一片の肉も残らないぞ。」と自爆されたら自分も跡形も残らず死ぬと言っているわけ。
それで、一輝は「俺と一緒に宇宙の果てまで『飛んで』もらうぜ。」と言って実際に爆発せず飛んで行ったわけ。
一輝は死ぬ気だっただろうが、時空を行き来できるシャカが無傷なのは当たり前だと言っているんだよ。
だから『一輝が自爆してもシャカは無傷』だったのではなく『一輝が自爆したらシャカも死亡していたが、一輝は自爆しなかったので助かった』と言っているんだよ。

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 07:31:52.36

>>574
一輝は自爆する気だったしその衝撃で次元の歪みの場所に行ってしまったはず
シャカがムウに助けを求める時にそう言っていた
一輝は狙ってそこに行ったのではないから自爆じゃなかったのは結果論だよね？

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 07:41:08.79

>>573
一輝、シャカ戦のラストで曼陀羅が木っ端微塵になった
それは一輝の自爆の衝撃なのでは？
自爆する前に天舞が破られたのなら何故一輝は自爆するしか出来なかったのか？
自爆の瞬間に破られたというならまだ納得は出来るがシャカを倒せてはいない
これでシャカを倒した、または自爆しか出来ない状態で天舞破ったと思う人は少ないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 07:54:03.50

処女宮を通したんだからシャカの負けとか言う人がいるが
それならムウ、老師、アイオロス以外の青銅聖闘士と対峙して戦った黄金聖闘士は全員負けになるはず
アルデバラン、ミロ、シュラは自分の意思で通したというのなら
シャカもムウの力を借り処女宮に一輝と戻って来た時に聖衣まで復活させて一輝を送り出しているので自分の意思で通した事になる
アイオリアは魔皇拳に洗脳されていたので除外

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 08:01:44.65

>>576
>自爆する前に天舞が破られた
何度いえばわかるのかね。天舞は攻撃することも逃げることもできない攻防一体の戦陣
それを破ったから一輝がシャカの背後に回り羽交い絞めにできたのだろうよ
曼荼羅が砕かれたりシャカの聖衣が脱げるのは劇的効果を高めるために最後にしたと思うね
そんな作者の表現手法について文句をいってもしょうがないだろ
そんなささいなことで作者の表現手法を問題にするから小学生並といわれるのだよ
一輝シャカの決戦は曼荼羅が砕かれシャカの聖衣が脱げてきれいに纏まっているのにな
シャカが一輝より強くないと気がすまない一点のみで文句をつけるのかね
>何故一輝は自爆するしか出来なかった
一輝に聞けば良いだろうよ。シャカは一輝の勝利に何の意味もないといっているが
一輝の独白だとシャカを宮から吹き飛ばし星矢たちを確実に宮を通し事後を託す考えだろ

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 09:03:38.49

>>578
俺はシャカより一輝が弱くないといけないとは言っていない
シャカ、一輝戦は天舞を破った一輝の勝ちでシャカの負けとか言う人に引き分けだと言いたいのと
シャカの小宇宙を上回ったのも天舞にかかったからと言ってるだけ
サガ、カミュ、シュラの3人のA!でやっと天舞を破ったのを単独で引き分けに持ち込めまんだから一輝は凄いと思いますよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 10:07:55.49

>>578
＞そんなささいなことで作者の表現手法を問題にするから小学生並といわれるのだよ

てめぇはいい加減に原文を持ってこいよ
孫引きじゃなくな

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 11:19:53.93

>>580
原文をもってこいと言われても何の原文のことか分かりませんね
だからそちらの方でわかるように原文を持ってきて来て下さい

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 11:48:44.00

>>576
天舞は反撃不可の技だから反撃されてる時点で破られてるんだよ
5感失ったからといって毎回あそこまでコスモを高められるとは思わんけどね

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 14:48:00.25

>>581
出せないんだったらてめぇの脳内の車田像を勝手にばらまいてんじゃねえよゴミ

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 15:14:08.45

>>583
まあまあ、落ち着いて…。
貴方の知ってる「原文」を公開して、ゴミ共に車田御大の考えを教えてやってくださいよ！

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 15:38:38.39

シャカvs一輝は引き分けだし一輝がシャカより強いとは言えない
一輝はシャカを倒せる技がないと判断し異次元かどこかに二人で飛んでいった

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:59:51.09

強さ議論スレなんだから勝ち負けとか天舞破ったかは置いておいて
シンプルに「どっちの方が強いと思う」で決めればいいんじゃない？

一応基準は必要だから、デスマッチ前提で考えたら
まー殺そうと思えば殺せたのはシャカの方だったね

一輝がシャカの小宇宙を上回るには鳳翼も撃てない廃人になるのが条件で
AE真似ることで対抗できた氷河のときとはだいぶ違ったし

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 23:35:02.87

あんまりこのスレずっといるわけじゃないけどさ
いやどう考えてもシャカは一輝相手に余裕の格上って描写だろ…
頭いかれてるやつ多いのここ？

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 23:45:41.29

サガとシャカどっちが上かわからないから議論する→わかる
12宮の時点でのシャカと一輝のどっちが上か描写からわからない→神聖ガイジ

**マロン名無しさん** · 2018/09/21(金) 23:55:16.63

シャカと蟹だと？

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:18:23.18

>>584
来週か再来週実家戻ったついでに一字一句正確に確認してきてやるよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:24:49.37

>>587
基本的に頭おかしい奴がこそこそ工作するためのスレだからなｗ
>>403が指摘してるのが良い例

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 03:48:23.05

>>586
>まー殺そうと思えば殺せたのはシャカの方だったね
シャカをバカにしているのかねえ
シャカは教皇へ拳を向けるのは女神への謀反という考えなんだから
全力で謀反人を倒すのは聖闘士として当たり前
それを殺そうと思えば殺せたというのはあれだけ多くの技を駆使し
全力を尽くしたシャカに失礼だろうよ

**592** · 2018/09/22(土) 04:43:10.03

そうか、一輝には転法輪印、オーム、天魔降伏は使っていなかった
六道輪廻や天舞宝輪ではなくこっちを使えば殺せたということか？

星矢たちをオーム→天魔降伏でまとめて戦闘不能
アイオリア戦も転法輪印→オーム→天魔降伏で千日
シャカが唯一敵を倒したのはハーデス編の天魔降伏
NDシジマも夢の中で使った決め技は天魔降伏で天舞は前技扱い

天魔降伏を使えば一輝を殺せたかもしれんな

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 08:28:34.06

シャカが一輝を殺そうと思えば殺せたのは
ムウに帰還手伝ってもらう前の十万億土での話でしょ

あと↓みたいな言い方は100パー本音悟られるからやめた方がいいと思うよｗ
＞シャカをバカにしているのかねえ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 09:16:12.32

シャカはデスマスクやアフロディーテとは違い
アテナがアテナ神殿にいると思って、アテナを守ろうとして戦っているのだろ
教皇に拳を向けることは女神への反逆と言っている
だから逆賊を殺せるのに殺さなかったというのは
アテナに忠義を尽くそうとした聖闘士をバカにしていると思った

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 10:42:42.09

いいよ、後付けで無理な弁解しなくてもｗ

シャカ言ってたじゃん「迷いが生じた」とかなんとか

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 11:15:42.57

>>596
>殺せるのに殺さなかった
これが無理な考えといっている

処女宮で一輝と対決した時には逆賊として当然殺そうとしていた
通した下の黄金は裏切ったと思っていたんだし
一輝は大地に頭すりつけシャカを拝んでも万にひとつ救われるかもしれないと
言っているんだよ。一輝はシャカを拝んでいない
アルデバランはムウが言ってるから殺さなかったかもしれないが
シャカが殺そうとしなかったとかどこから出てきたんだね？

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 11:45:26.01

もういいよ、とぼけるのまで下手クソだな

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:03:04.96

殺せたのに殺さなかったのは
迷いが生じてからの十万億土での話だと言っているのに
とぼけて何度でも戦闘中の話に戻そうとする
昔のシャカ憎し一派に通じるループ戦法で押し通そうとしているね

それに失礼だのなんだと、また戦闘力とは無関係の話で引っ張ってるし
それで最後にはなぜかそれが強さ要素に変換されるんでしょ？ｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:06:31.40

一輝vsシャカの話の最中に
「シュラは地力で紫龍を地上に帰した」とか
唐突に別条件のところで（また）戦闘力とは無関係のところで
シャカ下げの伏線張ってくるところとか、
間違いなくあの一派の生き残りがここを訪れているだろうねｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:12:59.99

>>598
>もういいよ、とぼけるのまで下手クソだな
論議で内容ではなく相手を下げれば通るわけではないからな

とぼけるのが下手クソとは、何についてとぼけているのか
またどこが下手クソなのか、
相手を下手クソといえるように上手に説明してくださいね

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:13:31.26

あの憎し集団がああなってしまったのには
サガ＞シャカを成立させるためにたくさんの無理解釈をしたことで
普通にシャカ＞サガと考えている連中から盛大にアホ扱いされてしまい
怒りに怒ることになってしまったからだった
その結果別に2位でもよかったシャカは8位になったｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:14:22.99

>>601
>>599

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:15:45.15

>>597
殺そうとはしていたが
一輝を六道輪廻に落とすことにこだわっていたし
天魔降伏も使っていないと592自身が書いてるだろうが

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:18:38.24

>>598
ありがとう。
迷いが生じてからの十万億土での話というのは
具体的にいつの時点で迷いが生じたと思うのかね
シャカの言動では一輝の自爆攻撃を受けた後だと思うもっと前かね
自爆攻撃時
シャカ「自分の命を捨ててまで相手を倒す勝利に何の価値がある？」
それとももっと前ならそれを示唆するようなシャカの言動を上げて欲しい

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:19:17.62

あ、天魔降伏の話じゃなくて>>599が言うように
「十万億土での話」を「戦闘中の話」に戻しているのかｗ

なーるほど
それにしても>>595から漂う塚本臭ｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:36:45.34

シャカが迷いが生じた時期についてだが

天舞宝輪をかけて一輝の四感を奪った時点では
シャカ「わたしがみた教皇は正義だ!!」
この時点では迷いが生じていないと思うね

続いて聴覚破壊、六道を打つところで瞬が邪魔に入る
止めを一輝のバリアが防いで
シャカ「第６感までも今破壊してくれる」「天舞宝輪!!」
このときも迷いは生じていないよな

それで一輝のコスモがシャカを上回り自爆攻撃
一輝「シャカよ、このオレと十万億土の彼方までいってもらうぜ」
で前述のシャカ「「自分の命を捨ててまで相手を倒す勝利に何の価値がある？」
このときに迷いが生じたようにも感じないな

シャカに迷いが生じたのは一輝と自爆し十万億土の彼方にいった時だと思うけど
なんか否定できるものあるかな？

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:42:20.42

こいつ迷い迷い連呼してるけど
そのタイミングが何を左右するの？
また斜め上の面白発言が飛び出すのか

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:48:57.98

>>608
迷いが生じたから殺そうとしなかったという話だろ
だったらいつから迷いが生じ殺そうとしなくなったかはっきりさせる必要がある
そこで読み返していつ迷いが生じたか考えたわけだよ
その結果、「自爆攻撃まではシャカは一輝を逆賊として殺すつもりだった」
否定するものはなかったと思うけどあったら指摘して欲しい
ちなみに迷いが生じた後は一輝を殺すどころか救っている

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 13:23:23.16

（バカなのか釣りなのかどっちだ…）

**マロン名無しさん** · 2018/09/22(土) 14:39:07.88

>>610
引っ込みつかなくなって