漫画の理不尽な点を強引に解釈するスレ 90
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漫画を読んでいて理不尽に感じたことを質問しましょう
優しく知識あふれる方々が納得のいく解釈を与えてくださる事と思います
スレ立ては>>980
FAQは>>2-10あたり
なんとなく出来てきたスレッドルールのようなもの
1.自分の質問に回答が付かなくても泣かない。気にくわない回答でもキレない
2.自分の回答が「つまらん」と言われてもキレない
3.「理不尽」じゃない質問に対しては、マジレスしても強引に理不尽ネタに持っていってもいいが、
なるべく笑いを取る方向でひとつ。マジレスされた方も、冷静に冷静に
4.本編中に答えが描かれていることは質問しない
5.一つの漫画の細かい事をしつこく何度も質問しない(必要ならNGワード設定推奨)
6.このスレは理不尽な人が漫画の質問をするスレではありません
7.どこがどう理不尽なのか読んでいない人にも分かりやすく
8.「ゆでだから」のように作者やキャラのせいにはせず、出来るだけ強引に解釈しましょう
まとめサイトさん
http://anime.geocities.jp/comic1010236394/
前スレ
漫画の理不尽な点を強引に解釈するスレ 89
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515930530/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 悪魔のメムメムちゃん
未成年のはずのひょう太くんがファンザなんて単語を知ってるのが理不尽です 藤子不二雄「ポストの中の明日」
ギャンブル(競馬)好きのSF漫画家である叔父が、主人公の少年から能力(明日の新聞を読む)の相談を受けたとき、
「未来の競馬新聞を読む」という確認方法を思いつきもしなかったのが理不尽です。 喰いしん坊!
喰いワン準決勝第一試合、桃子vsマスクマンの羊羹早食い勝負にて
桃子が取り出した羊羹用ところてん突きの存在が強引すぎて理不尽です
OKFF主催のイベントなのでOKFF所属の桃子に有利な勝負食がチョイスされるのはまぁ仕方ないでしょう
ですが建前では勝負食は会場で初めて明かされることになっている様子なのに、それに合わせた道具を持ち込ませるのは
主催が子飼いの選手を露骨に贔屓してることを観客に知らせることになるでしょう
大食いの興行化を目指すOKFFにとって観客に疑念を抱かせてしまうのは自分の首を絞めるだけだと思うのですが… >>29
ギャンブル好きだからこそです
彼はギャンブルで稼ぐことが好きなのではなくギャンブルそのものに魅力を見出しているタイプなのです
勝つことが絶対わかっている博打にスリルもへったくれもありません
>>30
羊羹用と銘打っていましたが、羊羹だろうと果物だろうと鰹節だろうと粉砕できる一種のフードコンプレッサーのような代物でした
つまり羊羹じゃなくても条件は一緒でした 鴨川ジムは、日本チャンプが一人、2階級制覇でWBC・WBA統一世界チャンプが一人
そして日本ランカーが三人という状況なのに何時まで経っても
中堅規模の事務という状況が抜け出せないのが理不尽です。
更に言うと、作品開始時点で日本チャンプ二人、東洋太平洋チャンプを一人を輩出した実績も持つというのに。
ジムを大きくしてトレーナーを増やすという選択肢は持たないのでしょうか? >>32
相撲の世界でも、二子山部屋は二人の横綱を輩出した名門ですが、諸事情により衰退して一時的に断絶していました。それと同様に逸材がでても低落ということはあり得ます。 ブラックラグーンでロベルタを連れ戻す為に坊っちゃんとチビメイドが来ますが、
1、メイド姿を街中の皆探していたのに、チビメイドもその後メイド姿のロベルタも誰にも見つからずいきなり酒場に来れるのが理不尽
2、酒場でチビメイドに散々にやられた南米マフィアが全く報復しないのが理不尽、
その後本人は車で街中出歩いてるのに。
3、自分達ではロベルタを探す事が出来ないからロックに助けてくれと頼んでおきながら、
手段は必死にロックが考えて、危険な戦闘はレビィに任せて自分達は全く手を汚さないくせに文句ばかり言う。
挙げ句狂気のロベルタに会ったらびびって何も出来ない。
もう一度ロベルタに会わせようとロックが画策しても、感謝どころか怪我をしたレビィも罵り、最後は銃で打つ、お前も悪党だと言う始末。
こいつら理不尽過ぎて気違いレベルです。
そんなに文句言うなら自分達だけでロベルタ探せよと。
4、仲間を大量に殺された米軍人とコロンビア軍人がその後ロベルタを見逃すのが理不尽です。
長文になってしまいましたが、新しくなってから色々と理不尽な部分が多すぎて見るに耐えません。せっかく日本編までは傑作だったのに作成さんどうしちゃったんでしょうか? 12宮ではラスボスだった双子座のサガが
冥界編ではかつての手下だった乙女座のシャカに
仲間たちと3人がかりでも手も足も出ずに一方的展開でボロ雑巾のようにされてしまった >>35
12宮編ボスと言っても最強だからその座についてたわけではありませんよ
教皇を殺して成りすましていたから最後の敵として立ちふさがったわけで
実力としては当時から神に最も近いと言われていたシャカの方が上だったでしょう
ハーデス編はシャカが強すぎる気もしますが 人魚姫のごめんねご飯(5集まで)
魚はもとより貝や甲殻類まで弔い(友食い)をしたことがあるのに、
ほ乳類(クジラや海豚など)を弔い(友食い)をしたことがないのが、
不可解すぎて理不尽です。 >>37
鯨肉や海豚肉が恒常的に食える店なんてそうそうありません
お値段もそれなりにします
姫の行動範囲・活動資金といった諸事情を勘案すれば選択肢から外さざるを得ないのです 有賀版ロックマン
ウッドマンやエアーマンら2のロボからシェードマン、ターボマン達7のボスまでが共存しています
ですがワイリー研究所では慢性的な資金不足、それに伴うロボ達のエネルギー不足が示唆されています
ロックマンと戦ったロボ達の制作や修理、 また基地の建造にかかる費用・資材はどうやって捻出しているのでしょうか? トリコ
ジョアの洗脳は死にかねないくらいの威力で攻撃しないと解けませんが、鉄平だけ何もしなくても洗脳が解けてたのが理不尽です 聖闘士星矢
「最も神に近い男」と呼ばれたシャカが、神でなく仏モチーフの技ばかり使うのが理不尽です 「太陽拳は天津飯の技じゃなかったのか!?」
「太陽拳はそれほど難しい技じゃないんだ、俺や悟空だって使えるんだ!」
ピッコロは天下一武道会で悟空が太陽拳を使ったのを見たことがあるはずです、理不尽です
あと関係ないけどクリリンだけ太陽拳の構えがオシャレなのが理不尽です >>40
催眠術などの効きに個人差があるように、洗脳も効きやすさが違っていたのです
鉄平は洗脳が特に効きにくい体質だったのですね
>>43
忘れられがちですが当時のピッコロは神様と融合済みです
神様が見た初めての太陽拳は天津飯の方なので天津飯の技というイメージが強かったのでしょう
クリリンのみ構えがエメリウム光線風なのは発光部位の違いです
通常の太陽拳は全身を発光させる技ですが、クリリンはおでこの6つの点々のみを発光させることで光量をアップさせており、その集中のために構えが変化しています シグルイのいくの乳首は虎眼先生に切り取られ牛股師範に食べられたうえに
清玄をかばうため焼き鏝を押し付けられたのに、いつのまにか復活してるのはどうしてでしょうか? 刃牙
「ほう、炭酸抜きコーラですか…大したものですね 炭酸を抜いたコーラはエネルギー効率が高くレース前に愛飲するマラソンランナーもいるくらいです」
の時のイメージ映像が3人のマラソンランナーが走っている場面なのが理不尽です
1人のマラソンランナーが炭酸抜きコーラを飲んでいる所とその隣に走っている所を描いたほうが良いと思います 銀牙 流れ星銀
紅桜勧誘のために勝負を挑む銀ですが
「俺が勝ったら仲間になれ。俺が死んだら代わりに入って穴を埋めろ」
実際に闘って不利になると
「どうした俺はまだ死んでない」
理不尽です ジョジョの奇妙な冒険第五部
ジョルノの能力で生き物にされた物に攻撃をすると、それが攻撃者に自動的に反射されます。
しかし、能力で作ったバナナの皮を剥いたのにそのダメージが反射(皮が剥がれる)してません。
理不尽です。 「賭博覇王伝 零」の宝探し編ですが、
最初に一万円札の暗号を見たとき実は良く分かって居なかったくせに
大体わかったとか味方にまで大法螺吹いたのが理不尽です。 キン肉マン
カミツキガメに変身したスニゲーターに
「甲羅は硬いから腹を殴ればいい!」
と言いながら殴った後普通に甲羅を蹴り砕くガンマンが理不尽です >>52
踏めば甲羅を砕くこともできますが
肩にかみついているのでパンチの威力は半減します
しかし柔らかい腹ならあの状態でも十分なダメージを与えることができます >>52
ゾーマは光の玉を使えば弱くなると知っていながら光の玉なしで倒すようなものです。 >>54
弱点を教えてやった後で弱点を突かなくても勝てる実力を見せつけたのです
さすが完璧超人ですね >>55
ガンマンもジャスティスマンと同じ完璧超人始祖だったということですね。 >>55
流石、始祖だな
理不尽ではなくマジでそれを考慮して書いたんだろうな 最新の設定では潜在能力や初期戦闘力の高さを見込まれ上級戦士となりベジータの側近となったラディッツは
ベジータやナッパが近くにいるため瀕死に追い込まれず、復活によるパワーアップを得られなかったとの見方が有力ですが
だとすればベジータやナッパ自らがラディッツを半殺しにしてパワーアップさせなかったのが理不尽です >>58
ベジータが「サイヤ人が復活を経てパワーアップする性質を持つ」ことに気付いたのはナメック星でのことです
当時は知らないことだったので試しようがないです まあ二人はよわむしラディッツのバカとか腐してたので、小突くぐらいはやっていたでしょう。あの時点で悟空とピッコロより強かったのはその故です。 >>58
この設定見ると何気にナッパがラディッツを守っていたような気がする
弱虫と馬鹿にしていたがドラゴンボールでラディッツを生き返らせる事を提案するなど仲間意識が高いから >>58
サイヤ人の瀕死パワーアップは文字通り一歩間違えれば死ぬ危険な状態です。
仙豆やデンデの治療のように一瞬で全回復できる魔法のような手段がなければ、リスクが大きすぎてとても使えないのです。 正直、このスレって理不尽な点を理論的に解釈するスレになっているような気がする まともな答えを出せるのはお題が悪いんじゃないの
ちょっと考えたらわかるようなこととか
事実を捻じ曲げてネタを披露するスレでもないし >>64
まあ、その通りと思う
漫画の疑問点を論理的に説明するスレってところか? 漫画の強引な点を理不尽に解釈するスレになってるところもあるな。 >>64
まあルール3にあるように
理不尽じゃない質問はマジレスされても仕方ないって事だよな。 キン肉マン
だれが付けたのかはわかりませんがキン肉族を恨み正義超人を抜けて完璧超人になったネメシスに完肉というまるで嫌がらせのような異名を付けたのが理不尽です ネメシスの方が正当なキン肉族という意味でつけたので理不尽ではありません 今週のキン肉マン
俺の時は思いっきり殴りかかって来たりカレイドスコープドリラーを使ったりあまつさえ試練が終わった後は雷を落とされたりもしたと言うのに
オメガマンとか言うやつはちょっと組み合って投げられただけですんなりと完璧超人入りさせたミラージュマンが理不尽です >>70
時系列的にオメガマンの方が最近の話で、何十年もするうちに基準が緩くなっただけです。 古代エジプトの神話のスフィンクスにちなんでナゾナゾを出す
男塾に登場するファラオ・スフィンクスのオカマ野郎が理不尽です
ナゾナゾを出すスフィンクスはギリシャ神話に出てくるヤツなのですが…… >>72
ファラオの必殺技にオイディプスの煩悶というのがあるので、かつてのライバルであった古代ギリシャも取り込んでいます。(スフィンクスの謎かけはオイディプス王の物語に出てくるので関連あり) ハイパーあんな
女性格闘技大会編にて解説者が桜花の実力を頑なに認めようとしないのが理不尽です
この人は日本での予選の時から試合を観ていますし、同様に予選を勝ち抜いた杏奈・霞・瑠璃に対しては期待するようなコメントもしています
なのに女子高生三人よりも年上で体格も優れており、さらに完全に無名だった三人とは違い
桜花は「格闘技界では名の知れた存在だ」と噂されておりその噂は解説者も知っている様子です
それなのに桜花の試合を観て狼狽えたり毒を吐いたりする解説者には怒りを通り越してあきれてしまいます ナッパに気功砲を撃ったことで寿命を削って死んだ天津飯は自然死扱いとなりドラゴンボールで復活できないのではないでしょうか、理不尽です >>75
何者かの影響により寿命が縮んだ場合は最長老のように… >>75
判定するのは医者ではなく神龍です
同じく自滅した亀仙人を皆と一緒に生き返らせたり
ベジータを悪人ではないとするように感情に流されるので
闘って死んだのは殺されたと同義なのです 怪人ようちえん
こえや沙織のようなとても幼稚園児には見えない子がいるのが理不尽です
あれではカモフラージュの役割を果たせていないと思います >>77
悪人じゃなくて極悪人じゃないって判定じゃなかったかな?
どっちにしろガバガバな基準だけど。 サーナイトアイ 視ていれば防げた→未来は変えられない
??? ダイの大冒険
「馬鹿な!?急所を貫かれてなぜ動ける!?」
と言うヒュンケルも胸を貫かれた上に鎧の中にメラゾーマを流し込まれたのに普通に動いてるのが理不尽です >>81
「バカな、不死身は俺の専売特許ではなかったのか!?」という驚きです。 ワイルド7
「地獄の神話」のラストで神話太郎(あくどい財団の総帥)を抹殺すべくワイルド7がとった作戦が明かされます。
1:隊員の一人の「テル」が神話側に買収されたふりをして自分を死んだように見せかけ失踪。
2:神話、テルを子会社の航空会社重役にして子飼いにしたと思って安心。
3:神話、テルの会社の航空機を借り切り国外に堂々と逃亡。
4:テルの命令でパイロットとスチュワーデスが飛行中に脱出、自分で操縦のできない神話は一人残され墜落を待つだけ…
「4」が回りくどいのが理不尽です。
パイロットたちに「親会社の総帥を殺せ」と同然の命令ができるなら、ワイルド7を手引きして乗り込ませたほうが確実では?
これで例えば「神話は常時そばにいるボディガードが強くてワイルド7でも勝てない」とかなら直接戦わないのもわかるけど、
このとき神話太郎本人しか乗らなかったし。 >>83
ボスが飛行機に搭乗するところまでは財団の幹部らは確認していたことでしょう
その状態でボスは死亡or行方不明、なおかつ飛行機は無事となれば事の不自然さからして
テルの内通やワイルド7の生存が疑われるのは時間の問題です
多少回りくどいとしても、それは出来る限り自然に処刑して幹部らに事故と思わせるために必要なことだったのです
事故として処理するために天候の調査やパイロット・スチュワーデスの替え玉の死体を用意することも秘密裏に行われていました ペッシは「兄貴の言うことが言葉ではなく心で理解できた」
と言ってた割には、すぐ後のブチャラティ戦で
相変わらずぶっ殺すぶっ殺すと言っていたのが理不尽です。
実は理解出来ていなかったのでしょうか? ジョジョ3・5部
シルバーチャリオッツは「視力がない」と劇中でポルナレフ本人が言ってます(エボニーデビル戦より)が、
だとすると目玉がついているのか理不尽です。
というか目玉があるせいで第5部でここに攻撃喰らってポルナレフ失明したし。 >>88
ポルナレフは子供のころからスタンドを使えました。
(アレッシーの台詞からすると赤ん坊のころから)
乳幼児は目が未発達のため、あまりモノがはっきり見えないそうです。
そのため、チャリオッツも視力未発達のスタンドとなったのです。
要するに、初期設定のミスです。
その弱点を知って、本人も何とかしようと10年ばかり修行を積みましたが、
戦闘能力が上がっただけで、視力は得られなかったようです。
その10年の修行の間に視力関係の聞き込みとかをしまくったので
敵に視力がないことがしられてしまいました。 魔人ブウの吸収のことをあらかじめ悟飯に伝えてない界王神が理不尽です >>90
ブウを復活させないことがミッションだったので 転生ヤムチャ世界のセルが理不尽です
原作のセルはベジータ戦当時の悟空の細胞とデータを参考に作られています
当時の界王拳未使用悟空より高い戦闘力を持つ転生ヤムチャの細胞も使わない理由が無いため
転生ヤムチャ世界のセルにはヤムチャ要素が色濃く現れているはずです セルには悟空・ベジータ・ピッコロ・フリーザ親子や数種類の動物の細胞が使われています
原作の時点でこれほどの人物たちの細胞が使われているので、転生ヤムチャの細胞が加わったとしてもヤムチャだけが色濃くなるのは難しいでしょう
しかもヤムチャは純粋な地球人です
セルが吸収したそのた大勢の地球人のエキスと合わさり地球人としての要素は平均化されてしまいました >>92
逆に考えるんだ。
元々ヤムチャの細胞も使用していたから、ヤムチャが強くなっても何も変わらないのだ。 上記の説明の部位を読み直してきた時に感じた疑問です。
「(前略)フリーザとコルド大王が地球に来た時にこいつらの細胞を入手。
トランクスという小僧の細胞を取ってもよかったがサイヤ人はもう充分だったから未採取。」
という事をセルはピッコロと初めて会った際、「研究所のコンピューターに教えてもらったこと」として話します。
このセルが来た未来ではトランクスはフリーザ&コルド大王戦に来てないはず(孫悟空が病死した世界)なのに、
なぜトランクスの細胞がこの時採取できる(してないけどやろうと思えばできた)のでしょうか? >>95
赤ん坊のトランクスなら生まれていました
強者の細胞に赤ん坊を加えるのは子供に頼っているようで抵抗があったので
「サイヤ人は二人で十分だろう・・・」とやめました >>96
「トランクスという"小僧"」で辻褄が合うね ワイルド7
コンビニコミック版で「チャーシュー」という隊員の説明に「頭の固さが武器、熱にも強い。」とありました。
・・・この人、本編中で火傷で死んでいるのに「熱にも強い」というのが理不尽です。
まあ全身に溶けたアスファルト(150度)浴びて死亡なので、常識的に言えば即死も無理もないでしょうが、
だとすると耐熱性は常識の範囲内という事で「熱にも強い」ではなく「暑さに強い」とかっていうべきでは? 不特定多数のエロ漫画
男性1人、女性2人の3Pシチュエーションにおいて交互に挿入しているはずなのに
・2人同時に挿入しているように見えるコマがある
・全員が同時に絶頂する器用さ
等が理不尽です >>98
実際は、100℃熱湯風呂とかにも入れるとか常人の常識以上に熱に強かったんですが
150℃のアスファルトは限度を超えていました。
50℃の違いは結構大きいです。
40℃の風呂に入ってる人はたくさんいますが、90℃の風呂に入る人は皆無です。 機動戦士ガンダムUC 星月の欠片
連邦側のMSやパイロット達を中心に据えたドキュメンタリー番組という形の作品ですが
第3話において史実ではバイアランを使っていたのが番組においてはプロパガンダにより翼の生えたジムUに差し替えられています
そのジムUの翼がウイングスーツのようなショボい羽なのが理不尽です
コルベットブースターというジムが使える規格品があるのでそっちを使えば良いと思います セルや魔人ブウがブルマやブリーフ博士といった天才科学者を吸収して頭脳を手に入れようとしないのが理不尽です セルはドクターゲロが細胞から作り出した人造人間なのでドクターゲロ自身と同程度の頭脳は持っています
ブウは地球人みんな殺しちゃったので無理でした セルにとって人間は養分を吸う餌で吸収なんてしません
そんなことをしなくても17号18号を吸収すれば自身の考える最高の状態になれます
ブウは天才の頭脳なんて必要としていません
悟飯のような人材をたくさん取り込んで知識欲が高くなればそうのような発想をしたかもしれませんが 『兄がライバル!』
男の娘キャラの晶とその妹の真琴(主人公)が同じ男子に恋して三角関係なのがタイトルの由来ですが、
劇中、晶が「日本でも同性婚ができるようになってほしい」といっていたのが理不尽です。
晶は常時女装で兄扱いを嫌がる、幼馴染から男に戻れと言われて拒否などの描写があり、
「男として男性と結婚」をしたいわけではないはずです。(むしろ「性別適合手術に保険がきいてほしい」では?) 自分のためではなく他人のためにそうなってほしいと考えたのでしょう
いい人ですね、とっても キン肉マン
「親父、このペンキは黒だな?」の塗装屋のおじさんの首の角度が理不尽です >>108
塗装屋のオヤジもまたペンキマンという超人であり、ペンキを塗る時に顔を逸らすため首の可動範囲が広いという身体的特徴を持っています。 >>108
ごく稀に首が180度曲がる人間もいるので
この親父もそういった類の人間だったのでしょう。 ドラゴンボール
ポタラ合体の相手がサタンしかいないと言う状況で悟空が
「サタンとじゃダメだ…!1000の力が1001になったって勝てやしねえ…!」
と考えていますが、サタンに悟空の1/1000の力がある事になってしまうのが理不尽です >>111
悟空は大雑把なので、整数による表現のため小数点以下を切り上げたものです。1000.00000001でも切り上げれば1001になります。 ジョジョ
そこまでパワーのある印象が無く器用に物体の停止を行うクラフトワークが
近距離パワー型かつ破壊力A精密動作性Eなのが理不尽です >>113
スタンドが精密でないから
本人が銃弾をコンコン叩いてパワーを貯めて解除してるんです ディオ「ジョジョは語らなかったのか?暗黒に生きるこの俺の神話を!」
ジョースター家の財産乗っ取ろうとして失敗、田舎の小さな村を乗っ取ってジョナサンへリベンジを試みるも失敗
こんな体たらくでありながら自分から神話とか言っちゃうディオが理不尽です 現実の神話でも、豪傑を倒すために呼ばれたにも関わらず当の豪傑には気づかれないでぷちっと踏み潰されたり(蟹座)、結構情けないものがありますので、妥当なところです。 ジョジョ第3部
冒頭、アラビアの砂漠で「日が沈んだら休もう→中々沈まないなぁ…え?もう8時!?」と、
ここで太陽が本物でないことに気が付き、正体がバレたザ・サンが襲ってくる展開ですが、
ザ・サンが本物の太陽とすり替われたのが理不尽です。
ジョースター一行の進路は西なので夕日に気が付かないのは変ですし、
太陽が2つあったり沈んだ後にまた昇ってきたら一発でおかしいと思うはずです。 >>117
まずはじめにケニーG(幻覚のスタンド使い)に太陽の幻覚を見せて日暮れ後にスタンドと入れ替わります。
つまり、2人のスタンド使いがいたのです。
で、夜になってケニーGさんが寝ているうちにアラビア・ファッツがやられtしまいました。
ところがこのケニーG、幻覚だけで攻撃は直接肉体でおこなうしかありません。
幻覚に紛れて倒す手もありましたが、DIOから「波紋使いは
生命の波動で壁の裏の気配も察知できる」と聞かされていました。
(第一部の切り裂きジャックのときのこと)
ジョセフが入る限り奇襲成功率は相当低いと判断して、アラビア・ファッツがやられると
そのまま幻覚に紛れて逃げました。
DIOの館で、ダービー弟がジョセフを連れ込んだのはケニーGの保護のためでもあったのです。
もっとも、マジシャンズレッドやイギーの鼻は計算外だったようですが。 >>117
砂漠で熱いので無意識に太陽から目を背けていました ジョジョ
殺したはずのブチャラティがまだ生きてる経験をしたばかりなのに
アバッキオを殺す際腹パンで済ませて結果顔を割られるボスが理不尽です SLAM DUNK
フンフンディフェンスは初期の試合以外で使用されることはなかったですが、魚住ですら初見で
驚愕したことを考えると、インターハイ等後半の試合でこそ有効だったのではないでしょうか?
理不尽です インターハイともなれば強豪校は対戦相手となりうるチームの情報収集も欠かしません
一発芸のようなプレーはすぐに対策・対応されますので通用するか怪しいです ボスの性格だと目の前でトリッシュ連れて離脱する一行を妨害すらせず見送ったフーゴは
ブチャラティのスパイだと断定しそうなのに粛清も何もしなかったのが理不尽です >>123
ボスの情報力を甘く見ていませんか
ちゃんと会話もキャッチしてるので把握してます 信長のシェフ
出て来る料理の殆どが量が少なくそれで満足出来るのか心配になります理不尽です >>125
料理を出される相手はみんな量より質を重視してるので大丈夫です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています