真面目に腐女子に質問しようか 41談義目

**マロン名無しさん** · 2018/07/09(月) 00:31:49.00

ヘテロは滅びるのだよ
自ら生み出した欺瞞の炎に焼かれて、世界を私物化してきた罪を噛み締めるがいい

**マロン名無しさん** · 2018/07/09(月) 21:40:10.20

昔だったらオウムに入信してたタイプだね

**マロン名無しさん** · 2018/07/12(木) 23:34:55.96

>>605

いつどこでどうやってヘテロが滅びるんだ？
教えて腐女子の預言者さん！

**マロン名無しさん** · 2018/07/13(金) 23:22:48.36

腐女子「ヘテロはポアしなければならない」

**マロン名無しさん** · 2018/07/14(土) 22:50:33.73

ヘテロは犯罪者予備軍が多いからね
考え方も保守的だし謎に態度もデカい

**マロン名無しさん** · 2018/07/15(日) 10:03:44.57

>>609
犯罪というのは何の犯罪？
犯罪予備軍が多いことを示す根拠はあるの？
それとも根拠は無いけど個人的な自信？
多いっていうのはもしかして単純に数？
そりゃヘテロ以外はマイノリティだからなｗ
保守的？態度がデカい？
一体誰のことを言ってるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:36:31.27

なぜ女性がホモを好むのか
なぜ男女じゃ駄目なのか
このお題をずっと拝見していて。中島梓先生の『コミニケーション不全症候群』を思い出しました。
腐女子どころかＢＬという言葉もなかったときに出された本。

日本の家父長制度の元。
長男に生まれそこなった娘。父親の一番の影響を受けていて。
周りから「男の子だったら良かったのに」と無言のプレッシャーを受け育つ娘。
なのに、年頃になるととたんに結婚するために女性性を求められる子ども。
そういう人がジュネを書く場合が多いと。
よしながふみさんがＢＬとフェニミズムについての関係を対談で話されているのをよんだこともあります。

やはりＢＬを読まないではいられない女性と、全く興味のない男性の間には
そういった自分の生まれた性別に対する揺らぎが関係するのではないのかなと考えているのですがどうでしょうか？
ですから、たとえ国が変わっても男尊女卑の考え方や家父長制度がその国の社会に根付いている限り。
「おとうさん、おかあさん。女に生まれてきてごめんなさい。期待を裏切ってごめんなさい。」
そう、苦しんでもがいて。
その中で、ＢＬやジュネに出会って、救われている人たちが世界中にいるのではないかなとずっとおもっていました。

**マロン名無しさん** · 2018/07/15(日) 15:49:29.59

昔は「少女漫画なんてだっせーよな。少年漫画のほうが面白いよな。」
「少女漫画の女なんてかわいくないよな。男作家や男向けを描く女作家が描く女のほうがかわいいよな。」
っていう「名誉男性形式」でしか少女漫画を叩く方法がなかった

今は「BL、百合好きがヘテロを叩く」
「夢女子が、現実と二次元の区別が付いてないノマカス女を叩く」
っていう「女向けが別の女向けを叩く」新しいパターンができあがったんだよね

そのまんま「友情、家族愛、師弟愛を描く」「同性愛を描く」って方法もあるけど
ドラゴンボールZの男女逆みたいパターンを描くには
「友情、家族愛、師弟愛を恋愛に書き換えようとする奴をグーで殴る」とか
「同性愛を異性愛に書き換える奴、同性愛を異性愛の下位に置こうとする奴をグーで殴る」まで行かないと駄目だ

**マロン名無しさん** · 2018/07/15(日) 16:06:43.43

少年漫画は面白いけど
女の意のままに動く男性キャラ×女キャラ（中身読者）の文法じゃないんだよね
日常シーンが格闘大会のおまけだし、日常メインはラノベ系ばっかりだし

二次創作も公式の設定に縛られる
メインヒロイン＝自分設定にしたら、変態化キャラ、当て馬、残飯処理要員（※原作では普通のキャラなのに）などの犠牲者を出すことになる

なら、少女漫画の日常シーンが面白いかと言うと、違う
男が専業彼氏で「こいつ女と一緒にいない時何やってんの？」と突っ込みたいキャラが多いし
（AV見てなさそうなことよりも、囲碁や将棋に夢中にならなそうなことのほうが引っかかる）
世界観が魔女の宅急便、ディズニープリンセスとかと比べて存在感がなさ過ぎる

**マロン名無しさん** · 2018/07/16(月) 01:41:56.97

>>612
＞今は「BL、百合好きがヘテロを叩く」
＞「夢女子が、現実と二次元の区別が付いてないノマカス女を叩く」
＞っていう「女向けが別の女向けを叩く」新しいパターンができあがったんだよね

今さら目クソ鼻クソを笑うパターンができたところで何なんだよ
ＢＬだろうがヘテロだろうが女向けは総じてクソなんだから男向けにくるなよ
てかまたヤンジャンでまんさん作家のクソみたいな新連載始まったし・・・
せっかくの連載枠なのにまんさんには裏口特別枠でもあるのか

**マロン名無しさん** · 2018/07/18(水) 23:16:53.03

『ベルばら』というのは、男性化した女性を、むさくるしい女性ではなく、
最高にカッコいいものとして描いた上で、砲兵隊を率いて革命を成功させるという、最高の活躍をさせたものです。

かつては「男装の麗人」の流行を前提に、その前の時代に流行っていた女性的な剣戟ヒーローをすっかり忘れてＢＬを解釈しようとしているので、
「新時代の女性が読むものなら、男性化した女性の活躍が描かれるべきところ、女性が出てこないのはなぜだ？」という疑問が湧いてくるという、
ミスリードの自縄自縛に陥ってしまっているのです。

けれども、ＢＬもフェミニズムなのです。
逆にいえば「女役の男を描く人は、男装の麗人を描く人よりもえらい」とは言えないのです。どっちが進んでるとか競争することではないのです。

ただし、フェミにとっては、男装の麗人はそのままロールモデルにできるから、それこそ「私たちのものです！」と言い得るんだけれども、
ＢＬはフェミの役に立たないのです。

最高の女役として目覚めた男が化粧したり料理したりするようになってしまっては、フェミは立場が悪くなるのです。皮肉では済まないのです。
彼の相手役が男装の麗人なら完全な逆転劇ですが、能動的な成人男子が従来通り威張ってるだけでは
「男（攻め）は男と女どちらでも好きなほうと同居して家事奴隷にできる」という前近代的な価値観が確認されただけです。

それではストレート男性と、いわゆる「タチ」のゲイが威張ってる男性中心社会が再生産されただけです。
意外ですが、フェミとＢＬはギブアンドテイクの関係にならないのです。ウィン・ウィンの関係にならないのです。

**マロン名無しさん** · 2018/07/18(水) 23:18:25.88

殿様に対して、侍が心からなる忠誠を誓うこと。喜んで身命を投げ出すこと。当たり前のように殉死すること。
ときに「その道」を強要されることがあっても、それさえも名誉として受け入れること。
それは日本の男性社会が磨き上げてきた美学であって、
それを女性がひどくからかったり、批判したりするのでないかぎり、日本の伝統として全面肯定したことになるのです。

けれども、げんに権力的男性の特権として「その道」が認められてきた日本では、女性は「いいなぁ」ってなっちゃうのです。
「あたしもお殿様に生まれ変わって美少年と遊んでみた～～い♪」ってなっちゃうのです。
実在の男性に対して「今でもそういうことってあるんですかぁ!?」という好奇心を刺激しちゃうだけなのです。
それをそのまま現代のゲイバーへ持ちこむと「見学させてくださ～～い♪」になっちゃうのです。

**マロン名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:35:05.32

男社会に置ける美少年というのは、一般の男女の良いとこ取りを許された特権階級
だからジェンダー的に言うと男とも女とも違う特殊な立ち位置で神聖化される

**マロン名無しさん** · 2018/07/19(木) 14:53:42.21

>>617

一般の男女の良いとこって何？

**マロン名無しさん** · 2018/07/20(金) 16:32:02.81

仁侠映画などに見られる通り、親分子分の関係になれば、若い衆がお茶を入れたり、飯を炊いたりするのです。
若者と女性に同じ規律が与えられているのだから「女性だけが不利」とは言えないのが日本なのです。

女性は腕力が低いので、そういう若い衆よりも下位に位置づけられ、彼らのルサンチマンの受け皿となって虐待されることが多いんだけれども、
じつは謙譲の美徳を強要されることと肉体の性別が密接に関わっていないのが意外ですね。

だから「最上位に位置する男性が、中間に位置する男性のサービス精神を搾取することを、最下位に位置する女性が観てるだけ～～」というのがＢＬの構図。

これは意外にも「町内会長の号令一下、男たちが盆踊りの櫓を組んだりテントを張ったりするのを
（料理の外注を済ませた）女たちはおしゃべりしながら見てるだけ～～」
という従来型の社会を踏襲しているだけなのです。

「女性が女性を主人公にした性的冒険物語を描かないのは、男性が読むものにされてしまうから」
フェミニストによるＢＬ弁護の一環ですね。
でも、フェミ自身もＢＬを私物化し、プロパガンダに利用したと言えます。
もしかして、フェミニズムって「男の真似をしている自分自身を棚上げする」ってことですか？
そうかもしれませんね。ゲイコミュニティから「自分ら女は俺らを搾取してもいいのかよ」
ってツッコミを受けるくらいですから。（こういうのを皮肉といいます）

**マロン名無しさん** · 2018/07/20(金) 18:03:58.95

>>618
それぞれの封建的な風習やイメージを言い訳として使える
美少年だけがこの二つを同時に無理なく行使可能
まさに人類の英知。至宝
ヘテロは滅びろ

**マロン名無しさん** · 2018/07/21(土) 08:15:21.27

>>620
封建的な風習やイメージって何のこと？
それの何が良いの？

**マロン名無しさん** · 2018/07/21(土) 11:14:35.07

>>621
男だから～、女だから～を武器にして生きているのは全てのヘテロがやってる事

**マロン名無しさん** · 2018/07/21(土) 14:02:02.61

>>622
「自分はこれが好き」と言えばいいのに
主語をでっかくするのと
ヘテロ以外の性癖を語る時に「底辺」「喪」「不細工」みたいな悪口を付けるのも追加で

**マロン名無しさん** · 2018/07/21(土) 14:08:50.10

ヘテロは
腐女子は面食い扱いして叩く
萌え系好き女子はB専扱いして叩く
少年漫画を見るのは隠れ恋愛脳or自称男脳扱いして叩く
恋愛要素のない不条理ギャグ漫画しか見ないのは底辺扱いして叩く
イケメンが好きでも嫌いでも、女に自己投影しても男に自己投影しても、恋愛脳でも恋愛に興味がなくてもどっちでも叩かれる

女はヘテロ以外は全員叩かれる
だが、いくら叩いても、いくらヘテロを無理矢理食わせようとしても
NLを「つまらない」「自己投影できない」「読む気しない」「買う気しない」「他ジャンルのほうが魅力的」と思う本能には逆らえないのだ

**マロン名無しさん** · 2018/07/21(土) 17:15:18.21

>>622
ホモも「男だから～」を武器にしてるんだがそれはいいのか？
ヘテロが「男だから～」を武器にすることの何が悪いんだ？
逆にホモが「男だから～」を武器にすると何が良いんだ？

>>624
＞女はヘテロ以外は全員叩かれる

安心しろ女向けヘテロも同等に叩かれているからｗ
ちょっと前に流行った女向け携帯小説だって
「ガッシ！ボカッ！アタシは死んだ。スイーツ（笑）」
っていう感じで陳腐さを散々嗤われ馬鹿にされてただろ

＞NLを「つまらない」「自己投影できない」「読む気しない」「買う気しない」「他ジャンルのほうが魅力的」と思う本能には逆らえないのだ

ＢＬもＮＬと同等に糞だからｗ
そこの自覚はちゃんとできてる？

**マロン名無しさん** · 2018/07/21(土) 18:42:13.13

BL擁護で問題なのは、
「今まで男たちに主体性があった性を愉しむ文化が、BLによって女性たちにも開かれた」
などと素朴に肯定すること。
男女で問題になってきたのは権力の勾配がある中での女性差別であったのに、
異性愛の女と同性愛男性という権力の勾配がある中でのゲイ差別を全く考えていないことだ。
異性愛の腐女子のためには、性的少数者のゲイを愉しむ権利が女たちにはあるというのは、
男女の権力関係での女性差別批判とは180度の違いである。

腐女子の中でも、最も問題があるのは、腐フェミと言われる腐女子ネトフェミ。

男女では権力関係があるから男は反省しろと言いながら、
異性愛の女とゲイ男性にある権力の勾配を考えずに、平坦だと思い込み、ゲイを平然と玩具にする。
散々、男性用漫画にある「女性差別」には熾烈に批判しながら、BLにあるゲイ蔑視には沈黙する。

さらに問題なのは、BLは学者でもその表現に権力の勾配があることを考えずに、
女性への地平が開けたと肯定すること。

**マロン名無しさん** · 2018/07/22(日) 23:46:57.25

http://www.lovepiececlub.com/special/2007/12/post.html
坂井：あたしは昔から、自称フェミの人より、腐女子の方がよっぽどフェミっぽいことをしてるなって思っているんだ。
　　　自分のエロとか追求しているし。昔コミケに行ったときにね、隣のテーブルにいた女の子たちが、ゲイのポルノを持ってて、
　　「これで昨日ヌこうと思ったらさ」
　　　なんて話を普通に大きい声でしてて、男もいるような会場なのに。
　　　あっすごいって、あたしの方が驚いちゃって。

坂井：今でもボーイズラブって面白いとは思うけど、そんなにハマらないの。
　　　やっぱり、女の子が物語の中心にいて欲しいっていうのがどっかにあって、
　　　それがわたしのフェミ、みたいな感じ？　
　　　最近、ボーイズラブってフェミニズムの視点からいろいろ語られてるじゃない？　
　　「男と女の関係にしちゃうと、あまりにも『生々しい』から、男と男にしちゃえば
　　　レイプも『あり』だし、カップルの関係性とかも安心して見ていられる」みたいな。
　　　でも、あたしはやっぱり、女の人が物語の中にいて、それでどう動くのかが見たいってところがあるんだよね。

北原：物語って、人を再生させるくらいの影響力があると思う。自分が投影できたり、共感できたり、
　　　またはリアリティがあるからこそ反発したくなるような、そんな女の主人公をたくさんみたいと思うよ。。。。。

**マロン名無しさん** · 2018/07/23(月) 00:54:59.63

男がスカートを穿いて世界を治めりゃいいんですよ！

**マロン名無しさん** · 2018/07/23(月) 17:57:57.57

「少女漫画の女（主人公）」と「BLの男」が同一空間にいる漫画があればいいんだと思う
で、少女漫画の女（主人公）が男とまぐわる時は、男としてまぐわるとか

少女漫画→男が腐向けじゃない時点で色々と論外。あと、絵が平べったい。何気に女単体も萌え漫画より微妙。
少年漫画→男が格好いいが、女に中身が入ってない。日常が短い。女に自己投影してないとしても、女が読者に叩かれて安心して見てられなくて都合が悪い。
萌え漫画→絵柄がキモい。男がイケメンではない（絵柄がキモいのは、美少女自身ではなく、美少女を写すキモオタが視点役だからという説がある。つまり、男の格好悪さがすべての元凶。）

**マロン名無しさん** · 2018/07/23(月) 18:07:02.77

少年漫画の男の出番減らして、女出しゃばらせても萌え漫画に変わるな

名誉男性たちは、「少年漫画の男と恋愛したい」じゃなくて
「二次元の男性キャラと恋愛したい（＝少年漫画の夢二次創作みたいな少女漫画が読みたい）」とか
「同（両）性愛者の男性キャラと恋愛したい」とか
「恋愛がメインじゃなくて、女主人公の中身が自分の漫画をくれ（＝恋愛メインじゃない話全部に男の自己投影用の主人公を入れるな）」
「自分に自己投影しようとするノマ厨♀をグーで殴って、最後男とくっつく漫画をくれ」と言うべき

**マロン名無しさん** · 2018/07/23(月) 19:27:17.58

>>629
＞少女漫画の女（主人公）が男とまぐわる時は、男としてまぐわるとか

女がどうやって、男として男とまぐわるんだ？
ペニバン付けるとかか？・・・（ｺﾞｸﾘｯ

**マロン名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:56:58.93

>>629
＞「少女漫画の女（主人公）」と「BLの男」が同一空間にいる漫画があればいい

BLの男だと女にとって何が良いの？
男の俺にはそのメリットがよく分からないんだが

男で「女キャラがレズビアンなら良い」なんて言ってる男なんてほぼ皆無なんだが、
何で女は漫画を読むときに男キャラのセクシャリティにこだわるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:24:03.70

DBのブルマは男の前よりも男のお尻を怖がっていた
あれは、受けを掘るBLが怖くて読めないというメタファーなのである

アニメ版ではテレビに映った男女カプ（作中作）を見て目をハートにしているし
いちごが好きって設定があるから、夢女子設定だな＞ブルマ

**マロン名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:34:25.43

>>632
ラッキースケべの対義語は
男の股間を触ったり男の着替えを覗く逆ラッキースケべではない

いつも女主の目の前で男同士が都合よくイチャ付き、色々想像できる構図になる
「腐ィルター」「傍観夢」なのだ
自分に発情する以外の方法で、いい男が自分の近くにいる、ってシチュも正当化できる品

**マロン名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:47:08.97

少女漫画の女主が人間って設定に問題がある気がする
男達に病的に愛されてる無機物の擬人化って設定のほうがいいと思う

人間だと、人間関係が昼ドラ化したり、できることが限られたりする
（例・恋愛以外の方法で男を近くに置いて行けない。女の敵対関係「女⇔女」の法則に縛られて人間関係が狭まる。
相手を殴ったら相手が死ぬので、アクションシーンがごっこ遊び化する。自分が襲われる以外の方法で「性犯罪は駄目です」って問題が訴えにくい。）

**マロン名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:03:53.94

なんで男にBL見せて「ごめん、ちょっと良くわからない、」って言ったらボロクソ言って人格否定してくるの？

**マロン名無しさん** · 2018/07/26(木) 03:59:11.72

>>636
その男が崇高な文学すら理解出来ない俗物だからであろう

**マロン名無しさん** · 2018/07/26(木) 05:20:57.33

何かを嫌う者同士で固まるな、というけど
ノマカス相手の時だけは話が別だ

「女主＝自分の文法」自体は嫌いではないので、自分は少年漫画にはいれない
キモオタが嫌いなので、萌え漫画にもいれない
リア充に嫉妬するタイプとも違う。「少女漫画から自分を追い出したノマカスを一生許さない」。これ以上でもこれ以下でもないんだ。

自分のどこが性格が悪いんだ
魔王を倒す勇者みたいなことを言ってるだけだろうが

**マロン名無しさん** · 2018/07/26(木) 05:36:40.58

嫉妬される側（自惚れじゃなくて、本当の意味）が嫉妬する側を殴る時代になって欲しい
性格がいい主人公の中身（嫉妬される側らしい中身）をくり抜かれて、ゴミ恋愛脳（嫉妬する側らしい中身）に
書き換えられるのがどんなに悔しいか

**マロン名無しさん** · 2018/07/26(木) 08:17:05.78

>>637
それでも酷くない？BLを悪いとは言ってないしいい趣味だねと言った上で「でも俺は男だからさ、ホモの良さは正直よくわからないな、ごめんね」でブチギレてくるんだぜ？

**マロン名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:32:31.90

LGBT運動とBLフェミニズムを合流させ、これによってネットの腐女子叩きの源であるノマカスを粛正する！
難民の為の漫画を手に入れる為に、また腐の自治権を獲得する為に、
あと一息、諸君らの力を私に貸して頂きたい！

**マロン名無しさん** · 2018/07/26(木) 19:53:44.14

>>640
むしろ逆に聞きたいんだがどんな答えが正解なんだ？
どんな答えを期待してるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:17:19.30

BLって異性愛女性向けポルノだからLGBTとは関係ない

**マロン名無しさん** · 2018/07/27(金) 04:47:19.22

>>642
キレて人格否定されなきゃ別に無きゃそのままでいい。
趣味が合わないのはわかったしもともとあんま話したことすらない女性にいきなり話しかけられていきなり人格否定されるのは筋違いじゃん？。
別に俺はBLは嫌いじゃないし別の楽しみ方を持ってるのは良いことだな！
って思ってたんだわ、でも今回の人格否定で印象は悪くなった。
他の腐女子からしたら風評被害だろうけどあの子のせいでさすがに印象悪くなった。

**マロン名無しさん** · 2018/07/27(金) 06:40:48.98

癖女子が皆悪い人じゃないのは分かってるけど自分がBLで発情するホモじゃないのを教えたら「人としておかしい、生きるが価値無い」「頭おかしい、それでも男か」「赤ん坊からやり直せクズ」とか言われたからちょっとくらい悪口言われないか警戒してもいいよね？
BLは嫌いじゃないよ、漫画もイケメンも好きだし

**マロン名無しさん** · 2018/07/27(金) 09:18:20.90

>>645
腐女子はBLが少女漫画とかの延長線上にある女向け創作物ってことが理解できてないんだよ
女が女向けに描いた自称同性愛の恋愛漫画を読んでギャーギャーやってるうちに
男性心理もしくはゲイの心理を完璧に理解した気になっていくみたい
ちょっと長いけど栗本薫とゲイ当事者のメールのやりとりの　栗本・パン子論争　とか見てみるとなんとなく理解できると思う

**マロン名無しさん** · 2018/07/27(金) 10:30:15.40

>>646
よかった、腐女子さんかわからないけど理解者が居た！！

**マロン名無しさん** · 2018/07/27(金) 10:32:32.86

腐女子の皆さん、ホモはリアルに確かに居るけど一般的には少ないから全員ホモだとは思わずに居てくれると嬉しいな。
俺は「この人は可愛い」「この人はイケメン」とかそう言う会話ならできるけど「君この人とホモセするならどっち！！？」とかはちゃんとゆっくり話してホモだと確定してからにしてね、お兄さんからのお願いだよ

**マロン名無しさん** · 2018/07/27(金) 17:32:29.24

裏道お兄さん掘られてるとこ見たい

**マロン名無しさん** · 2018/07/28(土) 04:13:54.22

ゆっくり話してホモだと確定してからにしてね！

をゆっくり霊夢が言ってるのを想像した

**マロン名無しさん** · 2018/07/31(火) 17:07:38.98

・穴に棒を入れる妄想
・凹を凸に変えてブシューッと潮吹きする妄想
・パパラッチになって覗き見して、犯されるキャラをいぢめる妄想
・「Aは原作でB好きな設定だから、Bの棒を入れられたらこういうこと思うよねーｗ分かるわーｗ」と感情移入（自己投影ではない）しながら抜く妄想

どれが一番女性向けポルノらしいか

**マロン名無しさん** · 2018/07/31(火) 17:10:14.39

最強なのは、クリを乳首やチンポのように吸われる妄想です

**マロン名無しさん** · 2018/07/31(火) 17:15:13.02

・「Aは原作でB好きな設定だから、Bの棒を入れられたらこういうこと思うよねーｗ分かるわーｗ」と感情移入（自己投影ではない）しながら抜く妄想

は自己投影夢でも傍観夢でもないな
パノラマ視点で、色んなキャラの中に出たり入ったりする（卑猥）夢…？

**マロン名無しさん** · 2018/08/04(土) 20:38:15.50

どこかで「セックスしたくなるのはいつ（生理○日前）ですか？」
って質問があって「セクハラだから誰も真面目に答えないんだろうな」「みんな「男が思ってるほど女は性欲ない」って答えそう」と思ってたのに
真面目に答えてる人がいてびっくりしたわ

自分ってこれでも性欲薄いんだな

**マロン名無しさん** · 2018/08/05(日) 11:59:47.95

突っ込みたい時に凹に突っ込むのは
暑い時に川に飛び込む行為に似てて、効果がありそうでないからやるなよ
一番抜けるのは凹を凸にする妄想です

**マロン名無しさん** · 2018/08/05(日) 15:40:42.42

男も女も、ヘテロは必死だから性欲強い奴は臭そう

**マロン名無しさん** · 2018/08/05(日) 16:29:43.53

>>654
それ男やで

**マロン名無しさん** · 2018/08/07(火) 14:20:27.35

BLはもっと派生作が出て
化け物化した攻めの触手に受けが犯されるとか
攻めと受けが触手の海でアヘ顔でイチャコラする（攻め寄りのリバ×受けそのものの受け）とか
雄っぱいや股間が見えそうで見えなくてやっぱり見えるとか
男体化した腐女子キャラが攻めと受けに混ざるとか
もっと色んなシチュが増えればいいな、と思う

**マロン名無しさん** · 2018/08/08(水) 11:31:17.26

>>658

化け物化した女が触手で男を攻めるのではダメなの？

**マロン名無しさん** · 2018/08/08(水) 13:33:06.80

>>658
最後の男体化は地雷の人多いよね

**マロン名無しさん** · 2018/08/09(木) 17:35:34.35

各地で腐夢が少年漫画のノマカプや女キャラを叩くって都市伝説が流れてるみたいだが
自分は腐夢人気が高い少年漫画の結末のパターンももう読めてきた

・予定通りに男作者が自己投影する男主と俺嫁ヒロインが結婚し、スレがお葬式になる。「お葬式」というよりも「厨二病作者に振り回される受け身の読者が馬鹿みたい」と思ってる。
・175ジャンルの運命で、旬が過ぎたら捨てられる。結局、こういう作品は腐夢以外にも人気がある作品（子供向けとか）の魅力には勝てないんだな。
・ドラゴンボールのように普通に公式カプが普通にくっつくき、普通に腐夢や捏造カプなどの二次創作も続いている。ファンたちの沸点が高く、その現象に対して何も言わない。
（公式カプがくっついた時の衝撃などはあるが、嫌いなキャラや信者があまり叩かれない）
・男性アイドルや女性アイドルの結婚→毎回ワンパターンで、童貞厨・処女厨はいい加減反省しろと思う。高齢毒化も別に好評ではないっぽい。

電王の女優降板事件みたいな騒動はひたすらアホらしい
ああいう騒動（女叩き厨が捏造した女の欠点じゃない、本当の「女の性格の悪さが出てる事件」？）に自分を重ねられない自分はあまり性格が悪くないんだろう
自分が許せないノマカスは「少「女」漫画から腐夢百合を追い出した名誉男性」「少「女」漫画でエロくないBL百合を否定し、性犯罪っぽいヘテロを流行らせたノマカス」こいつだけなんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/08/09(木) 17:41:31.57

少女漫画から追い出された女たちは、男の長所は少年漫画で見ている、
男の短所はギャルゲーエロゲーで見ている、夢小説で同性への自己投影は肯定している、萌え漫画で同性萌えを嗜んでいる、
BLで女受けするイケメンを肯定している

名誉男性でもミサンドリーでもない
むしろ、ノマカスよりも同性を叩かない、いい意味でも悪い意味でも男のことを理解してあげてる
いい人ばっかじゃないか

**マロン名無しさん** · 2018/08/09(木) 17:59:12.47

厨ジャンルは、175向けになった後よりも
現実にいたらモテそうなレギュラー複数でマターリやってる初期（カード王になる前の遊戯王みたい雰囲気）が一番面白いと思う
「○○に一目惚れした」「○○目当てで漫画を読み始めた」って言いやすいのもこの時期
ストーリーがシリアスでキャラ論争する余地がない時期（KOF98みたい雰囲気）もいいと思う
それプラス、何歳になっても好きなままの子供向け作品…
（厨ジャンルよりも萌えキャラ発掘できるし、厨ジャンルよりストーリー作りの参考になるし、友達に「お前は俺か」と言われてモテる）

厨ジャンルでゴタゴタ揉めてる奴ら（性欲関連、エロ同人誌の売り上げ関連、同人作家の知名度関連でがっついてる奴ら）は
こういう雰囲気知らないんだろうなと思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/08/10(金) 00:56:23.32

BL好きな女性って
読みながら自慰とかしたりするの？

**マロン名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:06:18.51

KOF98ってシリアスどころかストーリー自体ないじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/08/10(金) 08:58:08.14

キングオブって何作もあるから勘違いしたのだと思う
97で草薙と庵がオロチ倒して行方不明になってストーリーが終わった所を話してるのだと思う。

98はストーリー無視の番外編的な舞台だった。

**マロン名無しさん** · 2018/08/10(金) 13:28:45.38

>>666
663だけどその97だった
「一番売れた」で検索したから
番号を勘違いした

**マロン名無しさん** · 2018/08/10(金) 15:59:19.32

ドラゴンボールのビーデルは出たばかりの時悟飯のファンに少し叩かれてたらしい
恋愛と無縁の期間が長いと童貞、処女厨が付く
誰かとくっつく伏線があっても、作品の対象年齢が高くてキャラの性的目線が強いとアンチが付く

「こまけぇこたぁいいんだよ!!」な本筋があって、話に隙がなくて（完璧な作品以外に、ギャグメインで思春期層に舐められやすい作品にも多い）
主人公の活躍も主人公の結婚式も一気にやってしまう作品が最強だな

**マロン名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:52:10.31

>>667
KOFのどこがシリアスなストーリーなんだ？
腐女子の感性ってよく分からんな・・・

>>668
＞主人公の活躍も主人公の結婚式も一気にやってしまう作品が最強だな

なにがどう最強なのか全く理解できないんだが具体的に何が最強なの？

糞腐女子がマンズリこくための展開として最強ってこと？

**マロン名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:02:47.89

男はエロ漫画みてオナニーするよ
BL 好きな腐女子は読むだけで満足感に浸れるの？

**マロン名無しさん** · 2018/08/11(土) 01:19:02.53

()多用してる人って同じ人なの？
説明というか文章書くのが下手すぎて何が言いたいのか全然わからない
あれだけ長文書いてるのに目が滑ってちっとも内容が頭に入って来ない
同じ腐女子の自分がわからないんだから他の人はもっとわからないんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/08/11(土) 01:22:29.93

>>669
KOFってオロチ編もネスツ編も基本重要となるストーリーはシリアスだったじゃん
普通にプレイしてるくらいじゃあんまりストーリー知らないんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/08/11(土) 02:01:00.87

格ゲーの糞みたいなストーリーがシリアスとかアホか

**マロン名無しさん** · 2018/08/11(土) 04:48:48.02

出来の悪さは関係ない
シリアスはシリアス

**マロン名無しさん** · 2018/08/11(土) 06:41:37.23

>>673
KOF のどの辺がシリアスじゃないと思うの？
単にストーリー気にしてないか、しょせん格ゲーって偏見があるからだと思うけど。

**マロン名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:24:57.42

>>675
そもそも>>663自体が何を言おうとしているのかよく分からない日本語だから
こんなグダグダで低レベルなやりとりになるわけで、
>>663は、ＫＯＦは他の格闘ゲームと比べて
シリアス度の高いストーリーのゲームって言いたいのか？
でもそのストーリーって「○○復活を阻止するために戦う」っていう超ありがち設定なものだった気がするんだが

**マロン名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:21:12.36

シリアスとかギャグとかはジャンル分けであって話の内容は関係ないだろｗありがちも斬新も関係ないの！
いつまでとんちんかんなこと言ってんだお前はｗ

**マロン名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:21:49.72

97の最後は主人公の敵対関係だった庵が犠牲になる形でオロチを封印、
京自身も安否不明で恋人が帰りを待つみたいなストーリーだったかな。

**マロン名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:37:40.00

出ておいで、
僕の炎…

**マロン名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:08:31.00

>>677

とんちんかんも何も、まず俺には>>663の

＞ストーリーがシリアスでキャラ論争する余地がない時期（KOF98みたい雰囲気）もいいと思う

という発言の意図すら理解できないから、真面目に質問してるだけなんだがな。

シリアス＝キャラ論争（てかキャラ論争って何だ？）する余地がない
っていうのはどういう意味なんだ？
まずそこから無知な俺にご教示ください
てかＫＯＦは９４からやってるが、あれがシリアスにジャンル分けされるなんて
2018年にして始めて聞いたわｗ

**マロン名無しさん** · 2018/08/11(土) 22:04:14.25

おっ！
盛り上がって参りました！

もっと争え！

**マロン名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:07:41.39

>>671
「アッ」じゃないんだよ、「オッ」なんだよ
頭の中に浮かぶグニャグニャした感覚（日本語では説明できない。「脳で感じるあの味」としか言いようがない。）
はあれなんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/08/11(土) 23:15:16.50

キャラ論争されてる作品は肝心のストーリーがgdgdで作品として終わっており
質のいい腐女子にも見捨てられており、面白い腐向けの代表格じゃないってことさ

**マロン名無しさん** · 2018/08/12(日) 00:13:35.86

なんか触っちゃいけない人がいるな
粘着質でこわい

**マロン名無しさん** · 2018/08/12(日) 00:46:50.64

>>661
>>663
これ書いたの男？女？
もう少し整理してくれ

**マロン名無しさん** · 2018/08/12(日) 01:05:10.79

なんからかの病気持ちぽいよね
あそこまで何言ってるか分からないって

**マロン名無しさん** · 2018/08/12(日) 02:45:06.16

腐夢だが、漫画の展開で
女性人気の高いイケメンと付き合ってるヒロインが女性人気の高いイケメンのファンクラブの女達に嫌がらせされるって展開がまったくピンと来ない
少年漫画の同人界隈で女性人気の高いイケメンのファンの腐夢が、主人公×メインヒロインの男女カプ厨と戦いになるって展開もまったくピンと来ない
「少『女』漫画から腐夢や恋愛に興味がない女を追い出した糞ノマカス氏ね！！！」「イケメンでもない癖に美少女にモテるハーレム主人公氏ね！！！」って感情だけがものすごくある
少年漫画の不人気ヒロインよりも悲しい過去を持つイケメンの悪役よりも、この二人が大っ嫌い
この二人のほうがヘイト創作に向いてると思ってる

自分って性格悪くないよね？
美人やリア充に嫉妬する女じゃないよね？

**マロン名無しさん** · 2018/08/12(日) 06:38:43.50

ちょっと整理してやった

腐夢だが、漫画の展開で
イケメンと付き合ってるヒロインがイケメンのファンクラブの女に嫌がらせされるって展開がまったくピンと来ない。

少年漫画の同人界隈でイケメンのファンの腐夢が、主人公×メインヒロインの男女カプ厨と戦いになるって展開もまったくピンと来ない

「少女漫画から腐夢や恋愛に興味がない女を追い出した糞ノマカス氏ね！！！」
「イケメンでもない癖に美少女にモテるハーレム主人公氏ね！！！」って感情だけがものすごくある

少年漫画の不人気ヒロインや、イケメンの悪役よりも、この二人が大っ嫌い。
この二人のほうがヘイト創作に向いてると思ってる。

自分って性格悪くないよね？
美人やリア充に嫉妬する女じゃないよね？

**マロン名無しさん** · 2018/08/12(日) 09:30:18.78

女がノマカス死ねなんて言葉使うかな？
男が成り済ましてない？これ

**マロン名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:28:26.45

長文だけでもアレなのにゴミ付きと改行まじでやめてほしい

**マロン名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:58:50.21

>>688
改行、ゴミ駆除の才能ってどうやれば付くのん？
絵と一緒？

**マロン名無しさん** · 2018/08/12(日) 15:37:11.57

腐夢ってなに？

**マロン名無しさん** · 2018/08/12(日) 22:48:58.54

>>692
腐女子と夢女子の意味だが
イケメンと付き合ってるヒロインに嫌がらせする
女性のファンクラブと同一視されているらしい
なんで、ホモ好きと二次元キャラ×自分好きが美人やリア充やアニメ漫画の主人公×ヒロインアンチと同じ意味になるのか
女オタク＝全員腐女子説よりもこっちのほうが風評被害

**マロン名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:30:16.78

でも夢女ってヒロイン嫌いじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/08/13(月) 02:10:04.58

名前や服や恋人を書き換えていい「＝自分」のヒロインなら好きだよ＞夢女子
自分じゃないヒロインが嫌いなの

**マロン名無しさん** · 2018/08/13(月) 02:26:50.99

現実だとイケメンと付き合ってる女以外に
ハイスペ女チームに混ざってワイワイしてる女
（近所迷惑ってほど声でかくない。あんま喧嘩してない。惰性で付き合ってる訳じゃないので会話が面白い。リアルセーラーチーム。）も妬まれやすい
少女漫画だとクズモブが主人公に「主人公が属してるチームは全員ハイスペなのに主人公だけ凡人ｗ身の程を知れｗ」
と嫌味を言う展開で描かれてたね

**マロン名無しさん** · 2018/08/13(月) 10:12:32.17

>>696
なんで散々注意されてるのに書き込むの

**マロン名無しさん** · 2018/08/13(月) 10:25:18.88

>>694みたい書き込みがあるから

・イケメンと隣り合ってるヘテロ女
・女チーム
・一匹狼の女

それぞれが味方の時と敵の時とがある
この属性が必ず敵ってパターンはないんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/08/13(月) 14:43:10.64

内容自体がどうこうじゃなくてそもそも何に対して何のレスをしてんのか全然わからない
見えない何かが見えてる人はなんなの？
誰にたいしてレスしてんの？
わかってないの自分だけじゃないよね？
すごいこわいんだけど

**マロン名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:55:51.72

>>696
>>698
もはや統失とかアスペの域に達している文章だな
この人は普段ちゃんと人とコミュニケーション取れてるんだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:18:24.30

>>699-700
お前らここは初めてか？力抜けよ。

…というネタはさておき、ここで意味不明な文章書き殴ってる人物は「マチズモさん」と呼ばれている
漫画サロン板のみならずアニメサロン板・同人板などで絶賛活躍中の触っちゃいけないアレな人だよ

この板のいくつかのスレにﾜｯﾁｮｲが入ってるが、それもこのマチズモさんの書き込みのせいで荒れたから
こいつを避ける為に導入された経緯がある
なんでこのスレにﾜｯﾁｮｲ入れないのか、というのはこのスレが完全にマチズモさんに汚染された隔離スレだから
まともなコミニュケーションは取れんからあんまり触らんほうがいいぞ

**マロン名無しさん** · 2018/08/13(月) 23:50:13.88

○○ってなんだ？の人のレス早くー

**マロン名無しさん** · 2018/08/14(火) 00:24:27.59

故にヘテロは滅ぶべきなのだよ
自らが憎み食い合い、そうして己の灯した破滅の導火線に怯えながら終局と共に消えるしか償いの術はない
地位、名誉、保身、自惚れ、富、我欲、ヘテロが人類にまき散らした争いと害悪の種は終局の焔が残さず焼き尽くしてくれるだろう
そして終わる。驕り高ぶったヘテロ達の支配した人類は自ら育てた断罪の猛火によって滅ぶるのだ
自分達の無能を棚上げし模範だと基準だと普通だと自惚れて、数多の他者を虐げ世界を私物化してきた傲慢な資本主義社会とヘテロが滅びたら地上から悪などという可能性の芽は潰えるよ。永遠に

**マロン名無しさん** · 2018/08/14(火) 01:43:32.30

>>703
＞故にヘテロは滅ぶべきなのだよ
滅ぶべきっていうのは具体的にいつ、どこで、どういう手法でヘテロは滅ぶべきなの？

＞自らが憎み食い合い、そうして己の灯した破滅の導火線に怯えながら終局と共に消えるしか償いの術はない
いつどこで誰がどのように破滅するんだ？
償いって誰が誰に対して？

＞そして終わる。驕り高ぶったヘテロ達の支配した人類は自ら育てた断罪の猛火によって滅ぶるのだ
いつ滅ぶんだ？

＞資本主義社会とヘテロが滅びたら地上から悪などという可能性の芽は潰えるよ。永遠に

悪って具体的に何のことだ？説明はできるの？
資本主義以外には悪はないの？
ヘテロ以外は悪はないの？

もうちょっと丁寧に教えてくれ！

**マロン名無しさん** · 2018/08/14(火) 21:34:39.42

現実のヘテロって正確には

・男（恋愛以外の萌え、恋愛以外の萌え、恋愛以外の萌え、恋愛以外の萌え）女
・恋（恋愛以外の萌え、恋愛以外の萌え、恋愛以外の萌え、恋愛以外の萌え）愛
って形になってて
・男女（テンプレ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他（付属品、省略されるべきもの）
って形にはなってないと思う

男女だけにこだわってる人って
現実でトレンディードラマごっこしてるみたい
「自分はオタクじゃない、一般人だ」と言っているが、現実と架空を混同してるところが痛いオタクにそっくり

**マロン名無しさん** · 2018/08/15(水) 01:40:29.55

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

**マロン名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:19:21.01

男キャラを女性声優が演じるのは特に何も感じない？
なぜ女なんだ…となるの？

**マロン名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:16:25.35

>>707
合うか合わないか

見るからに年頃で声が低そうな男が
女声だと「勿体無い」「萌えない」と思う
女の子のほうがかわいい女が男の娘だと萎えるのと一緒（逆も）
中の人に欲情できないからではないよ

**マロン名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:35:38.17

最近ほんと少年キャラも男がやるようになったよね…
女がやるほうが好きなんだけどな
瀧本富士子さんとか好きだった

**マロン名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:48:36.04

>>708
だけど、女声が合ってる少年キャラや
蔵馬みたいなキャラは大大大大好きだよ

昔の女声優がやる少年キャラは演技が笑えた
茶魔様とかｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2018/08/16(木) 13:06:18.09

これ自分で自分にレスしてんのか？
言いたいことがさっぱり分からん・・・・

**マロン名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:55:34.69

「>>708だけど」っていう日本語なんだよ
「俺だけど」の「だけど」

**マロン名無しさん** · 2018/08/17(金) 05:39:41.17

昔は2.5次元って概念がなかったから
BLの絵が古臭かったのかな
一部の二次BL以外はマダピクで「ねーよ！！！！ｗｗｗｗｗ」な絵柄だった希ガス

**マロン名無しさん** · 2018/08/17(金) 05:43:52.59

お前いい加減意味不明でうざい消えて

**マロン名無しさん** · 2018/08/17(金) 18:22:36.45

>>709
少年キャラも色んな意味で細分化されてきたから

**マロン名無しさん** · 2018/08/20(月) 01:22:35.97

腐女子に聞きたいんだがホモのどこがいいんだ？

男向けはレズにならないのに何で女向けはホモになるんだ？
男みたいに男女を楽しむことはできないの？
男向けと女向けにこういう違いが出てくるのはどうしてだと思いますか？

**マロン名無しさん** · 2018/08/20(月) 08:21:52.71

男性作家が少年マンガや青年マンガで、男の絆とか男が男に惚れるシーンとか、天然ホモを描きまくるから
そもそも男が描かなければ女子も興味を持たないよ

**マロン名無しさん** · 2018/08/20(月) 14:48:46.94

>>716
ノマカスのヘテロ絶対主義者乙
お前のオナニーを他人に押し付けるな

**マロン名無しさん** · 2018/08/20(月) 23:42:19.10

>>717
＞男が描かなければ女子も興味を持たないよ

具体的にホモの何に興味を持ってるの？
そこが謎だ。
例えば俺は、女同士の友情が原作に描かれていても、それをネタにレズ妄想している作品にはそう興味を惹かれない・・・
でも女はホモに興味津々になれるという・・・

女は男女ものを妄想しようという気にはなれないの？
妄想で楽しいと思えるのはホモだけ？
まあ実質女向けは、特に二次創作とかはホモばっかりだから、女にとって男女ものは楽しい妄想にはならないのかな
ホモだと男女物では表現できない何かの表現ができるようになるってことか？
その特定の表現を求めてホモに走ってるってことかな

>>718
腐女子もとどのつまり、女→男への眼差しだから、ヘテロのオナニー文化じゃないの？
俺が押し付けなくても、腐女子はヘテロだと思うけど。
女として男に興味があるから、ホモに興奮？するんだろ？
でホモ以外は特に楽しめないから、女向けはホモばっかりになるんだろ？

俺はホモに何の付加価値も感じないから、俺がＢＬ読んでも腐女子がＢＬで感じているホモの付加価値を読み取れず
腐女子の５割減ぐらいの楽しみしか感じ取れないだろうな

よく腐女子がホモ描写見て、萌えええええええ、鼻血があああ、ぅほはぁああああああ！！！
って興奮してるけど正直俺はそういうノリに全く共振できないし、逆に興醒めするぐらいだしな

**マロン名無しさん** · 2018/08/21(火) 13:41:27.67

いんぐりもんぐりやティムポを知ってるのに
男のお尻には詳しくないブルマは、攻めになって男のお尻を掘る勇気がないのである

**マロン名無しさん** · 2018/08/22(水) 03:56:09.82

もんぐり＝肛門グリグリ？
女のお尻にチンポを入れられるパターンは知ってるようだ

**マロン名無しさん** · 2018/08/22(水) 22:41:49.77

>>716
腐女子と言っても色々なタイプがいるのであくまで私個人の意見ですが

男女の関係て性的な場面ではどうにも平等じゃない気がするんだよね
いわゆる受け攻めが物理的に固定されてるから、どうしても男が女を一方的に食っている、消費しているように感じてしまう
だから消費される側の女からするとあまり楽しめない
男×男だと対等な関係から当人同士？で自分の意思で望んで自由に関係性を組むから、一方的な感じがしない
しかも自分(女)は関わりが無いから、無責任かつ気軽かつ純粋に楽しめる
BLというものは女が2次元世界において、男を一方的な性的目線により消費することを可能にする唯一の手段だと思ってる
現実では女は食われる側でさほど楽しくもないんだから、ファンタジー(2次元)でくらい男をおもちゃにして消費したい
そんな気持ちが根底にある

**マロン名無しさん** · 2018/08/23(木) 01:26:59.00

>>716
男向けは男女と百合
女向けは男女と百合とホモ
なんだけどな…あんたの知識が足りないだけだよ

**マロン名無しさん** · 2018/08/23(木) 19:06:02.35

・女の全員が腐女子ではない
・腐女子にも色んなタイプがいる
・少女漫画の男性キャラは腐女子に受けない→少女漫画以外の男性キャラは腐女子に受ける→少女漫画以外の男性キャラが全員腐向け認定される→少女漫画以外が好きな女子も全員腐女子ということにされる

**マロン名無しさん** · 2018/08/23(木) 19:31:07.28

・ギャルゲエロゲの男を女の視点で見せるとヘテロ至上主義少女漫画の男になる
・少年漫画の男を女の視点で見せると健全BLになる
・健全BLと少女漫画の女主人公をドッキングすると夢向けになる（少女漫画の女主人公が健全BLを眺めて「推し×自分」を妄想したものが夢小説である。）
・健全BLを腐女子主人公が眺めると、腐女子主人公の脳内にエロBLが浮かび上がる（前者と後者は空間が別）
・「ヘテロ至上主義少女漫画の女」と「健全BLの男」は共存不可能。理由は「ヘテロ至上主義少女漫画の女」は
「百合キャラになってBLキャラと共存する」「趣味や仕事に夢中になって、趣味や仕事をする男と共存する」
「下ネタを笑い飛ばすキャラ、『男は仕事、女は恋愛』という右翼思想を否定するキャラになって、ジャンプやコロコロコミックの男と共存する」
「少年漫画の男に会いに行く為に、男と同属性の二次元（萌え美少女？）に変身する」という選択肢がないからである。
火じゃないと火の中を潜り抜けられないって「爆れつハンター」で言ってた。

**マロン名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:05:49.13

二次元の世界は、容姿と能力にはひたすら嘘を吐けるが、精神体、表情はモロに出る
なので、性格ブスはひたすら損をするだろう

アンチが、嫌いなキャラを事実と違う性格だと周りに言いふらしても、嫌いなキャラの性格を自分に都合よく改造しても、
「ある人間が自己投影する、一貫した行動を取るキャラクター」
この部分はそう簡単に変えられない
ハリボテ、嘘付き、偽善者は即バレる
好きで描いてる部分、嫌いで描いてる部分も即バレる

**マロン名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:09:32.19

絶対悪を描いたらフリーザやセルみたいな性格になるよね
苛めっ子が考えた「おれのかんがえたさいあくの○○」風にはならない
そのキャラよりも、そのキャラを描いてる作者が一番性格が悪いと思われると思う

**マロン名無しさん** · 2018/08/23(木) 20:19:53.99

・少女漫画の男性キャラは腐女子に受けない＝女は原作レイプ好き

と言いふらされた時も最悪だった
普通に原作からして自分に都合がいいのが一番好きなんですけどー

「女が最初から自分に向けた少女漫画に行かない」と切れる奴は
自分が女だったら、今の少女漫画、あのテンプレを面白がるのかと問い詰めたい
今の少女漫画がつまらない理由を、作者の性別や年齢や学歴や恋愛経験のせいだけだと思ってるのかと問い詰めたい

**マロン名無しさん** · 2018/08/24(金) 07:15:20.13

>>722
＞男女の関係て性的な場面ではどうにも平等じゃない気がするんだよね
＞いわゆる受け攻めが物理的に固定されてるから、どうしても男が女を一方的に食っている、消費しているように感じてしまう

女にも形式上ペニバンはかせておいて、男を掘れる能力を有しているという事実を担保した上で
通常の男女のセックルをすれば、女のほうも楽しめるようになるってことかな
自分に掘る能力がないことが気に食わないってこと？

＞だから消費される側の女からするとあまり楽しめない
＞現実では女は食われる側でさほど楽しくもないんだから、ファンタジー(2次元)でくらい男をおもちゃにして消費したい

でもMeToo運動を主導していた某女優だって、未成年の美少年を食って楽しんでいたみたいだし
女が男を一方的に食って楽しむことも可能なんじゃないの？
それとも男から男へのレイプは平等だから良いとかいう謎理論がまた出てくるのか

**マロン名無しさん** · 2018/08/24(金) 22:37:35.83

>>729
ペニバンだったら男女ものでも結構楽しめるかな
ただ、「これはさすがに絵面として間抜けじゃね？」とか「どう考えてもペニバンしてる側はそんなに気持ち良くなさそう」とか細かい部分が気になりだして結局あんまり楽しめない
もう半端に現実的なことせず男×男でいいじゃんって思ってしまう

>女が男を一方的に食って楽しむことも可能なんじゃないの？
性交するときに男を食ってるという感覚になれる女は一定数存在するけど、少なくとも自分には理解できない境地だな
女優が美少年食って楽しんでたって、それ美少年側のご褒美じゃんと思ってしまう
前に貞操観念の逆転した世界の同人誌を見たことがあるんだけど、ああいう世界観だったら「女の身でありながら男を食う」という感覚になることもできたかも
もしもそういう価値観の世界に生まれてたら、自分はBLにはハマらなかったと思う

**マロン名無しさん** · 2018/08/25(土) 12:48:29.51

で、じゃあ女が上になって男を悶えさせるシチュエーションってどんなのがありましたっけ？　
「あらボウヤ、カワイイわね、アタシが指でイカせてあげるわ」って感じ？　他には・・・？　
いろいろ考えても、大してバリエーションは出てきません。「アタシが犯してあげるわ」・・・？　
女が力づくでオトコを組み敷いてヤッちゃうにしては、腕力とか、ピーがついてないとかで、
想像するにもスゴーーく限界があるのです。さらに、「あらアタシが●してあげる、うふ」
って言ってる女は、女からしたらかな～りイヤなヤツであることが多く、想像しているうちに
同性としてなんだか気持ちが萎えてくる（＾＾；

で、ここで上になってる方を男に置き換えてみよう！！！
うぉぉ凄いぞ、あんなことも、こんなことも、できちゃう！　本来「ヤル」方の性であるのだから、
上であーんなことしたりこーんなことしても、全然違和感ないわけです。ピーも持ってるんだから、
それはもう好きなだけ。あっそうしたら、受けの男の方ももっとあんな反応したり、こんな反応
したりできちゃう・・・！！（大興奮！）てな感じで、上を男に置き換えただけで、俄然想像力
の自由度は無限に広がるのです、それも抵抗なく。両方を男にしてみるってのは、
ものすごい画期的な想像だったのだわ！（パチパチパチ）
女の子だって本当は「ヤル」側にもなりたいのダ。でもそのためには「女の子」という、
ピーを持たない限られた現実の姿から解き放たれる必要がある、そのためにはどうしても、
ヤッてるキャラは「女のコ（自分たち）」ではなく「男」に置き変わる必要があるのです。
上になってる「攻め」を「男」と設定することで、初めて女の子はいろいろな抵抗感から解放され、
「ヤル側の視点」を持つことができるのです。

**マロン名無しさん** · 2018/08/25(土) 16:13:07.78

男の体の「柔らかい部分」ってどこ？

デブは駄目だよ

**マロン名無しさん** · 2018/08/25(土) 16:39:30.00

おねショタは

恋愛以外のお姉さん＋ショタの関係がある
↓
お姉さんが恋愛以外の理由でショタに優しくする
↓
ショタに自己投影した男が勝手に萌えを感じる

の図式で成り立っている
お姉さん→ショタのセクハラが意図的、
特に、お姉さんにリアル女に自己投影させるシチュだったらかなり気持ち悪い

**マロン名無しさん** · 2018/08/25(土) 16:41:43.16

リアルショタコンは
「ちんちん小さーいｗ（指ではじく）」とかやりません
もっと児童ポルノチックなことをするでしょ
自分がBLの攻め（それも鬼畜系）になったと錯覚して、ショタを…とか

**マロン名無しさん** · 2018/08/25(土) 17:34:50.57

自己投影とかただの主観ですよね

**マロン名無しさん** · 2018/08/25(土) 19:21:56.05

>>730
＞ただ、「これはさすがに絵面として間抜けじゃね？」とか「どう考えてもペニバンしてる側はそんなに気持ち良くなさそう」

絵面として間抜けっていうのはどういうこと？何が間抜けなんだ？

フェミ系のレズビアンショップですらディルドーやペニバンをたくさん売ってるけど
そういうモノを購入してる女は間抜けっていう認識がやっぱりあるもんなのか

てかペニバンしてる側は、相手を気持ちよくさせる側なんだから
自分が気持ちよくなる必要はないだろ

＞性交するときに男を食ってるという感覚になれる女は一定数存在するけど、少なくとも自分には理解できない境地だな

でも
＞ペニバンだったら男女ものでも結構楽しめるかな
と書いてあるし理解できないことはないだろ

＞女優が美少年食って楽しんでたって、それ美少年側のご褒美じゃんと思ってしまう

もし>>730が例のmetoo運動の女優がやらかした騒動を担当する裁判官なら
アーシア・アルジェントの未成年に対する性的暴行容疑の訴えを退けるってことか
その理由としては、男側も楽しんでいるんだからセクハラや性的暴行には該当しないって考え方か

**マロン名無しさん** · 2018/08/25(土) 20:27:04.55

美少年をヘテロと資本主義から守る為に、私は日夜悪と戦うのだ

**マロン名無しさん** · 2018/08/25(土) 22:28:37.36

村上龍のビデオ「トパーズ」の中で、サキ女王さまが、Ｍ男の亀吉に、聖水を飲んだ
ご褒美に、バックから攻めるシーンがあります。入れる所から、激しいピストンまで
あり、犯しながら「亀吉はこれが好きなのよねー！」、
『オラ！気持ちいいのか？』「勝手にイッタら殺すわよ！」とキレそうな顔して犯しています。

始まる時のセリフは、
「亀吉、ご褒美の時間ですよ！」
と微笑みながら、ペニスバンドをさわっています。

**マロン名無しさん** · 2018/08/25(土) 23:18:15.54

男に組み伏せられて喜ぶプライドの欠片もない女になんか
感情移入してたまるもんですか！
私は常にセックスの勝者！でありたいのです。
女のセックスは負け犬のそれです。
孕まされて棄てられる惨めな生き物です。
こんど生まれてくる時は男になりたい。
男になって男を犯して、惨めな女という生き物なんか相手にもしてやりませんよ。

**マロン名無しさん** · 2018/08/25(土) 23:54:51.71

>>736
>絵面として間抜けっていうのはどういうこと？何が間抜けなんだ？
女なのに男役をやりたくて無理してるのが間抜けに感じる
半端に現実的なぶん鏡を見せられてるようでそのあたりが気になる

>てかペニバンしてる側は、相手を気持ちよくさせる側なんだから自分が気持ちよくなる必要はないだろ
何をもって必要不必要を判断してるのか知らないけど、どうせなら両方が気持ちいいほうが良いに決まってるでしょう

>アーシア・アルジェントの未成年に対する性的暴行容疑の訴えを退けるってことか
metoo運動にはあまり興味ないし質問の意図がよくわからないけど一応答えよう
ぶっちゃけ女優相手とか少年にとってもご褒美だろとは思うけど、それと法的処罰は別に考えるべき
未成年と成人が堂々とヤレる世の中になったら色々問題が生じるから、一律に処罰して規制すべき

**マロン名無しさん** · 2018/08/26(日) 01:32:33.60

>>740
＞女なのに男役をやりたくて無理してるのが間抜けに感じる

今時「男だから」または「女なのに」といったジェンダー差別発言してるとポリコレ棒で叩かれるぞ
別に女が攻めでもいいだろ
腐女子みたいに女のアレが嫌だコレが嫌だと文句ばかり足れて、自分の性の何も表現できないよりかは、
ペニバン女のほうが自分の欲望を認識して自分自身の身体で自己表現しようとしてるぶん、輝いて見えるし立派だ
自己表現できず傍観者にしかなれない腐女子のほうが俺としては間抜けに見える

＞どうせなら両方が気持ちいいほうが良いに決まってるでしょう

双頭ディルドを使用して男を掘れば、間抜けに見えないってことか？
てか男だって射精時以外は別に気持ちよくないけど攻めの行為に没頭してるように
ペニバン女だって、別に気持ちよくなくても攻めの行為に没頭してもいいじゃないか
女は気持ちよくなければならないっていうのはジェンダー観の押し付けだ

＞metoo運動にはあまり興味ないし
＞ぶっちゃけ女優相手とか少年にとってもご褒美だろとは思うけど、それと法的処罰は別に考えるべき
＞未成年と成人が堂々とヤレる世の中になったら色々問題が生じるから、一律に処罰して規制すべき

スレチな話題ですまん。
まあ俺こそmetoo運動なんかには微塵も興味は無いけど、
少年がもし成人であったら今回の件はレイプにならないということ？
未成年だからというのが性的暴行になる理由ってことか。
てか40歳前後のババアの身体がご褒美ってｗｗ図に乗りすぎだろ
そういうのはホストクラブでホスト相手に豪語しておけｗ

**マロン名無しさん** · 2018/08/26(日) 02:17:50.26

>>741
>今時「男だから」または「女なのに」といったジェンダー差別発言してるとポリコレ棒で叩かれるぞ
んー、なんかさっきからジェンダー論ぽい話を結構振ってきてるけど
私はヤるという場面では男のが楽しいとは思ってるけど、ジェンダー論全般にまで興味があるわけじゃないからあんまりその方向で話を振られても困る

>自己表現できず傍観者にしかなれない腐女子のほうが俺としては間抜けに見える
論点が微妙にズレてる
今比較してるのは男×男とペニバン女×男のどちらが間抜けかヤるときに気持ちがいいかであって、腐女子とペニバン女のどちらが間抜けかという話ではない
腐女子が間抜けなのは別に否定しないけど
ただどうせ自由に妄想するなら、男×男のがペニバン女×男よりしっくりくる、という話
妄想(ファンタジー)なのだから男女の縛りに拘る必要もないし

>未成年だからというのが性的暴行になる理由ってことか
あまり興味がないから回答し辛いけどよく言われるのは未成年は判断力が未熟だから云々とか言うよね

>40歳前後のババアの身体がご褒美ってｗｗ図に乗りすぎだろ
その女優がどんな容姿か知らないけど女優とその辺のおばさん一緒くたにしちゃダメでしょ
女優なら40歳前後でも大金払ってでもヤりたいと考える男は大勢いるでしょ実際

**マロン名無しさん** · 2018/08/26(日) 03:44:39.70

>>742
＞論点が微妙にズレてる

すまんかった。俺はただペニバン女＝間抜けと定義する理屈がもっと知りたかっただけなんだ。
少なくともペニバン女が間抜けであることも腐女子が間抜けであることも俺は一切異論が無い。
男とくらべたペニバン女の間抜けさをもっと教えてくれ。

まあ確かに事故で局部を失った男がペニバンつけて相手を掘ってる姿なんて、間抜けというか
もの悲しさすら感じるから言いたいことは何となく分かるんだが。

＞ただどうせ自由に妄想するなら、男×男のがペニバン女×男よりしっくりくる、という話

そりゃ神経の繋がっていないペニバンと本物の男性器で掘ってる姿のどちらがしっくりくるか違和感があるか
ということなら言うまでもないわな

＞あまり興味がないから回答し辛いけどよく言われるのは未成年は判断力が未熟だから云々とか言うよね

いや最近刑法が改正されて、強制性交等罪として男もレイプ被害の対象になったけど
日本で今回と同様なことが起これば、女のほうは淫行条例で引っ張られるけど
男がレイプ被害を訴えても強制性交等罪のほうはなかなか認められないんだろうか
なんせ女優様と性交できるのはご褒美ｗだそうだから社会通念上レイプにはなりそうにないな
世界的にも女による男レイプを認めた判例あるのかな？

＞女優なら40歳前後でも大金払ってでもヤりたいと考える男は大勢いるでしょ実際

俺はテレビっ子じゃないからそんなエロい熟女女優がいることなんて知らないｗ
つかそんなエロい女優は女の嫉妬をかって人気でないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/08/26(日) 10:11:57.61

>>740
＞少年にとってもご褒美だろとは思うけど、それと法的処罰は別に考えるべき

この発想が旧態依然なんだわ
少年がLGBTだったらどうすんの？もしくは既に恋人がいて罪悪感背負うかもしれない。トラウマがあるかもしれないし、コンプレックスあるかもしれない
典型的なヘテロの糞ガキだった自分と同じ目線で他人の内面を邪推するのは、今の時代には浅慮が過ぎる
ヘテロ男のこういうとこが好きになれんのだわ

**マロン名無しさん** · 2018/08/26(日) 16:18:18.47

>>744
＞ヘテロ男のこういうとこが好きになれんのだわ

>>740は腐女子だろ

**マロン名無しさん** · 2018/08/26(日) 17:00:01.97

>>743
>男とくらべたペニバン女の間抜けさをもっと教えてくれ。
なぜそこにそんなに拘るの？
既に書いたようなことで間抜けに感じる理由は伝わったと思うんだけど

>少なくともペニバン女が間抜けであることも腐女子が間抜けであることも俺は一切異論が無い
>もの悲しさすら感じるから言いたいことは何となく分かるんだが
>神経の繋がっていないペニバンと本物の男性器で掘ってる姿のどちらがしっくりくるか違和感があるか
そちらもこう書いてるとおり、ペニバンで掘ってる姿が間抜けだということは、これ以上細かく説明せずとも感覚的に理解できるでしょう

なんか論点がとっちらかってきた気がするけど、
とにかく男×男のがペニバン女×男より間抜けじゃない&違和感ない&デメリットがないわけで
自由に妄想する時にどっち選ぶかって言ったら、そりゃ色々都合がよくてしっくりくる前者(BL)を題材として選ぶのが当然だよねって話

あと後半についてはさすがにもうスレチなのでノーコメント
そんなに興味ないから、私に聞いても一般論みたいな普通っぽい感想しか出てこないし聞くだけ無駄
その手の話を深くしたいなら該当のスレでどうぞ
>>744にも同上

**マロン名無しさん** · 2018/08/26(日) 20:50:59.70

やおい女って、事故か病気でチンポ切断した男みたいなものなのね。

**マロン名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:47:08.93

>>747
一応ひとつ断っておくと
普段から男になりたいと思ってるとか自分の心が男だと思ってるとか、そういう感覚までは無いかな
あと最初に注意書きしたとおり、あくまで私個人のBLにハマった理由はこうというだけで全員が全員そういう理由で腐になるわけじゃないので
私と同じように「男女のセックスて女からするとあんま面白くないよなー」って不満からBLにハマった人も結構いるとは思うけど

**マロン名無しさん** · 2018/08/27(月) 00:02:22.07

女オタがなぜ男的になるのか、から仮説を立ててみましょう。
通常通り、女が「愛されたい」という願望から作品に触れた場合
男攻め、女受け、作品の女に移入となります。

しかしもしも女性が主体を獲得していた場合、または「対象を支配したい」といった願望が生まれている場合、
まったく別の移入の仕方が現れてきます。

「愛されたい」から大文字の「愛したい」へ切り替わると、女攻め、男受け、作品の女攻めに移入。
その次に相手に変化を求める形として女受け、女攻め、作品の女攻めに移入、がありますが、
男キャラへの願望と女キャラとの恋愛への生理的嫌悪という性的問題が起こるため少数派になるようです。

更に進むと男化願望が現れるようになってきます。
それが実はＢＬではないか。

実際に腐女子サイトを見ても「～超かわいい。めちゃくちゃにしたい」という攻め願望があふれていて
まったく「客観的に見て萌える」と行った作法は感じられません。
よって男攻め、男受け、作品の男攻めに移入、に「落ち着く」ようです。
究極的には、男攻め、女受け、作品の男に移入
というものがありますが、先の百合と同じく性的困難のため少数派になるようです。

**マロン名無しさん** · 2018/08/27(月) 14:10:02.91

別に腐が男っぽいわけじゃない
単に腐は媚びる必要無いから自然体(つまり男っぽいとネットで言われる人として至極デフォな態度)なだけ
自然体を男っぽいと言うのは男基準社会ここに極まるって感じでよろしくないね

**マロン名無しさん** · 2018/08/27(月) 16:14:14.87

男女間のセックスを純粋に楽しめてる女ってどれくらいいるんだろう
実際のところ大半の女はセックスを楽しめてない気がする
好きな相手に必要とされるのが嬉しいとかムラムラの発散にはなるとかそういう付加要素含めて「好き」と思うことはあってもセックスそのものが好きな女って希少
一部ビッチかドMくらいのもの

**マロン名無しさん** · 2018/08/27(月) 17:27:52.28

だってセックス自体はつまんねーし

**マロン名無しさん** · 2018/08/28(火) 11:48:44.01

「なぜ受けが男性でなければならなかったのか。女性（本物の穴）ではダメだったのか」

これは自分自身が女性(本物の穴)だからだと思うよ
他者を支配したいという欲求を自分（女性）に向けてもしゃーないってことだと

これについてはもうちょっと何か出てきそうなんで考えてみる

**マロン名無しさん** · 2018/08/28(火) 21:13:08.43

私にとってＢＬとエロは切り離せないものですが、それ以上にＢＬって最高に面白い悪ノリ文化だと思ってます。
男のヨガリやイキ顔見れるのもＢＬならではだし、
エロ本読んでまっす！と言い合える腐女子の連帯感も楽しい。
エロそれ自体より自分晒せる楽しさが最高。
男女モノじゃこうはいかんでしょ。

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 11:04:51.95

自分は健全BLとエロBLがバラバラに好き

本屋に並んでるエロBLはグロくて嫌い
タラコ唇とか、乳首ピアスとか、おええええええええええええええええええ

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 11:06:00.03

昔、エロBLは好きな絵柄がなくて小説だけで読んでた
男性向けはデフォルメが強いあっさりした絵柄が多くて羨ましかったな…

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 11:08:39.76

BBA叩きが流行った理由は実は…

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 14:28:41.48

だからさ、リアルで男がホモ大増殖してイケメンと男の娘だらけになって初めて男児平等になるわけ

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 18:40:34.98

ＢＬって普通の女性向け男女恋愛に比べればはるかにエロシーンが多いと思う
というより、輪姦や近親相姦、暴力的なレイプが多いと思う。

描写は男性向けみたいな直接的で、いわゆるイタイ、変態的なプレイが多い。
栗本薫なんかレイプや死にいたる輪姦とかもあったなぁ。

そんな中二病的でイタイタしい過激な恋愛表現を（個人的には恋愛とは思えないけどね）
深いストーリー、心理描写であると腐女子は思うみたいだ

近親相姦やレイプから始まる恋愛なんかをストーリー的になりたたせようと思ったら
そりゃ「ほのぼの男女恋愛」なんか比べ物にならない刺激的で心が驚くお話になるわけで…

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 19:22:07.99

自分がＢＬ好きな理由は、男根による性的な征服、が目的だからかな。
あくまでエロでの文脈。

わかりやすいイメージでいうと、男性向け凌辱ものにありがちな、
理性的で意志の強い美少女が最初は快楽に耐えてたけどくやしいっでもｒｙ状態に
なっちゃって所詮お前ら女はチンポ突っ込まれて悦ぶメスなんだよ！とか言われて
堕とされちゃうような。

そうやって犯す側だった筈の男達が、ＢＬで犯されてひぃひぃ言ってるとスッとする。

お前もチンポ突っ込まれて悦んでるじゃんｗｗｗ
と指さして笑ってやりたい。
みたいな欲求。

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 19:50:27.62

受けに対するヤンデレです
受けの萌えみ、エロみは異常

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 20:40:32.62

女が男女もののエロ好きなんて言ったら欲求不満なのか？ぐへへと好色な目を向けてくる男がいそうなものだけど
BLなら好色な目を向けてくるどころかドン引いてくれるから楽

**マロン名無しさん** · 2018/08/29(水) 21:27:51.20

どんな女キャラもBLの受のエロ可愛さには到底敵わない

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 00:18:48.45

つくづくオープンな腐って名誉男性(下品であけっぴろげなのがかっこいいと
勘違いしている・男ヲタ界隈の流行の後追い) だと思う。
その真逆の女性らしいノマカプ好きは腐女子と較べて大人しいね。
まあ単純にノマエロが好きな女性は少数派だからっていうのもあるかもしれないけど。

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 01:09:31.00

名誉男性は一種類じゃなくて色々いて
色んなベクトルの名誉男性がいるのだよ
ノマカスも男様教を崇拝したり、自分の「女達の中から選ばれた数少ない静香ちゃんポジション」気分に酔う典型的な名誉男性だった

ちなみに男様教は、大昔のオッサンが考えた宗教の為、賞味期限切れで
ノマカスじゃない女と若い男が支持してなかったオチ

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 01:19:33.70

性格のいい異性愛者の女性は
夢好き（男性キャラ×自分）がそれだと思う

ノマカスはただの女全員に同一ルールを押し付け、断られたらBL百合恋愛以外をNLの下位に置こうとする
キリシタン弾圧者的な存在
ノマカスに犯された少女漫画はBL百合恋愛以外は愚か、テンプレから外れた男女ですら描いてなかった

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 12:47:50.25

>>764
あけっぴろげがかっこいいとは思ってないが男は下品なこと堂々と言ってもまあ男だしねで流されててずるいと思う
女でも下品なこと言いたいという気持ちはある
腐女子が異様にオープンなのはこれまで女全体が抑圧されてた反動だと思うね

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 20:04:55.63

ノマと腐はルパパトの関係性だろ
どっちも悪ではない
どっちも過激派だけが悪い

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 20:22:40.72

結局、腐女子って男嫌いもしくはレズの気があるんだよな
男体が好きなだけで
腐女子の好きなキャラってなよなよした実質女みたいな性格の男ばっかだし
女体は好きだけど女嫌いというコバケンの女ver

**マロン名無しさん** · 2018/08/30(木) 21:56:27.97

萌えキャラも男の娘と絵柄が似てると言われている
ホモとレズは表裏一体
ノマカスだけがカス

**マロン名無しさん** · 2018/08/31(金) 08:57:45.67

ノマカスこそレッテル貼りとマウントの元凶だからな。実際に犯罪やらかすのもノマカス
こいつらが消えれば丸く収まるんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 03:20:17.58

>>767
＞女でも下品なこと言いたいという気持ちはある

好きなだけ下品なこと言えばいいと思うんだが
何でそれが男同士のホモと関係してくるんだ？
男女ものでは下品なことは言えないってこと？

＞腐女子が異様にオープンなのはこれまで女全体が抑圧されてた反動だと思うね

抑圧って何？
腐女子以外はその抑圧を感じていないから、下品なことにオープンにならないってこと？

てか男だって様々な抑圧を受けているが、男女ｶﾞｰレズｶﾞｰなんて言ったりしないんだが
なぜ抑圧からの反動が、いきなり男同士になってくるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 03:41:13.20

ウエピーは陰部のメタファーが多過ぎる
女も「？（平気）」or「○○じゃあないですかやだーｗ」なノリで下ネタを笑い飛ばすようになればいいんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 03:44:36.17

>>769
恋人としては使えないけど
腐ィルター通しの玩具に使える男は結構いるからな
ミソジニストはブサメンだし、推しと絡めたくないし、男からも嫌われてるっぽいから
腐ィルターにも使えない
実際に腐と腐向けに出るイケメンが嫌いなようだし

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 11:08:37.50

これまで色々な考察？スレで言われてきたと思うけど、
ＢＬは少女漫画の派生系であって、少女漫画で描写不可能だったものが、
ＢＬだと無責任に描写できちゃうんだよ。
この「無責任感」が楽しさの要素の一つだと思う。
どうでもいいから、どうにでもできる。

男女だと主観を手離せないけど、ＢＬなら手離せる。

↑これは自分が主体となって読むなり書くなりする以上、
主観ゼロになることはありえないんだけど、
男と男の話は（自分が女なんだから）幻想を差し挟む余地が（男女に比べて）多いってこと。
あとは男性体に対する耽美的視点（フェチ）とかね。

要はなんでもオールオッケーってこと。節操が無いとも言えます。
逆に言うと、男は簡単に主観（主体）を手離せないから、
百合（自分が関与できる余地のない世界）に嵌りにくいのかもと思う。

釣られて真面目に語ってしまいました。すいません。

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 11:32:05.26

>>772
女が普通に下品なこと言っても>>762で助平な女じゃぐへへと男から下品返しされるだけだから
それじゃ意味無いねん
もっと普段男がやってるみたいに一方的で馬鹿みたいな下品なこと言いたいねん

抑圧自体は多くの女が感じてるんじゃね
そのうちの妄想が得意な人種のうち多勢がBLではっちゃけようとする

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 12:55:52.99

>>775
夢も無責任だ
自分×二次元であって自分×人間じゃないから
二次元の中ではどうにでもなるのだ
恋人複数もその派生さ

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 13:35:35.30

何故少女は少年愛描写を愛好するのだろうか。
少女マンガ論を中心とする既往研究において、少女の少年愛愛好の流れは次の二つの指摘で結論づけられている。

第一に女性はセックスにおいて受け身の形しかとれない点があげられる。
この点について野火ノビタは次のように論じている。「『受』とは少女たちの手によって去勢され、
犯す主体から犯される客体へと変容させられた男たちであり『攻』とは男から奪い取ったペニスを自ら装着し、
犯される客体から犯す主体へなりかわった少女たちだ。」（野火、1993）少女はセックスにおいて
受け身であるその身体を少年に持ち替えることにより「犯す」存在になれるというのである。

第二に女性にとってセックスのリスクは大きく、
少女マンガという形を用いてもセックスを「パロディ化」できなかった
点があげられる。この点を藤本由香里は「女は、一方的に犯られる側の立場から解放され、犯る側の視線、
見る側の視線をも獲得した。これは非常に大きな変換である。」と指摘している（藤本、1998）。
荷宮和子はこの点を「被害者にしかなれない存在からの解放」と表現した（荷宮、1994）。
少女マンガが少女と同一の性ではない「少年」を性的に描くことで、
読者である少女は現実のセックスのリスクから回避される、とするのである。

では何故、少女は性的に描くことができないのに少年は性的に描くことができるのだろうか。
少女の性を少年で置き換えることが可能であった背景に、
「少女」は性的な身体ではいけないが「少年」は性的な身体でもいいという認識がある。
この認識は、まさしく少女に対する「幻想」そのものである。
少女マンガにおける少年愛描写は、女性性からの回避であるとともに、
少女マンガ世界における「少女幻想」の別の側面でもあったとも言えるのである。

性的なものから隔離された存在として誕生した「少女」は、
少女マンガにおいても「少女」の身体を捨てない限りセックスを肯定的には語れなかったのである。

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 21:38:50.94

>>776
＞それじゃ意味無いねん

なんで意味ないの？
下品なこと言いたいんじゃないの？
男から下品返しされたら、さらに女が下品返し返しして楽しめばいいだけの話だろ。
それも意味ないの？

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 21:55:20.36

>>779
単に下品なこと言いたいだけじゃなくて男みたいに一方的に好き勝手言いたいねん
嬉々として混ざってこられたり好色な目で見られたりしたら全然楽しくないしキモい
キモがらせるのはいいけど自分がキモい思いするのは嫌

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 22:46:39.29

マウンティングには2種類あって、一つは性的なマウンティング、もう一つは権勢のマウンティングがある。

性的なマウンティングは概ねオスのみが行い、
対象はメス（時に去勢済みのオスや人間の女性も被害に遭う）。
性的欲求から来るものなので、意思とは関係なく体が動く。

権勢のマウンティングはオスに多く見られるが、面白いことにこちらは「メス」も行う
優位性を誇示するための行為なので、乗った方が地位が「上」になり、乗られた方は「子分」になる。

飼い犬にマウンティングされるってことはなめられてるってこと（権勢症候群）

優位性を誇示するための行為だが、本能として最初から知っていることではなく、
権勢のマウンティングを知っている他の犬にマウンティングされることで覚える。

よって、生まれてから一度もマウンティングをされたことの無い犬は
まずマウンティングをしないとされている。
ただし、他の犬同士がマウンティングをしているのを見て覚えることはある。

これらマウンティングによって上下関係のヒエラルキーを作る。

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 23:25:18.77

攻めが圧倒的な力で男を組み敷くのに萌えるんだけど、自分は力無いし。
だから傍観者になって801ワールドの中で萌えるのが一番イイ。

**マロン名無しさん** · 2018/09/01(土) 23:45:44.91

ワタシは自立したオンナなの。受け身の女じゃないのよ。
そこいらの男には知性でも感性でも負けないわ。
でもセックスは受け身、女になっちゃう…。
女の登場しないセックスってないかしら。

謎のリビドーのせいじゃなくて、リビドーとジェンダーの不適合。

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 05:17:27.68

×セックスは受け身、女になっちゃう…。
○んおおおおおお！突っ込まれるとイキそう！潮吹きする時穴からボンッとチンコ出そう！

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 05:19:02.77

男はチンコに自己投影する
女は男と女が挟むハートに自己投影する

誰も人間なんかに自己投影してない
二人のキャラが立ってる方が面白いものよ

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 07:08:23.37

男のシャープで引き締まった腰のライン、腹筋の微妙な凹凸に燃え！！
801本はほとんどがやりたい男を受けにして、攻めに感情移入して、
「早く落とせよ、ほら、やっちまえ！」とか思いながら描いたり
読んだりしてるよ
自分もう男と変わらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 07:56:48.11

結論男の身体はエロい

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 22:48:39.67

そんなに男の身体をがエロいと思うなら
そう思う女が自分で攻めればいいのに
あっ男女だと女は男を攻められないんだっけか
なら女がペニバンで男を掘りまくればいいのに
あっペニバンは間抜けだから嫌なんだっけか

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 22:52:40.73

女の理想が混ざってなくても男の体はエロいよな

つまらなくなった少女漫画の女が「……自分も好きな友達もこんな性格じゃないな」
と思わせる何かだったから、キモオタ向けの男は現実の男から遠いんだろう
女の理想が混ざった男と別の意味でな

**マロン名無しさん** · 2018/09/02(日) 23:38:18.90

>>788
妄想と現実をごっちゃにしなさんな
無理してペニバンなんかで掘っても虚しいだけ
男だって現実とは別腹で妄想はやめられんだろ？
妄想だからこそ楽しいのだ

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 11:54:05.58

ヤオイとホモは違うのよ｡ホモはあくまで男と男､
ヤオイは､やられる側に女を持ってくると自分が被害者とだぶって厭なので
変わりに美少年を持ってくるわけ､そうすれば　
そいつがひどい目に会っても他人事としか感じられないから楽しめる｡
そういう意味の女の代替品としての美少年なの。

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 12:42:25.81

女が男をレイプするにはファルス（ペニス）が要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がする

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 14:01:38.29

0の発見ならぬ、受けの発見

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 19:30:34.54

ＢＬ以外の女性向けエロメディアだと、女性が喘ぐ場面を見ることなる。
女からすれば、男×女だと、どうしても妊娠の可能性とか、
現実的なことを意識してしまうわけで、
（超有名少女漫画7では、7はピル飲んでるし、8に至っては妊娠してしまう）
男×男だと、自分とは関わりの無い世界だけに、
どこまでも好き勝手に妄想できるのかもしれない。

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 19:59:08.71

ネットやるようになって801に目覚め
このスレ読んでいつも萌えをうまく消化できない原因がやっとわかった。
自分もﾃｨﾑﾎﾟが欲しかったんだ

しかし気づいたからとて対処のしようがない脳

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 22:56:57.65

レイプしたいんじゃないんだよ。エロかわいい男達の痴態が見たいだけなんだよ
なんもわかっとらんな、ペニバン爺は
見たいという欲求とヤりたいという欲求は処理方法が違う。ペニバン爺には同じかもしれんが、人間にとっては意味の違う概念だからな？

**マロン名無しさん** · 2018/09/03(月) 23:59:04.64

ケツ掘りたいがために男になりたいって本気で言ってる人もいるかもしれないけど、
中にはヤラレル＝男に組み敷かれる、征服される性であることへの
反発とか違和感を、そう表現している人もいるかもしれないと思う。

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:31:59.35

「萌えキャラ（顔が一種類）」や「学芸会」と一緒で「男女（絵柄、雰囲気、関係性が一種類）」も
現実の人間じゃなくて、偶像、型の記号で描かれてると思う

メタな視点で見れば、男女の偶像（絵や彫刻で人間じゃない）に
現実の人間が憑依したものを絵にしたものが、名誉男性向けの少女漫画
ありのままの男女を撮影した内容ではない
少年漫画も女に中身が入ってないから、ありのままの男女ではない

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:43:26.54

頭でっかちな人が自分の脳内と世間とのズレを自覚せずに語ると
こういう意味不明な文になってしまうんだね

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 00:44:43.61

>>794
ちなみに、夢は
人間×二次元、あるいは二次元×二次元だから
男女がヤッても妊娠しないし、男男がやってもフェラーチョで喉が割けたりしない
キャラが体型操作で色んな姿に変われるし、パラレルワールドも発生する
夢主の精神体だけが人間って設定だな

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 01:09:39.74

>>797
あるある
現実の男女の関係性にうんざりして溜まりに溜まった鬱憤をBLで発散してるような感覚
解放感半端なくてやめれん

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 07:54:16.38

リアルの男女恋愛って本当にゴミみたいなもんだからな
俗物の集合体

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:10:37.28

受けとか攻めとか言ってる時点で男女なぞってるだけなんだよなあ

**マロン名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:54:21.23

なぜ男×女じゃだめか？
やはり例え立場が有利だろうと結局女は「支配される・見られる側」という立場からは
どうしても抜けきらないと思うんですわ。
その点男×男だったらこちらは「支配される側」から解放されて
Ｈを楽しめる･･･という利点がある。