真面目に腐女子に質問しようか 41談義目

**マロン名無しさん** · 2018/04/23(月) 01:01:23.16

真面目に腐女子に質問しようか 40談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1506212178/

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 10:47:20.55

http://i.imgur.com/3anGzXC.jpg
BL業界は今、ドエロいのでなければ大半の出版社編集部は受け付けません。
相当にAV化していて、エロを描かない作家の仕事は無いと言っていい状況です。
私も某出版社に「人間ドラマやお話を描きたいなら他所へ」と言われました。
都条例にも出版業界にも複雑な思いです。
もはやストーリーを描いてしまうとBL業界では干されると言っていいです。

男性向けのようなドエロに大半の出版社が走っているのは、ドエロが非常に売れるから。
エロはページを食いますので、エロをメインにすると結果的に話を描くページはなくなります。
また、ドエロい描写があるとどうしても脳が思考停止に陥り、
ストーリーを拒絶するので「会ってエッチ、ケンカ、エッチ」が限界です。

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 12:09:02.60

ドエロが大嫌いな腐女子もおるんやで

×ドエロが非常に売れるから。
○今の商業がドエロ買う層にしか見られてないから。

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 12:22:24.96

>>48
＞即合体が嫌いな腐女子もいるよ

そういう話じゃなくて
端的にどうして即合体が売れるのかっていう質問なんだが

＞商業で即合体が多いことを疑問視している派閥もあるから

この「即合体が多い」理由について質問してるんだよ
男同士が即合体する描写のどういうところが好まれているのかな？

＞BLが好きという人種は、より創作物にリアルさというか親近感を求めていないんじゃないかな

リアルさ、親近感って具体的に何？もう少し詳細に説明お願いします
男向けの男女ものだってリアルなものなんてそんなに無いんだが、
女向けの男女ものはリアル（笑）なの？

＞どうしても異性愛は身近にあるけど、同性愛はそう身近にあるものじゃない

身近ってどういう意味？腐女子にとって恋愛って身近なものなの？
なんか今「オタクに恋は難しい」っていうのやってるらしいけど
（クソつまらんかったから俺は見てないけど）
身近だと何が嫌なの？

＞言い方がよくないのだけど、BLのことはファンタジーとして見易い

言い方がよくないって、何がよくないんだ？
男女そのもののジャンルがリアルだから嫌でＢＬだとファンタジーとして見易いから良い？
ますます意味が分からんｗ
男女のリアルの何がつまらなくて、ＢＬだと何が良くなるのかもうちょっと説明してくれｗ

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 13:58:06.59

即合体が売れる×
ほぼ即合体しか売ってない○

最初は大手の同人のアンソロジーが元になってるレーベルが多いからヱ口が多いんじゃない
同人は女性も男性も同人はヱ口の方が層厚いし
即合体じゃない商業探してる人結構見るのに、商業はずっとヱ口ばっか

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 14:10:16.66

即合体×
ゆっくり虐待○

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 17:11:33.76

>>57
即合体がなぜ売れるのか
＝それを求めてる人がいるから

薔薇だろうが百合だろうが話は同じだよな
なぜそれを求めるの？男女じゃだめなの？っていうのが君の言いたいことなのかもしれないが、登場人物の好みの違いだよ
やってる行為が同じでもキャラクターが異なれば好きになれたりなれなかったりする

前に書き込んでた、行為だけ見て受けと女を同一視するような人にはわからないかもしれない

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 22:16:53.99

即合体が売れる理由は

・合体シーンが多ければ多いほどお得（女が胸と尻を同時に見せつけるパッケージみたいなもん）
・ストーリーを見たかったら非エロ漫画を見たほうが早い
・エロ以外のシーンには、キャラの性格が出るシーンとか、一部の人だけに受けるギャグとか、好みが分かれるシーンが多い
・非エロシーンが面白かったら、児童が間違って読んじゃう
辺りだろう

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 22:39:58.46

私の場合ＢＬが好きな理由は単に攻められてる異性を見るのが萌えだから､なんだよね自分としては。
世の男性諸君だってレズ～な展開オカズにする人も少なくないでしょ。
ＳＭのＳだからＢＬがいいのさ。
女が喘いだり、男がリードしたりするポルノは普通でつまらん。
実際の性生活でも自分がいつもリードするし、バイブ使って攻めたりもするし。
設定は、なるべく自分の世界と遠く離れていた方がいい。
「ＢＬ＝自分が関与しない」というのはある意味、最低限のファンタジーが
保証されているので、第一段階は楽勝でクリア。
男女のエロは第一段階からアウト。

**マロン名無しさん** · 2018/05/04(金) 23:06:36.39

多分、腐女子達は性においてどうしても弱者の立場に立たされる「女」であることが、
嫌でたまらないんだと思う。
避妊が失敗して、妊娠するのは女だ。強姦の対象になるのも女だ。
だから、男女間のセックスに対して嫌悪感や恐怖感がある。
だけどそれとは別に、性欲だってある。
その葛藤から生まれたのが、男同士のセックス、歪んだフィクションだ。
男性に蹂躙されない対等な男性性を兼ね備えた攻めという架空の生物に、自らを同化しているのである。

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 00:19:27.69

今まで少女はモノ化され性商品として消費される側だったが、
BLによってゲイの存在を女性の娯楽のために利用し搾取することができ、
それこそ「おこげ」的な彼らの下意存在であったBLが
もはやゲイカルチャー（笑）などより遙かに大きな勢力となってしまった。

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 03:29:25.68

世の中のあらゆる娯楽がヘテロ男の為に存在した時代の終止符が打たれようとしているだけの事だよ
ヘテロは資本主義という支配階級を合法的に固定出来る制度を作り、そこから支配者が庶民を隷属させやすい風土を組み上げてきた
その最たる手段が商業恋愛であり、性風俗であり、エロ漫画であり、AVである
思い上がったヘテロ共に革新という時代の息吹を叩きつけ、文化の占有から解放させるのは勿論、ヘテロの縋り付く資本主義という独裁を粉砕しなければならない
BLはヘテロ父権社会の翳りによってようやく陽の目を見た普遍的浪漫であるのがその証拠
人類はヘテロの経済と宗教を根絶し真に万物の霊長たる矜持を示さなくてはならないのである
この屈辱も憎しみも過ちも、忘れてはならない。人類をヘテロから解放すべし

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 06:16:59.97

>>62
ニアホモの記号が入っていると
男を描くのが下手な人でもイケメンに見せられるというのもある
今まで嫌われていた男キャラは、少女漫画の男とかラノベの男とか「ヘテロ用の男」ばかりだ
どこをどうやればあんなに萌えない、不快なキャラを描けるんだと思ってた

萌え豚はニアホモの記号を
ゴキブリにとってのタマネギ臭のように嫌がる
すなわち、ニアホモはキモオタの自己投影を阻止する装置でもある

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 06:25:19.97

少年漫画ほどではないものの
女児向け（セラムン、プリキュア、さくらとか）、乙女ゲームは腐女子に人気だし
ちびまる子の花輪君×まる子は一時期人気だった（女ヲタにとって、恋愛を押し付けない作品の男キャラ×女キャラ（自分）はいいんだろう）

少年漫画か少女漫画かじゃなくて、恋愛がテーマか否かが女ヲタに好かれるか否かの指標なんだと思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 06:50:10.61

るーみっく→名誉男性の「男が自分を相手にしたら痴漢扱い、男が自分を相手にしなかったら妻（自分）を捨てて仕事を選んだ男か浮気者扱い」というダブルスタンダードを描いていた

Z以降のドラゴンボール→女に家事育児を任せっきりのホモソーシャルを面白おかしく描いていた

まゆたん作品→イケメンの皮かぶせた痴漢に、ロリ顔巨乳が思いのままにされる内容を面白おかしく描いていた

この作品たちは、内容そのものよりも
「普通じゃないことが普通扱いされてるのが面白いでしょ？」っていう斜め上から目線が真似るべき部分だったんだと思う
この内容を「普通だと思ってる人」「テンプレだと思ってる人」が描いたらものすごくつまらない
主人公＝自分でもなく、真正面から構えたカメラ＝自分でもなく、斜め上に構えたカメラ＝自分なのが面白いんだよね

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 07:17:54.02

作中にある乙女ゲーにトリップする少女漫画が流行ってるのにびっくりした
乙女ゲー自体が少女漫画みたいな内容なんじゃないのか？

90年代までは少女漫画と乙女ゲーの絵柄がほぼ同じだったが
00年代はラノベの挿し絵っぽい絵柄の乙女ゲームが増えたもんね

少女漫画の名誉男性は、女ヲタを見下し過ぎて
「女ヲタが好む二次元」からも遠のき、知らず知らずのうちに観客席に引き戻されていってるんだな

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 09:04:20.59

>>63
嫌でたまらないだけじゃなくて
実際に、男に腐受け要素が一切なく、女側が自己投影してて気持ちよくないヘテロや
男がマッチョや髭モジャで、女だけに綺麗、色っぽいと呼ばれる要素が集中してる作品や
イケメンに好かれる要素が集中してて、美女に蔑まされる要素が集中してる作品は
第三者目線に立ててないと思う

不自然さに文句を言ってるだけだよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 10:26:23.12

ノマ厨は、例えば
シャボン玉の中に羽を生やしたワンピース姿の少女が入ってる幻想的なイメージ画を見て
「見た目以外の機能がない」「インスタ蝿だ」「現実にない（フィクションなんだから当然だろ）」
「同業者の男オタク＝不細工に媚びる為にやってるんだねｗ」と嫌がらせを言うけど
オタク周辺の人間ドラマを
TVドラマやファッション雑誌みたいな絵柄に直してる謎漫画のほうがよっぽどインスタ蝿だと思う
顔にペイントを塗ってエアガンを構えている、ソファーに座ってクッションを抱いている、みたいな謎の構図を使ってる作品
幻想的にしたほうがいい話にわざわざ現実っぽい絵柄を使ってるような作品
人間関係はヘテロ一種類（現実とも少し違う）

当のオタクに「普段こういうことを考えてるか？」って聞くと「違う」って言う
オタクじゃない人が自分が属さないグループにフィルター（腐ィルターではなく）通して自分向けの内容に直してるだけなんだよね
ヘテロカスは自分が理解できない世界に勝手に入って来ないほうがいいと思う

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 03:00:02.06

>>65
＞世の中のあらゆる娯楽がヘテロ男の為に存在した時代の終止符が打たれようとしているだけの事だよ

何でそれがBLになるの？
男女ものじゃダメなの？
女が女のためだけに女向けの男女もの作ってりゃそれでいいと思うんだが
それじゃ終止符を打てないの？
何で男女ものじゃムリなの？

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 03:14:19.18

×何で男女ものじゃムリなの？
○何で男女ものには不自然なまでに腐・百合受け要素がないの？

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 11:36:47.27

最推し男キャラ×最推しヒロインがNL
一般的にはこれが起こるけど、仮に最推しヒロインよりも推せる男キャラがもう1人いた場合にBLは暴発
もしくは劇中にそれをにごわす発言などがあった場合にNLのフラグと同じ感覚でBLフラグ発足

これが理解出来ればこのスレはいらん

なお、私の場合は行為のみがメインではなくそれまでのいきさつにやり取りも重視するのでRかかってない同人誌のほうが好きだったりする

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 12:44:28.41

自分は

公式の組み合わせががNL
（片側がキモオタじゃなきゃなんでも萌えられる。私見でラノベ主人公は大っ嫌いで、桑ちゃんや土光孫は好き。
萌え豚が自己投影しにくそうな不細工はいいらしい。）

好きな男キャラ×自分が夢

好きな男キャラ×好きな男キャラ×好きな関係性の組み合わせがBL
（BLは全部が非公式なことが多いので、どの組み合わせに萌えようと自由だ）

だな

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 12:59:01.03

好きな男キャラ×自分をやる場合は

・最推し男キャラ×最推しヒロインで、最推しヒロイン＝自分の設定（同人の設定じゃなくて、公式でヒロイン＝読者の設定じゃないと満足できない）
・最推し男キャラ×オリキャラ（中身自分）
・最推し男キャラ（攻めだったり受けだったりで、パターン無し）×二番目ぐらいに好きな男キャラか、原作で彼と仲がいい男キャラ

のどれかだな

男女で捏造カプを作る気力はない
（捏造カプが嫌いなんじゃなくて、公式で結論を出して欲しいし、残飯処理要員の信者を敵に回す勇気がない）ので
「AとBが公式カプだったら良かったのにな。A×Bはこの作品で公式カプじゃなかったから、別の作品で似た組み合わせを探すか。」
「この作品が少女漫画だったら良かったのにな。非少女漫画でヒロイン＝読者の設定じゃないから、夢やBLや百合に萌えておくか。」
と思いながら原作を見てる

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 13:06:41.45

ＢＬ研究家、金田淳子（東大法学部卒、文学部卒）
「やおい、自虐的な言葉ですよね。ポルノ的要素だけを追求してますよと。男の人のエロく乱れる姿が見たい。これですね。」
http://miyearnzzlabo.com/archives/17265

（金田淳子）女が女のために描く男同士の物語っていうのは、70年代には少女マンガで『24年組』と言われる有名作家さん
　　　　　萩尾望都先生、竹宮惠子先生、大島弓子先生、青池保子先生、木原敏江先生など、
そこで美少年とか美青年たちの愛の世界が繰り広げられて。もう読者の女性もウハウハの世界だったわけですよ。
（宇多丸）ぜんぜん最近盛り上がったものじゃないと。
（金田淳子）もうその時代には既にあった。そして78年には、当時『少年愛』とか『耽美』と呼ばれてたんですけど、
　　　　　　それを好む人たちのための専門雑誌『JUNE（ジュネ）』というのが登場いたします。
（宇多丸）　聞いたこと、あります。JUNE。

（金田淳子）聞いたことが・・・なるほどね。で、この時に『やおい』という言葉が初めてできまして。
　　　　　　元々は『山なし、オチなし、意味なし』ってことで、
　　　　　　そういう『ストーリー』とかがなくて、ただカラミが出てくる。そういうのを自嘲的に言った言葉なんですが。
（宇多丸）　自虐的な言葉ですよね。まあ、ポルノ的要素だけを追求してますよと。
（金田淳子）そうそうそう。それがあっという間に広まってしまって。80年代後半にはコミックマーケットを中心としまして、
　　　　　　『キャプテン翼』とか『聖闘士星矢』などの少年マンガのキャラクターがその同人誌の中で大変なことになっていました。
（宇多丸）　大変なことに。その中身はその男同士のキャラクターがチュッチュッチュッチュ。
（金田淳子）男同士のキャラクターがチュッチュッ以上のことを。
（宇多丸）　あ、チュッチュッなんてもんじゃないんだ。
（金田淳子）もんじゃない。

（宇多丸）なるほど。で、簡単に言うとどこが魅力っていうか。どういう風に楽しんでるんでしょうかね？
（金田淳子）これはですね、私は実は男の人のエロく乱れる姿が見たい。これですね。
（宇多丸）男の人のエロく乱れる姿？
（金田淳子）はい。乱れ咲いている姿が見たいわけですよ。

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 13:07:06.94

ちなみに自分はダブルヒロインで争うタイプじゃない

「主人公＝作者で、嫁になるヒロインが決まってるんでしょ？さっさと結論出してよ。」
「ヒロイン達が取り合う男が主人公一人だけでつまんね。主人公が自分が一番好きな男とは限らないし、肝心の話もつまらない。
恋愛が薄いイケメンが沢山いる作品や子供向けに行こうっと。」

と思う

あと、たまに、単体でものすごい好みのキャラが出てる作品が
「たまたま」カプ論争が激しい作品で、ガッカリすることがある

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 17:20:52.63

>>72
男キャラにエロいサービスがない
女キャラを求めてない
そもそも恋愛コメディやエロ漫画にはあまり関心ない
好きなのはあくまで男キャラ

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 18:47:15.23

>>79
何で男女だと男キャラのエロいサービスを表現できないの？
何で男女だと女キャラを求めることになるの？
何で男女だと好きな男キャラを追求できないの？

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:36:33.33

男女カプ見るとイライラするわ

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 22:16:49.11

>>80
無理だよ
女とSEXしてると、女に興味ある普通で平凡な男になっちゃう
そんな男に興味はない

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 23:49:43.70

>>82
ＬＧＢはヘテロと比べてどんなところが非凡で、特別に興味を持つことができるんだ？
男の俺からするとレズやホモだと特別でヘテロだと平凡とか
全く意味が分からない価値付けなんだが・・・
その価値の裁定の仕方をもうちょっと詳しく教えてください

**マロン名無しさん** · 2018/05/07(月) 00:13:32.78

たいていの人は異性に惹かれるわけで
否定的な意味での女々しさを感じさせない男性同士の恋愛、
いわゆるＢＬを好む女性も、その意味では実にふつうの男好きなんだとひとり合点しています。
まあ、用心深く女性の存在を排除しているところに、簡単には語り尽くせない、暗く深い想いを感じるのも事実ですが…

**マロン名無しさん** · 2018/05/07(月) 00:21:32.91

>>82

逆にホモやレズからすると同じセクシャリティのホモレズが平凡で
ヘテロが非凡になるってこと？
腐女子がどんなものの見方してるのかよくわらかん

**マロン名無しさん** · 2018/05/07(月) 02:07:50.03

>>84
>たいていの人は異性に惹かれるわけで

でも名誉向け少女漫画とラノベ全然面白くないよね
全然異性が萌えないよね
つまらないものが萌える事はない

**マロン名無しさん** · 2018/05/07(月) 02:08:28.31

>>86
つまらないものが「売れる」事はない
だった

**マロン名無しさん** · 2018/05/07(月) 02:17:15.87

>>79
自分は女キャラを求めてるよ
ただし…

「＝自分」の女キャラじゃないと嫌だ（二次じゃなくて、公式で）
傍から見て格好いい女or格好悪さが自虐ギャグで済む女じゃないと嫌だ
萌え豚目線の女、自サバ女目線の女、受け身目線の女は全員自分に見えない。「誰だお前は」と思う。

普段少女漫画みたいな色眼鏡で世界を見てない。少女漫画より百合、BLのほうが見方が近い。世界観はドラクエみたいのが好き。
少年漫画は少女漫画よりはマシだけど、男主人公＝読者なのが嫌だ。主人公を女体化したやつか、主人公を選べるRPGの女主人公プレイを漫画にしたやつが欲しいな。

**マロン名無しさん** · 2018/05/07(月) 08:24:58.01

>>83
自分は異性が好きだから、そういう意味でレズものは自分にはない完全フィクションとして楽しめる

**マロン名無しさん** · 2018/05/07(月) 08:50:53.05

自分はレズがとにかく嫌
というかレズとか気持ち悪い
ホモでは飽きたらずレズまで好きな腐って
女キャラも好きなｱﾃｸｼｶｺｲｲみたいな感じなんじゃないの？
百合とか生理的に気持ち悪いつか苦手

**マロン名無しさん** · 2018/05/07(月) 09:20:00.01

>>88
＞女は全員自分に見えない。「誰だお前は」と思う。

男が女向け、腐女子向けの男キャラに「うわぁ・・何だこの男キャラは」って感じるのと似たようなもんか
俺は別に男キャラに自己投影とまでは行かなくとも
それなりにキャラが立ってれば、それで問題はないんだが
女は同性キャラに自己投影できないとそんなに嫌なもんなのか

＞少年漫画は少女漫画よりはマシだけど、男主人公＝読者なのが嫌だ

女向けで好きなだけホモを追及してればいいだろうに
せっかく男が男向けで最高に楽しんでいるの女向けに作り変えられることで、男の楽しみが減退する
女はホモ描写を必須のように入れたがるけど男からするとシラけるだけ
お前ら女が楽しみたいものと男が楽しみたいものは別なんだよ

＞主人公を選べるRPGの女主人公プレイを漫画にしたやつが欲しいな。

そういう要望アンケートを出版社なり漫画家なりに出しまくればいいだろ
それが銭になるなら作品として出てくる
自分たち女がつまらん作品しか作れないからって
男向けにやってきて今まで男が培ってきた文化を壊して女向けに作り変えるような真似してる暇があったら
自分達で愉しめる作品を自家発電する努力をしろよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/07(月) 10:39:46.50

中島梓じゃないが、女なのが嫌なのでBLを好むのだ！

**マロン名無しさん** · 2018/05/07(月) 12:01:28.82

＞自分達で愉しめる作品を自家発電する努力をしろよ

昔は、女向けの内容を改造するジジイ編集や
女向けで女作者が「恋愛以外の」真新しいことをやって抜け駆けするのを阻止するヘタレ女や
「同人作品も商業作品と同様のルールで成り立っている（例・女キャラがヘテロ用と男用のたった二種類しかいない）」って同調圧力をかけるヘタレが
多かったんだが、今は減って来たのかな

**マロン名無しさん** · 2018/05/07(月) 14:27:01.21

同じ女向けのイケメンでも
BLと夢向けだけ好きで、少女漫画のイケメンは大っ嫌いって女もいる

**マロン名無しさん** · 2018/05/07(月) 14:34:17.49

同人の一次創作界隈で
上手いか下手か、見たことがあるかないか、売れるか売れないかだけを作品の判断の基準にしている人
（作者達もそこで競う為だけに作品を描いてると思ってる）は
「フェミに徹底的に都合のいい漫画が欲しい」「ミソジニーじゃない漫画が欲しい」と思ったことはないのだろうか
名誉だから疑問に思ってこなかったのか

「これは花とゆめ系列の作品って感じですね」って言ってきたり
確かに設定は花ゆめっぽいが、花ゆめよりもアニメ臭を強めにしてあるのに

**マロン名無しさん** · 2018/05/07(月) 14:45:56.21

花とゆめは絵がおしろい臭いのが気になる
りぼんみたいなギャル、原宿、ファッション誌臭がする絵も個人的に駄目だ
女キャラの絵では、アトリエシリーズ、ボカロみたいなプラスチック臭がする絵が一番好き
無機物好きだから、見てるとすごい憑依したくなってくる
ドマイナーだけど、この絵柄を使ってるweb少女漫画雑誌もあったりする

女児向けは三次元女をデフォルメしてるだけだから
プラスチック臭とは別なのかな

**マロン名無しさん** · 2018/05/07(月) 20:13:40.42

おしろい臭も原宿臭もプラスチック臭も
全部劇中劇の絵だと思う
証拠にみんなメタ発言があるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/05/07(月) 21:58:33.86

レディコミとBLファンもやっぱり重ならないのかな…
最近思うのは、腐女子はどんどん一般的になっているけど、レディコミ好きはどこに行けばいいんだろうということ。
レディコミって、健全な内容なら単行本になるけどそれ以外のって単行本にならない。
最近本屋でレディコミを探してみましたが見つかりませんでした。
しかしＢＬエロの幅の利かせようといったらないですね…。
男の子同士が裸のなものがズラーッと並んでいて…
あからさまにわいせつな絵や帯、キャッチコピーなものが多く
ＢＬに興味が沸かない私的には残念でした。
レディコミのエロサイトとかも少しでいいからあったらなぁ。

**マロン名無しさん** · 2018/05/07(月) 23:59:33.09

レディコミとかあまり見てないので一概には言えないが、レディコミやら
男性向けエロ漫画やらのエロシーンは、主に女性にスポット当たってない？
私は女があんあん言ってる姿など見たくない。女の裸とかは見ても何も感じないので。
なので男同士だから女を見なくてすむな、お得だなと思い、BL漫画を買ってる。

**マロン名無しさん** · 2018/05/08(火) 00:13:12.57

叶恭子様がBL好きなんだよな
BLとは対極のイメージな人だけど

**マロン名無しさん** · 2018/05/08(火) 01:10:50.94

>>100
BLとは対極っていうかむしろ
イケメンが好きだからBLにハマるっていう典型的な例だと思うけど

**マロン名無しさん** · 2018/05/08(火) 01:39:32.72

BLの男キャラを好きになれないリアル男とは永遠に分かり合えない
無理でもそれに近づく努力をしてほしい
自分を差し置いて図々しいのはわかってるが、世の中に溢れ肯定されているテンプレな男と女がひたすらダサいんだよ
テンプレな男女って何？ってか。鏡でも見てろ

**マロン名無しさん** · 2018/05/08(火) 04:32:15.45

自分はレディコミも青年漫画もどっちも嫌いだ
レディコミの美熟女はケバい
青年漫画の美熟女は酒、精子臭い

レディコミの男性目線じゃない美熟女、おばさんキャラを
自己投影視点じゃなくて第三者視点で見せるような話はないのか？
あったら萌え漫画よりも面白そうなんだけど

少女漫画の絵ってクズ恋愛脳女の自己投影視点で描いてるせいでつまらなくなってるけど
キャラデザ自体はいいんだよね

**マロン名無しさん** · 2018/05/08(火) 05:47:28.14

>>102
＞BLの男キャラを好きになれないリアル男とは永遠に分かり合えない
＞無理でもそれに近づく努力をしてほしい

マジで誰と話してるんだお前は・・・
まさか現実の男に対して何か要求したいことでもあるのか？
一体どこの誰に対してどんな努力をしろと言ってるんだ？

＞自分を差し置いて図々しいのはわかってるが、

何がどう図々しいんだ？言葉足らなすぎて意味が分からん。
長文になっていいからもうちょっと論理的に詳しく書いてくれ。

＞世の中に溢れ肯定されているテンプレな男と女がひたすらダサいんだよ

安心しろ
腐女子の描くＢＬのほうが最高にダサいから

>>103
＞自分はレディコミも青年漫画もどっちも嫌いだ

よかった・・・そのまま青年漫画読むなよ

＞あったら萌え漫画よりも面白そうなんだけど

腐女子の面白いは全然面白くないからな
間違っても男向けに腐女子の面白いを押し付けようとするなよ
要望アンケート出すにして女向けにとどめておいてくれよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/08(火) 13:04:48.12

＞腐女子の面白いは全然面白くないからな

コミックジーンのブラックサンダー臭は好きだよ
（出してる会社が嫌いだが）

ジャンプよりは体育会系ではなく
サンデーよりは薄味ではなく
ガンガンよりも若干TVドラマ寄な、男の子男の子してる作風

ああいう作風に腐女子は弱いんだよね

俺様系の絵、オヴァ絵、モサレ絵は個人的に嫌いだ

**マロン名無しさん** · 2018/05/08(火) 16:27:19.59

言うて腐女子も好みやスタンスがあるからな
二次創作捏造系なのか、オリジュネ系なのか、ごりごりクマ系なのか、一般誌LGBT系なのか

**マロン名無しさん** · 2018/05/08(火) 21:30:15.75

全部混ぜたやつだな

**マロン名無しさん** · 2018/05/08(火) 21:38:00.59

二次創作捏造系は昭和末期～00年代辺りに
新たに出て来たカテゴリーだな
2.5次元をそのまま漫画にしたような萌え学芸会系

**マロン名無しさん** · 2018/05/08(火) 23:30:54.17

一般誌系も絵が現実に近いから気付かれにくいだけで
2.5次元劇場だと思う
そこに気付かないのがオタクを見下す自称一般人だ

**マロン名無しさん** · 2018/05/08(火) 23:37:31.97

オタクを見下す一般向けは
必要以上にホモ、百合を思わせる要素を取り除いて
下手なラノベよりも現実から遠い世界になって失敗したり
オタク本人じゃない癖にオタクの心理描写、人間関係を憶測で描いて失敗したり
必要以上にファンタジー、ＳＦの要素を取り除いて失敗したりする

本当の一般人はオタクを見下さない

**マロン名無しさん** · 2018/05/08(火) 23:44:02.36

ホモ、百合は排斥されてるのに
年齢差男女、近親男女、痴漢は許容されてる謎の世界観になってたり
「人助けをするのは必ず男」「陰湿な嫌がらせをするのは必ず女」
「男は必ずこの髪型」「女は必ずこの髪型」みたいに役割分担が決まってたりな

**マロン名無しさん** · 2018/05/09(水) 05:00:26.99

男っぽい髪型、女っぽい髪型がいけないって意味じゃなくて
少年漫画の女性人気の高いキャラに多い髪型がヒーローにいない＞少女漫画

**マロン名無しさん** · 2018/05/09(水) 09:31:16.57

前髪、おかっぱ、ポニテの男の子は神
男ならもっと女らしくしろ

**マロン名無しさん** · 2018/05/09(水) 11:29:21.67

>>113
日本とか神田とか兵長いいよね
女らしいっていうか、フィクションらしくて奇抜さもない髪型だよね

**マロン名無しさん** · 2018/05/09(水) 13:07:35.49

少女漫画の男キャラの髪型変えたところで糞は糞のままだろ
書き手は糞みたいなつまらない作品しか作れないし
読み手は読み手で男キャラの髪型がああだこうだと
いいとしこいて糞みたいな話題しか振れない
作者も読者も脳にウジわいてるレベルの低脳ばっかり

**マロン名無しさん** · 2018/05/09(水) 21:13:52.72

>>113
前髪、おかっぱ、ポニテの男がたくさん出てくる漫画作りまくればいいだろ
少女漫画でな

**マロン名無しさん** · 2018/05/09(水) 23:58:13.12

いや結局そういう美少年、イケメンをたくさん出したところで
男女だと女が男を掘れない、男を受けにできない、男のエロが見れないって
いう問題が解決できないから結局ＢＬにして男に掘ってもらうしかないんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/05/10(木) 07:08:15.81

前髪ってぷよぷよのまぐろ君みたいな髪型のことか？

**マロン名無しさん** · 2018/05/10(木) 07:19:18.89

昔のコスプレは
「ぴろりろりーん☆彡」「ぱよぱよー」みたいなノリで
風俗店のイメクラみたいで気持ち悪かったが
ハロウィンのパレードとか2.5次元劇場とかゆるキャラが出てきてからは
幻想的な雰囲気に変わったよね

「ぴろりろりーん」「ぱよぱよー」みたいノリの頃から
萌えアニメは、絵はともかく、作品そのものは一生懸命作られてたと思う
バターの代わりにマーガリンでケーキ作ってるような感じだったかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=2yxz7D0u7zg&t=1122s
00年代の萌えアニメは、内容はともかく「作ろう」ってパワーが感じられて好きだ
性欲、傲慢だけが原動力だったら作れない感じがする
このパワーを別のジャンルに生かして欲しかったよ…

**マロン名無しさん** · 2018/05/10(木) 07:53:52.26

レイヤーがインスタ蝿扱いされやすいが、ギャル系の奴らのほうがインスタ蝿が多かった

「恋愛だけが見たいが下半身脳扱いはされたくない」
「普段オタクや同性の悪口を言っているが漫画の中ではそれを隠したい」「オタクは見下してるがオタクの人間関係には混ざりたい」
って様々なダブスタを練り込んだチグハグなストーリーを
劣化TVドラマ、劣化ファッション誌みたいな謎構図（ヤンキーっぽい数字入りのTシャツとか使ってるような）で正当化してる謎作品が一般誌には多かった

オタク向け作品のほうが「見栄え重視です」「萌え学芸会です」「サブカルです」と割り切ってて潔かった
萌え絵だから気付きにくいだけで、キャラの行動が一貫してる作品もたまにあった

レイヤーでもキャラが出る原作を知らない男媚びの女はインスタ蝿多いけどね

**マロン名無しさん** · 2018/05/10(木) 14:09:46.97

男はポニーテールではないし主人公は女ではないが
俺とヒーローと魔法少女は
少年漫画みたい絵の少女漫画かな？

**マロン名無しさん** · 2018/05/10(木) 14:36:25.26

キタユメ。は昔作者が性別不明だったし、作品に女が殆ど出なかったから
あの壊れっぷりが許されたんだと思う
ヘタリアが出なかったら人気のニコニコ動画主みたいな扱いで終わってた可能性もある

ひぐらしや東方、なろう系の男女逆の流れは本当に出ない
創作男女、創作BLってのならあるけど、なんで恋愛がキーワードなんだ

**マロン名無しさん** · 2018/05/10(木) 17:34:29.22

>>116
でまた女に掘って貰えって？
肝心なとこが女らしくなってないからアウト

**マロン名無しさん** · 2018/05/10(木) 19:58:19.94

>>123
女らしくなってないってどういうこと？
女らしい男が好きなら女らしい男をたくさん登場させまくればいいだろ
少女漫画でな

**マロン名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:50:11.73

無性別なキャラと無機物が好きなキャラもね

**マロン名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:38:47.36

少女漫画の「おしろい」「との粉」「錦織」って感じの冷たい絵柄が嫌だ
恋愛シーンだけじゃなく、恋愛以外のシーンも好きじゃない

明るい内容の漫画もあるけど
キャラが騒がしいだけで世界観は明るくなかったり
宝石店やジェラートみたいなケバい明るさだったり
絵心のない一般人が勉強用ノートの隅に描いたへろへろしたラクガキっぽかったりで
自分が想像してる明るさと違う

優しい人に向けてるんじゃなくて
優しいキャラを作ってモテたい人、優しい見た目のアイテムに囲まれて自分をかわいく見せたい人
恋愛だけがやりたくて戦うのが面倒くさい人（平和を祈ってる、他人を気遣って殴らないのとは別）に向けてる話も気になる

きらら系とかは本当に優しそうなのに

**マロン名無しさん** · 2018/05/11(金) 09:07:51.95

腐向けはオリジュネ系オンリーだった頃はつまらなかった

・腐と夢共用（夢の一部が腐なんだから当然）
・（少年漫画＋BL）÷2
・BL－エロ

ってカテゴリが出てからめちゃくちゃ面白くなった

むしろ、古い価値観に取り残されててロリコン、痴漢、即ハメageする
少女漫画のほうが有害になった

**マロン名無しさん** · 2018/05/11(金) 09:46:14.64

総受け系のBLゲームの
攻め×無個性受が好きな腐と
攻め×攻め（リバ以外もあるよ）が好きな腐もファン層違うと思う

**マロン名無しさん** · 2018/05/11(金) 10:02:03.33

ヘテロ女向けの男→女に都合の悪い部分を引き算した男
腐向けの男→生の男を女に都合良く翻訳した男

ゲロを描かないのが前者
光るゲロを描いたのが後者

後者のほうが「男女両方に受ける」「キャラが濃い」「男を知らない頭悪い女が描いた男っぽくない」
のいいとこ取りって訳だ

**マロン名無しさん** · 2018/05/11(金) 10:40:05.94

排泄シーンは駄目だけど、スカトロならいい的な

**マロン名無しさん** · 2018/05/12(土) 04:05:21.26

こんな支離滅裂な文章書いておいて
きっと自分で何書いてるのかすら分かってないから
こっちが真面目に質問してもまともな返答はないんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/05/12(土) 05:16:26.97

>>129は分かるぞ

**マロン名無しさん** · 2018/05/12(土) 08:25:12.70

単純に「恋をしている自分の推し」を同時にふたり見れる！という点で好き。
だから百合も好きだしNLも好きだし、腐女子と名乗っていいかはよく分からない。BLだけ好きだった時期はないのでお呼びじゃなかったらごめんなさい

**マロン名無しさん** · 2018/05/12(土) 10:23:18.13

・「恋をしている自分の推し」を二人同時に見れる
・アンチが付きやすい「二人の間で揺れる女」を描かずに済む
・NLは攻めだけ美化して受けは草食系のクズ扱いするが、BLは攻めも受けもどっちも魅力的に描くから好き
・男の行動範囲を広められ、男のキャラを濃くできる（女とずっと一緒にいる男は少ないから）
・男が男と一緒にいれば、女（自分）も恋愛以外の行動が取れる（恋愛は好きだが、ずっと恋愛するのは嫌だから）
・「女（自分）が直接男に触れる」以外の方法で性欲発散ができる。痴漢、ストーカー、妊娠、泥沼などの面倒な問題を考えずに済む。
・LGBT要素、魔法少女の変身要素（女以外の姿に変身でき、女叩き厨から逃げられる）を入れられて差別要素を減らせてラッキー
・主人公を男にすれば、男読者（腐男子に限るが）もやってきて、女向けを人気にできる

**マロン名無しさん** · 2018/05/12(土) 10:26:06.85

・下ネタという概念が存在しない退屈な世界にしない為に、エロスを入れるのが必要で、消去法でBLになった

これも追加で

**マロン名無しさん** · 2018/05/12(土) 16:30:57.29

BL文法は絵が下手な人でも
男の容姿を中の上↑にできる安定した文法だから好きだ

**マロン名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:16:28.72

>>133
君個人が～も好き～も好きって言っても
現実の女向け二次は９割９分男同士なんだがどうしてだと思う？
ちなみに男向けでは男同士のホモはほとんど需要がないんだがどうしてだと思う？
男向けは女向けと違って男女ものが多いんだが
この差異はどうして生まれると思う？

**マロン名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:37:59.36

>>134
何故男性向けと女性向けで流行りの形が同じでなきゃならない前提なのか
自分の中で納得したい答え方はもう出来ていて、それを他人の口から言わせたいだけだろ
つくづくヘテロは浅はかで独善的な生物だね

**マロン名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:54:54.53

>>138
いや、少女漫画とラノベは嫌いだから
ヘテロじゃないよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:20:57.53

女性向けにBLが多いんじゃなくて、BLが何故か女性向けと呼ばれてるんでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:35:20.75

×BLが何故か女性向けと呼ばれてるんでしょ
○女性向け文法で男性キャラを描くと何故かBLになるんでしょ

男にBL要素がない少女漫画はすごいつまらない
BLよりもこっちのほうが浮いてる

**マロン名無しさん** · 2018/05/12(土) 21:29:27.84

百合好きがかわいい女の子がキャッキャしてるのを見るのが好きなように腐は好みの顔面の男がわらわらしてるのを見るのが好きなんだよ
二次に同性CPが多いのも好きな顔（属性）同士を組み合わせやすいからじゃないか
たとえ原作で接点ゼロでも同性というカテゴリには一応入ってるから異性よりはこじつけが効く
私も腐百合NL関係なく推しが恋してるの眺めるのが好きというタイプだから完全な腐の意見じゃなくて参考にならなかったらすまんな

**マロン名無しさん** · 2018/05/13(日) 08:34:30.76

CPにすれば発情姿が見れる
攻めか受けに自己投影して自分がモテた気持ちになれる

個人的に、攻めと受けが名前を呼びあいながら触手に揉まれる
自己投影＋傍観みたいなBLも見たい

**マロン名無しさん** · 2018/05/13(日) 08:36:47.58

「受け」に相当するキャラを
草食系のキモオタじゃなくて美少年にできるのは
少年漫画とBLだけ

これ常識ね

**マロン名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:53:21.06

>>141
＞男にBL要素がない少女漫画はすごいつまらない

男からするとBL要素があろうとなかろうと少女漫画はつまらないし浮いている

**マロン名無しさん** · 2018/05/13(日) 18:25:46.28

少女漫画つまらないって人はイコール男女恋愛漫画がつまらないのだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/05/13(日) 21:16:25.77

>>146
夢も百合もBLもギャグ・ホラー・女子スポーツも
少女漫画だし（女主＝自分で男が選ばれる側で恋愛の話題を出していい漫画はみんな少女漫画だよな？）
夢、百合、BLだって恋愛には変わりないし
夢は男女恋愛だって含むじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/05/13(日) 21:28:40.78

夢と男女恋愛の違いは
女主人公が無個性か有個性かって話があるけど
自分の定義は、男におかっぱやポニーテールがいるかいないかだな
自分×二次元キャラクターが夢で、現実と架空の区別が付いてない人の性欲発散物・LGBT見下し漫画が男女恋愛

女主の顔が見えてて女主＝自分の話もあると言い切れるな
「第三者視点」「女主に個性がある」と言われてる話に限って、女主の性格が名誉一種類で、絵柄も一種類で、第三者視点のはずなのにBLや百合や恋愛以外が排除されてて
女主＝自分の話のほうが色んな性格の女がいたりする

名誉は男に恋愛対象として人気の女ではないし、フェミの憧れの対象になる女でもなかったりする
フェミを苛めるパチンコ玉、昭和のジジイに逆らわない空気女、チョロインとして男に利用されているだけだ

**マロン名無しさん** · 2018/05/13(日) 21:39:48.24

>>147
そういうことか
少女漫画はBL要素がないからつまらない、ではなく、
「男にBL要素がない」少女漫画がつまらない→要素があれば面白いってことなのかね

**マロン名無しさん** · 2018/05/13(日) 21:55:04.43

少女漫画は男を追い出しているというが、むしろ嫁が1クールで変わる萌え豚には好まれていたよ
萌え漫画を主食にして、そのおまけとして少女漫画「も」見ているような男とか
二次元全体の専門家ぶってる、漫画よりも知識が豊富な自分が好きな男に好かれていた

見ていないのは、硬派な少年漫画が好きな男と恋愛に興味がない女の二名だった
恋愛に興味がない女は少年漫画の男は好きなので
男自体が嫌いなんじゃないんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/05/13(日) 22:19:55.48

沸点低くして「女の全員が腐女子とは限らないのに！」
「イケメンが出て来ただけでBL扱いするなんて！」と
腐向け叩いている人は、腐向けが女向けを救う表現なのだと知らない

腐女子だけに向けてなくても男にニアホモの記号は必要だと思う

**マロン名無しさん** · 2018/05/13(日) 22:30:11.38

一般的な少年漫画は男女恋愛がテーマじゃないから女に百合要素がある
一般的な少女漫画は男女恋愛がテーマだから男にBL要素がない

男女恋愛よりも腐女子叩きが描きたいのかもしれないが

**マロン名無しさん** · 2018/05/14(月) 00:11:30.75

名誉男性向けの少女漫画の
女の友達や趣味＝自分のアクセサリー
本筋＝アクセサリーで着飾った自分を男様に見せつけて気に入られること
って感じの描き方が嫌いだった

女にとって、男だけじゃなく
趣味（擬人化）も恋人の一人（のようなもの）だし
女の友達（ソフト百合）も恋人の一人（のようなもの）なんだよ
女だって「仕事と私、どっちが大切なのよ！」と言われる立場の人間なんだよ

同性に、友人知人や趣味を見せつけて
「ほーら、私って優れたものに囲まれてるでしょー？ｗ」って自慢するスネ夫みたい女も一部の女だけだ
自分は自分、他人は他人だし
気の合う人だけで固まって棲み分けたほうが早いから
人は普通は横じゃなくて前を向くものだから
第一、距離梨に狙われるものは隠すものだ

**マロン名無しさん** · 2018/05/14(月) 00:53:22.77

妾のようなものは妾同然

**マロン名無しさん** · 2018/05/14(月) 13:54:38.39

少女漫画でも天使禁猟区や闇の末裔はかなり面白い
恋愛物は少女漫画(キャラが生意気なだけでウザい)でも少年漫画(童貞の挙動不審ばっかで苛々する)でもテンプレばかりでつまらないの多い
そもそもNLが嫌いだし。見てるだけで不愉快になる