とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論52

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 14:11:12.79

ベクトルが有る魔術の操作を完璧に出来るようになって初めて勝ち目が発生するぐらいの実力差
トールからしたら一方通行と一般人の強さとか誤差レベルの差ってぐらいの圧倒的な格差がある

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 15:11:56.38

殴る回数の違いはあるけどな
フィアンマにとっては回数すら関係ないけど

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 15:28:04.25

>>705
そんなに？全能神チートすぎない？なんか悲しいな、昔から上条ライバルの一方通行が新たな上条ライバルより弱いのってなんか悔しいな

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 15:36:16.30

全能神だけだったら一方通行が勝つんじゃないの？攻撃手段殴りだし、反射されるじゃ？
作中で一方通行対トールやるとき来れば、なんとかして全能神を破る糸口みたいの出て来れば良いんだけど

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 15:46:02.77

白翼の強さについて詳しく

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 17:38:33.86

>>708
手加減しないと即終了で目的を果たせないので普通に殴ってただけで全能状態でも魔術は使える

トールの目的はまだ魔神に届いてないのに全力だと魔神級以外には無条件で勝っちゃうので幻想殺しである程度は対抗できる上条で訓練したかっただけだから

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 17:50:40.46

手加減無しだと因果律に干渉できない限りは美琴より数段上の電撃系の魔術が回避不可能でぶちこまれて自分の攻撃は自動的に外れるって無理ゲー状態にされるのが全能トール戦だからな

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 18:27:02.67

>>707
別にライバルキャラじゃないぞ
一方通行は上条に憧れてるが上条からは特別視はされてないって美琴とかと同じポジ

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 18:27:26.03

>>709
白翼は大陸破壊並みのテレズマ砲を相殺したりしてる
けども全能モードのトールを物理的に倒すには惑星そのものをどうにかする攻撃じゃないと無理

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 18:33:49.34

流れを操作しただけで相殺はしてないって言うか能力の特性的に相殺は無理

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 18:46:18.80

流れを操作したなんてどこにもないけど
それに白翼での最高速度での突撃がテレズマ砲から多くの人を守り抜いた書いてあるしな

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 18:50:10.44

めんどくさいな新章最新刊まで読んでこい

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 18:54:24.63

お前こそ新約10巻読んできたら？

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 18:55:41.05

未だにここまで痛い一方通行厨が居るとは
一方通行ならトールに勝てるとか久々に吹いたわｗ

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:00:42.71

科学サイドで言うなら佐天なら垣根に勝てるぐらいの暴論だからなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:01:16.68

一方通行も古いキャラだけどトールももはや古いキャラだからな
二人揃って新キャラに雑魚扱いされるよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:10:40.41

トールより強いって魔神レベルになるんだが
そもそも一方通行は前二巻のボスと比較すると数段下の強さで最初から禁書世界全体だと強くさえなかったし

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:14:51.22

トールは天体制御持ちのガブリエル相手にも無理じゃね
オッレルスにも勝てないらしいからな

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:16:41.80

アウレオルスやミーシャと比べて一方って最初からショボいよな
一方好きが他作品に一方で喧嘩売ってたの謎だった

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:17:17.29

オッレルスは普通にトールより強い魔神級の実力者なんだが

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:22:04.73

前から言われてるけどキャラの基本設定も覚えてないの多いよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:33:22.61

まあ何年も前のキャラだからな

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:38:08.99

>>723
当時は穴だらけの能力ではなく無効化と因果干渉以外には完勝できるって思われてたから

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:44:35.47

軍覇は能力を使いこなせればオッレルス級と言われてるから地味に能力と魔術は普通に同等ぐらいなんだよな
現状の能力者の魔術師との隔絶した実力差からすると学園都市の開発技術だとそこまでのは作れないって事なんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:30:28.47

能力が複雑で研究者が手も出せないみたいだからな

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:36:06.85

もう何百回も言われてるが黄金錬成は2巻目で登場していい魔術じゃないと思うの
ぶっちゃけ単純に格で比べるなら全盛期フィアンマにも並ぶでしょあれ

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:42:54.96

擬似的な全能だし普通にフィアンマより上じゃ

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 21:00:50.28

>>725
妹達に大した戦闘技術は無いとか言い出す人が居たのは流石に驚愕したわ

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 21:07:19.68

ステイル君に魔術師の友達2000人いれば普通に使えるよねあれ

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 21:11:24.39

黄金錬成の術式と2000人操る魔術が最低条件だし無理だろう
魔術師に自分の意志でさせたら確実に主導権の奪い合いで終わる

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 21:36:06.97

>>727
オカルトだけならともかく演算力は上の相手にはまでになるとはね
インフレが当たり前の能力バトル物でここまで初期設定より弱くなったキャラは珍しいんじゃ

**マロン名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:59:56.57

本質は粒子加速器
むしろ未知の敵に対応するように成長するための能力だし
自分を最強だと認める事は二度と成長できない事と同義だってのが鎌池世界の設定
あにうえとかそういう意味で人類最強だしね

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 00:12:44.66

もう魔術の絡まない学園都市の能力者語るのってオワコンじゃない？
☆ももう都市放棄していらない扱いしちゃったし

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 00:24:24.74

>>736
一方さんは最強から無敵に成長しようと努力してただろ！(なお)
まあそれ厳密には鎌池世界の設定ってより未ブラ世界の設定じゃないか？
禁書世界の設定は悪と善積み上げたらちょこっとだけ善の方が多いよね！だから真面目に生きてる奴が一番強いぞ！な気がする

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 00:40:17.91

>>738
最新刊も文でも同じ事言ってたし

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 01:34:56.75

よく考えたらアレイスターの霊的けたぐりって黄金錬成だけじゃなくて能力者全般に対する天敵技なんだよね
自分の思い込みを具現化するタイプに対しては目滅茶苦茶強そう

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 17:55:39.67

科学サイド特にレベル5の皆さんは覚醒とかしないのかな？
昔レベル5って厨二心をくすぐる強えー集団だったのに
決して雑魚ではないんだよね、強い人達結構上にいるけど、下にはもっといるからね
その強い人たちも大半は人間じゃないし

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 18:13:17.63

食蜂の能力ってどうなの？あれも結構チートじゃない？
一方通行には効かないけど、防ぐすべないよね、全能神とかに効くの？ssでは全能神の弱点って書いてる人いたけど、それも攻撃って判定でかわされるのかな？
魔術サイド相手に無条件で効きそうだよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:27:55.95

全能神の能力が絶対に勝てる位置に移動することだから避けられる

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:26:03.74

>>743
列車アタックの例を見るに第三者からの外的要因によっては悲惨なことになりそうよね全能ワープ
割と博打技な面もあるんじゃと未だに思ってる
まあだからこそタイマン前提のスレルールじゃ隙無くなるからズルいわ

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:25:16.51

>>741
美琴以外にはパワーアップフラグ的なのは有るが恐らくしないで終わる

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:18:54.77

>>742
同系統のレベル3に防がれる程度だし意外と大したことない

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:33:15.48

体内の水分に干渉できるかだから心理系は相性が全て

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:45:52.45

心理系も急に周囲の水分を氷結させるとかしたから美琴も何だかんだで能力成長させるかと思ったら兵器運用の方向に行ったのは驚いたわ

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:59:01.11

科学サイドの能力単体はオワコン
ブラッドサイン世界が禁書の世界観の技術が進んだ世界だと思えば大体想像できる

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:01:03.72

AAAも飛べる以外は普通にレールガン撃ってるのと大差ない描写しかないしはっきり言って意味なかったな
意味深に鼻血出して闇落ちを匂わせていたけど結局大したことにはならなかったし

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:02:42.47

美琴は今が限界的なの示唆されてたからな
設定の追加は多いけど上条の幻想殺し関連以外のスペックは鍛えてない一般人程度も頑なに変えないし初期設定に拘りが有るんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:08:52.14

美琴には無理と言われてるガトリングをドリーがあっさり実行してるし限界なのは処理能力なのかね
ガトリング出来ないのは複数同時だと混線してレール作れないからって理由だし

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:12:28.81

ドリーのレールガンは美琴と比べ物にならないし
あの程度の威力の鉄片を複数打ち出すくらいなら今の美琴でもできるんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:15:18.20

理由が>>752だから出力に関係なく無理じゃね

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:27:51.41

入鹿も飛緒姉妹も普通に糞強くて吹く
超電磁砲の敵はどんだけ緩いんだ

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:33:38.20

一方通行の回数制限が厳しいみたいだけど普通に空中戦してて笑ったｗ

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:39:52.29

>>754
磁力操作で砂鉄の巨人作れるくらいの出力はあるんだし
その出力でその辺の鉄片ぶっ飛ばすだけでもドリーのレールガンと同じくらいの威力はでそう

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:45:59.23

なんか脱獄犯が天使型のドラゴン操ってるんだけど

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:47:51.53

素養格付知って自分は何しても無理だが帆風は違うって言ってるから帆風は素養はレベル５で確定か

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:49:04.56

ガトリング：一発づつ高速連射なら美琴もできると思う
散弾銃？：同時多発だと難しいかもだけど、それこそ出力で混線の問題なんじゃ

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:54:55.58

勘違いしてる人が凄い多いがガトリングは特性の結果が連射力の高さなだけで連射の事じゃないぞ

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 01:05:36.25

>>759
素養だけならレベ５は割とゴロゴロ居るっぽいからな

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 01:07:34.11

あいつら忍者なんかね、どう見ても名前が学園都市の生徒のパターンから外れるし
ドラゴンは何故かAIMジャマーのある場所じゃ使えないんだな

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 01:07:57.95

はわわ娘もガチ武闘派か

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 01:11:36.40

>>763
滝壺とかと同じＡＩＭ干渉系の能力ってだけじゃないの

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 01:40:38.89

単純に能力だからだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 02:46:32.65

>>763
禁書の忍者は別に特別な存在でもないし関係ないんじゃね
単なる人体改造とか込みの鍛えた人間でしか無いから数が多くても個性も出せないし

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 04:41:38.90

>>755
売上次第では二巻終了ってのからすると入鹿の強さは後付なんだろうけど基本的に道具前提とは言え盛ったな

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 05:56:02.47

どちらかだけでも十分強いのに光と音の両方だしな

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 08:00:12.13

トールは強くしすぎた気がする
トールも謎があるからいろいろ詳しくやって欲しいな←トールに限らずか

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 08:27:48.59

トールより強かったら魔神ってぐらいのキャラなんだから強さ的には妥当じゃね

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 08:49:12.31

>>767
どう見ても忍者は変な魔術スレスレの技使ってるけどか
羽根刺した兵士を操ったり
魅了(チャーム)らしいが超能力の響ではない

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 09:01:22.21

道具でやってるだけじゃ
漫画だと過剰描写で強そうに見えてるが素だとモブ兵士に負ける程度の強さしかないぞ

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 09:14:28.78

一方通行って物理攻撃無効だから、最悪太陽やブラックホール内に放り込まれても無傷で脱出も可能なのかな

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 09:58:51.10

まさかドラゴンストライク使うのが忍者勢力になるとはね

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 10:48:11.96

>>774
質にも量にも限度あるし理解できないのはまともに操作できないから無理
ぶっちゃけ今となっては物理無効でさえない

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 11:07:53.51

太陽ぐらいの規模は余裕だろうけど酸素がない

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 11:11:53.51

ねえよｗ
白翼でも大陸がヤバいを協力して何とか程度なのに

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 11:18:17.60

地球でも加速能力や飛行する時に周囲の風を操作してるのからすると30倍近い重力の大陽から脱出とか不可能すぎる

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 11:22:26.12

重力反転すれば普通に浮けるんだが？

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 11:23:46.66

魔術側は王室の馬車が太陽に放り込んでもしばらく平気なんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 11:33:03.98

冷静に考えると今☆を相性の面で苦しめたり、少し手傷を負わせたり、侵攻の阻害要因達ってるイギリスの切り札達ってサンピエトロ大聖堂を一瞬で崩壊させたフィアンマや人類に対抗手段なし扱いされてるミーシャ辺りには力技で簡単に突破されちゃうんだよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 13:10:57.11

前から結構言われてたが飛緒の能力って本当にほぼ窒素爆槍だな

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:45:43.47

>>182
蹴たぐり使えない状況だとあんまり凄い事出来なさそうなんだよな
術式準備すればいくらでも使えるんだろうけどデフォ状態で超攻撃超防御超起動する力とかはなさそうだし
人間人間しつこく言ってる通り魔力量とかの素のステータスはバードウェイ辺りと大差ないのかな

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 22:33:32.60

霊的けたぐりが万能過ぎるだけで純粋な力の総量自体はそこそこっぽいな☆
実際新刊はフィアンマやオッレルスなら余裕だろって場面多い

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 22:40:59.09

鎌池のその時の気分でキャラが万能になったりそんなこともできないの？ってくらい弱体化するのが禁書

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:15:32.50

魔術は相性だからな

**マロン名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:45:22.83

噴出球体は回数制限込みでレベル4かな
ビルの天辺を消し飛ばすなんて相当な威力だよね

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:06:38.69

>>771
あの強さならプラス10歳くらいにして欲しかった
上条達と同じ年齢ぐらいなら雷神ぐらいが丁度よく思う。
軍覇とか垣根とかに合わせてほしかったかな

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:37:07.82

そもそもトールはコンセプトが歪まず成長した一方通行なんだし

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:10:24.40

トールはキャラデザがいいからか微妙に人気あるけど
中身ははた迷惑なチンピラでしかないんだよな
しかも「魔神には敵わないからちょうどいい上条さんで経験値稼ぎをする」っていうガッカリ戦闘狂だし

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:25:27.40

そもそも経験値稼ぎが目的なんだから瞬殺できたりされたりする相手と戦う価値ないし

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 17:37:25.44

>>782
それ言うと理想送られた魔神どももフィアンマやミーシャで一掃ってことにならんか？
イシス＝デメーテルはその気になりゃ世界をあの植物群で覆えるような

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:55:42.65

僧正みたいな超手加減状態を魔神の力だと思ってんの？

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 20:46:57.57

帆風って水の詰まった貯水タンク運べるのか
思ってた以上に腕力も凄いな

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:37:52.71

あの大きさの運んだとしたら１０トン以上は抱えて移動できるになるからな

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:55:59.73

>>773
漫画でどんなに盛られても後の時系列でモブキャラに負けたってのがね

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 22:12:19.20

人気出たら何らかのフォロー入りそう

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 22:52:27.73

>>790
正直歪まずに成長してもアレなのかよと思わないでもない
なんか歪むまでもなく最初から歪んだ形してるような印象

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 22:54:56.01

上条相手にも手加減はしてるし精神的にアレになってたら立ち直らせたりはしてる
都合が悪くなると八つ当たりで大暴れとかしちゃう一方通行が駄目過ぎるだけだが

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:14:25.60

経験値認定された奴からすれば迷惑以外の何物でも無いけど基本的にトールは善行積んでる人間のはずだぞ
オティヌス狙ってたのにしたってあれがやった事考えたら別におかしくともなんともないし
禁書世界だとオティヌスやアレイスターを助けない方がお前はおかしい認定されるけど

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:21:22.39

インデックスへの執着関連はカットされがちだからハイジャックの部分はカットされそうだが一方通行の八つ当たりはどうするのかね
自分では打ち止め助けられないって逆ギレした上で暴れまわって上条に八つ当たり殴り飛ばされるって凄まじくカッコ悪い場面だが

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:31:17.34

心理描写を省いて打ち止めの事を諦めて八つ当たりしてただけなの誤魔化せれば何とかなる
俺妹の京介とか作者が心理描写無いだけでこんなに良い感じになるのかとかアニメをネタにしてたし

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:43:16.15

ここは強さ議論スレだからスレチ

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:45:11.13

上条VS一方のシーンって面倒臭いホモ扱いされるだけだろ
実際そんなもんだし

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 00:15:37.21

なんか能力者キャラが少し格闘戦しただけで身体能力凄いとか大騒ぎする奴がここの常連でうんざりしてたけど
飛緒達の描写なら文句なしで凄い扱いしていいな

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 00:22:59.88

あれこそ能力が派手なだけで格闘戦自体は大した事無いぞ
そもそも能力で加速させてるだけで身体能力が凄い訳ではないし

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 00:40:38.73

むしろ何であの戦いで身体能力が高いになるんだｗ

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 01:33:11.03

>>800
外伝で「あなたは心が強い」とエステルに言わせてたのは無いわー…ってなったな
原作の新刊でも精神的に成長した！と地の文でヨイショしてたりするし

鎌池は実態が伴わなくても地の文やキャラの口を借りて凄い凄いと誉めそやしておけば
読者も思考停止してそう感じてくれると思ってそう

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 01:58:37.44

色々駄目出しされたし原作最新刊時点では八つ当たり暴走時よりは成長してるんじゃね
元が駄目すぎて成長するのは逆に簡単だし

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 02:00:02.11

まあ成長したかしてないかで言えばしてるからな

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 02:34:03.23

まあ一方みたいなゴミカスは性格は最悪、能力は垣根や覚醒した美琴に劣る敗北者として無残に没落していくのがお似合いだな

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 02:37:00.68

残念ながら美琴では絶対に勝てないｗ

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 02:45:20.97

まあ一方(白翼込み)と暴走美琴5.3なら美琴の方が強くてもおかしくないと思う
でもどっちが勝つかって話になるとすぐに自滅するんだから一方が勝つでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 03:03:35.60

大陸規模と都市規模じゃ違いすぎる

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 03:27:54.91

自分の力では無いって言ってるの無視して暴走時の力を使いこなせたとしても能力の本質は変わってないから美琴の攻撃はベクトル操作で封殺される

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 04:10:59.81

>>815
タイマンの場合重要なのは破壊規模じゃなくて単位面積当たりの威力だから…
なおその両方がないと倒せない垣根

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 04:47:39.92

>>816
自分の力じゃないとか暴走状態とかはスレルール的には何も問題ないだろ
お前それ言ったら一方さんなんか終始廃人状態で議論しなくちゃいけないことに
能力の本質に関しては5.1が単純な出力強化で5.2がAIMの物質化って断言できるけど5.3はどうとでも言えて微妙

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 05:23:41.98

暴走の問題は自分の意思では何も出来ない事だな
時間経過どころか近付かなければ攻撃もして来ないので初春相手でも相討ちにしかならないし

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 06:01:06.46

心理掌握でコントロールすれば別だが暴走美琴単体だと赤ちゃん相手でも相討ちにしか出来ないからな
強化状態どころか格下にさえ勝てなくなる

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 06:59:52.95

近付くものを迎撃する機能を持った周囲一帯を巻き込む爆弾なだけで自由意志では何も出来ないからな

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 08:23:33.16

5.3はどう見ても自分も死ぬ変な黒い悪魔？を召喚してたわけなんだがな

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 08:25:03.85

>>807
能力で加速する前ですら兵士達があの動きに対応できるなんておかしい扱いしてるんだがw

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 08:33:57.22

勝手にそうなって最終的に自滅するだけだぞ
相手から攻撃されないと何もせず棒立ちしてるだけ

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 08:34:59.72

>>823
格闘技術高いな程度で動き自体は普通

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 08:39:18.13

あいつ、あの動きに対応できるのか？

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 08:41:09.33

あっさり拘束されて必死で風紀委員だからって半泣きだった登場場面が情けなかったから評価低かっただけだと思うが

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 08:45:14.65

風紀委員がアンチスキルに従うのは当然の義務なんだがな
むしろ違反ばかりしてるツインテールおばさん声が駄目なだけ

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 09:09:11.66

一方外伝で、黒翼がちょろっと出た一方が学園都市を吹き飛ばす規模のレベル６？のゴレムの爆発を宇宙に弾き飛ばしてたから
そういう関係の力に対して一方は滅茶苦茶相性がいいのでは？

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 15:43:25.03

>>828
あれ捕まったからってだけで元は無断行動する気満々だったぞ

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 15:49:09.13

アンチスキルに捕まりそうだからって倒して逃げるような奴のじゃないって事だろう
能力にも回数制限はあるから無闇に使っていいもんじゃないし

**マロン名無しさん** · 2018/06/29(金) 15:55:05.91

そんなのは黒子も一緒だ
黒子の場合は初春が情報収集だけじゃなく監視カメラ利用して行動のサポートもしてくれるので独断行動に基本的に支障が出ないだけ

**マロン名無しさん** · 2018/06/30(土) 07:56:39.81

黒子が好き勝手できてるの初春が凄いからだからな

**マロン名無しさん** · 2018/06/30(土) 09:58:35.04

>>824
食蜂かエクステリア持ちの武器としてならともかく個体としての参戦はルール的にも無いな
ステイル抜きのイノケン単体で参戦させるのと変わらないし

**マロン名無しさん** · 2018/06/30(土) 19:28:10.37

一方通行の翼の自分の意思でなれないでも微妙なのに自分の意思で行動も出来ないだからな

**マロン名無しさん** · 2018/06/30(土) 19:38:36.23

？

**マロン名無しさん** · 2018/06/30(土) 20:45:28.52

>>819だから何気に勝率は元の美琴より大幅に下がるしな

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 10:43:35.65

何か美琴が自分の意思で自在に力を扱えるって有り得ない前提で推す奴いるけど実際は心理掌握使える奴のロボットって情けなさ

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 15:26:03.02

>>838
それは皆んな分かり切ってるんじゃないの？
その上で別にスレルール上は何の問題もないよねってだけの話で
自発的に行動しないことや自滅のまでのタイムリミットだってもちろん考慮する

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 15:43:43.39

時限爆弾と変わらないし一定時間経過で勝手に死ぬので誰にも勝てないので参戦させる意味がゼロでルール的に問題有りまくりだよｗ

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 16:03:57.00

自滅やロボット状態云々とは別の話になるけどさ
暴走美琴を美琴と別キャラ扱いでランクインできないなら一方さんとかも白翼黒翼ノーマル全部統合すべきじゃねと思ってる派
一応自分の意思で短時間使えるとは言えあくまで技の一種って扱いでしょ
神上と隻腕で分けてるフィアンマ、未元体とノーマルで分けてる垣根とは違うような気もする

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 17:47:04.79

出た後には扱えるが設定的には一方通行は自分の意志で翼は出せないからって理由だったかと

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 18:40:39.00

黒い翼は追い詰められたら、白い翼は誰かを守りたいと思った時に使える。
維持時間は精神や気力次第

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 19:25:34.30

物語の都合で何とかなってるだけで未だに自分で出せない残念ぶり

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 20:17:36.43

それだけ伸び代は有るって事でも有るし
美琴なんて下手に使いこなせてる設定のせいで伸び代が無いって絶望的な状況より百倍まし

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 20:46:11.01

一方通行って自身の演算が追い付かない程の速い攻撃は反射できないから
ねーちんなら唯閃で反射無力化して勝てちゃうの？

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 20:50:33.72

レーザーでも反射できるから速度は関係ない

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 20:57:25.83

演算力が劣る相手にしか通じないって凄まじいデフレはしたが速度に関しては光速でも平気はまだ保ってる
これが無くなったら本気で悲惨すぎるわ

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 21:06:11.55

まあ演算機器同士でのベンチマークテストに発展しない限りは平気らしいからな

**マロン名無しさん** · 2018/07/01(日) 21:20:39.19

少なくとも他のレベル5に比べたら桁違いだから基本的に問題はない

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 22:01:15.35

>>848
そもそも演算力で負けてたら反射できないって理屈が意味わからん
それベクトル操作に干渉する能力持ってなきゃそもそも意味なくね？という疑問
一方の演算でも間に合わない程の超速攻撃
一方の演算でも足りない程の超エネルギー攻撃
この２つを一方以上の演算力で実現したってなら納得するけど

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 22:21:37.14

能力バトルの防御系では割とある特定条件を満たしてないとか一定以下の攻撃無効系なだけだろ

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 22:38:30.50

あまりのガッガリ後付けに衝撃を受けたわ
まあ他作品相手だと雑魚化が加速しただけで禁書内だと魔術サイドには最初から不利なので現時点では大して影響は無いが

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 22:55:22.76

科学が発展していったら最終的に兵器も防げなくなるぐらいだからな

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 22:58:15.86

ぶっちゃけ一方通行の能力抜く方法考えるのめんどくさくなっただけだろ
オカルトには満遍なくガバいとはいえ物理的に完全無敵ってのは作者の都合的な意味で動かしにくいんだよ
一方以外のキャラでも扱うの大変になってきたらすぐ弱体化させるしそれの一環よ

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:07:21.63

操作系能力者なら演算力の差で反射をブチ抜ける理論も分かるんだよ
例えば美琴の能力は要するに電気限定のベクトル操作みたいなもんだろ？
つまり一方が電撃を反射する場合、一方のベクトル操作と美琴の電気操作で電撃の支配権を奪い合うみたいな状態になる
演算力の差ってのはこの状態まで持ってって初めて意味ある要素になるはず
でもミナの攻撃ってあれ本当にそれ自体はただのパンチっぽいから全然意味分からん

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:10:25.83

有名どころだと型月の防御系と同じ数値以下だと無敵だが数値を超えられると素通りするタイプの能力なんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:13:23.94

>>856
単にミナの手のベクトルを操作できなかったんだろ

ぶっちゃけ上条さんの中の人もベクトル反射も新キャラが破って凄さをアピールするためのバロメーターでしかないし深く考えるだけ無駄
その打ち破る描写も雑過ぎて最早ギャグにすらなってない惨状だし

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:14:54.07

それだと攻撃にも使えなくなって格上には手も足も出ない完全な雑魚散らしキャラに

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:21:49.72

まあ説明通り「演算能力で上だと突破できる」以上の意味はないと思うよ
オレも意味は分からないけどとにかく演算力で格が上だから通用しないんだろう
一方通行以上の演算が可能なスパコンをぶん投げたら当たるのではないか

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:27:03.87

>>860
草
確かに理屈上はそうなるな

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:35:17.49

本当に落ちるとこまで落ちたって感じだな
連載もうすぐ終わりそうだし成長できる要素は多いのでこれ以上は落ちないだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:42:41.95

>>860
ぶつけたスパコンが一方通行のベクトル制御の演算能力を突破しようとして演算を始めればいけるな

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:46:01.45

防御能力なんか機能しなくてもどうせ
音速を越える速度で真後ろに吹き飛んだ一方通行は全身が悲鳴を上げるのを感じながら血反吐を吐いた―――
とかで実質ノーダメだろ

**マロン名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:52:22.30

演算力が上の相手に周囲のものをぶっぱは通じないだろうから実質的に攻撃手段も封じられてるぞ
必殺の体内の血流操作もミナの時の描写からすると無理だし

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 00:04:19.13

一方通行が強キャラと張り合うにはベクトル操作はオマケで詳細不明の翼で攻撃ってのばっかりだし今更だな
今後も鎌池の気が向けば謎パワーで覚醒とかしてもらえるだろ
逆に言えばその程度しかできない作者だけど

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 00:08:26.81

ぶっちゃけランクで上に行くような力手にしても作者都合で退場するだけだしなあ…
よく一方没落させたって言われる垣根もああいうオチだし
無限分の1に弱体化したとはいえ普通に生き残って好き放題してる魔神は相当優遇されてる

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 00:10:22.52

覚醒って言うかパワーアップフラグは元から多いだろう
まあ能力者サイドで今が限界って感じの描写されてるの美琴ぐらいだけど

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 00:14:16.83

自動書記インデックスもベクトル風操作で軽くぶっ飛ばしていなしてたし強さ比べに関しちゃ読者があれこれ言ったところで徒労

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 00:22:29.98

新約の一方通行は勝つも負けるもなくドローで撤退ばっかしてるからまあ動かすの面倒なんだろうなとは思う

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 00:32:59.07

途中参戦したはいいがそのままろくに描写もなくフェードアウトってのは一方通行に限らないだろ
その話のメイン以外は殆どそういった扱い

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 00:44:07.46

かまちーの劣化は本当悲しい

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 01:25:11.72

>868
一応主人公の一方通行はワンチャン有るが他のパワーアップフラグなんて回収される気が全くしない

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 01:45:13.57

能力者が少しぐらいパワーアップしても今更だしな
レベル５の美琴でも出力が数十倍になっても上条や軍覇に簡単に対応されちゃう程度だし

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 01:51:11.33

強くなるかどうかとか完全に鎌池先生の気分次第だけど
まあ一方滝壺辺り以外は覚醒展開とか無いと思うよ

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 02:11:26.12

成長性込みでインフレについていける能力者なんて半魔神級の覚醒軍覇と宇宙規模テレポーターの0次元麦のんぐらいだよね…
あとは垣根が自分の一部を宇宙に放り出してひたすら増殖し続ければワンチャン？

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 07:07:53.61

>>874
つうか数十倍の出力になっても軽く消されたり相殺されて怪我させない様に手加減する余裕まで有ったんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 08:28:12.72

魔神なんてもう戦うとは思えないのにインフレする対象にする人って
アレイスターは相性ゲーだしエイワスやコロンゾンは流石にそこまでの規模じゃないのに

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 08:30:32.54

レベル６の２％で数十倍かつ大覇星祭時点の上条にも軍覇にも通じない
喜んでたの多いがどうやってもレベル６になるの不可能な上に仮に今の数十倍の力を得ても雑魚確定って美琴が好きならキレるべきだろって内容

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 12:13:50.71

てかそれ言うなら3%に上がるだけで削板は攻撃を眼で追えなくなってるし自爆技での特攻でないと止められなくなってるからな

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 12:21:41.43

そんなスローペースで上がってねえよｗ
その状態は50%ぐらいだから単純に考えても美琴の1000倍近い状態

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 12:33:32.90

いやレールガン10巻の裏表紙に5.3って書かれてるよ
それに通じなかったのは最初の段階の5.1でしょ

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 12:37:16.54

美琴は元から一方通行や垣根には勝ち目が皆無と公式で明言されてたし軍覇は数十倍の美琴を相手するぐらいだと気合を入れる必要さえ無い

初登場時点で一方通行が自分で最高位がレベル５だから同じ分類ってだけで美琴とは次元が違う的なのは言ってたが男女間の実力差が本当に酷い

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 12:37:29.37

5.3なら30パーセントじゃない？
まあどの道あの黒い球体は他所の世界(物理位相？)から召喚した別存在ぽいけど。むしろ呼び出されたエイワスやコロンゾンの親戚を自爆技なら止められる軍覇が凄いって話なんだけどね

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 12:40:45.55

>>882
それパーセンテージじゃ無いからｗ

つうか5.1の段階で2%って言われてるんだから違うって判ろうぜ

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 12:46:02.62

すまん読み返してみたら2%って書いてあったわ

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 13:19:03.00

というかそもそも自爆技って何
自分の身が保たないぐらいの力を放出してあの黒い球体を打ち消すってこと？

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 15:41:49.67

最新刊のオルソラどこに入るかな

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 15:59:01.54

大天使と同等以下かな？カザキリ級？

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 17:56:47.60

>>883
正直他の能力者達にはレベル5男性陣ってどう見えてんだろ
あくまで操作系能力の一種であるベクトル操作と見た目上は念動力と変わらん最大原石はまだいいよ
一人だけ物質創造と永久機関やらかしてる垣根はなんなの…
絶対おかしいって皆んな思ってるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 23:07:17.83

>>890
一方通行は最強の座を狙うチンピラに絡まれまくってたしレベル５でも案外何とかなるとか思われてるんじゃね
まぁ単純に殺伐とした一方通行の生活を演出したかっただけで
モブキャラがどういう思考をしてるかなんて考えずに書いてそうだけど

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 23:33:21.07

学園都市の住民は9割方何も考えてないしレベル5の能力なんかメジャーな美琴ぐらいしか知らないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 23:39:49.71

学園都市に限らず禁書世界のキャラはすべて作者にとって面倒なことは考えない背景みたいな存在だろ
上条さんとオティヌスが抱き合ってる姿が全世界に放映されても一切ノーリアクションだし

**マロン名無しさん** · 2018/07/03(火) 23:47:48.72

スレチ

**マロン名無しさん** · 2018/07/04(水) 02:38:57.52

オルソラはA-かB＋じゃない？

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 18:03:08.67

>>883
そもそも最後まで軍覇は美琴を傷付けない様にしてたからな
数十倍以上に跳ね上がっても手加減されるって美琴弱すぎだろって思ったわ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 19:00:48.30

窓のないビルに放ったのと上条さんと削板に向けて放ったの見比べてみても規模違いすぎる

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 19:07:15.05

落雷型と放電型の違いなだけやん
落雷型もよく見たら削板に向かって放って連続凄パらしきもので防がれてるシーンあるよ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 19:24:20.02

型が違う時点で威力が同じとはならない
それにあれは残骸をぶっ壊してるだけ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 19:43:40.56

美琴なんてかませだぞ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:10:28.93

美琴も演算力さえ高ければ反射を破れるのに
実際は一方通行の足元にも及ばないんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:13:00.93

>>897
邪魔したり近付いてくるの排除しろって命令されて自動迎撃してるだけなので相手によって出力制御とかしてないんやで

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:36:51.77

>>901
公式で勝ち目が無いって言われてる上に超電磁砲での直接対決で暫く妹達と勘違いされてたぐらいだからな
一方通行からすると美琴と妹達は即座に別だと判断つかない程度の差しかない

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:37:17.89

>>902
削板が叩き落とした後の抉れ具合で対して威力ないのが分かる