読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その144

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-OfI0) · 2018/04/20(金) 20:05:26.62

不注意や力不足で仲間を死なせたのを「あいつを殺したのは俺だ」とか言わせるパターン
作者のミスリードしたい思惑が丸見えでうんざりする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-1BHD) · 2018/04/20(金) 21:27:29.48

>>471
エロマンガ先生がそんな感じだったな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-rcHW) · 2018/04/20(金) 22:10:24.53

>>474
逆パターンだが、
『ブラックジャック』の「魔王大尉」という話で、二次大戦やベトナム戦争で活躍した米軍将校が、
自ら魔王（サターン）を名乗っていろいろ戦場での虐殺自慢をする描写があったが
今思うと本当はこいつ小心者で自分のやった事への逃避としてあんなこと言ったんだろうか…

（手塚治虫の作風から単純に悪役の可能性もあるが、小心者設定は劇中で言及。
　最後BJにそれを突かれて将校は自殺する。）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b624-/G6U) · 2018/04/21(土) 03:38:39.81

>>474
これは分かる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-Mp6C) · 2018/04/21(土) 04:02:55.75

せめて「俺があいつを殺してしまったようなものだ」ってちゃんと比喩表現として言えばいいんだけどな
過失致死でも殺意があったわけでもないのに「俺が殺した」ってただの嘘じゃん
ミスリードですらなくただそのキャラが深刻な場面でも独りよがりで分かりづらい発言をするめんどくさい馬鹿ってだけ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec0-rWRa) · 2018/04/21(土) 07:33:21.94

>>475
あれは期間限定無料の漫画版を少し読んだだけなので細かいこと分かんないけど、
本来は同人作家の話を予定してたんじゃないかってくらい現実と乖離してて、何を読んでるのか分からなくなったわ

前作のラストが編集の意向強かったというし、密かにそれを恨んでて意趣返ししたのではないかって邪推しかけたわw
実際にやらかしたはがない作者とかもいるし

ていうか、あのエロマンガ先生って題名は単にキャッチャーにしただけじゃなくて意味あるんだよね……？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-rcHW) · 2018/04/21(土) 12:43:58.15

>>479
現実と乖離だと金田一少年の『魔術列車殺人事件』の無理がありすぎる鉄道設定。

・数日に１本しか列車が来ない村（というかホテルだけ？）
・そのくせ止まるその一本はめちゃくちゃ豪華な寝台特急（シャワーまである）

・・・何かの外国の古典トリック焼き直して使って、そのせいで現代日本じゃ無理出たのでは？と思った。

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-baz/) · 2018/04/21(土) 13:00:55.32

>>480
そんな話だったっけ
あれのトリックは高木彬光の｢人形はなぜ殺される｣、島田荘司｢奇想、天をうごかす｣からのイタダキのはずだけどどれも薄ぼんやりとしか覚えてないから何が問題なのかよくわからんｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa6-+2pL) · 2018/04/21(土) 14:07:30.83

>>472
第二次世界大戦で日本が勝った場合の世界だから

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-8E8L) · 2018/04/21(土) 14:26:28.24

>なぜオモチャで世界征服をめざすのか

よーく考えてみたら、格闘技で世界征服めざすマンガとベクトルは同じなんだよなあ
それでもホビーマンガで世界征服とか出てくると違和感が先に立つのは、俺らが大人になっちゃったからかも
．．．いや、大人はマンガにツッコミ入れないかｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-9jjH) · 2018/04/21(土) 14:55:08.06

格闘技で世界最強になれば文字通り裸一貫で世界征服も夢じゃないけど
ホビーで世界最強でも外から見れば「それで？」にしかならないからなあ
世界中で大金動いてるとかなら話は別だろうけど
まあホビー漫画でも裏で大金動いてる作品は珍しくないか
案外現実のスポーツも然りの話よこれ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 762a-9jjH) · 2018/04/21(土) 15:01:19.92

その辺の初出はどこなんだろうな
スポーツで世界征服はリングにかけろ時代にはもうあったな
ホビーで世界征服はゲームセンターあらし？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-1BHD) · 2018/04/21(土) 15:50:19.56

>>479
アニメ版最後まで見たがタイトルに何の意味も無かったよ
あとキャッチャーってw

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a3d-LMRs) · 2018/04/21(土) 16:33:01.72

格闘技で世界征服できるなんて範馬勇次郎しか知らない(勇次郎は征服とか興味なさそうだけど)
あいつは強さのランクはおいといて、柱の男やサイヤ人とかのカテゴリだし
麻酔銃に負けたのはおいといて

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec0-rWRa) · 2018/04/21(土) 18:20:57.38

>>486
え、本気で意味ないの？
仮に「PNはエロマンガ」だけなら頭おかしいキャラで済むけど、作品名にするくらいだから思わず感心するような理由期待してたのに
原作の最後で明かされるとかかもしれないけど

そして、今予測変換切ってるから素でキャッチャーと書いてたということになるんだが、
俺は本当はなんて書きたかったんだろうな……（恥）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-1BHD) · 2018/04/21(土) 18:53:48.34

>>488
アニメでは本当に何も無かった…はず
12才女子がPNをエロマンガ先生にするのもアホだが兄にPNで呼ばれると
頬染めて「そんな恥ずかしい名前の人知りません」プイッなのもアレだったな

キャッチャーはキャッチーと打とうとして間違えただけでしょ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 769c-opeE) · 2018/04/21(土) 19:34:34.79

ただおもちゃで世界征服～と言ってる話って
そのおもちゃが十分兵器に転用可能な性能だったりするからなぁ
つまり裏を返せばその世界では子供達が兵器で平気に遊んでいるとも言える

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa6-+2pL) · 2018/04/21(土) 19:57:25.15

>>490
ミニ四駆やハイパーヨーヨーって兵器になるのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbc5-rcHW) · 2018/04/21(土) 20:19:05.26

少し意味が違うかも知れないがウルトラセブンで銃の玩具をバラ撒いて任意に本物に成り代わる作戦を仕掛けた宇宙人がいた
セブンが防がなかったら洗脳された少年兵と世界中の軍隊が戦争になるというメトロン星人びっくりの展開になる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa6-+2pL) · 2018/04/21(土) 20:22:28.37

ハイパーヨーヨーはぶつければ痛いからまだわかるがカードで世界征服目指す組織もあったな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-rcHW) · 2018/04/21(土) 20:40:02.66

>>479
＞実際にやらかしたはがない作者とかもいるし
読み直して気になったんだが↑これは何をやらかしたのか教えてくれ。

>>486
＞意味
エロマンガ島だってなんでこういう名前になったとｒｙ
ちなみにオーストラリアにも「エロマンガ盆地（Eromanga Basin）」という地名が実在して、
そこで見つかった恐竜が「エロマンガサウルス（Eromangasaurus）」と命名されたんだぜw
（Eromangaの意味だが、英和辞書引いても乗ってないので先住民の言葉起源か？）

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-baz/) · 2018/04/21(土) 20:40:20.71

>>491
レッツ＆ゴーの大神博士はミニ四駆の技術を軍事転用しようとしてたような
ビーダマンも確かそんな話だったような

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-8E8L) · 2018/04/21(土) 21:09:27.91

ベイブレードなんかブラックホール生成してたから、下手な兵器なんか目じゃない危険度ｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba6-BoQL) · 2018/04/21(土) 22:20:21.06

>>493
ハイパーヨーヨーの方は、作中に出てきたアンドロイドが…

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-Mp6C) · 2018/04/21(土) 23:43:50.05

コロコロの世界だとおもちゃはただのおもちゃじゃなくて普通にバトル漫画として成り立つレベルの武力だからな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa6-xZd4) · 2018/04/21(土) 23:53:14.08

初期はタダの市販品や自作改造機だが中盤あたりからＮＡＳＡ開発品やら
ナントカ技術社の完全フルオーダー品やら古代の遺跡から発掘したものやら
玩具の域を逸脱しはじめるから多少はね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a8f-9jjH) · 2018/04/22(日) 03:26:56.78

GS美神のミニ四駆回で唐突にNASA開発のが出てくるのはそういうわけだったか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a3d-LMRs) · 2018/04/22(日) 09:07:29.37

>>491
超速スピナーのヨーヨーはただのヨーヨーだったよ
ベイブレードは聖獣の力がこもった兵器

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9aa6-RBsK) · 2018/04/22(日) 10:26:42.44

>>491
北朝鮮のミサイルはプレステで操作されてるんだぜ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec0-rWRa) · 2018/04/22(日) 10:31:04.81

>>494
はがない最終巻で書いた内容は「はがない　仮にライトノベルで表現したなら」で検索して出てくる適当なサイト、
新作で書いた内容は「月子・ミッドフィールド」で検索すると出てくる画像（TRPGのキャラクターシート）の中に書かれてる嫌いなものとかを参照

特定のサイトのURL貼るといろいろめんどくさそうだから、google先生経由でよろしく
今調べて、ついこないだの出来事だと思ってたのが2015年の話題だったという事実にショック覚えてる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ff-9jjH) · 2018/04/22(日) 10:58:52.32

ポケモンは図鑑の設定見る限り世界征服できそう
近代兵器なら多少は抵抗出来てもあんなポコポコ量産できる連中があのスペックだったら押し負ける

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b624-/G6U) · 2018/04/22(日) 14:11:36.03

同じ作者の旧作のキャラや設定なんかが出てきて
それがコマの端に顔見せでちょっといたり、実はどっちの世界にも繋がりがあるよ程度ならいいんだけど
それメインで物語が進行すること

まあ旧作ファンには嬉しい時もあるが
新作の方しか読んでないと「誰コイツ？」「なにこの設定？」な上に
場合によっては壮絶なネタバレを作者本人にくらう事になるし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbc5-rcHW) · 2018/04/22(日) 22:02:37.26

TOLOVEるダークネスでトレイン出したのは蛇足になってしまったな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e6b-9jjH) · 2018/04/22(日) 22:33:16.07

かわいい女の子を見ると誰でもすぐに口説こうとするチャラ男的な主人公の友人

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-Mp6C) · 2018/04/22(日) 22:35:41.21

>>504
そもそも宇宙とか作った創造神がポケモンだし世界征服以前に既にポケモンの世界だろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ac9-XQR2) · 2018/04/22(日) 23:15:32.23

>>506
あれは正確には別人、パラレルワールドだろ？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac9-Mp6C) · 2018/04/23(月) 00:20:31.25

>>505
古い作品になるが、吉田聡がやたらと出世作である湘南爆走族を絡めたがるのが不快だったな。
中には当初作中で「昔この漫画にハマってた」扱いだったのが何時の間にかそれら全て現実にあった話で
湘爆メンバー皆を伝説だの何だの持ち上げ捲ったり話をそのまま別作品でリメイクしたり。
現在ビッグコミックだかで連載してるのもやはり続編・関連柵扱いで、こうも長期間に渡り
自画自賛激しい漫画家は他に知らんわ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-rcHW) · 2018/04/23(月) 00:42:52.28

>>503
調べてみた。

幸村の女バレ時でも「こんな可愛い子が男なわけないじゃないか」とか、
露骨に読者バカにしたような言い方してたのでいまさらだが。
（それまではずっと「どう見ても女だが男」扱いだったのにな。）

マリアの「幼女だが修道女→本人がそう思い込んでいるだけでしたw」
とかもそうだが、この人伏線の張り方下手だよなw

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa22-9jjH) · 2018/04/23(月) 00:51:33.41

こいつのどこが強いんだってキャラ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-RBsK) · 2018/04/23(月) 01:17:12.59

>>510
マガジンのDAYSってサッカー漫画も相当だぞ
前作のサッカー漫画のキャラを出してきて主人公と一緒に練習させる。ここまではまだ読者サービスの範疇
試合相手に出てきて、そいつらの回想やチームのやりとりが長いこと長いこと
その後も毎回応援に来てて人数分なにかしら騒ぐ
もう勝手にしろよ

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-baz/) · 2018/04/23(月) 01:50:47.72

>>510
永井豪がおるで

とりあえずネタに詰まったらデビルマンだし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec0-rWRa) · 2018/04/23(月) 07:52:16.81

>>511
伏線張るのが下手なんじゃなくて、昔の週刊連載漫画によくあったような行き当たりばったり設定なだけだと思う
幸村の件は絶対に絶対に許さないけど、そんな作り方で商業的成功してるんだから才能はあると思うよ

ただ、現代でその才能を生かすために必要な性格じゃなかったのが不幸というか……
彼岸島の作者とかが理想だろうな

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-baz/) · 2018/04/23(月) 12:45:47.67

>>515
ラノベってターゲット層からして伏線の張り方がドヘタだったりまず回収されないだろうなってネタでも張らなきゃいけないもんだって風潮あると思ってたけどそうでもないのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba92-9jjH) · 2018/04/23(月) 14:01:58.53

女と感動の再開などを果たした男が、純粋な気持ちで抱き着いたり抱き着こうとしたりしたとき、
女が「セクハラ」とか言いながら殴ったりよけたりする展開。
せっかくの感動のシーンを台無しにするんじゃねえよクズ女って思う。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-1BHD) · 2018/04/23(月) 18:12:13.30

>>511
マリアの思い込みってどういう事?

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-rcHW) · 2018/04/23(月) 19:16:42.48

>>518
一部うろ覚えだが確か第1巻か2巻で「なんで子供がここ（高校）にいるんだよ？」と聞かれた際、
「自分はシスター（この高校はキリスト教系）だから職員だ」みたいな返しをしている。

で、幼女だけど飛び級か何かで特例でシスターになったんだろうとみんなが思っていたら、
後日マリアの姉ちゃんが出てきて「シスターは私で妹のこいつをつれてきているだけ」旨の説明をして、
本人が「え？そうだったの。」的に実は違いましたな展開。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec0-rWRa) · 2018/04/24(火) 02:46:43.19

>>516
結論から言うと「それは最早偏見に過ぎない」と認識を改めた方がいいかも。
ラノベじゃないと売れないとか、ラノベが一番デビューしやすいなどの理由で多種多様な作家が増えて、
既存の作家もラノベっぽさを強めたり弱めたりしたおかげで、最早「ラノベ」という分類そのものに意味がないレベル。
抜くためのエロゲからスカイリム、スペースインベーダーやポケモンも全部「ゲーム」でまとめて何か語ってもほどんど意味ないよねって感じ。

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-baz/) · 2018/04/24(火) 03:16:32.90

>>520
いやそういう基本部分は理解してるんだけどね
んでも今時週刊少年漫画とか萌え４コマレベルでも伏線用意して当たり前やん
そこよりはより話のつながりを重視してるだろう文字媒体でそれ以下の｢こまけえ事は～｣展開があるのが意外だなと
まあ許されてるわけじゃないから叩かれたんだろうがにしてもある事自体が意外だった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9aa6-RBsK) · 2018/04/24(火) 09:07:03.04

はがないは書くのが嫌になって無理やり終わらせたと思ったが
ピーターパンと同じパターン

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba09-Mp6C) · 2018/04/24(火) 10:40:05.75

>>521
そういう意味なら雑誌形態じゃなく単行本単位で発表されるラノベのほうが次が出る保証がない分
伏線の扱いが雑になるというか、回収した時のことより今やってるこの巻が面白くなるために注力して伏線張るようになるんじゃない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec0-rWRa) · 2018/04/24(火) 12:11:23.95

>>521
ああごめん、そういう意味ね。
許されるか許されないかなら……一応許されるんじゃないかな？
叩かれたのは、序盤の展開や宣伝なんかで許さない層を釣ったのに裏切ったからじゃないかと。

俺にはまったく理解できないんだが、
物語性はあんま重視しないどころか、適当だろうが虚無だろうが気にしないという層もいるし、
先の展開を予想できないとストレスとかいうのも少なからずいるらしい。
商業じゃなくてなろうかなんかだったと思うけど、
作品の注意書きで「この作品には主人公がピンチになる描写があるのでご注意ください」と掲載されるようなのも見たことあるわ。

>>523
とりあえず一冊出して、売れたらシリーズ化みたいのまあるけど、
最初からシリーズとして出されるのは、零細レーベルじゃなければある程度の保証はあるらしいよ。部数は絞られるだろうけど。
そうしないと読者が切れてレーベルの信用性落ちるから。

突然打ち切りで続きが出ないのは、平然とそういうことするレーベルじゃなければ、ほとんどは作者責任と思っていいとか。
あまりにも素行があれすぎて追放されて打ち切りとかも定期的に話題になるけど、これもまあ……作者責任だよな。ISのイズルとか。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab9-m5QP) · 2018/04/24(火) 17:29:45.77

>>339
セーラームーンのルナ→月野うさぎ
東京ミュウミュウの主役勢がそうだと思う

変身する戦闘要員を一般人から選ぶなら、敵の素性と
敵との因縁を事前に教えてから戦わせる方が自然だし
戦場と修羅場を知らない主人公が嫌々ながらも、自ら戦う使命感と無自覚に培った底力を受け入れる過程もあれば、より感情移入しやすいけど...

匙加減って難しいね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b90-Mp6C) · 2018/04/24(火) 17:36:48.51

モールス信号をトリックに使ってて、周囲の人間が変な音を聞いても「モールス信号だ」と気付かないのはおかしい
信号を覚えてはなくても信号っぽい音であることはアホでもわかんだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-Mp6C) · 2018/04/24(火) 18:14:05.54

モールス信号はラピュタでしか聞いたことないけどあれくらいなら電子機器のエラー音かなんかだろうで流しそう
ボーイスカウトとか経験してれば一発で分かるのかね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-Nlus) · 2018/04/24(火) 18:14:48.53

不細工で周りから容姿を馬鹿にされてて悩んでるキャラに
自分を認めてくれる恋人ができて問題が解決する話

自分は、人畜無害の赤の他人の容姿の悪口を言う＝当たり前という風潮が批判されないから切れているだけで
不細工でモテなくて彼氏彼女ができないから切れているのではない

恋愛漫画じゃないけど、あさりちゃんの美人地区、ブス地区の話や
ブスなのにオスにモテモテのメスのウサギの話や
ちびまる子ちゃんのフランス人形とこけしの話（ショートヘア差別、名誉白人思想が蔓延してた時代の作品らしいな）
も恋愛至上主義が根底にあって少し違和感を感じた

容姿差別を流行らせている魔王を倒して
魔王を倒す過程で「この風潮は異常なんだよ」と分からせて、読者をスカッとさせる話とか
いつも赤の他人の容姿の採点をしていて、自分（不細工）は世界一愛されるべきだと思っている奴が自業自得な目に遭う話とか
キモオタにキモオタ扱いされない方法を教える話（恋愛漫画以外）のほうが
この問題の解決には向いてると思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-zFlE) · 2018/04/24(火) 18:31:35.77

>>526
トリックに使われるモールス信号でもろ電子音なんてことそんなにある？

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-baz/) · 2018/04/24(火) 18:34:17.14

>>527
そうじゃなくて足とかで合図するパターンの事言ってんじゃないかな
それにしても一定音でサイン出して気づいた相手にタイミング見計らって出してたりするからおかしいと言うほどでもない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-zFlE) · 2018/04/24(火) 18:35:45.83

ああ、電子音とは書いてなかったね
ごめん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbc5-rcHW) · 2018/04/24(火) 19:48:13.36

>>526
モールス信号ネタだがこんなのどうやって気がつくんだよ、というのならブラックジャックにある
酸素欠乏で寝たきり植物人間になった人間が妙な呼吸をしておりブラックジャックが何度も聞いている内にモースル信号だと気がつく
患者の担当医（手塚治虫そっくり）が『バカな、SFだ！』とセルフつっこみしている
その呼吸というのがハッハッハーハッハとか呻きにしか思えない描写なの

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-rWRa) · 2018/04/24(火) 20:43:41.50

>>526
変な音よりも探偵だけが音の規則性に違和など覚えて
他は分からん生活音の類いに巧く偽装する為の符号化だと俺は考える

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-rcHW) · 2018/04/24(火) 21:22:10.00

>>132
ブラックジャックのはモールス符号じゃなくて五十音表。
（こんな感じ↓）
・スー→ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！　ハッ！＝タ行の１番目＝タ
・スー→ハッ！ハッ！ハッ！　ハッ！ハッ！ハッ！＝サ行の３番目＝ス
・スー→ハッ！ハッ！　ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！＝カ行の４番目＝ケ
・スー→ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！　ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！＝タ行の４番目＝テ

「ヲ（ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！　ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！ハッ！）」
　がすごく大変だなぁw

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-rcHW) · 2018/04/24(火) 21:28:54.08

>>534訂正
リンクは>>532へね。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-rcHW) · 2018/04/24(火) 23:44:47.88

他ジャンルのコミカライズでオリキャラ出すのはいいが、原作からいるキャラの出番削ってまでオリキャラが目立つパターン。

例として『リトルウィッチアカデミア』のコミカライズ版のうち、りぼん版はオリキャラの幼馴染男子が、
原作のレギュラーであるルームメイトのスーシィやヤンソンより目立っているのはどうかと思った。

男子が出てくるのがいやというわけじゃないのだが、ウルトラジャンプ版みたいにルームメイト組とバランス取れよと。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e6b-9jjH) · 2018/04/24(火) 23:52:29.64

ラブコメがメインの漫画で、主人公のカップル以外に
主人公が所属する小さなコミュニティのメンバーの中で
片思いやら友達以上恋人未満やらの複数のカップリングが
詰め込まれてる設定

例えば、主人公とヒロインがいて、日常系の部活に所属していて
部活メンバーの中でもカップリングが２組存在していて
さらに主人公の後輩とヒロインの妹がカップリングで
みたいな感じで、これでもかーって感じに詰め込まれてるとウザって思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa22-9jjH) · 2018/04/25(水) 00:55:47.37

メンタル的な意味で難しいとされることに
プロの一流選手でもよくあるミスみたいなフォローをする展開
そんなによくミスしてて一流と言えるのか疑問
何か説得力に欠ける

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 762a-9jjH) · 2018/04/25(水) 07:59:10.99

それと似てるようで似てないが、空手バカ一代の
「空手の修行で山ごもり、自分の眉毛を片方剃って山を降りれないようにする」
というエピソードを見るたびに
片眉無いくらいで人に会えない豆腐のようなメンタルで
空手道を極めるとか大丈夫なのかと心配になる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4d-+oxK) · 2018/04/25(水) 10:09:00.33

>>339 >>525
過酷なバトルをしてる訳じゃないけど、パーマンも酷いよな。一方的にヒーローの役割を
押し付けておいて、「部外者に正体バレたら豚の姿に変える」だとか、ムチャクチャな
規則やペナルティを勝手に課してるし。
パーマン連中もそんな条件よく受け入れられたなと・・・・

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-RBsK) · 2018/04/25(水) 13:16:03.36

>>539
それは実話だからしょうがない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a92-Mp6C) · 2018/04/25(水) 14:14:18.97

>>539
こういう恥ずかしいレスして反省も後悔も学習もしないメンタルは確かに高野豆腐より固そうだな（笑）
マス大山もこれには苦笑い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0eaf-rcHW) · 2018/04/25(水) 15:52:34.91

>>539
おいおい、片眉だけないのは恥ずかしいぞ。君は羞恥心ゼロだから平気なんだろうが。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a3d-JIn3) · 2018/04/25(水) 16:56:32.92

悪事は割に合わないからなど、利害によって悪事をやめるのは本当の反省ではないという展開
俺は悪事をしないことが反省だと思うんだが、道徳とか良心とかがないと「お前は反省してない」というのは凄くもやもやする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-Mp6C) · 2018/04/25(水) 17:17:02.81

なんか俺は片眉じゃ下山できないならもう一方も剃って完全眉なしスキンヘッドになって下山してしまうかなーと思ったり

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-zFlE) · 2018/04/25(水) 17:47:33.86

>>544
それなら割に合う犯罪ならするとも取れるからじゃね？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a3d-JIn3) · 2018/04/25(水) 17:50:39.37

>>546
大昔や無法地帯の国ならともかく、現代日本やアメリカでは犯罪が割に合うなんてありえないよ
特に殺人なんてほとんど捕まる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e2a-x/V4) · 2018/04/25(水) 18:00:05.84

>>538
そもそも本当の一流はメンタルが左右される状況にほとんどならない
追い込まれたことがなかったりして意外とメンタル弱い

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-z1Xj) · 2018/04/25(水) 18:09:49.15

>>547
でも反省ってことは最低一人は既に殺してるわけでしょ
その時点でそいつの「割に合う」が一般の感覚と同じなのか疑っちゃうよね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-1BHD) · 2018/04/25(水) 19:11:39.32

>>519
マジか、今の今まで飛び級の天才っ子かと思ってた
アホそうに見えて中身はあずまんがの千代ちゃん以上なんだと
見た目以上のアホの子だったわけか
この明らかな設定チェンジは後の展開に必要だったのかね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-zFlE) · 2018/04/25(水) 19:32:08.60

>>547
漫画のスレなんだから現代日本とか前提条件があるならつけてくれ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba92-9jjH) · 2018/04/25(水) 21:09:15.49

ゲームアンソロジーなどで、誤解を招きそうなでたらめが描かれている展開。
明らかにでたらめやネタと分かることならともかく、無駄に真実っぽい嘘話はやめろ。
スト2のリュウの貧乏ネタとか、
ドラクエの爆弾岩が何もしなくてもとりあえずメガンテを使うネタとか（本当の爆弾岩はHPがある程度削られないとメガンテを使わない）。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e6b-9jjH) · 2018/04/25(水) 21:12:04.06

アンソロジーの話既出なんで次どうぞ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec0-rWRa) · 2018/04/25(水) 21:22:11.93

>>550
勉強は最初から得意だったから、
姉を登場させるための後付けっぽかったような……？
コミカライズしか読んでないし、そこらへんで買うのやめたからよく分からんけど、
後付け設定で人格まで変えられたらしい理科と比べれば平和

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba92-9jjH) · 2018/04/25(水) 21:28:00.88

>>553
お前って、アンソロジーの話を全部同じだと思ってそうだｗ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-RBsK) · 2018/04/25(水) 21:28:53.25

あんまり登場しないサブキャラがニッチな世界でチャンピオンとか伝説の人みたいな扱いされてる展開
そいつが常日頃からそういう努力をしてるとかソッチのキャラで続けるならともかく、一緒に遊んでて周りのオジサンよりも実力があるとかなんなの
マジメにその世界で上を目指してる人たちに失礼な気がする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa6-xZd4) · 2018/04/25(水) 21:37:13.66

>>540
ラストのオチが「惑星の原住人類の少年少女達を大量にそっくりのロボットと入れ替えてオリジナルは母星に連れ去り洗脳」
というのも酷いと思う今日この頃。両親にとったらたまったもんじゃねーなコレ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e6b-9jjH) · 2018/04/25(水) 21:37:37.62

>>555
ゲームを漫画化したらゲームと設定が違うって言いながら
具体的な例を出してそれが言いたいだけみたいなヤツよくいるからね
単独じゃスレも立てられないような古い話を語りたいだけのヤツ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a92-Mp6C) · 2018/04/25(水) 21:43:16.50

>>552
ブランカの無学キャラとかな
実際は流暢に喋るはずなんだがｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa6-xZd4) · 2018/04/25(水) 21:45:10.12

過去ログ（その138）より引用

＞ゲーム系4コマアンソロジーで何度か見た、公式設定でもないのに公式設定のように多用されてるネタがどうも好かない。
＞DQ4コマで意味もなくメガンテを使う爆弾岩とか（実際の爆弾岩は一定のダメージを受けないとメガンテを使わない）、
＞メガンテを魔王クラスが恐れるネタとか、スト2のリュウの貧乏設定とか。

※どうでもいいがスレから「アンソロ」で抽出してみたら例のアレな人が連呼していて嫌な感じ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-z1Xj) · 2018/04/25(水) 22:15:50.60

>>555
でも>>552の話は実際に何度も出てる既出ネタじゃね？

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-cDtQ) · 2018/04/25(水) 22:47:52.53

>>559
スト２の時点でちゃんと人語話してるしな。
移動は飛行機だしｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-ak7q) · 2018/04/26(木) 00:15:33.24

>>552
リュウの貧乏は漫画が先なのにゲームに逆輸入されたな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-luqG) · 2018/04/26(木) 00:31:04.96

ストリートファイターだとアンソロからの逆輸入かどうかは知らんが
春麗の脚ネタ（とあるお祭りゲーでのキャッチコピーが「悪を暴く美脚」）、
バイソンのバカネタ顔ネタ（設定では算数嫌い程度なのに頭脳全般ディスられたり
後期の作品程顔に触れられ上記のお祭りゲーではバルログと共に
あんまりなコンビ名つけられたり）があるな
カプコンがそういうのに積極的なだけかもしれないが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1190-c97c) · 2018/04/26(木) 03:35:05.61

タイムトラベル系で、誰かが死ぬ運命を変えたいけど、何を何回どうやってもその人は次々と別の形で死んで
「その人が死ぬ運命であることは絶対に変えられない」という理屈

この理屈そのものが気に食わない

例えばAさんの運転する車にはねられて死ぬか、Bさんの車にはねられて死ぬかみたいな違いの形で死んだら
AさんとBさんの社会的な運命はめっちゃ変わるだろうがって思う

それに逆はどうなんだろう
歴史を繰り返して見たうえで特に死ぬ運命ではないそのへんの人を試しに殺そうとしても、絶対に殺すこともできないの？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc0-FhiE) · 2018/04/26(木) 10:09:12.43

>>565
いわゆる「歴史の修正力」みたいなもんじゃない？
アインシュタインなりが死んだら歴史が大きく変わりすぎて完全に別ルートに突入しちゃうけど、
ボブが生きるか死ぬかは、当人やその身内からしてみれば大きな差だけど歴史全体からしてみれば誤差の範疇みたいな

特に歴史に名を残すわけでもない人物の死亡が回避できないのは、
その人物が生きていると絶対にとある画家志望の青年を支え励ますことが確定しており、それにより本来ならば独裁者になるはずの人物が、
夢破れずに画家となり、ありふれた人生を送ることになってしまうとか？

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Im5u) · 2018/04/26(木) 10:56:25.55

>>566
何回スレを立て直しても毎回同じこと言う奴が現れるのも歴史の修正力なのか？

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-WUyt) · 2018/04/26(木) 13:15:00.82

>>565
少し違うけどドラえもんで
図鑑読んでたら未来ではジャイアンがツチノコを発見したってことになってたので、のび太が(自分が発見したことにしようと)未来からツチノコを連れてきたら
それが逃げて捕まえたのがジャイアンだったって話を思い出した

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f3-VZ/W) · 2018/04/26(木) 14:08:08.39

>>566
それ自体がなんか人間主観すぎて違和感があるんだよな。（タイムパトロールのような人的組織が止める場合はいいが）

例えば、宇宙のどこかにアンノーン星人というのがいたとして、そこの王様が乗った宇宙船が偶然太陽系近くを移動中、
偶然地球人の宇宙船とニアミスして、かわそうとした地球人側が近くの隕石にぶつかり全員死亡という事件があったとする。
（地球人側はアンノーン星人の存在に気が付いていないので事故原因はパイロットのミスで処理）

そこで遺族の科学者がタイムマシンを作って事故死した家族を助けようとして「パイロットがミスをしないように」、
事故直前に外部からパイロットを操って軌道をそのまま維持させて進ませたとする。
そして避けないからアンノーン星人の王様の宇宙船と衝突した。

　
この科学者は「家族は結局事故で死んでしまった、変えられなかった。」かもしれないけど、
それは彼の主観でアンノーン星人にしてみれば助かるはずの王様死んでいるよね？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5392-luqG) · 2018/04/26(木) 14:08:47.98

>>568
藤子Fって、「未来や過去を変えようとするもそれが裏目に出てそれが起こってしまう」ってパターンが好きだよね。
上に書かれている「未来の日記に書かれた未来を変えようとして行動するが失敗してそれらが起こってしまった」とか、
「学校の窓ガラスを野球のボールで割ったのが自分だということにされて、
過去に行って真の犯人を探していたら、その時に投げた野球のボールで窓ガラスを割ってしまった」とか。

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4+hI) · 2018/04/26(木) 15:14:33.27

ドラえもんが漫画書き写して本当の作者は誰だろ？
みたいなのもあったねー

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc0-FhiE) · 2018/04/26(木) 15:45:01.58

>>569
いまいち何を言ってるのか分からないけど……

人間主観というのは人間主体という意味？
歴史に影響力を与えられない程度の人間は>>565の通りになおざりに処理されてるんだから、人間は主体とは程遠い存在でしょ
人間視点で考えすぎているという意味なら、そもそも「人間である主人公が人間である登場人物を救うために時間移動する物語」を読んでるからってだけの話

アンノーン星人なんて例を出した意図がまったく分からないんだけど、
アンノーン星人が誤差として処理できない存在なら何をどうしようとも生き延びるし、死ぬとしたら誤差だったというだけ
逆にパイロットがどうあがいても死ぬのなら誤差じゃなかったということだし、誤差だとすればうまくやれば生き残るでしょ
翻弄される人間を宇宙人に置き換えただけど、>>565のAさんBさんと何の差もないじゃん

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-cUH7) · 2018/04/26(木) 17:30:17.08

たとえのせいでかえって伝わってないんだと思う

Aの自殺を止めたけど、歴史の修正力でAは結局飛行機事故で死亡
その飛行機に乗っていた自分の家族も巻き添えでみんな死んだ
「ま、同じ結果だよねｗ」
自分「全然違う！」
これなら少しは伝わるかな
．．．やっぱダメ？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5309-c97c) · 2018/04/26(木) 17:47:45.34

>>573
>>566の理屈だと、歴史にとってAさんだけ重要度が飛び抜けて高いなら歴史全体から見たら同じ結果ってことになるな

ただ、作中でそういう基準が存在するって説明が無いのにそう言われても無理矢理ツジツマを合わせた感は否めないよね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 533d-/1gb) · 2018/04/26(木) 18:29:53.81

>>552
真実っぽい嘘といえば、ド違法兄さんもやばいな
少なくともanitubeみたいな動画サイトは見るのは合法だから、漫画村みたいなサイトも見るのは合法じゃないの？
あの漫画では「見る」ではなく「利用する」だったが同じ意味だろう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc0-FhiE) · 2018/04/26(木) 19:54:41.29

>>573
>>574の通り

ていうか俺の意見というか、
具体的にどう処理されるかはともかくとして修正力が働くというのはベタなネタじゃない？
有名なのだとドラえもんが過去改変しても平気な理由（長編とかだとぶれるけど）、
ドラマしか見てないけど仁とかでも普通に出てたよな、確か
SFだとタイムパラドックスには少し劣る程度の頻度で出てくるから、説明が雑な作品も少なくないかと

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-WUyt) · 2018/04/26(木) 19:56:29.81

そういえば野比一族ってどこかで郷田の血を受け入れないとセワシ誕生しないんだよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f3-VZ/W) · 2018/04/26(木) 21:01:37.12

>>573
そうじゃなくて、前述の例えだと地球人側からしてみれば存在自体知らなくてもアンノーン星人からしてみれば王様の生と死が変わっているだろ？

両方地球人で例えた方が分かりやすいか？
「このAさんは人類の歴史に影響を与えるから歴史修正力が発動して運命を変えれない。
　Bさんは歴史上無名の存在（しかし地球と交流のない○○星人にとっては歴史的英雄）だから自由に変えられる。」
というような解釈だったらあまりにも地球人主観すぎて変じゃないかってこと。

この修正力がタイムパトロールみたいな人類の組織なら人類主観でもいいんだが。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-WUyt) · 2018/04/26(木) 21:19:09.99

神さま「人間を作ったのはワシじゃよ。世界は人間のためにあるんじゃよ。宇宙人はいないぞ。」←西洋特有のこういう世界観だろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db9c-4WOJ) · 2018/04/26(木) 21:45:46.25

運命を覆すってのも漫画的には王道のうちなのになぁ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 533d-mLGk) · 2018/04/26(木) 22:00:47.90

ドラゴンボールみたいな未来観のほうが好きかな
パラレルが生まれるってやつ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc0-FhiE) · 2018/04/26(木) 22:14:56.62

>>578
地球人を基準にした例だけ挙げて、地球人本位すぎると言われても……

アンノーン王がアンノーン星あるいは宇宙にとって無視できない存在なら死なない、
為政者とした無難すぎて生きてても死んでても誤差なら死ぬ
何故かアンノーン王の生死は揺らぐけど、パイロットの死は確定してる前提なの

あるいはとある動物や植物の存在が生態系に大きな影響を与えるから絶対に殺せないけど、
人間からしたらどうでもいいかもしれない

いろんなケースが考えられるのに、そこに必ず人間を絡めて、誤差かどうかも人間基準に考えてたら、
そりゃ当然そういう結論になるでしょ
アンノーン王を死ぬものとした時点で、既に「地球人本位すぎておかしい」という結論ありきなんだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-ak7q) · 2018/04/26(木) 23:02:04.91

死後の世界に行った時に簡単に知り合いに会える
今までに死んだ人って何億人もいるだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5982-VZ/W) · 2018/04/27(金) 05:47:54.96

ブリーチではルキアが少年の霊に「死んだ母親に会える」と請け合ってたのに
実際は死者の人口が多いから会えるのは稀だし、死神が引き合わせてもくれないというのはどうかと思った

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1c5-VZ/W) · 2018/04/27(金) 11:31:32.41

>>583
スタンド使い同士は引かれ合う、みたいなもんじゃないかな
例えばつい先日、ブッダが同窓会で昔の仲間が「次はカンガルーに転生」と言っているのを覚えていて
飼育員のノアの様子を見に動物園にいったらカンガルーになった本人がいた、みたいな

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-zDIB) · 2018/04/27(金) 18:22:10.20

>>533
誰か触れてやれよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abaf-VZ/W) · 2018/04/27(金) 18:58:20.62

>>580
多少の努力で変えられるなら運命とは言えないじゃん・・・というツッコミはともかく。
パラレルワールドが出来てしまうとか、散々苦労したのに結局予定通りのことが
起こってしまう方が好きだな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f3-VZ/W) · 2018/04/27(金) 20:00:13.88

>>587
＞散々苦労したのに結局予定通り

そういうのでファンタジーRPG風世界観の異世界転生ものとかで「この手のお約束展開」について、
「主人公はお約束の展開を破れるが、この世界の奴は破れないし破ることへの対策も取れない。」
という前提になっているケースは何か違和感がある。

ゲームの世界のプログラムとかなら仕方ないが、そうじゃなく実際に生物として存在している魔王とか勇者が
決まった行動しかできないってのはなんかおかしくねぇか？
（初回は予想外の行動だったので主人公側が大成功というのは分かるが、主人公がそういう奴とわかっても相手が対応できない。）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f3-VZ/W) · 2018/04/27(金) 20:09:10.10

>>588は冒頭のリンクと引用部位無関係（消すの忘れたw）なので無視してくれ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-w3Zm) · 2018/04/27(金) 20:37:42.32

戦闘のエキスパートな女キャラの悲鳴が「キャア!」
幼少時から戦闘訓練に明け暮れてたとか長い間戦場に身を置いてたような設定でキャーって
刃牙で戦場で兵士殺しまくってたジャックの母親が勇次郎に殴られてそんな悲鳴あげててクソ萎えた
勇次郎が言うにはキャーなんていう悲鳴をあげるのが女の限界、男ならどんな軟弱な奴でもそんな悲鳴はあげない
みたいなこと言ってたがそれおかしいだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-c97c) · 2018/04/28(土) 00:26:10.15

>>583
霊能者の方々のありがたいお言葉によれば、霊魂は形も色も質量さえも無い不定形な物であるから
当人のイメージがそのまま現れるんだと。
例えば自分が思い出す亡くなった親の印象と、ともすれば自分より年取ってから死後の世界に来る
我が子の印象には当然大きなギャップがあるから出会った時に自然に補正が掛かる。
もっと言えば魂は輪廻転生するものだから誰がどれなどという区別は無く、自身が親だ友人だと
思い込めばその通りのイメージで反応が返ってくる自己満足の世界なんだそうでw

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab6b-luqG) · 2018/04/28(土) 00:32:38.32

幽霊見えるみたいな設定の話で落ち武者の霊が出てくるのも嫌いだわ
そんな昔の霊がいまだに残ってるんだとしたらそこら中霊だらけになるはずなのに
なぜか落ち武者以外は割と最近に亡くなった人ばかり

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc0-FhiE) · 2018/04/28(土) 04:35:13.15

>>586
－・－・・　・－－・　・・　－・－－　－・－－・　・－・・　－・　－・・・－　－－・－・　・－・－－　・・－・－　－－　・・－　・－・・

きづけるかためしてみようか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 138f-luqG) · 2018/04/28(土) 05:19:04.72

>>587
俺は好かんなあ
特に「歴史の修正力」とかいうのを持ち出してくるのは
最初に誰かが本流を定めてて外れるようなら修正する、みたいな説明があるなら別にいいけど、何の理屈もなく「本来の歴史とは違うから自然に修正される」だと意味が分からない
本来って何だ

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-N/lZ) · 2018/04/28(土) 06:28:04.03

>>594
｢悲劇的な結末を改変する｣というストーリーの場合修正力みたいな手っ取り早く元の悲劇的結末に寄せられる設定は非常に都合がいいんだよねえ

長編ともなるとそういうのを用意しとかんと代紋TAKEみたいに早々にタイムスリップ展開の意味がなくなったりもするし

まあ気にいらないという人がいるのはわかる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-9G90) · 2018/04/28(土) 10:15:59.04

バトルマンガで新章になったとき、話の統合上、新キャラがあまり合理性もなく前章でのインフレをあっという間に超えてくる展開。

17号とかガキトランクスゴテンとか。
最近だとツェリードニヒが一瞬で念覚えそう。

そうしないと話成り立たないのはわかるが、もうちょっと上手くできんもんかね。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-9G90) · 2018/04/28(土) 10:16:31.06

×統合上
○都合上

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-WUyt) · 2018/04/28(土) 10:34:59.90

未来改変は絶対対象が死ぬならしょうがないけど、無関係の巻き込まれた人や気づかず踏み潰されたアリの命とか保障されないのが嫌ってことで
誰がどんな基準で決めてんだって話だろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-WUyt) · 2018/04/28(土) 10:42:13.97

未来改変だと東卍が好きだな
主人公が過去を変えるたびに少しづつ現在が変化するけど最終目標である元カノは毎回死ぬ
過去も現在と同じだけ時間が流れてて同じことを何度も繰り返すタイプではない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 533d-/1gb) · 2018/04/28(土) 10:45:56.07

姿が全く違う生き物が妖怪だかのカテゴリに入れられ同じ生物として扱われる
人種や犬種の違いなんてもんじゃない
鬼太郎と塗り壁が同じ妖怪の仲間とか言われても意味分からん
塗り壁と唐傘は同じ付喪神なら分かるが

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-iO3W) · 2018/04/28(土) 12:25:40.01

>>596
17号に限らず超の仲間は皆そんな感じやね、
原作では悟空御飯ベジータ以外は戦力外な扱いしてたのに
超ではクリリンや亀仙人なんかでも戦力扱いだから悟空達が弱く見える

**マロン名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-+yRt) · 2018/04/28(土) 13:19:40.37

>>586
相棒劇場版２
最初の人質シーンであの足トン合図に気づいた人はいたと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f3-VZ/W) · 2018/04/28(土) 14:58:47.65

>>600
似たようなので銀河に広がる何とか帝国の構成員が１人１人別々な外見なのもな。

複数の星の種族が束ねられた連合としても、全員そいつだけで同族が出てこないというのも変な気がする。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21ff-luqG) · 2018/04/28(土) 15:41:04.41

昔読んだなんかの作品で
ポリコレの問題で(たとえそのほうが効率よくても)一部隊同じ種族ばかりにするのは法で禁止されている
って説明してたのがあった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-ak7q) · 2018/04/28(土) 15:42:54.47

○○レンジャーのパロディ全般
たくさんあるわりに面白いのがない

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Im5u) · 2018/04/28(土) 15:55:37.87

ウルトラマンパロディのキン肉マンはバカ売れしたのにな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5392-luqG) · 2018/04/28(土) 18:01:26.73

>>601
超ではクリリンと亀仙人がどんな戦いをしてたんだろう・・・

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 138f-luqG) · 2018/04/28(土) 18:10:40.14

この手の話題で出てくる「超」は基本、モブと乱戦になることが多かった「力の大会編」を指す
ぶっちゃけてしまうとザコ相手に見せ場が与えられた程度の扱いで、大局的にみて戦力外なのは変わりがない

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-iO3W) · 2018/04/28(土) 18:41:54.31

17号はブルー以上に強かったぞ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab6b-luqG) · 2018/04/28(土) 19:29:19.06

最初の頃から主人公が普通にやってきたその作品では当たり前だった設定を
伏線とかしっかり事前に考えた訳じゃなく後付け的に悪いことだったと否定する展開

例えば、ドラえもんみたいに不思議な力で願いが叶うみたいな設定で
それを使ってドタバタコメディを広げるみたいなことやってたところに
唐突に今まで願いを使ってたことで大きなマイナスエネルギーが生まれた
お前たちがやってきたことは世界を滅ぼしてたのだみたいなことを言い出すとか、

タイムトラベルする力を使って不幸な未来を幸せな未来に変える
みたいなのでずっと一生懸命いろいろな人を救ってきたみたいなところに
お前らが時間を変えてきたせいで時を飲み込む化け物が生まれたとか、

なんかそこらへんを最初からほのめかしてたんじゃなく
それこそ一度綺麗に終わったような作品に話を引き伸ばすために
蛇足的に否定するような話を入れてくるのが嫌い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f3-VZ/W) · 2018/04/28(土) 19:55:52.87

>>605
言われてみるとギニュー特戦隊みたいにゲストなら人気物も多いのだが、主人公達が戦隊パロというのは思いつかんな。
（『サンレッド』はデザイン自体はゴレンジャーだが、ブルーたちがゲストに近く実質単独ヒーローなので除外。）

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-cUH7) · 2018/04/28(土) 20:19:09.59

>戦隊ものパロ
聖闘士星矢を戦隊ものと勘違いした、テレビアニメのスタッフ．．．
結果的に、一時期は戦隊もののパロみたいな展開なってたな

>>610
ああ、わかるわかる
読者が楽しんでた部分を突然断罪された時の居心地の悪さは、ハンパない

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-N/lZ) · 2018/04/28(土) 20:26:16.39

>>610
長編で人気作になればなるほどアンチテーゼの投入ってのはありうべきものではあるけどね
作者が作品の功罪の罪の部分に目を向けたという意味ではむしろ真摯なものであるとも言えるし
後期クイーン問題なんかもそういう意識から発生したもんだしね
まあ座りが悪いと言うのは否定できないけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f3-VZ/W) · 2018/04/28(土) 20:47:48.57

>>610のさらにたちが悪いので、>>613みたいに問題提起したようにしたはいいが、
作者自身が答えを出せないせいで「この問題を言う敵は人間の屑で相手にしちゃいけません」と、
その問題をガン無視して敵を壊滅させるだけのｇｔｇｔ展開。

ゲームで悪いがポケモンBWがまさにそれ。

ゲーチス「ポケモンを人間が道具として使うのはよく考えれば悪いことではないのか？（要約）」
賛同者「なるほど言われてみるとゲーチスの言う通りかもしれない。　ポケモンを解放しよう。」
ゲーチス「と見せかけて馬鹿め！お前らが解放したポケモンはわしの道具として独り占めじゃｗｗ」

ゲーチスの野郎をぶっ潰せ！で終わり。　N・・・誰ですかそれ？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Zmkj) · 2018/04/28(土) 21:09:14.58

>>605
面白くない上に、戦隊本家に雰囲気が似てる作品が
殆どないんだよね

よく、戦隊以外の作品で
「赤は必ず熱血漢、リーダー、主人公なんでしょ？」「青は必ずクール、インテリ、ライバルなんでしょ？」「ピンクは必ず名誉男性気味な美人の紅一点なんでしょ？」
「戦いの最中に、ガシャーン、ガキーンとか言ってればいいんでしょ？」「変身中に攻撃しないものなんでしょ？」
みたい、戦隊に影響を受けた設定がつまらない理由を
「戦隊が下らないテンプレ、偏見を広めたせい」と戦隊のせいにされているんだが
戦隊本家にそういううざいキャラは一人もいなかったりする

敵の四天王も似てて、昔の漫画のベタな四天王は
意外とテンプレに当てはまってなくて、キャラが立ってていて
漫画ごとに扱いも違う
ソードマスターヤマトみたいな昔の漫画の四天王を皮肉る漫画、意外性を狙って四天王を7人にしたりしてる漫画のほうが
よっぽど「間違ったテンプレ」「間違った昔の漫画のイメージ」に捕われているという

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-c97c) · 2018/04/28(土) 21:29:16.11

>>605
昔、今のイケメン俳優ブームとは違う形で戦隊ヒーローや宇宙刑事ネタが女性漫画家にも
流行った時期があったけどなー
インスパイアされた形で描かれるヒーローの姿が細身・金髪・女顔にでっかいサングラスかけて
裸エプロンみたいな薄スーツを纏った奴らばかりでね。
同時期の男性作家が描くスーパーヒーローに比べるとセンスが数十年単位で古臭く幼稚、
性差をどうこう言うワケじゃないがやっぱ女性にそちらの感覚は期待できないと思った。

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-N/lZ) · 2018/04/28(土) 21:34:04.35

マチズモさんに触るなよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d322-luqG) · 2018/04/28(土) 21:39:51.86

ど素人じゃあるまいし今更何を驚いてんだって感じの反応をする展開

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Zmkj) · 2018/04/28(土) 21:42:52.20

>>616
作家の実力は知らないが
そのキャラ達は女読者に不人気だったよ
女向けがつまらないのは男編集者が「女はこういうのを好むんだ」と決めつけて勝手に手を加えてるせいもあるらしい

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-a+a5) · 2018/04/28(土) 22:09:57.17

チームで三人以上いるプリキュアは基本的に戦隊モノの亜流だと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Zmkj) · 2018/04/28(土) 22:30:23.85

「主人公とヒロインが些細なことで出会い、長く一緒にいて、長い日常が続く」という目的を正当化する為に
壊したものを弁償してもらう為だの、一緒に戦う過程で付いた特異体質を直してもらう為だの、
探し物の手がかりが得られるかもしれないから主人公に付いていくだのの、恋愛と関係ない理由を付ける設定

いっそのこと、ストレートに
「謎の力に引き寄せられて主人公とヒロインが出会ってしまう」みたい設定でいいと思う

恋愛を成り立たせる為に付けた都合のいい設定が
恋愛と別の方面に生かされる展開も見てみたい
「主人公が高価なものを壊してしまったことを悔やんでる回が出てくる」とか
「かつて、主人公が高価なものを壊したことに切れた暴力団（メインキャラ以外）が主人公を襲い、主人公が仲間に助けられる回が出てくる」とか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Zmkj) · 2018/04/28(土) 22:48:47.79

萌え漫画じゃなく、RPGみたいな漫画として見れば良作なのに
テンプレが萌え漫画風だから再評価する気がしない作品

ストーリーっぽいものが付いてて、そのストーリーがいいストーリーなんだが

・公式上はキャラの外見、台詞の響きを楽しませる為の漫画
・主人公に俺つえーさせたり、格好いい台詞を喋らせたり、女を一箇所に集めて乱れさせる為の小細工の設定（その部分がストーリーっぽく見える）を付けているだけ
・読者の過半数も公式の読み方で読んでいる（違和感に突っ込む人がいない）
・公式で萌え漫画だから、まともな読者が来ない
・作者が「本当は萌え漫画として描いてなかったんですよ」と告白しない
・そのまま忘れられる

作者が一生再評価されなくていいと思ってるならそれでいいけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f3-VZ/W) · 2018/04/28(土) 23:06:53.06

>>620
プリキュアのチームは『セーラームーン』の流れを組むような気がする。

広義の魔法少女物で「一人一人に属性があってイメージカラー付き」というのは割と多いのだが、
（レイアースとか）上記と同じ理由で戦隊のオマージュか微妙なので>>611では外した。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 617e-c97c) · 2018/04/29(日) 00:29:20.07

>>611
サンレッドみたいなモロパロですらダメならそりゃ該当作ないだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Zmkj) · 2018/04/29(日) 00:42:28.32

>>611
戦隊のオマージュというのはよくある
少し違うが、エヴァのキャラ構成は
セーラムーンを参考にしてるらしい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-luqG) · 2018/04/29(日) 03:28:06.95

>>623
戦隊ものとセーラームーンの中間かと思ったが
セーラームーン自体戦隊フォーマットを少女漫画にそっくり持ってきて
多少アレンジ加えただけだと思ったな
そのアレンジの1つがタキシード仮面
ああいうポジション戦隊ものにはいないような
そのタキシード仮面も結構な作品で色々な派生が産まれたよなあ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Zmkj) · 2018/04/29(日) 03:54:54.94

セーラームーンは、女向けの戦隊と言うよりも
フェミニズムを表現する為に、戦隊テンプレのオマージュ的な何かを利用しているだけのような気がする
ポワトリン、実写版スケ番刑事のほうがまだ近い感じがする（実際に参考にしているらしいが）

全然戦隊じゃない、東映版遊戯王（ミホがいるアニメ）のほうが戦隊的な空気感が再現できてるという

ヒロインをめざせに至っては、「戦隊のピンクになってレッドとイチャコラ」という
戦隊の二次創作になってしまっている

「特撮の世界観（現実とは関係ない）を女の視点で解釈」
「ピンクがレッドの元を離れて、独自の戦隊を築いたら」
「戦隊の男女観が逆転したら（萌えアニメ化って意味じゃなくて、例えば、攻撃と守護の位置付けが逆転してるとか）」って発想では作られていない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Zmkj) · 2018/04/29(日) 04:11:00.13

戦隊っていうか特撮は、中二漫画みたいに格好付けてるんじゃなくて
みんなを苛める悪い奴（人外なのがいい味出してる）に本気で怒りをぶつけている感じが面白いし、共感しやすい
敵に「俺はお前より上だ」とマウントを取ってるんじゃないし、女に「戦う俺格好いいでしょ？」見せつけている訳でもない
演出は過剰だけど、本筋がしっかりしてるんだろう

一話ごとに戦いがリセットされるのと、主人公があまり威張らないのと
一人一人が前を向いててあまり横を向かない（自己中でもなきゃ、慣れ合いもしない）のもいいと思う

>>626
タキシード仮面は羽仮面付けたエロゲー主人公、変態仮面みたいなキャラよりも
「メインキャラたちを影から支援する第三者」って設定に影響を与えてると思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Zmkj) · 2018/04/29(日) 04:24:38.70

>>628
あと、「コロセコロセ」連呼する観客を熱狂させる為だけに
ヒールを殴っているのでもない

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-WUyt) · 2018/04/29(日) 07:58:54.37

主人公だけの表現や造語を何故か会ったことないキャラまで使ってる展開
作者が気に入って乱発したいのかも知れないが主人公の考えがその世界の住民全ての考えって幼稚だよなぁ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5392-luqG) · 2018/04/29(日) 08:54:30.32

>>630
それと似たようなもので、蒼天航路の曹操が、水晶と言う女から「アモーレ」の意味を教えてもらって、
西暦170年代の中国で通じるはずもないのに知り合いの女に「アモーレ」と言っていて、
覚えたての言葉を連発しているガキみたいなものを感じた。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53cb-iO3W) · 2018/04/29(日) 09:29:43.25

>>620
初代は二人だったんだよな
戦隊と言うよりセーラームーンの要素が強いように感じるが

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-cUH7) · 2018/04/29(日) 10:17:30.32

マンガと戦隊ものって相性悪いと思う
画面ゴチャゴチャするし、何よりカラーじゃないと誰が誰やらワカラン
そういう意味で、ドラクエっぽいファンタジーRPG風マンガは、戦隊ものをマンガ向けに変換したものなのかもしらん
役割分担ハッキリしてるし、服装の違いで一目でキャラ分かるから便利だし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 533d-/1gb) · 2018/04/29(日) 10:49:18.87

>>622
萌え漫画だから評価されないってなんだそりゃ
萌え漫画でもストーリーが面白くて迫力があると言われてるのはたくさんあるぞ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f3-VZ/W) · 2018/04/29(日) 11:00:44.01

>>625
ミサトが月野うさぎ、シンジが天王はるかの声優なのは知ってたが、そうだったのか。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21ff-luqG) · 2018/04/29(日) 11:42:23.01

戦隊モノで思ったがしっかり家族もいる主人公が顔出しOKで戦うってあれはどうなんだろうな
派手な色を除けば顔も含めて全身をきっちり覆うあの格好はむしろリアルだ
ヒロアカみたいに主人公の周りも書くとかえってそこが目立つ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1a6-x1HS) · 2018/04/29(日) 13:40:58.52

>>636
メガレンジャーで終盤で正体がバレて学校襲撃されたな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f3-VZ/W) · 2018/04/29(日) 13:57:08.25

>>636
『ウォッチメン』は実写映画版のおまけ（設定上は先代ナイトオウルがインタビューを受けた時の画像）で、
「悪者たちが覆面で自分の身を隠して悪事をするなら、我々も身を守るためマスクをかぶり～」みたいなこと言うのだが、
かつての仲間のシルクスペクターとシルエット（両方タイツ姿の姉ちゃん）が素顔丸出しで説得力皆無なのが気になったな。

なお、シルエットは本編で実際恨んでいる奴らに寝込みを襲われ殺された説明がある。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Zmkj) · 2018/04/29(日) 15:28:23.86

>>633
戦隊ものっていうか、子供向け番組は
ガワよりも魂のインスパイアに向いてると思う
戦隊とまったく関係なさそうな作品に影響を生かすのが向いてる
武装錬金も特撮っぽいし（主人公の覚醒の方法がウルトラマンそのもののオマージュだが、雰囲気も特撮っぽい）

レスで思い出したが、ドラクエっぽいファンタジーRPG風マンガも戦隊に似てる
ゲーム→漫画の逆輸入がヘタレていたし
後々スクエニ系と定義された作風が、スクエニ系（ゲームも、ガンガンも）が一番面白かった頃を知っている信者が見たら違和感バリバリだった
スクエニ系の信者が嫌う作風が「スクエニ系」と呼ばれる矛盾が起きていた

ただファンタジー用語が沢山出てきて、ただ勇者と魔王、魔法とメカとかが出てきて、ただ「今月の名場面」みたい演出がされて
ただアバター以外の役割を成してない主人公の周りに美少女数人、オッサン、性格の悪いライバルがいて、主人公がマンセーされる作風が
スクエニ系だと思ってるんとちゃうんかと

個人的に、DLサイトとかに売ってるRPGの素材はかなりいいと思う
求めてたのと違うけど、現実にある場所を「セーブポイント」っていうギャグも好き

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-c97c) · 2018/04/29(日) 15:43:24.53

>>636
モモレンジャーの中身が男とかなメタでスマンｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-ak7q) · 2018/04/29(日) 17:49:19.06

>>615
漫画の悪の組織に四天王が増えた理由ってスト2とファイナルファンタジーだから80年代までの漫画は四天王いない場合が多い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5392-luqG) · 2018/04/29(日) 18:06:54.95

子供やペットなどに高いものを壊されたりしてへこんだり怒ったりしてる展開。
高いものを、物を破壊したりするような子供やペットの手の届くところに置いたりするなよ。
少なくとも何らかの対策くらいしろよ。
スレイヤーズで、すごく高い魔法の薬が入ったガラスのビンを猫に割られて、盗賊に八つ当たりをしたというネタがあったが、
「そんな高価なもん猫に割られるような場所に置くなや」って思った。

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-N/lZ) · 2018/04/29(日) 18:43:03.49

>>634
そいつマチズモって有名な荒らしだから触るな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc0-FhiE) · 2018/04/29(日) 20:02:06.77

>>630
それはうがちすぎとちいうか、フィクションとして仕方なくない？
例えば「スタンドという言葉を共有してる理由」とかをうまくまとめようとしたら、
・超能力みたいな味気ない一般名詞を使う
・相手ごとに異なる呼び名を使って面倒になる
・辻褄をあわせるためだけの超越的な何かが出る
みたいに、話詰まらなくなるだけかと

外国人や異星人なんかを登場させたときも、
言葉が通じない方が面白いからそうするか、何の意味もないから普通に会話できるかで、
理由付けるとしても何かしら作劇上の意味を持ってる場合がほとんどじゃん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f3-VZ/W) · 2018/04/29(日) 20:41:18.27

ちなみにジョジョはなぜか「スタンド」呼称は広がっているのに、
第4部で承太郎が特殊な矢で撃たれてスタンド使いになったネズミについて
「このネズミを（耳が虫食ったみたいに欠けているから）『虫食い』と呼ぼう」というのに、
すぐ横で聞いているはずの仗助は最後までこいつを「ネズ公」と呼び続けてた。

あの命名は何だったんだ？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-c97c) · 2018/04/29(日) 21:20:32.30

>>640
モモレンジャーは最初「ピンクレンジャー」って名前にするはずだったのが、ピンクは”ピンク映画”など
当時のエロい風俗を想起させるという理由で和色名のモモに変更されたんだぜ。
さあ萌えろ！

2018/04/29(日) 21:26:32.85

>>610
ドラゴンボールはアニメスタッフが後から勝手にそんなこと言い出してたな
GTでは願いごと叶えたことを界王神だかが非難
超では歴史改変したことを破壊神だかが非難

んで、オリジナル展開やってたけどひどいもんだった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1a6-x1HS) · 2018/04/29(日) 21:32:13.61

>>647
界王神のは原作の時点で言われてた

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-WUyt) · 2018/04/29(日) 22:51:48.58

>>644
スタンド使いは良いんだ
由来がアブドゥル発祥で彼は敵側とも面識があってスタンド使い自体は大昔から存在してて交流してたんだから

ある漫画で主人公が自分の個性を「無色透明」「色が付く」って表現してるんだが何故か面識の無いキャラが「色が無くなる」「透明になれ」とか言ってて普通の人は個性が無いこと、存在価値が無いことを透明になるとは言わないよなーって思ったんだ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Zmkj) · 2018/04/29(日) 23:49:36.21

>>641
男塾とか幽白とかセーラームーンもあるよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1190-c97c) · 2018/04/30(月) 00:10:23.91

>>650
あるからなんだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc0-FhiE) · 2018/04/30(月) 02:23:01.50

>>649
第三部だけみればどうだか分からないけど、
第四部以降とかは普通におかしくないっけ？

まあ、あくまでも例なので誤解してたのならすまん
単純に後段の「幼稚」というのは言い過ぎじゃないかなと思っただけなんだ
そのあたりに理由付けようとして詰まらなくなるのが新人のあるあるらしいし、
あえて無視してる場合のが多いだろうなーと
特にそのあたり顕著というか、割り切ってるのが荒木飛呂彦だから

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5982-VZ/W) · 2018/04/30(月) 08:48:27.89

>>648
原作では実害あるとまでは言ってないし、
「ドラゴンボールがあるから大丈夫」で最終回を〆てるからなあ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-ak7q) · 2018/04/30(月) 15:46:27.41

>>650
幽白やセーラームーンって90年代だろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5392-luqG) · 2018/04/30(月) 16:28:46.43

特に嫌な出来事があるわけではないが、「毎日が糞つまらねえ」とか言ってるやつ。
「じゃあ趣味でも探せよ」としか思わん。
そういうやつらが何か非現実的なことや事件に巻き込まれて、
「あの何もなかった日常が幸せだったんだ」とか思い始めるとバカじゃねえのって思う。
それが中高生程度のガキだと、ガキのくせに何悟ってんだよって思う。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abaf-VZ/W) · 2018/04/30(月) 18:53:29.41

某日本映画の、「お前の人生がつまらないのは　お前がつまらないからだ」という
セリフを思い出した。自分で面白くする努力をしなきゃな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Zmkj) · 2018/04/30(月) 22:21:55.69

>>655
面白い円盤が見たいのに
近所に売ってる円盤がつまらないし、不況で本屋は軒並み閉店
昔好きだったアニメもなかなか円盤化されない、
学校の帰りが遅くて店に立ち寄る機会がない、情弱でネズミーランドよりも安くて楽しいテーマパークを知らない
暇つぶしの方法が思い浮かばない
みたいな、具体的な「つまらない」理由が説明されてればいいのか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Zmkj) · 2018/04/30(月) 22:27:46.81

上で、覚えたての言葉を喋るガキみたいな～って
レスがあったけど、ガキが覚えたての難しい言葉を話すのは
金田一で明智がわざとリチャードにわざと難しい日本語を喋って
仲間か仲間じゃないかを確認したみたいに、縄張り意識的な本能もあると思う

難しい言葉を使って「威張る」ならまだしも
小学生が覚えたての言葉を話す感覚の延長線上で難しい言葉を使うのは
どこも悪いとは思わん
使い方が間違ってないならなおさら

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db37-c97c) · 2018/04/30(月) 22:34:39.43

>>655
ガキのくせにどころか、むしろ中高生らしくて微笑ましく感じるな
子供が子供じみたこと言ってるだけなんで腹を立てるのも大人気なく思える

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-9G90) · 2018/05/01(火) 06:32:49.77

>>656
むしろこの展開は嫌いだ

物事を楽しめないのは完全に本人の責任だけとか思ってそう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9359-49H6) · 2018/05/01(火) 06:43:10.40

お

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ak7q) · 2018/05/01(火) 11:09:01.47

金持ちじゃないのに東京23区内でそこそこ広い家に住んでいる

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ak7q) · 2018/05/01(火) 11:10:25.77

現実ではのび太の家でも都内では広い部類だと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21ff-luqG) · 2018/05/01(火) 11:13:33.28

そう言うのは時代によって価値が違っちゃうからしゃあないってのあるよね
子供の頃読んだ小説で
主人公がカネがないからなんとか貝のスープで我慢するしか～ってシーンが有って
(当時は大量に取れた低級品だった)と注釈されていたことがある

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 816b-c97c) · 2018/05/01(火) 11:53:22.96

23区内といってもいわゆる都心部と外周区じゃ家賃相場2倍ぐらい違うから
野比家も練馬区で駅からそこそこ距離ありならそこまでは高くないんじゃない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-c97c) · 2018/05/01(火) 12:03:51.03

＞＞23区云々

そこら辺は腹立つってより当時の世相を知りたい
と、戦争どころか昭和も知らない若造が言ってみる（一応昭和生まれだが）

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ak7q) · 2018/05/01(火) 12:06:53.83

>>666
どんなに若くても29歳か

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f3-VZ/W) · 2018/05/01(火) 13:10:35.13

>>665
サザエさん（世田谷時代）で「選挙で投票に行った」をワカメが聞き間違え、
訪ねてきた客に「転居で東京に行った」と答えて客が引っ越したの?!
と驚くというのがあるのだが、東京に行くってここ東京だろと思って祖母（王子生まれ・ワカメ世代）に聞いたら、
「当時の世田谷は郊外で、『東京』と言うともっと都心の方を指してた。」とのこと。

妙に納得がいったw

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-luqG) · 2018/05/01(火) 14:04:56.36

当時はなんとも思わなかったが今思うと23区内で一軒家住まい（借家だけど）の時点で
それなりの経済力はあったんだろうなあ野比家
お母さんも専業主婦だし
春日部に持ち家で中堅企業役職付きが大黒柱の野原家も然り
今では昭和のオッサンがサザエさんが理想の家庭像と言ってバッシングされるご時世よ
（サザエさんは当時基準でも変則的な家庭環境だと思うけど）

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-ak7q) · 2018/05/01(火) 14:08:03.43

のび太の家って庭があるから都内では広いよな

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-ak7q) · 2018/05/01(火) 14:09:06.17

バカボンの家も都内だよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab6b-luqG) · 2018/05/01(火) 15:53:05.10

心を閉ざしてるとかネガティブみたいなキャラを
無理やり巻き込んで行動させて心を開かせる的な役回りの
ポジティブキャラの池沼設定

ちょっとおバカを通り越して完全に池沼みたいなのが多すぎる
空気読めたら相手が嫌がってるのを察して巻き込もうとするのをやめるから
ストーリーが進まないのでKY設定にせざるを得ないとか事情はわかるけど
なんかそれを通り越しても天真爛漫とか無垢とかじゃなく
池沼の方がふさわしいようなヤバいヤツが多くて何か好きになれない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5392-luqG) · 2018/05/01(火) 17:23:15.85

天真爛漫キャラとかで思い出した。天真爛漫でいい子みたいなキャラが、
お偉いさんだろうが年長者だろうが初対面だろうがため口をきく展開を見たことがあるが、
小学校低学年ぐらいならまだしも、中学生とか高校生ぐらいで（小学校高学年ぐらいでも怪しい）敬語を使わなかったら、
ただのKYとか礼儀知らずとかに見えて、いい子には見えん。