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【フジリュー版】銀河英雄伝説 #10【別館】

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2018/02/23(金) 15:30:31.11ID:???
週刊ヤングジャンプ連載中の藤崎竜版銀河英雄伝説を語る別館スレです
作品批判の話題を禁じる漫画板本館スレから派生しました

批判も賛成も自由です
話題もフジリュー版に限定しません
但し、ご自分のレスにも異論や反論はつきます

前スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #9【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1517907428/

漫画板本館スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #74【漫画：藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519019219/

※気に入らないレスや話題はスルーかNG機能で対応を
※スレの方針に意見や提案があれば是非どうぞ
※次スレは>>980が立ててください。立てられない時は代理で>>990がお願いします。
2018/03/13(火) 17:17:16.11ID:???
>>548
ジェシカもデザインは悪くないし作中での言動も酷い改変されてはいなかったと思う
2018/03/13(火) 17:44:54.47ID:???
>>541
能無しじゃなくてキモキャラ化してると言われてるのにわからんかね
2018/03/13(火) 17:52:12.58ID:???
キャゼルヌは過度の有能描写とアゴ
ジェシカは論破シーンが濁されててクソワロ
2018/03/13(火) 17:52:23.06ID:???
>>548
フーゲンベルヒの改変はアリだと思う
2018/03/13(火) 17:55:00.34ID:???
汚物の中に美点を見出すキルヒアイススレになるのか...いいと思うよ
2018/03/13(火) 18:24:19.52ID:???
ホーランドとワイドボーンでイケメンデザイン使ってしまったのが痛い
2018/03/13(火) 19:12:54.26ID:???
>>549
酷い言動の改変はなかったけど論破の件で失笑されてた
2018/03/13(火) 19:48:49.96ID:???
>>554
あれはいいキャラになってたな
……さて、アッテンボローやシェーンコップやポプランはアレに勝てるのかね？
2018/03/13(火) 19:55:19.95ID:???
魔法使いの嫁　第22話　CMへの入り方が…
https://www.youtube.com/watch?v=lBEi2eEWJuY
2018/03/13(火) 20:05:04.39ID:???
>>556
わざと言ってるとしか思えんがその３人は手遅れだ
2018/03/13(火) 20:10:13.26ID:???
ホーランドはフジリューの長尺ホナニーが始まらなければ、もしくは他の戦いもそれくらい長くやればまあまだマシだったろうな
2018/03/13(火) 20:17:20.77ID:???
シェーンコップだって、黄飛虎？
あんな親父なら、カッコイイのにな
2018/03/13(火) 20:56:30.42ID:???
>>540
ポプランが顕著だけど、道原版の同盟サイドはかなり考えてキャラを立ててると思うよ
道原版一巻で描かれたアスターテの時点で、待機してるローゼンリッターや外伝三巻に出てくる撃墜王四人のやりとりを出してきてる

で、二巻のイゼルローン前夜にポプランとシェーンコップとの女絡みでのやりとりがあったり、空戦隊とローゼンリッターの乱闘なんてのもあったり
2018/03/13(火) 21:42:28.16ID:???
問題は尺の比率にあるのであってホーランドそのものは別にいいと思う

あれのせいで他の会戦を削らざるを得なくなったとかなら失笑ものだが
2018/03/13(火) 21:48:39.34ID:???
というかそもそも大して重要な役どころでもないのに尺使ったら人気落ちたから尺が短くなったんじゃねえの
2018/03/13(火) 22:52:24.62ID:???
ホーランド描写に尺を割くのは文句ないけど
士気が高いからホーランド艦隊は強い、とか変な理由で説明して帝国軍が勝手に負けていって
ホーランド自体に有能さを感じられず、ラインハルトが撃破したところで株が上がった気がしなかった
厳しいこと言うとあの辺り尺の無駄
2018/03/13(火) 23:09:27.02ID:???
多少にでも理にかなってるわけでもなく
「よくわからんけど突破してる」からなぁ
原作をベースにする限り有能化は無理だったんだよな
2018/03/13(火) 23:14:28.13ID:???
単にホーランドへの忠誠心で突撃繰り返してるだけだからな
オナニーキャラ化で気持ち悪かった
2018/03/14(水) 02:19:26.27ID:???
>>564
指揮高い以前に、ホーランドの頭がおかしい（まあ、軍事的カリスマってそんなもんなんやろうけど）から、強いんじゃねぇの？
2018/03/14(水) 02:20:54.51ID:???
フジリュー世界では、陶酔してれば有能
他の漫画でもそう
2018/03/14(水) 08:26:18.66ID:???
ラインハルトが戦場の本質を捉えてる有能と描くためには
どうしてもレベルを落して描かなきゃならん

本質を捉えている相手より弱くするには
本質の見えていない男にせねばならん
じゃないと同格になってしまう
そして後に出てくるヤンよりも更に落とさなきゃならん
そうするとやはりあそこは噛ませでなきゃならん
しかし有能雰囲気で長い尺でやってしまったのでもう...
2018/03/14(水) 09:24:06.17ID:???
細かな戦術の強さとか読者も唸る理にかなった行動をしたけど
はるかに上回る相手に負けたとかなら両者カッコもつくが
フジリューにそんな原作者を上回る技巧があるわけないからな〜
普通にやっときゃよかったものを
2018/03/14(水) 11:50:30.55ID:???
>>568
だからロイエンタールはあんな変なお辞儀して陶酔するのか
2018/03/14(水) 18:14:42.58ID:???
ホーランドは周りの評価が違うだけでやってることは原作と同じ
ワイドボーンは周りが評価してるだけで本人は敗因分析もできない低能
それほどフジリューの描き方が良いとは思わない
2018/03/14(水) 19:50:20.48ID:???
シミュレーションのエピソードを改悪してまで
ワイドボーンをageた意味がまったくなかったよな
2018/03/14(水) 20:06:02.07ID:???
補給阻止を軽視どころか反則とする宇宙艦隊を擁する35世紀の軍隊という意味不明シーン
2018/03/14(水) 20:07:42.80ID:???
あれってシトレが反則とするみたいなこと言ってたけど、原作でもそうだっけ？「私はバカな黒ヤギです」と言ってるようにしか見えんのだが。
2018/03/14(水) 20:09:39.19ID:???
昔の三国志のゲームでも本陣落とされたらアウトだったんだが
補給線を狙われることも想定して艦隊運用の訓練しないと意味ないだろ
同盟の士官教育を痴呆化してるわ
2018/03/14(水) 20:12:37.07ID:???
まあ200年も補給の心配は要らん戦いをしてたわけだからわからんことはないが、シトレにあそこまで言い切らせるのはダメだろ。原作からそうならそもそもシトレは有能キャラとしては描かれておらんということになるが...
2018/03/14(水) 20:19:57.54ID:???
いや帝国側ほどの長大な兵站こそなかったとしても
仮令可住惑星警備だとて補給の重要性は変わらんだろ。
まして同盟と言えども中間星系での進出防衛やらイゼルローン攻略やら長年繰り返してるわけだし。

あとシトレが「アレ反則」とかいうエピソード、あんなのは原作には無い
2018/03/14(水) 20:31:25.87ID:???
>>578
やっぱあんなシーンねえよなww
黒ヤギがガチ無能化してるのに反応薄くて戸惑ってた記憶があるわ
2018/03/14(水) 20:42:37.80ID:???
原作のシトレは、ヤン視点なので多少上方補正されてる嫌いはあるけど、教育者としても優れていたとあるな
確かシトレが士官学校の校長を務めていた時期は、五指に数えられるくらいに良かったという記述が『螺旋迷宮』にあったはず
2018/03/14(水) 21:20:50.27ID:???
原作には教官がヤンのやり方を否定する描写はないな


ヤンは全兵力を一点に集中して相手の補給線を断ってしまうと、後は防戦一方に回った。
ワイドボーンは様々な戦術を駆使してヤンの陣営深く攻め込んだが、補給が途絶えたため、
退却せざるを得なかったのだ。コンピューターの判定、教官の採点、いずれもヤンの勝利だった。
プライドを傷つけられたワイドボーンはいきり立って叫んだ。
「まともに正面から戦っていれば、俺の方が勝っていたんだ！奴は逃げ回っていただけじゃないか！」
ヤンは反論しなかった。彼としては、機関工学の不成績をこちらの課目で補うことができたので、充分に満足だったのだ。
2018/03/14(水) 22:54:35.62ID:???
致命的なクソ改変がまた明らかになったのか
2018/03/14(水) 23:04:29.41ID:???
>>581
今思えば、ワイドボーンの問題点について原作の教官は指導しなかったんだ？
いや、フジリュー版の「次からは反則な」発言も謎だけども
2018/03/14(水) 23:11:27.80ID:???
>>583
テストそのものは授業ではないからな
2018/03/14(水) 23:35:34.13ID:???
原作のドボーンは癇癪起こしたりどこかの准将とキャラ被ってる
2018/03/14(水) 23:44:35.35ID:???
>>583
次からは反則発言、フジリューがほんっとうに何も理解していないか
シトレを無能にしたいかのどちらかでしかない
2018/03/15(木) 02:46:48.30ID:???
>>586
フジリューも一応は気にしてるスタンス見せるためか
原作の「戦略戦術」シミュレーションを「戦術戦略」シミュレーションへと変えたり
あのシミュレーションの内容は「今回は変則的」だったと言わせたりしてるけどね

ただそうまでしてあのシミュレーション試験を無意味化するのは
ホーランドを無意味に良化するバーターとしてヤンを貶めているだけに過ぎないことに、気づいてないらしい
2018/03/15(木) 02:47:29.35ID:???
ホーランドじゃなくワイドボーンだった。すま
2018/03/15(木) 03:14:53.01ID:???
>>583-584
シミュレーター後には講評的なものはあるのではないかな

ワイドボーンの敗因は補給を軽視したというよりは
常道の固定観念が強すぎて奇策奇襲に思いが至らないという弱点の露呈であって、それは彼の死に様にも出てる
士官学校のカリキュラムではその思考的弱点は結局は改まることはなかった、というわけでは
2018/03/15(木) 08:05:46.74ID:???
>>579
薄くはない
スレの半分使うくらいには議論したぞ
誰も納得できない無理な養護繰り返した末に
「同じこと何度も言うな、これ以上いうと荒らし(orアンチ)と同じだぞ」といういつもの流れで禁句にされた
2018/03/15(木) 08:10:31.70ID:???
ttp://gineiden-sokuhou.blog.jp/archives/65753746.html
これな
2018/03/15(木) 08:13:33.43ID:???
今週もなあ
朝鮮人みたいな貴族出したり
安っぽい悪ノリが多すぎ
2018/03/15(木) 09:49:10.65ID:???
>>591
世の中色んなまとめサイトがあるんだな
2018/03/15(木) 12:32:02.81ID:???
いやまあ、そんな難しい話ではないからか
今号は特段悪くないぞ

特注エンジンで勝った以外の根拠はあまりないのだが
2018/03/15(木) 13:23:39.74ID:???
>>587
あー、たしかに戦術の競いあいにかわってるのだとしたら、ひたすら逃げ回って相手が戦略的に詰んでから戦うってのは、戦略面ではともかく戦術的にどう評価してええかわからんか
2018/03/15(木) 13:26:33.82ID:???
感想書くまでもないつまらなさ
2018/03/15(木) 16:39:42.64ID:???
>>592
朝鮮人みたいなってなんだよ
人間なんて人それぞれやろ。差別か
2018/03/15(木) 18:01:13.71ID:???
帝国人も同盟人も
元は偉大なる地球のミトコンドリア・イヴ様から産まれたのです
不毛な戦いをやめましょう
そして信じるのです
母なる地球を
忘れ難い我々の故郷を
崇めるのです
信じるのです
2018/03/15(木) 18:08:47.86ID:???
>>598
地球教はこんな感じの説法で信者集めてたのかな？
……同盟はともかく、帝国でそういう説法したら社会秩序維持局が飛んできそうやけど
2018/03/15(木) 18:09:49.81ID:???
あなたを取り巻く不幸が解決しない？
それは信心が足りないからです
もっと地球を崇めるのです
あとお布施
2018/03/15(木) 18:26:13.16ID:???
まだ結構距離があるであろうラインハルトが
リアルタイムで解説してるのな。
2018/03/15(木) 18:37:40.49ID:???
まああのシーンの時間が示されたわけじゃないから
2018/03/15(木) 18:57:32.77ID:???
バカ貴族の描写が多いくせにコーネフがいないとかアホくさい三流漫画ね
2018/03/15(木) 19:16:37.46ID:???
今週の掲載位置に違和感を覚えるw
2018/03/15(木) 19:52:14.21ID:???
ああ！猟銃発砲してたバカ貴族が朝鮮人ぽかった
2018/03/15(木) 20:02:00.68ID:???
>>605
むしろ西部劇の悪役連想したが
2018/03/15(木) 20:02:31.01ID:???
>>606
小物の、と注釈付きで
2018/03/15(木) 20:25:23.48ID:???
ヒルデスハイムは少しダイエットしたカストロ豚みたいだった
2018/03/15(木) 20:43:57.93ID:???
戦闘開始後に機雷を超スピードでばら撒けるって
これ、工作艦を犠牲にしたら簡単に逃げられね？
朝青龍の自爆特攻が茶番だわ
2018/03/15(木) 20:47:01.34ID:???
特注工作艦やぞ
2018/03/15(木) 21:32:38.49ID:???
うーーーんまあ
いつの間に機雷敷設したのってのは、確かに
2018/03/15(木) 22:03:39.70ID:???
自陣営後背を護る程度の機雷原でなく
宇宙空間に進行不能の壁を設置するレベルの機雷原建設を

ただ一個艦隊の独断で戦闘開始前に出来てしまうフジリュー宇宙やぞ
2018/03/15(木) 22:51:09.11ID:???
流石しっぷ... いや特注だったな
流石特注のウォルフだ
2018/03/15(木) 22:55:30.66ID:???
まだ読んでないけど、事前に機雷をバラまいてただけじゃないのか
2018/03/15(木) 23:31:21.98ID:???
ナニィ？みたいな感じだったからな
2018/03/15(木) 23:32:54.77ID:???
自走式なんじゃないっすかね
2018/03/16(金) 00:00:21.74ID:???
あんな簡単に機雷原撒けるなら
なんでどこの艦隊も逃亡に使わないんですかねえ
2018/03/16(金) 00:23:37.74ID:???
原作だと艦隊が相対したらミッターマイヤーが機雷を撒き済み、なんだけど
開戦直前に撒いたって勝手な脳内変換しちゃったんじゃないかな、フジリューが
2018/03/16(金) 01:05:48.02ID:???
またかフジリュー
またなのか
またやったのか...
2018/03/16(金) 01:11:28.32ID:???
ヒルデスハイムはなんかロバートの秋山の職業ネタみたいなキャラデザ
今回もクソキャラはピンチに追い込まれた末のビーム砲で身体が吹っ飛ぶ演出
これ何度目のネタなんやろか

今までサラッと流して気付かなかったけど
アムリッツァでは「機雷源」表記で数週間連載してた
2018/03/16(金) 01:16:58.80ID:???
>>620
……この前の爵位といい、文字間違い多いなぁ。
作者はもとより、編集はいったいなにやってんだよ。気づけよ。いや、それとも編集が誤変換してんのか？
2018/03/16(金) 01:42:37.65ID:???
>>621
毎週どこかで大小問わず文字間違いやってる
2018/03/16(金) 02:37:43.60ID:???
当時、編集には能力が欠けていた。そしてフジリューには教養が欠けていた。
とくに後者こそが、事態の悪化を招来した原因であることには、異論の余地がない。
2018/03/16(金) 09:37:42.49ID:???
ぶらうんしゅばいくで候
2018/03/16(金) 09:51:47.39ID:???
キングダム読んだ後にこっち読むと幼稚に見えるんだよな
銀英伝って対象年齢低くないはずだったのに
顔芸と過剰装飾に頼り切った漫画になってるし
2018/03/16(金) 11:18:30.20ID:???
>>623
そういや、いまだに地球教の気配が欠片もないな……
2018/03/16(金) 11:31:15.58ID:???
艦内乱射男の醜態を見届けたかったのに残念
前回の人のよさそうな執事が
アホボンの背後で微笑んでいるので
生き延びてほしかったのも残念
2018/03/16(金) 17:23:10.40ID:???
ハイネセンで信者の集団をヤンとビュコックが見かけたり
巡礼者が赤毛に粉ミルクもらったり
そろそろ出てきてもいい頃だよな
2018/03/16(金) 17:37:48.14ID:???
>>628
地球教設定が消えてるから無いよ
2018/03/16(金) 17:45:03.46ID:???
（既読者相手に）子供のダジャレみたいな壺を幾度も晒してるから、
あることはあるんじゃないのか？

地球教のような影の存在は、
劇中の登場人物には伏せたとしても、読者には早い段階からきちんと段階追った伏線を見せたほうが
物語効果としても、後出しのご都合感を防ぐためにも良いんだが
フジリューはそういうこと考えられる漫画家じゃないようだな

もうベテランのハズなのに。原作付きなのに
2018/03/16(金) 18:04:22.30ID:???
フェザーンですら
なんだか意味不明の存在のままだしな

作品世界の描写をこれだけ逃げるって、
フジリューは一体何考えてるのかわからん
2018/03/16(金) 18:58:38.80ID:???
原作だとヤンとビュコックの密談の時に初めてあらわれるのかな？
だとすりゃまあまだ消えてはおらんやろ
というか消したら物語が成り立たない
2018/03/16(金) 19:14:05.77ID:???
>>632
いや原作だと1巻最後、アムリッツァの戦後処理のパートで
ルビンスキーが総大主教と交信するシーンが初出

しかもこの時点で
フェザーンの政治経済的立ち位置、その成立史まで読者に出していないと手遅れ
2018/03/16(金) 19:24:32.45ID:???
帝国と同盟の講話を邪魔して三角貿易で美味い汁吸ってるフェザーンが
コスプレして壺を売ってる謎の経済団体まで格下げされてるしな
しょぼいわ
2018/03/16(金) 19:34:05.73ID:???
むき出しの壷を人力で運搬する未来の商人
2018/03/16(金) 19:40:31.48ID:???
大勢出てくるしモブキャラの記号化はまあいいんだけどな
センスが著しく古くて、今やギャグ漫画で茶化されるような旧式のキャラデザインをやってのけるからなぁ...
2018/03/16(金) 22:33:35.09ID:???
>>622
『動物性タンパン質』とかやってる編集に何を今更
2018/03/16(金) 22:51:04.01ID:???
もしかして
ウケ狙いor炎上狙いでやってる？
2018/03/16(金) 23:00:54.05ID:???
公式のメディアミックスは原作者のお墨付きなわけだから、（成功するかどうかは別として）大胆な事やれるからな
アニメ版だって、いままでの銀河英雄伝説に対するイメージぶっ壊すようなキャラデザやら艦艇デザやらしてるだろ？
要はそういうことよ
2018/03/17(土) 00:00:37.99ID:???
成功したか失敗したかだけの違いだな
2018/03/17(土) 04:20:01.91ID:???
こっちのアンチスレもすっかり過疎ったな。
2018/03/17(土) 05:10:31.11ID:???
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ
　　　｀ ‐-＝-‐　　ｸｿｯﾀﾚｶﾞｧｧｧｧ
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　.∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　また来てるよ准将w
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼.∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　もう壊れたスピーカーだな･･
643マロン名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 05:16:20.32ID:o6zMNwKP
そういうお触りも要らんよ
スレ汚すだけ。准将というより単なるレス乞食だろこれ
2018/03/17(土) 07:41:55.01ID:???
こっちのということはワッチョイなしもアンチスレ認定されてんのなw
自分の思い通りにならないとアンチだなんて...かわいそうな頭...
2018/03/17(土) 11:47:39.57ID:???
読み応えなくつまらない漫画だからスレが過疎る
2018/03/17(土) 11:54:17.54ID:???
だいぶ人減ったな、と思う
ここも本館も、ツでも
2018/03/17(土) 12:03:40.91ID:???
全艦出撃！のころの決まり文句は
「同盟サイドは原作者がすでに遊んでるから、ネタを書くなら帝国サイド」だったが
信者によると同盟サイドはそのまま描いても面白くならないらしい
2018/03/17(土) 12:44:47.60ID:???
信者さんたちは道原版を読んでないからそういう寝言を覚醒時にも言えるんだろうな
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