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北斗の拳 強さ議論スレッド part3
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北斗の拳 強さ議論スレッド part4
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北斗の拳 強さ議論スレッド part3
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ふっと力が抜けて本来の鋼の肉体でなくなったとしたら
それもひっくるめてケンシロウの実力だよな。
だって、命 の や り 取 り なのだから。
片時でも力なんて抜いちゃ駄目だろ。
学べば誰でも ってのは、さすがに無いだろ・・・
北斗神拳でも、「キムさん」が才能無いから破門されたし・・・
ハン を、クソミソ言ってる香具師が居るけど・・・
シュケン＆リュウオウ の血筋じゃ無いのに
「羅刹」になってるんだから、ソコソコ才能豊かだろ？
「血脈を重んじる」拳法だから、どんなに才能があっても
正統継承者には、なれないんだから・・・
逆に、腐らずによく頑張ったよ！
シンは一撃の下にケン倒してるのに南斗は雑魚にしか効かないとか
出鱈目言っちゃいかんよ
>>853
ジュウケイはシャチでも弟子にしているからな
大人学習者であり、実際に他の琉拳の学習者に大きく劣るんだから
その程度の成長しかなくても弟子に取る事があるということ
ヒョウは低才能で神拳習えず、カイオウは才能はあっても性格の問題で却下されたから、
神拳習えない人でも琉拳なら習える可能性があるのは明らか
正当血統者じゃないジュウケイが伝承者になってるからな
後、ハンは腐ってるよ。
カイオウに挑まず、雑魚修羅殺して満足してんだから
るろ剣のししおに対する宇水みたいな感じだろ
天帝を守護するのが宿命なのに、できなかったからだ。
「天帝を誘拐されて幽閉されちゃいました」
これは決定的な大失態であり、伝承者失格は明白であろう。
まず、なぜ誘拐幽閉を許したのか。守護が弱すぎるし、宿命の防御が甘すぎるのだ。
邪悪から天帝を守護するのが宿命なのに。
ラオウは一目でジャコウの邪悪さを見抜いた。
しかし、ファルコには見抜けず、邪悪を天帝の近くにおいていたのだ。
この件で、ファルコがラオウより数段格下であることが断定できる。
ラオウならば、早々に邪悪を始末し天帝を守ったであろう。
「天帝の居場所が分かりません。救出できません。」
天帝の幽閉場所は、帝都地下だった。近くにいたのだ。
秘密の地下だとしても、それならば帝都建築の段階で幽閉場所は想定できたはず。
部下の誰かが見つけられたはず。いつまでも監禁場所が分からないというのもマヌケすぎる。
これを見つけられないのだから、ファルコの統率能力と部下の組織レベルも低い。
「ジャコウ様の言いなりになって働きます。」
誘拐犯の言いなりになる伝承者。これはマヌケすぎないか。
目の前にいる犯人の言いなりになる警察。
ファルコの「甘くやさしい性格」「非情適性のなさ」をジャコウに見抜かれ操られたといえる。
天帝守護に必要な・・・
邪悪を見抜く能力、危機管理能力、守護組織の育成力、部下の統率力、
宿命への責任感、将としての判断力、非情な暗殺者適正・・・ファルコに欠けている。
ファルコは甘い性格で人柄はいいが、欠けてるものが多い。
砂蜘蛛に負けたのもうなずける。
シャチに教えたのは、まさに「苦肉の策」！
とにかくカイオウの暴走を止めたくてわらにも縋るってヤツだ！
まぁ、ケンのそばにいたバット並の「なんちゃって琉拳」だがな・・・
あと、名前忘れたけど北の大地にいたラオウから神拳を盗んだ香具師レベルってトコだな・・・
ぎゃははははははははぁ〜〜〜・・・
なるほど！ うまいこというねぇーっ！
だが、その論理だと正統継承者であるケンシロウに
挑んだジャギが、エライってコトにならんかぁっ？！
単なる蛮勇だからな・・・
身の程しらず！
ハン は、自分の力量を知ってて配下になったて感じじゃね？
うむ！ 同感っ！！
ババァ が泣きながら拝んでたから助けたって・・・
そのせいで、一体何人が犠牲になったか・・・
天帝だけじゃ無いからな・・・
帝都軍の兵士も、ファルコを爆弾からかばって大量に逝ってるし・・・
取り返しがつかない悲惨な結果を招いたっ！
だが、愛も情けも無いってなると・・・
聖帝・サウザー みたいに、泣きながら後悔して逝くはめになるかも・・・
難しいよなぁ・・・
やっぱ、責任者は辛いだけだ！
俺みたいに・・・
一生ヒラ社員 サイコーーーーーーッ！
フォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！
ケンシロウが自分の弟とその他の記憶がよみがえって自責から死ぬ気だったからと書いてある あの時点でケンシロウに受け技ないんだからヒョウが擾摩光掌で本気で殺す気にしたケンシロウに殺されるつもりだったということだよ
そうじゃないと前後のセリフ描写と行動が繋がらない
北斗と南斗は拳の性質が表裏一体とされているだけ互角と言ってるのはレイと牙大王であれはケンシロウとレイが闘う場面を盛り上げるための即席設定
その後サウザーに先人達は北斗に怯えてきたと言わせて修正されてしまってる
受け技がなければ死んでいる描写は描かれているのに当然互角に戦ってる描写もない
宗家の拳の受け技は宗家の血を引くもののみが伝授可能と書かれてるので何言っても変えようがない
そもそも北斗神拳や南斗聖拳だったら受け技あるのかよ？
どっちもまともに食らったら即死するから事情同じだろ、
擾魔光掌が当たって無い事には変わりないでしょ、
もし手加減で当てなかったらケンはすぐ見抜くし、
本気で当てに行ったのに１cmも踏み込みが足りなかったらこれはヒョウの失態
正確無比な秘孔の突きが出来るケンシロウ
チャンスに目測が1cmも狂ってしまったヒョウ
比較すれば才能が雲泥の差だということがわかるな
>>864
>>865
>>866
否定したいんだろうけど相変わらず描写セリフ無視してるし例えが比較しても意味がないものばかりだし前提が見当外れで体をなしてない
カイオウがシャチの破孔を突いても効果が出なかったのは宗家の受け技を使ったから
ヒョウの脆弱設定無視しているんだから
こっちこそ何を問題にしてるのかわからない
宗家の拳より強い神拳やそれと互角の聖拳を使えるキャラにとっては、
宗家の拳の受け技のような必勝攻略法なんか個別の拳のためにいらないでしょ
宗家の血筋しか習得できないとしてだからどうしたという感じ
北斗南斗元斗泰山崋山他、戦う相手には色々なのあるよね
そんなの全て受け技知らずに戦ってるのに何で宗家の拳だけ受け技に
いちいち拘らなきゃいけないのさ
受け技の習得なんぞ古代聖地巡り以外の意味は何もないよ
あのサウザーのセリフは、「蒼天の拳」を読むと意味不明になるな・・・
いつ「北斗の影に沈黙を強いられた」南斗の先人達が居たんだ？
南斗の拳士は、拳志郎に救われてるし・・・
あと、オウガイがサウザーに斬られたとき
「南斗鳳凰拳もまた北斗神拳と同じく一子相伝
新しい継承者に先代継承者が倒されるのは宿命」
って言ってるけど・・・
コレ、オウガイが勝手に作ったルール？
時代的に、そんなルールが出来る暇無いだろ？
そんな勝手ルールのせいで、サウザーはハッキョー・・・
なんだかなぁ〜〜〜・・・ Orz
あのオウガイの台詞はサウザーをかばってのことだと思う
確かに一子相伝が掟だとしても先代は死ぬ決まりって訳ではないと思う
空海の時代に日本に来て天帝（天皇？）を守護するようになったのが北斗神拳
北斗神拳より前から天帝を守護してたのが元斗
天帝の六つの門を護っていたのが六聖拳、六聖拳が六つの門をいつから守護してきたかは不明たが、少なくとも明治前と推測出来る
（北斗神拳が天帝の敵の暗殺担当で元斗が天帝直近の守護担当、六聖拳が天帝に近づかせない門番の守護担当）
日本にいない以上は極十字は六聖拳では無い
書いてて思ったが元斗の方が南斗より格上だな
普通は自分の直近の護衛には実力が高い人間を付けるから
アスペの決めたことには従うしかない。
ヒョウが黒夜叉を倒す寸前でケンシロウが助けてるのに
黒夜叉は雑魚修羅集団で力尽きるまで誰にも負けてない。
モヒカンの集団に負けた雑魚が黒夜叉
雑魚修羅集団で力尽きても最強を否定することにはならない。
ケンの従者とかいいながら突然ポッと出ただけのキャラ
そこまで魅力もなくてストーリーにも深く絡んでないから強さなんかどうでもいい
ものすげー強くてドヤ顔で技披露しようとして自分で自壊羅糸に突っ込んで死んだ馬鹿ってことで
文句はアスペに言ってくれ。
お前が一番主張してるんだからお前の説にはお前が最後まで責任持てよ
やっと言ってる意味分かった
お前が自分はアスペだから何言っても病気のせいと言ってるわけな、
病気だと言うならこんなところで暴れてなくて医者行ってさっさとみてもらえ
これヒョウの体が宗家に馴染んでアジャストしてきたらケンシロウが殺されてたかもしれないんだぜ？
シャチの介入でおじゃんになったけどさ。
ヒョウも謙遜してあのまま「闘い続けていたら・・・・・・」とか言ってたけど
ヒョウのポテンシャルもまた半端ないって事だよ。
黒夜叉？知らねぇよｗ
ってか・・・
オウガイ の、先代南斗鳳凰拳継承者 って誰だぁ？！
「蒼天の拳」には、出て無いだろ？
俺は、オウガイが南斗鳳凰拳の創始者じゃないかなぁって思ってるんだが・・・
おまえらは、どう思う？
描写設定無視では反論にならんよ
>>872
第1には山奥で一人暮らしのオウガイじゃないの各六聖の先代も全く描かれてないし似たような感じだったんだろう
オウガイ は「北斗の影」に怯えて、山奥で1人暮らしかぁ・・・
確かに、サウザーが赤子の頃は、他の南斗の拳士は居なさそうだ
でも、サウザー が大人になった頃は、ラオウ＆ケンシロウと南斗１００人組み手
を、開催するぐらい南斗門弟が居たわけだし・・・
あの門弟達は、サウザーが集めたのかぁ・・・
描写設定無視はお前だよ
宗家の限界を突破するために生まれたのが北斗神拳、これが漫画の最終的な設定
受け技が無かったら神拳より宗家の方が強かったら北斗神拳を作った意味が無くなるだろ
だいたい、ヒョウ戦のケンシロウは怒り補正が無いからな
（琉拳に対する見切り補正はあったが宗家に対する見切り補正は無かった）
お前の中だけね
>>885
是非とも見てみたい
だからお前に文句を言ってんだが
>>885
これだけの話
カイオウは拳才はあったが性格故に琉拳しか学べなかったから神拳兄弟以下
カイオウが神拳を学べばケンシロウ以上なのは作中語られてる
神拳カイオウ≧ケンシロウ≒ラオウ≒両足ファルコ≧トキ≧琉拳カイオウ
北斗神拳関係以外では最強か？
作者が北斗神拳最強敵役と断言してるサウザーとどっちが強いか興味がある
拳才のあるカイオウの足枷になった
スト２に例えるとお手軽強キャラだが使い込むと伸び悩み頂点を取れないDJみたいな印象
カイオウ･ヒョウ･ハン･シャチ
サウザーは謎が関係無くラオウと相打ち可能なファルコに勝てるか微妙
カイオウはラオウより下と作中何度も書かれてるからラオウと相打ち可能なファルコと同等以下の可能性が高い
北斗神拳関係以外ではファルコが最強と思うよ
北斗三兄弟は神拳歴代最強だから、この三人はファルコ以上だろうが平均的な伝承者のリュウケンクラスはファルコに勝てない可能性もある
まあ、リュウケンは謎有りサウザーにも勝てないが
ちなみにこれはファルコが両足と仮定した場合の話
原センセ が言ったの？
その割には、「心臓の位置も逆！ 秘孔の位置も逆！」
じゃなかったら、即、「北斗猛翔破」で爆逝きだったがな・・・ Orz
530000万宣言してからネイルに首を打たせたフリーザみたいなもんだ
ケンシロウに突き刺されて持ち上げられたシーンなんか逆にケンシロウなら即死もんだろ
シンに七星のキズつけられた時より深く刺さってるから
サウザーを北斗最強の敵役と言ったのは原じゃなくて武論の方だよ
ただしトキは病気になってケンシロウラオウより明らかに劣る
あとファルコのラオウと相打ち可能というのは作中設定なんだろうか？
ファルコの発言だがラオウは否定しなかっただけの話
でも当時読んでて、ファルコの方が強いと思ったな
ラオウケンシロウと比較すると一段落ちるんじゃないか
ふむ！
だが、あの至近距離でケンシロウの顔面を斬ってんのにチメーショーにできなかったからな・・・
やっぱ、斬れ味はレイより悪いのかなぁ〜〜〜・・・ Orz
全て黒夜叉の下。
サウザーは北斗無双でも防御値がかなり高く設定されてるらしい
北斗南斗で倒せない帝王の体を表現してるという解釈もあるが他の拳法家と闘うこともある様だし本当に頑強なのかも知れない
アミバは適当に突いてトキの患者を殺しかけたり人体実験の失敗で何人か殺してる
つまり正確じゃなくても秘孔付きは危険な行為で、あれだけ突けば決定打はなくても身体に何か異変が起きてもおかしくなさそう
けど実際は何も起こらずケンシロウは一戦目では秘孔の位置が違う、秘孔突きが効かないわけでない、という真相に感付くことも出来なかった
サウザーは体の秘密と頑強さを併用してラオウや一戦目のケンシロウに負ける事は勿論、秘密を暴かれる事も阻んでたんではないかと思う
でもかなり危険な賭けだな！
ケンシロウは井戸の底の硬い岩盤を割るんだぜ？
普通に殴るだけで、全身骨折の可能性が高い！
鋼鉄の肉体をもつ牙大王の「崋山かくてい義奥義 崋山こうがい呼法」をあっさり破ってるし・・・
あれは牙大王の秘孔を突いて鋼鉄を脂肪に変えたからだろ
鋼鉄化してから、秘孔を突いてたろがっ！
顔面をへこまされてな・・・
まぁ、すぐにパンパンって元に戻してたが・・・
しつこいって周りから言われない？
覆せないんだからしょうがない。
ケンは北斗神拳奥義「天龍呼吸法」で肉体を鋼鉄以上にできるから
サウザーはなかなか斬れなかったが・・・
牙大王も斬れなかったら、南斗聖拳もかなりヤバい・・・ Orz
究極奥義と謳ってるからには誰であろうと通用しなきゃいけないはずなのに
カイオウに効かなかったのは技の相性が悪かったからとホザく奴が居る。
そこら辺どうよ？
でも一瞬見ただけで完璧に対処出来るのは凄いと思う
ラオウなんかは結局逃げ出してたからな
究極奥義だからって通用しなければいけない訳ではない
通用しなければ終わりってだけ
普通なら拳法での闘いにおいてマントなんて着たまま闘うことすらないんだから
なら魔闘気も想定してないわな
いや！
普通にレイが、間抜けなだけっ！
相手の技とかナ二も考えずに闘ってる・・・
香具師は、二神風雷拳のピアノ線にもガチで冷や汗だしてたし・・・
レイは、漢が命を懸けた闘い を舐めすぎっ！
香具師が本気で戦ったのはｖｓユダだけっ！
まぁ、拳王にあっさりヤラれて目が覚めたって感じだな！
それまでは、「お坊ちゃま拳法家」って感じ・・・
たぶん、甘やかされて育ったタイプだな！
> 通用しなければ終わりってだけ
なら北斗神拳もカイオウに無想転生を破られた時点で終わりって事だよな。
それを主人公補正の作者都合で生き長らえさせてもらった末に、相手を「井の中の蛙」呼ばわりとはねぇ・・・・・
なんにせよカイオウは勝てなかったよ
そのカイオウの実力自体は夢想ケンシロウを軽くボコれる程度には強い
拳才は問題ないが修羅国でお山の大将やってたから大した強さにならなかった
だから究極奥義が破られた時点で北斗神拳ソロなら終わってた
強敵には選ばれたが、ラオウみたいに最大の強敵とは言われてないから
なんか「弱いものイジメ」のクソゲス野郎みたいな扱いだが・・・
普通に、日本に来てても同格以上の敵はいないんじゃね？
ラオウ 完全体ファルコ ぐらいしか居ない・・・
あとは全て格下だろ？
南斗だって・・・
強すぎた香具師ゆえの悩みってか・・・
「抗龍 悔いあり」 だなっっ！！
まあ結構おるやん
サウザー が、「魔闘気」に対応できるかなぁ〜〜〜・・・
（宗家の受け技は北斗神拳の秘孔は無効化出来ない）
サウザーは以上にタフだし、カイオウでは勝てないだろ
サウザーとトキ、ラオウ、ファルコはカイオウ以上だろう
ケンシロウは微妙、感情補正が無いと上記キャラには勝てないから
北斗琉拳の破孔は通用しなくても「暗琉天破」があるから・・・
カイオウが、単純に腕力でボコボコにしたら勝てそうだが・・・
南斗鳳凰拳でカイオウの筋肉を斬れそうに無いが・・・
ファルコの飛び道具もカイオウに効くとは限らんぞ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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