北斗の拳 強さ議論スレッド part4
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北斗の拳 強さ議論スレッド part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1516581876/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 蒼天の回想のシュケンも普通に強かったし >あれは西斗の技を吸収したから強くなったんだろ
宗家自体は神拳や聖拳より格下の拳だよ
宗家+西斗=北斗神拳だからな ↑ いやいや・・・
さすがに、琉拳が宗家より下は無いだろ?
それじゃ、恨みをかてに琉拳を創始したリュウオウの立場がない・・・ Orz ↑ しょせんは、「超能力系ビーム」格闘技だしな・・・ 世紀末に逃げ回っていた拳法などゴミ同然 うせるがよい >>605
ヒョウが受け技ないケンシロウに擾摩光掌使ってケンシロウは全く反応できなかった
ヒョウに記憶が戻ってなかったら死んでる 例え食うストーリーだったとしてもハートのバチコンや覇極道くらいのダメージに収まるよ
主人公だもの >>613
琉拳使ってた奴がいきなり違う拳を使ったから対処が遅れた、その結果がかすり傷を受けたというのが真相。
確か、ジャギが南斗を使った時もかすり傷が出来てるから、それと一緒だよ >>615
ケンシロウがあぶなかったと言ってるし倒れそうになってるし見たら区別つくだろ
面倒だから根拠が無いのは書いてこなくていいよ ヒョウは二重人格キャラにして琉拳と宗家を自在に操れたらとんでもない脅威になったと思うぞ。 >>583
引き立て役時のレイはレイの実力ではない。
それだったらことごとく敵の技を喰らいまくってたケンシロウも同じ実力になってしまうぞ。 ↑ いや!
あそこでの「引き立て役」は、「トキ」だろ?
レイは、普通に「北斗に南斗は勝てない」ってコトを証明してただけ
たぶん・・・
北斗神拳正統継承者 1人 = 南斗108派全員 って感じだな >>620
あの瞬間だけじゃないだろ。
牙一族の時にケンシロウの動きにピッタリ付いてきたレイが雑魚キャラに不意を突かれたり
不自然に一気に弱くなった。かと思えばユダ戦では瀕死の重態なのに華麗な動き。
強さの変化が不自然すぎる。
トキは引き立て役じゃないぞ。
ラオウと対等に渡り歩いてケンシロウに技を伝授してるのに引き立て役の訳がない。
ハンディを背負ってるというだけ。 ↑ トキも最終決戦のときには、名誉回復してたな・・・
でも、1回目の闘いのときは完全にラオウとの格差証明キャラだった・・・
俺が、レイはクソだと思ったのは
カサンドラで二神風雷拳にビビってたときだな
その後交代したケンシロウは、あっさり勝ったのに・・・ >>622
だからそれが引き立て役だったんだろ。
あんなの本来なら軽くかわして一刀両断されるのが普通なのにケンシロウの見せ場を作るためにああなった。
そういうのを引き立て役って言うんだよ。
レイが雑魚キャラと同じところまで落ちるとか不自然だと思わないの?
ラオウ戦だって無防備にただ突っ込むだけとかおかしいだろ?
あれが正しいならユダ戦でも負けてるよ。
お前はまず単語の意味から知ることだな。 正直、南斗を強いと話してるのは設定や作品の裏話や作者都合を考慮してるのに対して、
二部を強いと話してるのは主に描写を重視してるから永遠に分かり合え無いだろう
ちなみに俺は南斗を強いと思っている派だがな >>624
南斗はむらがある印象。強いとも弱いとも思わない。
レイみたいに扱いに振り回されてるけど実は実力派っていうのも居ればサウザーみたいにはったりだけでよく見ると弱い
っていうのも居る。
しまいにはかまいたちが使えずに刃物でやってるのも出てくるしね。
作品の立場上演出が強すぎてその場の都合でコロコロ変わってしまうんだろうな。 レイは他の南斗に比べると雑魚狩りで結構強く見えたりしただろ。 ライガフウガに苦戦したりラオウに瞬殺されたのが大分でかいな >>628
見えないじゃなく見切れないな。あの時ケンシロウも見えてないよ。見切っただけ。
見切るのに時間がかかった分だけ技を喰らってる。
前にも書いたけどこれでレイを弱いと認定してしまうとケンシロウも弱いことになるからな。
レイがウイグルと戦ったとしてもレイなりの解決策で勝っただろうな。
一番考えられるのはムチの軌道上にかまいたちでムチそのものを切断するっていう感じかな。
それもやっぱり軌道を見切るために最初は技を喰らうだろうね。 カサンドラなんかレイが一番引き立て役をやってた時なのにあそこで実力認定するのはおかしすぎるわ。
外伝でレイはジュウザと引き分けてるんだからこれが全てだろ。
本編の引き立て役ラオウ戦ではなくラオウvsジュウザ戦がそのままレイの実力だよ。
ウイグルなんかどうでもいい。 >>623
ちぇっ ナマ言ってくれるじゃねーぇかぁ〜っ? えっ?!
「強いのに弱いフリ」をするのが、「引き立て役」だっ!
レイは、わざと負けてるわけがねぇーってのっ!
ユダ戦 は、レイの命をかけた「聖戦」だから
本来の実力以上が発揮されてる考えるべきだろがっ!
トキに、秘孔を突いて貰ってパワーアップしてるしな・・・ >>625
そりゃ 108派 もあれば技量にばらつきは有るよな・・・
ただ、6聖拳 を名乗るならソレなりに強く無いとな・・・
俺は、サウザーは強いって思ってる派だ
わざと致命的ダメージを与えずに苦しませる
愛も情けも無い聖帝 にピッタリの残虐さだな・・・ トキに、秘孔を突いて貰ってパワーアップしてるしな・・・
>あれは延命の秘孔でパワーアップはしていないぞ
むしろ、全身に激痛が走るから動きが鈍くなってもおかしくない >>629
ケンの強さと レイの強さ を単純比較はできないけどな・・・
ケンは、「漢」と戦うたびに強くなるけど
レイは、闘いの中で成長しないから・・・
それが、「北斗 と 南斗」の差だな・・・
シュウ も言ってたが・・・
「南斗 は 天帝の星 として輝かぬっ!」
って言葉の理由だな・・・ >>633
まぁ、常人はそーだろうけど・・・
愛に生きてるから大丈夫だっ!
小屋から出てきたシーンでも、筋肉の張りが違ったしなっ! 映画「コブラ」そっくりのサングラスつけて修羅の国に行くケンシロウwwwww
完全にレジャー気分じゃねえかwwww ↑ 天帝編の頃から、腹先生は実在の俳優をそのまんま使いまくってたからな・・・
賛否両論あったけど、我を通した・・・ >>636
ファルコの悲壮な覚悟に比べて、ケンシロウの態度は酷いな
まあ、修羅国の危険性が伝わっていなかったのだろうが お・・・
お前らは、高野連のじじい か? 横審のお歴々か?
サングラス ごときで、クレームつけんなよ・・・! >>642
それだと元の人口がわからない
多分珠洲市くらいかな? ↑ ってか・・・
知ってどーすんの?
移住すんのか? いくら死闘してもモヒカンがモヒカン以上になるわけがないのがこの漫画
修羅国は単に強い順に人口の上1%が生き残って国民が沢山死んだだけなんだよな
そしてこの国で一番強いのが神拳却下された人が習うポンコツ琉拳で
同門3人が馴れ合って勝つのが当たり前の雑魚を毎日虐殺して喜んでた
井の中の蛙という現実には変わりない
カイオウでようやく三兄弟、六聖と並んで強敵入り、ヒョウ、ハンはそれ以下
シャチに至っては格下のカイゼルにすら付け焼刃を指摘されてるアマ
これが修羅国の現実 >>613
ヒョウは低才能が証明されたシーンだよそれ
つまり完全に不意突いたチャンスに間合いをミスして失敗したってことな
宗家長男なのに候補者却下される程度だからあんなもんだろう
あと神拳なら元々受け技なんてないんだよ
一方宗家の拳は受け技があるんだよ、そして受け技で完全無効になるポンコツ
だから宗家の拳は廃棄処分になって神拳がつくられたわけ
つまり受け技のような必勝法なんか知らなくても一流拳士は実力で戦ってるんだよ、
わかった? 二部厨の根本的な勘違い
誤 カイゼルを倒したシャチは強い
正 修行数年のシャチに負けるカイゼルがへぼい
(現にカイゼルはハンに一瞬で敗れる程度の腕)
誤 ラオウを倒したケンシロウを互角のハンは強い
正 ケンシロウは相手によって強さが変わるためラオウを倒した時とハンと戦った時のケンシロウは同じ強さではない
(相手が強ければケンシロウも強くなるbyリン 逆に言えば相手が弱ければ相応の力しかケンシロウは出さない) ハンと戦ったときとラオウと戦ったときとならどっちの方が強いんだ?
ハン戦のケンシロウはサイコキネシスに目覚めてるし強そうに見える 戦闘中に瓦礫に当たって死ぬような一流拳士なんて誰もいないしな
瓦礫を浮かして強そうに見えるだけの一発芸だろ
雑魚にはもちろん有効だろうけど結局一流の戦いでは拳をじかに当てて
戦うしかないんだよ
あのシーンでも他のシーンでもケンはハンの技に対応する事を全てやって
それの全てで上回ってる >>648
元斗皇拳 には、北斗神拳 の 秘孔 への対応策があったじゃん!
胸を突かれた、ファルコが胸の細胞ごと秘孔を焼ききったから・・・ >>649
風呂がメチャクチャ好きだった、転回無王拳の香具師ぐらいじゃね? >>655
設定で言うと、宗家の破孔は受け技で無効化されるので、より高度な秘孔の使い手の西斗から、受け技でも無効化されない秘孔を学び、完成したのが北斗神拳
受け技で無効化される宗家は大した事無いのは確かだ カイオウって母の墓前で2戦目より遥かに強い状態でも肘ブロックで足折れたりとか刃物の破片刺さったりしてるんだよな >>658
まぁ、2000年前はってコトな・・・
世紀末では、元斗皇拳に秘孔を破られたが・・・ >>660
皇拳と琉拳のガチ対戦はどうなるんかな?
破孔は秘孔と同じで破られるし暗琉で位置を幻惑してもビーム飛ばされたら意味無いしやはり皇拳有利か?
両足ファルコとカイオウの対戦が見たかったぜ 設定上、ファルコとカイオウだけは一部上位キャラに匹敵する強さだからな >>650
シャチは長い間ボロを装ってカイゼルの戦闘を研究し尽くして勝利した。
カイゼルも強くないがシャチも強くない。
玄人好みっぽく戦闘が描写されているが、実質底辺同士の争いだったとw シャチ=ベジ&ギジ
カイゼル=ダガール
こんなもんだろ おまえら!
群将さま を、舐めるなっ!
カイゼル は、ほぼ魔法使いだぞ?!
ダガール のわけがねーだろっ!
ハン にやられた古傷があったから負けただけ!
カイゼル=サウザー ぐらいだな・・・ ケンシロウにそんなの通用しないだろうな
やらせてもらってもあて外れてバスクみたいになるだけ
カイゼルとバスクは地位的にも実力的にも似たようなものだろう >>665
どうやったらサウザーがハンに一瞬で負けるんだよ >>666
カイゼルはトキと一緒に医者をやるべきだったな ↑ ハン が、そんな弱い?
実戦経験 の多いハンだから・・・
ジャギは一瞬でほふるだろ・・・ 琉拳3人は馴れ合ってるくせに勝って当たり前の
雑魚殺していきってただけの井の中の蛙だろ
平穏に生きたい人までわけのわからない理屈で殺してるし迷惑
さすがに琉拳習ってるからクラブよりは強いけどやってる内容は変わらんよ そのハンの鉄板問題なんだけど、単に秘孔(破孔)を突く強さと拳圧の強さの力の匙加減の違いじゃないかね?
秘孔(破孔)は的確に突くのが目的でその突いた勢いで相手を傷つけるわけではないのはケンシロウも同様じゃん。 ハン>井戸の中でプランクトン相手に無双して粋がってただけの雑魚
カイオウ>井戸の中の蛙
六聖>大海の大魚 >>672
ラオウとトキ戦見ると一流相手には秘孔を突くのもかなりの力の強さが必要なのが分かる
貧弱なハンでは、ジャギ戦みたいに怒りで鋼鉄化したケンシロウやラオウの破孔突いても破孔の効果が出ない ラオウ評 対サウザー 謎を解かないと勝てない
対カイオウ 自国を制覇してから倒しにくる(勝てる確信がある) ↑ 南斗100人組み手 なんかクソだっ!
ガキのケンに99人まで撃破されてるし・・・ >>671
「名を許された修羅」を見くびりすぎじゃね?
ファルコ を、倒したのが「名を許されず、仮面も外せない香具師」
だってコトを忘れるな・・・
ハン は、修羅として名を許された「西国派銀槍」の香具師を
一瞬でほふってるんだぜぇ?! 赤鯱海賊団やバッドにボコボコにされてた名を許され仮面を外した修羅が何か? 赤鯱軍団がカイオウにそれなりに善戦している以上、砂蜘蛛が羅将並みに強かったとしないと整合性がとれないな >>677
拳王さま ともあろうおかたが
サウザーにそこまでビビッてたのが解せん!
秘孔 が謎でも、ガンジー風じじいをぺちゃんこにしたみたいに
豪拳一閃 で、サウザーをぺちゃんこにすれば良いのに・・・
結局、南斗最強って肩書きにビビッてた「なんちゃって番長」だっ! >>681
だな・・・
ソコ なんだよ・・・
なぜ香具師は、「名を許され」なかったのか・・・
たぶん、郡将の嫁とかに手を出して干されてたのかも・・・?
なぁーんてね・・・ あの時のファルコって元々かたわ化してるため強敵入りもしていない上に
ケンと戦ってジャコウにすら舐められる程度の瀕死でリン追って渡ってるからな
それでもまともなら倒せなくて義足がたまたま外れてやっと倒せただけというのが砂蜘蛛
どれだけハンデ貰ってるんだよ
これを両足万全のラオウと対峙した時のファルコと一緒くたにするのが大間違い
砂蜘蛛って自信満々でケンに手裏剣投げて楽々見切られて投げ返されてるけど、
あのときに後頭部狙われてたらその時点で終わってる糞雑魚だよ 二部の底辺同士なのに何故か過剰に語り継がれる試合。
ファルコVS砂蜘蛛
シャチVSカイゼル 二部厨の根本的な勘違い Part2
誤 暗流天破は初見だと無敵の技だ
正 北斗神拳と北斗琉拳は2000年間闘っているが暗流天破で敗れたのはケンシロウだけ
他の伝承者はリュウケンを含めて、全ての戦いで神拳伝承者が勝っている
誤 ヒョウやハンは六聖より遥かに強い
正 ケンシロウが二部で強敵に入れたのがカイオウだけ、
少なくともケンシロウの中では六聖の方がヒョウやハンより上 六聖ひとまとめにしてヒョウやハンより上とか言ってるから誤解されるんだろ。
ケンシロウの思い入れがそのまま強さの基準になるわけでもない。
弱くても思いの強い敵も居る。 いや、普通にユリアを抜かした六聖は全員がヒョウやハンより上 ケンシロウの思い入れよりも価値のない思い込みは要らん。 六聖の中で低才能のヒョウやそれ以下のハンより弱いのはユリア以外誰もおらんし
まあ言えばヒョウなんかそのまさに弱くても思いの強い敵だな
そういえばソリアも名前は覚えておこうとか言われてたな
アインやライガフウガやファルコやリュウガなんてのも思いは強いだろうな 六聖は正統伝承者であり歴代最高の天才のケンですら自分より強いと認める相手なのに
ヒョウみたいな神拳断られる低才能が琉拳なんか使っていて勝てるようになるはずない
カイオウは天才設定だから琉拳でもケン相手にワンチャンあっただけ、
見切られた二回目は必死で策略を色々に巡らせても一方的
なぜこの誰でもわかる常識が分からないのか >>685-686
確かに、あのファルコはボロボロだったが・・・
元斗皇拳最強の正統継承者で、確固たる決意をもって行ってるんだぜ?
惰性で行ったわけじゃ無く、リン救出の熱い想いがあるし・・・
「漢」の想い を甘く見るなよ・・・
想い半ばで、クソザコにヤラれるわけがない・・・ >>687
リュウケン は、「暗流天破」を破って無いだろ?
「魔界」に入ったジュウケイを後ろから不意打ちしてたし・・・
>>287
ケン はクソまじめだから、リュウケンの「北斗と南斗は表裏一体」
って、バカな妄言を信じてるからな・・・
ガキの頃に、「南斗100人組み手」で99人撃破してんのに・・・ >>692
>ケンですら自分より強いと認める相手
これこそがケンシロウの思い入れ。
それに該当したからといって本当に強いことにはならない。
これを根拠に六聖が強いことにはならない。 >>696
少なくとも、ヒョウやハンより強い根拠にはなるよ
まあ、設定上、ヒョウは六聖どころかジャギより下だがな そもそも、小学生並みの読解力があったら、カイオウ戦での、井の中の蛙発言の前後の会話は単純な強さのみを根拠にしている会話なのが分かるだろう
作者的に六聖>>超えられ無い壁>>ヒョウ、ハンになってんだよ レイ、ユダ、シュウ辺りは普通にケンシロウより弱いやん
ケンシロウより強いのはシン、サウザーだけちゃう? 南斗100人組手とか何回も間違ってる奴いるけど一体なんなんだよ >>648
すでにヒョウに記憶がよみがえってたと描いてあるから
あの時点で受け技がなかったケンシロウはかわせなかった
受け技伝授は宗家の血を引くものだけ >>698
なにが、読解力じゃぁー!
むつかしーコト言いやがってぇ〜!
ケンの真意は、カイオウがあまりに傲岸不遜だからお灸を据える意味であえてキツイことを言ってるだけっ!
本音じゃねーよっ! >>700
えっ?! お・・・ 俺っすかぁ・・・?
何が間違いだよ・・・?
南斗100人組み手 はクソっ!
99人まで、ガキの頃のケンに撃破されてる!
南斗108派 のうち、99派を撃破してるってコト!
南斗6聖拳 以外は、ガキ以下だっ! みんな冷静に考えてみろよ。
羅将だよ、羅 将 ! !
修羅の中の頂点に君臨する男。
それがたかが南斗六聖拳の一角如きに負けるはずがない。 >>701
北斗神拳、南斗聖拳、元斗皇拳には全て受け技なんかなくても実力で戦ってるよな
ヒョウが間合いミスってカス当たりしてるのに受け技もへちまもないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています