ラオウの脅し闘気にあの様のレイでは打つ手ない
普通の闘気で事足りるし暗流使うまでもない
探検
北斗の拳 強さ議論スレッド part4
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ラオウの脅し闘気にあの様のレイでは打つ手ない
普通の闘気で事足りるし暗流使うまでもない
まぁ、北斗琉拳を捨てて、南斗聖拳を作るって・・・
バカだな・・・ Ｏｒｚ
そこはユリア(南斗五車星有)を含む南斗六聖拳にしようぜ
暗流天破を抜かせば琉拳は宗家から退化した雑魚拳だからな
南斗の創始者は暗流天破の対策を出来ると考えたから南斗を作ったんだろう
そもそもハン下すぎだろww
ネタ系のランキングか？
ヒューイに確実に勝てるキャラって実は少ない
意地になって編み出したのが南斗じゃ伝承者になれなかったのは当然だし
>>587
ハン下げは何年も前から同じこと繰り返し書き込んでるから病気だろうし気にするだけ無駄
作中で描かれてない妄想語られてもな
だろ？！
俺も、驚愕したぜ・・・
確か、「皇帝の６つの門を守る衛将」なのに・・・
皇帝が、存在しない時代に創設されてんだよなぁ～～～・・・ Ｏｒｚ
だからこそ、シンが
「そんな老いぼれのたわごと、とうの昔に忘れたわぁっ！」
って、墓石を蹴り壊してた！
まさに、リュウケンがボケボケでもうろくしてた妄言だな・・・ Ｏｒｚ
カイオウ=シン
くらいか?
両足ファルコは、ラオウと同格だろ？
カイオウは、ラオウよりも単純フィジカルが上そうだしな・・・
なんせ、デカいから・・・
これが作中の設定
設定を重視すれば両足ファルコの方がカイオウより強い
なんせ、根性がひんまがってるから・・・
喧嘩なら勝てるんじゃね？
神拳ならともかく宗家や琉拳じゃ勝てんだろ
気功波合戦なら琉拳が元斗に勝てるとは思えん
作中では宗家インストール後のケンシロウにしか使ってないから効かなかったけど不敗の拳らしいし蒼天の回想のシュケンも普通に強かったし
宗家自体は神拳や聖拳より格下の拳だよ
宗家+西斗=北斗神拳だからな
さすがに、琉拳が宗家より下は無いだろ？
それじゃ、恨みをかてに琉拳を創始したリュウオウの立場がない・・・ Ｏｒｚ
いや、西斗の連中と会ったときの話
ヒョウが受け技ないケンシロウに擾摩光掌使ってケンシロウは全く反応できなかった
ヒョウに記憶が戻ってなかったら死んでる
主人公だもの
琉拳使ってた奴がいきなり違う拳を使ったから対処が遅れた、その結果がかすり傷を受けたというのが真相。
確か、ジャギが南斗を使った時もかすり傷が出来てるから、それと一緒だよ
ケンシロウがあぶなかったと言ってるし倒れそうになってるし見たら区別つくだろ
面倒だから根拠が無いのは書いてこなくていいよ
引き立て役時のレイはレイの実力ではない。
それだったらことごとく敵の技を喰らいまくってたケンシロウも同じ実力になってしまうぞ。
あそこでの「引き立て役」は、「トキ」だろ？
レイは、普通に「北斗に南斗は勝てない」ってコトを証明してただけ
たぶん・・・
北斗神拳正統継承者 １人 ＝ 南斗１０８派全員 って感じだな
あの瞬間だけじゃないだろ。
牙一族の時にケンシロウの動きにピッタリ付いてきたレイが雑魚キャラに不意を突かれたり
不自然に一気に弱くなった。かと思えばユダ戦では瀕死の重態なのに華麗な動き。
強さの変化が不自然すぎる。
トキは引き立て役じゃないぞ。
ラオウと対等に渡り歩いてケンシロウに技を伝授してるのに引き立て役の訳がない。
ハンディを背負ってるというだけ。
でも、１回目の闘いのときは完全にラオウとの格差証明キャラだった・・・
俺が、レイはクソだと思ったのは
カサンドラで二神風雷拳にビビってたときだな
その後交代したケンシロウは、あっさり勝ったのに・・・
だからそれが引き立て役だったんだろ。
あんなの本来なら軽くかわして一刀両断されるのが普通なのにケンシロウの見せ場を作るためにああなった。
そういうのを引き立て役って言うんだよ。
レイが雑魚キャラと同じところまで落ちるとか不自然だと思わないの？
ラオウ戦だって無防備にただ突っ込むだけとかおかしいだろ？
あれが正しいならユダ戦でも負けてるよ。
お前はまず単語の意味から知ることだな。
二部を強いと話してるのは主に描写を重視してるから永遠に分かり合え無いだろう
ちなみに俺は南斗を強いと思っている派だがな
南斗はむらがある印象。強いとも弱いとも思わない。
レイみたいに扱いに振り回されてるけど実は実力派っていうのも居ればサウザーみたいにはったりだけでよく見ると弱い
っていうのも居る。
しまいにはかまいたちが使えずに刃物でやってるのも出てくるしね。
作品の立場上演出が強すぎてその場の都合でコロコロ変わってしまうんだろうな。
見えないじゃなく見切れないな。あの時ケンシロウも見えてないよ。見切っただけ。
見切るのに時間がかかった分だけ技を喰らってる。
前にも書いたけどこれでレイを弱いと認定してしまうとケンシロウも弱いことになるからな。
レイがウイグルと戦ったとしてもレイなりの解決策で勝っただろうな。
一番考えられるのはムチの軌道上にかまいたちでムチそのものを切断するっていう感じかな。
それもやっぱり軌道を見切るために最初は技を喰らうだろうね。
外伝でレイはジュウザと引き分けてるんだからこれが全てだろ。
本編の引き立て役ラオウ戦ではなくラオウvsジュウザ戦がそのままレイの実力だよ。
ウイグルなんかどうでもいい。
ちぇっ ナマ言ってくれるじゃねーぇかぁ～っ？ えっ？！
「強いのに弱いフリ」をするのが、「引き立て役」だっ！
レイは、わざと負けてるわけがねぇーってのっ！
ユダ戦 は、レイの命をかけた「聖戦」だから
本来の実力以上が発揮されてる考えるべきだろがっ！
トキに、秘孔を突いて貰ってパワーアップしてるしな・・・
そりゃ １０８派 もあれば技量にばらつきは有るよな・・・
ただ、６聖拳 を名乗るならソレなりに強く無いとな・・・
俺は、サウザーは強いって思ってる派だ
わざと致命的ダメージを与えずに苦しませる
愛も情けも無い聖帝 にピッタリの残虐さだな・・・
＞あれは延命の秘孔でパワーアップはしていないぞ
むしろ、全身に激痛が走るから動きが鈍くなってもおかしくない
ケンの強さと レイの強さ を単純比較はできないけどな・・・
ケンは、「漢」と戦うたびに強くなるけど
レイは、闘いの中で成長しないから・・・
それが、「北斗 と 南斗」の差だな・・・
シュウ も言ってたが・・・
「南斗 は 天帝の星 として輝かぬっ！」
って言葉の理由だな・・・
まぁ、常人はそーだろうけど・・・
愛に生きてるから大丈夫だっ！
小屋から出てきたシーンでも、筋肉の張りが違ったしなっ！
完全にレジャー気分じゃねえかwwww
賛否両論あったけど、我を通した・・・
ファルコの悲壮な覚悟に比べて、ケンシロウの態度は酷いな
まあ、修羅国の危険性が伝わっていなかったのだろうが
お前らは、高野連のじじい か？ 横審のお歴々か？
サングラス ごときで、クレームつけんなよ・・・！
それだと元の人口がわからない
多分珠洲市くらいかな?
知ってどーすんの？
移住すんのか？
修羅国は単に強い順に人口の上１％が生き残って国民が沢山死んだだけなんだよな
そしてこの国で一番強いのが神拳却下された人が習うポンコツ琉拳で
同門３人が馴れ合って勝つのが当たり前の雑魚を毎日虐殺して喜んでた
井の中の蛙という現実には変わりない
カイオウでようやく三兄弟、六聖と並んで強敵入り、ヒョウ、ハンはそれ以下
シャチに至っては格下のカイゼルにすら付け焼刃を指摘されてるアマ
これが修羅国の現実
まとめるとそうなるよな
ヒョウは低才能が証明されたシーンだよそれ
つまり完全に不意突いたチャンスに間合いをミスして失敗したってことな
宗家長男なのに候補者却下される程度だからあんなもんだろう
あと神拳なら元々受け技なんてないんだよ
一方宗家の拳は受け技があるんだよ、そして受け技で完全無効になるポンコツ
だから宗家の拳は廃棄処分になって神拳がつくられたわけ
つまり受け技のような必勝法なんか知らなくても一流拳士は実力で戦ってるんだよ、
わかった？
誤 カイゼルを倒したシャチは強い
正 修行数年のシャチに負けるカイゼルがへぼい
（現にカイゼルはハンに一瞬で敗れる程度の腕）
誤 ラオウを倒したケンシロウを互角のハンは強い
正 ケンシロウは相手によって強さが変わるためラオウを倒した時とハンと戦った時のケンシロウは同じ強さではない
（相手が強ければケンシロウも強くなるbyリン 逆に言えば相手が弱ければ相応の力しかケンシロウは出さない）
それが北斗神拳伝承者
ハン戦のケンシロウはサイコキネシスに目覚めてるし強そうに見える
瓦礫を浮かして強そうに見えるだけの一発芸だろ
雑魚にはもちろん有効だろうけど結局一流の戦いでは拳をじかに当てて
戦うしかないんだよ
あのシーンでも他のシーンでもケンはハンの技に対応する事を全てやって
それの全てで上回ってる
元斗皇拳 には、北斗神拳 の 秘孔 への対応策があったじゃん！
胸を突かれた、ファルコが胸の細胞ごと秘孔を焼ききったから・・・
木偶ボクサー＞ハン
風呂がメチャクチャ好きだった、転回無王拳の香具師ぐらいじゃね？
設定で言うと、宗家の破孔は受け技で無効化されるので、より高度な秘孔の使い手の西斗から、受け技でも無効化されない秘孔を学び、完成したのが北斗神拳
受け技で無効化される宗家は大した事無いのは確かだ
まぁ、２０００年前はってコトな・・・
世紀末では、元斗皇拳に秘孔を破られたが・・・
皇拳と琉拳のガチ対戦はどうなるんかな？
破孔は秘孔と同じで破られるし暗琉で位置を幻惑してもビーム飛ばされたら意味無いしやはり皇拳有利か？
両足ファルコとカイオウの対戦が見たかったぜ
シャチは長い間ボロを装ってカイゼルの戦闘を研究し尽くして勝利した。
カイゼルも強くないがシャチも強くない。
玄人好みっぽく戦闘が描写されているが、実質底辺同士の争いだったとｗ
カイゼル＝ダガール
こんなもんだろ
群将さま を、舐めるなっ！
カイゼル は、ほぼ魔法使いだぞ？！
ダガール のわけがねーだろっ！
ハン にやられた古傷があったから負けただけ！
カイゼル＝サウザー ぐらいだな・・・
やらせてもらってもあて外れてバスクみたいになるだけ
カイゼルとバスクは地位的にも実力的にも似たようなものだろう
どうやったらサウザーがハンに一瞬で負けるんだよ
カイゼルはトキと一緒に医者をやるべきだったな
実戦経験 の多いハンだから・・・
ジャギは一瞬でほふるだろ・・・
雑魚殺していきってただけの井の中の蛙だろ
平穏に生きたい人までわけのわからない理屈で殺してるし迷惑
さすがに琉拳習ってるからクラブよりは強いけどやってる内容は変わらんよ
秘孔（破孔）は的確に突くのが目的でその突いた勢いで相手を傷つけるわけではないのはケンシロウも同様じゃん。
カイオウ＞井戸の中の蛙
六聖＞大海の大魚
ラオウとトキ戦見ると一流相手には秘孔を突くのもかなりの力の強さが必要なのが分かる
貧弱なハンでは、ジャギ戦みたいに怒りで鋼鉄化したケンシロウやラオウの破孔突いても破孔の効果が出ない
南斗も南斗の中の蛙だよ
南北で対抗戦とかやってるのに？
対カイオウ 自国を制覇してから倒しにくる（勝てる確信がある）
ガキのケンに99人まで撃破されてるし・・・
「名を許された修羅」を見くびりすぎじゃね？
ファルコ を、倒したのが「名を許されず、仮面も外せない香具師」
だってコトを忘れるな・・・
ハン は、修羅として名を許された「西国派銀槍」の香具師を
一瞬でほふってるんだぜぇ？！
拳王さま ともあろうおかたが
サウザーにそこまでビビッてたのが解せん！
秘孔 が謎でも、ガンジー風じじいをぺちゃんこにしたみたいに
豪拳一閃 で、サウザーをぺちゃんこにすれば良いのに・・・
結局、南斗最強って肩書きにビビッてた「なんちゃって番長」だっ！
だな・・・
ソコ なんだよ・・・
なぜ香具師は、「名を許され」なかったのか・・・
たぶん、郡将の嫁とかに手を出して干されてたのかも・・・？
なぁーんてね・・・
ケンと戦ってジャコウにすら舐められる程度の瀕死でリン追って渡ってるからな
それでもまともなら倒せなくて義足がたまたま外れてやっと倒せただけというのが砂蜘蛛
どれだけハンデ貰ってるんだよ
これを両足万全のラオウと対峙した時のファルコと一緒くたにするのが大間違い
砂蜘蛛って自信満々でケンに手裏剣投げて楽々見切られて投げ返されてるけど、
あのときに後頭部狙われてたらその時点で終わってる糞雑魚だよ
ファルコVS砂蜘蛛
シャチVSカイゼル
誤 暗流天破は初見だと無敵の技だ
正 北斗神拳と北斗琉拳は２０００年間闘っているが暗流天破で敗れたのはケンシロウだけ
他の伝承者はリュウケンを含めて、全ての戦いで神拳伝承者が勝っている
誤 ヒョウやハンは六聖より遥かに強い
正 ケンシロウが二部で強敵に入れたのがカイオウだけ、
少なくともケンシロウの中では六聖の方がヒョウやハンより上
ケンシロウの思い入れがそのまま強さの基準になるわけでもない。
弱くても思いの強い敵も居る。
まあ言えばヒョウなんかそのまさに弱くても思いの強い敵だな
そういえばソリアも名前は覚えておこうとか言われてたな
アインやライガフウガやファルコやリュウガなんてのも思いは強いだろうな
ヒョウみたいな神拳断られる低才能が琉拳なんか使っていて勝てるようになるはずない
カイオウは天才設定だから琉拳でもケン相手にワンチャンあっただけ、
見切られた二回目は必死で策略を色々に巡らせても一方的
なぜこの誰でもわかる常識が分からないのか
確かに、あのファルコはボロボロだったが・・・
元斗皇拳最強の正統継承者で、確固たる決意をもって行ってるんだぜ？
惰性で行ったわけじゃ無く、リン救出の熱い想いがあるし・・・
「漢」の想い を甘く見るなよ・・・
想い半ばで、クソザコにヤラれるわけがない・・・
リュウケン は、「暗流天破」を破って無いだろ？
「魔界」に入ったジュウケイを後ろから不意打ちしてたし・・・
>>287
ケン はクソまじめだから、リュウケンの「北斗と南斗は表裏一体」
って、バカな妄言を信じてるからな・・・
ガキの頃に、「南斗１００人組み手」で99人撃破してんのに・・・
＞ケンですら自分より強いと認める相手
これこそがケンシロウの思い入れ。
それに該当したからといって本当に強いことにはならない。
これを根拠に六聖が強いことにはならない。
少なくとも、ヒョウやハンより強い根拠にはなるよ
まあ、設定上、ヒョウは六聖どころかジャギより下だがな
作者的に六聖＞＞超えられ無い壁＞＞ヒョウ、ハンになってんだよ
ケンシロウより強いのはシン、サウザーだけちゃう？
すでにヒョウに記憶がよみがえってたと描いてあるから
あの時点で受け技がなかったケンシロウはかわせなかった
受け技伝授は宗家の血を引くものだけ
なにが、読解力じゃぁー！
むつかしーコト言いやがってぇ～！
ケンの真意は、カイオウがあまりに傲岸不遜だからお灸を据える意味であえてキツイことを言ってるだけっ！
本音じゃねーよっ！
えっ？！ お・・・ 俺っすかぁ・・・？
何が間違いだよ・・・？
南斗１００人組み手 はクソっ！
９９人まで、ガキの頃のケンに撃破されてる！
南斗１０８派 のうち、９９派を撃破してるってコト！
南斗６聖拳 以外は、ガキ以下だっ！
羅将だよ、羅 将 ！ ！
修羅の中の頂点に君臨する男。
それがたかが南斗六聖拳の一角如きに負けるはずがない。
北斗神拳、南斗聖拳、元斗皇拳には全て受け技なんかなくても実力で戦ってるよな
ヒョウが間合いミスってカス当たりしてるのに受け技もへちまもないだろ
だから南斗１００組手って一体なんなんだよと
１０人組手だろ、何べんも間違えてるからちょっとは確認したらどうなんだ
>>704
羅将がどうしたんだ
えぇーーーーーーーーっっ！？
マジでぇ～～～～～～～～っっ！？
ウソォーーーーーーーーーーーーッッ！？
ずっーーーーーーーーーーーっと、100人組み手と思ってたぁーっ！
ま・・・ まさか・・・ また「ひっそり改訂」かぁ～～～・・・？！
ハート に、ケンが
「ブタは『屠殺場』に行けっ！」
って、セリフ・・・
最近のコミックスでは、「こっそり改訂」されてるらしいぜ・・・
「屠殺」ってのが、不適切なんだってさ・・・ Orz
まともな読解力があるならケンシロウの言う自分より強い男達っていうのは相手に対するリスペクトであって
本当の強さじゃないことぐらい解かるはず。
お前の言ってることには何の根拠もない。
強いと評価する根拠がまるでない
無論ハンはそれ以下
宗家の拳をやたら持ち上げてる人いるけど受け技あるって拳法として致命的だよ
相手が受け技知らなくて実力勝負、知られたら完全にポンコツという代物な
拳才が劣って北斗琉拳でもケンに勝てないのに宗家の拳なんて今更いくら振り回した所で
最初だけは不意に違う拳を使ったから戸惑ったにせよ勝てるわけないだろう
まともな読解力があったら、カイオウの北斗神拳ゆえにその漢達を凌駕したのか、という台詞からも、あの場面は単純な強さを話してるのが分かる
仮に、リスペクト発言だとしても、作者がケンシロウにそう言わせてる以上、作者の中では、六聖＞＞ヒョウ、ハンにしているのが分かる
馬鹿でなければな
ケンシロウの思い入れ基準で回想してるだけ。
強さとは関係ない。
似たような場面は幾つかあるけど全部同じ。
因みに作者ということならこういう時は人気基準で書く。
これも強さとは関係ない。
漫画の描き方も解かってないからそういうことを言うんだよ。
ケンシロウ＞（カイオウは）井の中の蛙
ケンシロウ＞俺は俺より強い漢達の戦場を歩いてきた
カイオウ＞北斗神拳ゆえにその漢達を凌駕したのか
ヒョウ＞俺は脆弱ゆえにこの地に残された
この流れでリスペクトだけとか有り得んから
明確に強さを根拠にしてる会話だ
しかし、思い入れとか読解力がないな
アンケートとか読者葉書とかで人気のあるキャラクターを優先的に描くというのは商売上しょうがないことだ。
こういう作者の事情を無視して勝手な思い込みを作品に押し付けてるのがID:equNarBp0。
ID:equNarBp0はただのレイパーでしかない。
この手の事情を考慮し作者の意思とも関係ないところで書かれてる部分はアバウトに扱うしかない。
だから俺は「ケンシロウの思い入れ」「強敵へのリスペクト」みたいな曖昧な解釈をしてるんだよ。
真性レイパー気質のID:equNarBp0には理解できないことだとも思うけどな。
単に、おまえが読解力ゼロの馬鹿なだけ
分かりやすく、作品にある台詞を出して流れを説明してるのに理解出来ないんだからな
ただのレイプの現場でしかない。
作品をレイプとか訳の分からんことを
馬鹿なのが分かったからもういいよ
知らないからできることなのかもな。
真性天然レイパーって怖いな。自覚無しでやっちゃう怖さ。
作者の意図も理解出来ない馬鹿なくせになに言ってんだか
馬鹿な二部厨は読んでみてくれ
馬鹿だからそれでも理解出来ないかもしれないが
こういう時はネガティブ発言をするのが普通だからそんなので強さや設定なんか関係ない。
もっと他の漫画も読むんだな。バキとか。
作中で描かれたことを否定しても仕方がない
作者が設定したのだから
その位じゃないと作品レイプなんかしないかもしれない。
こんなのも理解できないから馬鹿なんだよ
それが、気に入らないからか、難癖を付けてるけど
でもアスペで症状がレイプとなるとそもそも根拠という概念が意味ないからな。
ひたすらオナニーを続けてしまうけどオナニーするのに根拠は関係無いから。
これに没頭してしまうのがアスペ。
だからキャラクターや作品をレイプしてしまう。
この流れだな。
まあ、お前こそアスペなんだろうな
こちらは作品で描かれてる事を根拠に議論してるのに
自分の理屈で、作品に描かれてる事を否定するんだからアスペそのものだ
馬鹿でアスペだから、あの場面を作者が作品で描いた意図を読み取れないんだな
回想で描かれるキャラクターは商売上の理由で人気順に選ばれる。
この都合の悪いことは無かったことにしてしまってる。
こういうことなんだよな。
それすら理解出来ないのか？
だいたい人気キャラならシンとかよりジュウザやリュウガの方が上だろう
お前の反論は作者の都合とか自分の妄想を根拠にしてくるからな
正直、議論が成り立たない
いや、お前が典型的かつ基礎的な読み方とか言ってるのは単なる妄想
強さを根拠にしてる場面で人気キャラだからだしたとか馬鹿としか言えない
人気キャラだけならジュウザとかフドウ、リュウガとか他にもいるしな
強さを根拠にしとている場面だから強くなければあの場面では描かれない。と当たり前の事をこっちは主張しているんだがそれすら理解出来ないんだろうな
無知なのに万能感を抱いてるとなると自己愛性人格障害とかも疑われるかも。
お前にそのまま返すわ。
つーか、お前の反論って妄想が酷すぎてな
無智なのに万能観って、自分の妄想を典型的かつ基本的な読み方、とか言ってしまう、お前にこそ当てはまるだろ
ここに執着するってことはよっぽど都合が悪いんだな。
こんなのどの漫画でも普通にやってることなのに。
アスペの症状丸出しになっちゃってる。
知らないのに堂々とソースを求める様は無様としか言いようがない。
一応持ってるけどスキャンしてアップロードするのは違法だからやらない。
自分の都合のためなら違法行為すら求めてくるなんてやっぱりそうだったのか。
ソースも出せないのか
妄想で話してるととるしかないな
だいたい、おまえが作者の作品以外の会話云々とか言ってきたのに、なんでおれがソース出す必要性があると思っているんだ？
本当に、議論が成り立たないな
そりゃそうだよ、そんなの無いから。それが漫画の描き方なんだから当たり前。
こういうところの整理が出来なくなってきてるっていうのが症状なんだよなぁ。
この場でアスペがどう扱うかなんてそれこそどうでもいい。
「自分は個人的にこのキャラが好きなんだけど編集者が言うには別のキャラが人気みたいだから
どうしてもそっちを書かざるを得ないんだよね」
みたいなことを言ってる物。
どうしてもこういう部分は人気に左右されてしまう、みたいなことも言ってる。
エピソードも回想シーンも人気キャラに偏りがちになってしまう。
人気商売なんだから当たり前で読者も小学生じゃないならこのくらいは知ってるべきなんだよ。
商業ベースに乗ってる以上これはある意味当たり前。遊びで書いてるわけじゃないからね。
人気っていうのは好かれてるかどうかだけじゃないぞ。
好評10：悪評1の場合印象の良い人気ということになるが、同じ作品で好評5：悪評10のキャラが居た場合
嫌われてはいるものの反響は大きかったということになる。
合計11のキャラより合計15のキャラの方が読者からの反響は良かったということになる。
しかも件のシーンでは既にみんな仏様になってしまってるので悪評イメージはかなり薄くなる。
多分サウザー、シンあたりは好評で選ばれたのではなく合計で選ばれたんだと思うね。
これも立派な人気だから。
イメージは良さそうだけど反響が薄そうなキャラを持ち出して何か言ってたみたいだけど
それは人気とは言わないしこういう部分で強さとか言っちゃうのがアスペの症状なんだよ。
繰り返し言うけど「 遊 び で 描 い て る わ け じゃ な い 」から。
はあ～、強さを強調する場面なのに人気だから、描かれてるだけと本気で思っているんだな
脱力感が半端ないな
原哲夫や武論尊が言った発言じゃないだろ
そんなものはソースにならんよ
回想シーンキャラを武論尊が指示するなんてことはないしこんなの編集者と原が決めてること。
かつて黒王を描く時に好きだから格好良く描いてくれとリクエストしたことはあったらしいけど
武論尊はその程度にしか関与してない。
そうなると「 遊 び で 描 い て る わ け じゃ な い 」ので商売上の理由でキャラを選択するしかない。
ただそれだけの現実を受け入れられないのに作品レイプだけは受け入れろって言う方がおかしいよ。
アスペだからしょうがないけど。
つまり集英社の方針ということ。
これに北斗の拳だけが例外なんてことはないから。
あと、俺の知ってる漫画が総じてこの法則に則ってるんだよね。
こんな基礎的なことはどの出版社でも同じなんだろうな。
例えば集英社の例だとろくでなしブルースの海老原なんかが典型例。
これは作者がやりすぎたと思うけど一時は海老原が主人公みたいになってたからな。
これは「お仕事」なの。「 遊 び で 描 い て る わ け じゃ な い 」んだよ。
超人ロック
これは法則に則ってない。
なぜかというとこの作者は好き勝手にやらせてあげないと描けない人だから。
おかげで出版社を渡り歩くことになってしまい長編大作みたいなのが描けなくなってしまった。
長編を企画しても最後まで描けるか判らないぐらい体力のない弱小出版社でしか出版出来なくなってるから。
昔の10巻以上一つの企画で通すようなのが魅力の作品だけに残念だ。
作品中の描写とセリフなどから合理的に読み取れる事が全てだろ
丁寧に作中のセリフなどを列挙して説明してやっても
その気に入らないからと全部無視して他人をアスペ呼ばわりしたり
作品レイプとか言ってくるんだから議論のしようがない
何故そうまでしてこの人はヒョウやハンを持ち上げたいのかと考えると
自分のサイトで間違った強さランクを載せて今更訂正したくないからくらいしか
思い付かないな 笑
お前はヒョウやハンをどのくらいの強さと思ってるんだ？
これだよな。
しかも、反論が原哲夫や武論尊でも無い誰かも分からない漫画家の話や自分の妄想だから議論にならない
この作品で最強を名乗った人物って何人居るんだろう？
その全てがケンシロウより強いってこと？
ただ名乗っただけなのに。
とりあえず黒夜叉も最強だったな。
しかもアスペが台詞力で尊重しているヒョウが最強と言っている。
なるほど、北斗の拳最強は黒夜叉だったのかｗ
当たり前だが漫画や物語は後から出た設定を優先する
それすら理解出来ない馬鹿なんだな
つまりアスペにとっては黒夜叉が最強。
名乗ったもん勝ちなんだからしょうがない。
しかも台詞力に定評があるヒョウが言ってるんだから間違いないよな。
そして、ヒョウが雑魚なのも井の中の蛙発言前後で描かれた
台詞だけでなく描写も含めて、漫画の設定は後から出たのを優先するのは言うまでも無い
まあ、馬鹿だから、そんな事もわざわざ
説明しないと理解出来ないんだな
ヒョウとの勝負の直前には実態をごまかして移動するという技まで使ってるのでケンシロウが助けなくても
その技を使ったかもしれない。その他変則技を使うので片手でも戦える人かもしれない。
最後に雑魚修羅多数と戦って死んでしまうけどこの数でもケンシロウなら切り抜けるという描画も無い。
つまり最強を否定するような描画は一切描かれてない。
なによりも台詞力に定評があるヒョウが最強と言ってるのが強い。
この根拠に勝てるものはどこにもない。
強さ議論スレだから関係ないけど女性キャラで一番の美人はサヤカだよな。
台詞力に定評があるヒョウが認めたのはサヤカだけだから。
ユリアもリンもただのブス。台詞力に定評があるヒョウが認めてないからね。
ヒョウの言ってることは絶対だからケンシロウってブスに好かれる男だったんだな。
しかもユリアに行くとか性癖も変態だったんだろう。
どういう人物がどういう状況で言ってるかが重要だろ、
お前は頭がないのかよ
サイトでヒョウハンシャチを南斗六聖の上なんかにランクインさせてたら
おとなしく訂正しとけ
黒夜叉最強説もユリア、リンブス説も覆らない。
覆らないけどアスペにとっては本望だろう。
俺はそうは思わないけどね。
強さ以前にヒョウってちょっとバカなのかなとも思ってるし。
もう一つ、アスペルガー症候群を人を罵倒する用語として軽々しく使用すんな
お前は馬鹿だが、せめてその程度のモラルはわきまえろ
アスペの提唱するモラルってなんなんだろう？
黒夜叉最強はアスペが望んだ結果。俺はそれに合わせただけ。
おまえに議論する資格なんてもうないよ
嫌ならまず自分の間違いを認めることだな。
それが出来ないのがアスペなんだけど。
アスペにはアスペの根拠がある。ただそれだけだ。
それにアスペの人にアスペと言うのは罵倒ではない。ただの事実だ。
原作描写セリフ人の意見完全に無視してること以外何が言いたいのかわからん
根拠は自分の妄想、結論は自分の屁理屈なんだから
馬鹿過ぎて議論にならん
ちなみに井の中の蛙はカイオウであり、ヒョウはそれにすらなれない雑魚だよ
あの前後の会話はカイオウ、ケンシロウ、ヒョウの３人がヒョウ雑魚の認定してるがな
（厳密には、カイオウは自分も雑魚と思ったが、ヒョウやケンシロウは強者認定した）
３人にヒョウ雑魚宣言させてるのにネガティブだから関係無いとかな
議論の内容は滅茶苦茶だし会話に最低限のモラルもない、
そしてそれを注意されても聞く耳ないやつが議論する資格ない
もう話しかけないでくれるか
攻撃がまともに命中もしてないのに受け技もへちまもないだろ
そっちこそ何を言ってるんだ、
宗家の拳と神拳や琉拳の関係とか基本的事項を理解できてるか？
実際は、宗家の受け技って攻撃が当たてて破孔を突いても破孔の効果が出ない技を言うんだが
集英社の方針も否定できてない。
これがFAということで良いか？
黒夜叉最強説を覆せてない。>議論する以前の問題だからな
>>764なんて単に屁理屈を書いてるだけじゃん
屁理屈は議論するに値しないんだよ
屁理屈であっても筋が通ってれば立派な理屈だ。
台詞力に定評があるヒョウが最強と言ったんだから最強なんだよ。
それ覆す理論的な反証がない限りそれは理屈だ。
「屁」などという文字を付け加えても立派な根拠なんだよ。
やっぱり覆すの無理なようだな。
これを理論的と取るのか？
自分の願望を書いているだけの屁理屈にすぎないよ
簡単に言うと、客観的な描写では黒夜叉がヒョウに負けてるのを無視して、自分の願望（かもしれない）を理論的と思う奴とは議論に値しないんだよ
まあ、ﾜｯﾁｮｲ d500-CfZIも本心では黒夜叉がヒョウに負けてないとは思って無く、単に難癖付けてるだけなんだろ。
黒夜叉なら出来ることを列挙してるだけだから推測でも不可能ということにはならないしそこに俺の願望などない。
黒夜叉が不可能なことなど一つも書いてないのに俺の願望にすり替えることなんか出来ない。
現に黒夜叉は片手でも雑魚修羅集団と戦ってるからね。
要するに黒夜叉最強説はアスペの理論では覆せないということ。
オレの予想だとサウザーは行けると思う。
レイとシンは全滅寸前辺りで力尽きて、シュウは半分ぐらい片付けて力尽き
ユダは３分の１辺りを片付けて力尽きると思う。
ヒョウは宗家に目覚めたり、己の甘さ愚かさを悟ったり
不安定な精神が一点に定まると本当に強い。
メンタルの弱さだけが足枷になっていただけであり
それを論ってヒョウを全否定ってのがそれは愚かな事なり。
描写やセリフは後から否定されない限り事実として扱う
物語に矛盾が出た場合後から出た物を事実として扱う
ここに自分の妄想の入る余地なし
これすら分からなのが二部厨 (ﾜｯﾁｮｲ d500-CfZI)だからな
はぁ、なんでこんな基本的な事を書かないといけないんだろ
ヒョウの雑魚設定
これを覆すことは物語で後からヒョウが強かったと描かれない限り有効なんだよ
で作中でそんな事は描かれてないからヒョウは雑魚になった
（典型的かつ基礎的な読み方）をすればヒョウの雑魚かは覆せないんだよ
訳の分からない妄想を抜かせばそうなる
描写やセリフは後から否定されない限り事実として扱う
物語に矛盾が出た場合後から出た物を事実として扱う
この小説や漫画の（典型的かつ基礎的な読み方）でヒョウや黒夜叉戦を見ると
ヒョウが黒夜叉に止めを刺そうとし、ケンシロウがそれを止めた時に
黒夜叉が実は反撃が可能だったなんて後から描かれていないからあの戦いはヒョウの勝ちなんだよ
そこには（かもしれない）なんて願望が入る余地は無いんだよ
こんなのも分からんのか？
つーか、単なる難癖で黒夜叉最強を言ってるだけなんだろ
もうそんなの分ってるからいいよ。
馬鹿すぎて説明しても理解できないのか？
黒夜叉が反撃可能の描写（台詞でも無い）を（後から）描かれて無い時点で反撃可能は否定されてるんだよ
お前のは妄想（かもしれない）以外ではな
作者が気の毒だな
ある意味凄い
黒夜叉が何かをする前（もしくは何も出来ないという結果を出す前）にケンシロウが邪魔した時点で負けの描画は無い。
まあ、お前の中では黒夜叉が反撃可能で黒夜叉最強なんだろ
他の人間の大多数の中では違うと思うが、お前がそう思うんだったら、お前の中ではそうなんだろう。
直前でやってるんだけどそれが認識できてないってのもアスペが関係してるんだろうな。
ぜひ、黒夜叉最強のサイトでも作って他の人の考えを変えてくれ
症状出てる。
ドラゴンボール のミスター・ポポ 最強って言ってる香具師と同類だな・・・
所詮は、強者の横に居てそれっぽいコト言うだけじゃん！
結局、実戦経験が乏しいからそこまで強く無いっ！
まぁ・・・
勿論、「強者」の傍らに居るぐらいだからソコソコはヤルだろうけどな・・・
お前の中ではあの場面は黒夜叉が暗流天破に（食らったふり）をしてただけなんだな
まあ、お前の中ではそうなんだろう。
黒夜叉最強なんて、お前以外誰も言ってない
お前が、前に出た設定より後から出た設定を優先する、という当たり前の話に、屁理屈で対抗するために言い出しただけ
まあ、お前の中では黒夜叉最強なんだろう
否定すること無いよ
ブログでもサイトでも作って黒夜叉最強を訴えてくれ
基地外と関わると疲れるだけというのが分かっただけ勉強になったな
二度目の時にはケンシロウが邪魔してしまったために手が届いてない。
手が届いても喰らったフリで実態飛ばしをやってるのに手が届いてない状態で喰らったフリではないと言い切るのは無理がある。
むしろ通用しない黒夜叉に二度目の暗琉天破を出してるヒョウの方が間抜けと見るべき。
何よりもヒョウの台詞力ではネガティブモードで自戒の念を表明してるような極端な時でもそれは設定というアスペの理論に基づけば
ヒョウが黒夜叉最強と言いその後にそれを否定する表現が一切ないことから黒夜叉が最強ということになる。
簡単なことだよ。
アスペの理論ではヒョウの台詞力により設定が決まるってだけのこと。
それを否定する要素が一切無いものはそのままにしておけばいい。
アスペなんだから難しく考えるな。
俺はアスペの作り上げてる世界観に興味は無いからどうとでも合わせられる。
アスペの理論に合わせまくった結果、黒夜叉最強ということになっただけだ。
取り合えずわざと言わないでおくけど。
この間抜けが魔界に入ったことによって強化されてしまったんだろうな。
ヒョウは雑魚に決定したみたいだな
良かった良かった
血統からいってたとえ遺伝が薄かったとしてもそこそこの実力はあると思うけど最強クラスを争えるとは思えない。
神拳三兄弟と並ぶことも出来ないな。但し雑魚とも思ってないぞ。
とりあえずアスペは自分の理論すらまともに展開出来てないから俺が代わりに展開してやった。
その結果が黒夜叉最強説。
この説についてはヒョウは台詞力だけで実力とか関係ない。たまたま一戦交えただけだ。
ヒョウはハンについて設定を語ったことはないんじゃないか？
相手にしてもしょうがないぞ
注意しても正当化するし最低な人物
また原作無視
なんでまともに命中しなかったと思ってるのか書かないと
基本的事項とかはじめて聞いたがそれも説明しないと
>>783
？
不意を突いて繰り出したのに擾魔光掌が当たり損なった時点で無理でしょ、
後は受け技と全く関係なく動作そのものを見切られて負ける
ケンは一度で相手の拳見切るからな
琉拳の時も圧倒されてたヒョウにはそんなことは無理だからな
宗家の拳は無敵の拳とされてたけど
受け技が既に完成されていてそれを使えば役に立たないポンコツになるから、
シュケンの代で廃棄処分になって別の無敵の拳の北斗神拳に作り替えられたわけ
北斗神拳には宗家の拳と違って受け技なんてものはないわけね
そして作中の時代では北斗神拳と唯一互角で表裏一体の拳が南斗聖拳なわけ
北斗神拳同士や南斗聖拳の対抗戦を戦って来たケンシロウは、
無敵の拳を使う強敵相手に受け技なんてものなくても勝ってきたというわけ
これが宗家の拳が相手だって事情は一緒でしょ
普通に受け技なんて知らなくても、今まで通り見切って勝てばいいだけの話ね
如人像で受け技知った後はそれこそ単に棒立ちで相手の好きなように
拳を撃たせてあげても全然効かなかったでしょ
作中で宗家の拳を無敵と言ってるから受け技しらないと勝てないと勘違いする人
非常に多いんだけど、無敵の拳なのは北斗神拳や南斗聖拳もそうだからね
いくら無敵の拳を使ってても相手が強いと普通に殴り負けるんだよ
1cmの差は運のレベル。
その運のレベルに助けられたケンシロウ。
決定的なチャンスにヒョウが１ｃｍも踏み込みが足りんかったって事な
それは惜しいのじゃなくて大失態だろ
それで命のやりとりやってんだから運ではなくそういうのも実力
そりゃヒョウも北斗琉拳を幼少からガチで習得してるんだからかなり強いよ
そんなに強くないというのはⅠ部の才能・拳法の格・修行環境の全てが揃った
強敵クラスと比べての相対的な話
誰かハンを全キャラの中で最下位にランキングしてる人いたけどあれはない
残念だったな。
反射神経で偶然避けたっていうのはいつかやられるんだよ。
ラーハルトに鎧をズタズタにされたヒュンケルのようにな。
ケンは、ジャギを北斗八問九段で頭蓋骨変形させたときに
ジャギは偶然足が滑ってしまった って思ってたが・・・
実は、ケンが既に秘孔を突いて足を滑らせたって実績があるから・・・
ヒョウ の秘孔を突いて１ｃｍずらしたんじゃね？
ハンの時も、密かに秘孔を突いて目を狂わしてたからな・・・
根拠をもって否定すれば良いだけだよ。否定できるならね。
それを注意とか正当化などとすり替えてしまうところが症状だしそれこそがそいつの願望とか妄想なんだろう。
全てが自分に返って来てしまう矛盾を抱えてしまってるのはやっぱり症状なんだろうな。
この悲しい症状を抱えてしまってる人の理論では黒夜叉こそ最強。
そもそもヒョウが設定を語る語り部であるという設定はどこから来てるんだろう？
まずはこの部分を証明するべきなんだろうけどやっぱり棚に上げちゃうんだろうな。
ケンシロウなら一回見れば十分見切れるよ
凡人と天才の差だな
ハン＝ヘビー級チャンプは確定してるしな
アミバ に、木偶にされた香具師？！
ハンさま を、舐めるなぁっ！
「ついでにとんちんかん」の「アンネナプ・タンポポホフ」
を、モチーフにしてるんだぞっ！
ダンディ な おじ様 だっっ！！
今日からはNGワードに入れたから問題なく、議論に参加出来る
北斗のケンと南斗のシンが双璧
普段も仲が良かったのかな？
そういうところなんだよなぁ。
どう読んでも擾摩光掌前に記憶が戻ってるからどうしようもないよ
相変わらず何言ってるのか分からない
基本的事項の説明は？
記憶戻っても戻らなくても当たらない事には変わりないでしょ、
記憶が戻ったからと当たらないよう手加減をしてたという事じゃないんだから
そもそもケンの方が強いとヒョウが自分で認めてる
あのレベルの失敗は強敵キャラでは誰もしてないぞ
最低でもケンが大ダメージ食らってぶっ倒れてるだろうな
基本的事項は>>820に説明してる内容だけど言わなくて良い事だったかな
あのケンシロウが1cmでもズレてたら絶命してたと驚愕するレベルなんだから。
所詮は南斗聖拳なんぞ雑魚以外の強敵は相手の皮膚の表層を削るのが関の山だろ。
チマチマしてじれったいんだよ。
男ならスパッと行けスパッと！！
琉拳は亜流に見えて本格派。
そんな訳ないだろ
宗家にそれだけの破壊力あったら受け技に意味がなくなる
ケンシロウが怒りで鋼鉄化してたら掠り傷をつけるのがやっとだろうな
所詮は秘孔技術でも斬撃技でも気功術でもそれぞれの専門家（神拳、聖拳、皇拳）に劣るのが宗家
琉拳の場合は魔闘気があるからまだマシだがな
設定を見ればこんな感じ
ただ、戦えばリュウケンがコウリュウやオウガイにも勝つだろう
南斗と北斗は互角
ヒョウは北斗神拳習えない劣等
黒夜叉はそのヒョウに負ける
ジュウケイは黒夜叉より弱い
これが作中で描かれた設定だよ
オウガイはコウリュウやリュウケン以上だな
その仲良し設定もおかしいよね。
常に戦い強いられ、負ければ死。それが修羅の国の設定だ。
カイオウ、ヒョウ、ハンは互いに戦おうとしない。
事実上カイオウがトップであるならば、それに挑まないヒョウ、ハンは屁タレと言う事。
自分より強い相手とは闘わない。強敵とはたたかわない。
北斗琉拳を習っていない格下相手にのさばってるだけ。
北斗琉拳を習えば、誰だって強くなれる。
つまり、格闘技経験者が素人相手に威張ってるだけに等しい。
ヒョウとハンに才能があるわけではないのだ。
ハンがカイオウとヒョウに挑まなかったのはヘタレとしか言いようがない
上昇志向が無いと雑魚修羅を殺したくせに自分は自分より上の二人と戦わなかったんだからな
やっぱりアスペは違うな。
お前もういいから
ふっと力が抜けて本来の鋼の肉体でなくなったとしたら
それもひっくるめてケンシロウの実力だよな。
だって、命 の や り 取 り なのだから。
片時でも力なんて抜いちゃ駄目だろ。
学べば誰でも ってのは、さすがに無いだろ・・・
北斗神拳でも、「キムさん」が才能無いから破門されたし・・・
ハン を、クソミソ言ってる香具師が居るけど・・・
シュケン＆リュウオウ の血筋じゃ無いのに
「羅刹」になってるんだから、ソコソコ才能豊かだろ？
「血脈を重んじる」拳法だから、どんなに才能があっても
正統継承者には、なれないんだから・・・
逆に、腐らずによく頑張ったよ！
シンは一撃の下にケン倒してるのに南斗は雑魚にしか効かないとか
出鱈目言っちゃいかんよ
>>853
ジュウケイはシャチでも弟子にしているからな
大人学習者であり、実際に他の琉拳の学習者に大きく劣るんだから
その程度の成長しかなくても弟子に取る事があるということ
ヒョウは低才能で神拳習えず、カイオウは才能はあっても性格の問題で却下されたから、
神拳習えない人でも琉拳なら習える可能性があるのは明らか
正当血統者じゃないジュウケイが伝承者になってるからな
後、ハンは腐ってるよ。
カイオウに挑まず、雑魚修羅殺して満足してんだから
るろ剣のししおに対する宇水みたいな感じだろ
天帝を守護するのが宿命なのに、できなかったからだ。
「天帝を誘拐されて幽閉されちゃいました」
これは決定的な大失態であり、伝承者失格は明白であろう。
まず、なぜ誘拐幽閉を許したのか。守護が弱すぎるし、宿命の防御が甘すぎるのだ。
邪悪から天帝を守護するのが宿命なのに。
ラオウは一目でジャコウの邪悪さを見抜いた。
しかし、ファルコには見抜けず、邪悪を天帝の近くにおいていたのだ。
この件で、ファルコがラオウより数段格下であることが断定できる。
ラオウならば、早々に邪悪を始末し天帝を守ったであろう。
「天帝の居場所が分かりません。救出できません。」
天帝の幽閉場所は、帝都地下だった。近くにいたのだ。
秘密の地下だとしても、それならば帝都建築の段階で幽閉場所は想定できたはず。
部下の誰かが見つけられたはず。いつまでも監禁場所が分からないというのもマヌケすぎる。
これを見つけられないのだから、ファルコの統率能力と部下の組織レベルも低い。
「ジャコウ様の言いなりになって働きます。」
誘拐犯の言いなりになる伝承者。これはマヌケすぎないか。
目の前にいる犯人の言いなりになる警察。
ファルコの「甘くやさしい性格」「非情適性のなさ」をジャコウに見抜かれ操られたといえる。
天帝守護に必要な・・・
邪悪を見抜く能力、危機管理能力、守護組織の育成力、部下の統率力、
宿命への責任感、将としての判断力、非情な暗殺者適正・・・ファルコに欠けている。
ファルコは甘い性格で人柄はいいが、欠けてるものが多い。
砂蜘蛛に負けたのもうなずける。
シャチに教えたのは、まさに「苦肉の策」！
とにかくカイオウの暴走を止めたくてわらにも縋るってヤツだ！
まぁ、ケンのそばにいたバット並の「なんちゃって琉拳」だがな・・・
あと、名前忘れたけど北の大地にいたラオウから神拳を盗んだ香具師レベルってトコだな・・・
ぎゃははははははははぁ～～～・・・
なるほど！ うまいこというねぇーっ！
だが、その論理だと正統継承者であるケンシロウに
挑んだジャギが、エライってコトにならんかぁっ？！
単なる蛮勇だからな・・・
身の程しらず！
ハン は、自分の力量を知ってて配下になったて感じじゃね？
うむ！ 同感っ！！
ババァ が泣きながら拝んでたから助けたって・・・
そのせいで、一体何人が犠牲になったか・・・
天帝だけじゃ無いからな・・・
帝都軍の兵士も、ファルコを爆弾からかばって大量に逝ってるし・・・
取り返しがつかない悲惨な結果を招いたっ！
だが、愛も情けも無いってなると・・・
聖帝・サウザー みたいに、泣きながら後悔して逝くはめになるかも・・・
難しいよなぁ・・・
やっぱ、責任者は辛いだけだ！
俺みたいに・・・
一生ヒラ社員 サイコーーーーーーッ！
フォ～～～～～～～～～～～ッッ！！
ケンシロウが自分の弟とその他の記憶がよみがえって自責から死ぬ気だったからと書いてある あの時点でケンシロウに受け技ないんだからヒョウが擾摩光掌で本気で殺す気にしたケンシロウに殺されるつもりだったということだよ
そうじゃないと前後のセリフ描写と行動が繋がらない
北斗と南斗は拳の性質が表裏一体とされているだけ互角と言ってるのはレイと牙大王であれはケンシロウとレイが闘う場面を盛り上げるための即席設定
その後サウザーに先人達は北斗に怯えてきたと言わせて修正されてしまってる
受け技がなければ死んでいる描写は描かれているのに当然互角に戦ってる描写もない
宗家の拳の受け技は宗家の血を引くもののみが伝授可能と書かれてるので何言っても変えようがない
そもそも北斗神拳や南斗聖拳だったら受け技あるのかよ？
どっちもまともに食らったら即死するから事情同じだろ、
擾魔光掌が当たって無い事には変わりないでしょ、
もし手加減で当てなかったらケンはすぐ見抜くし、
本気で当てに行ったのに１cmも踏み込みが足りなかったらこれはヒョウの失態
正確無比な秘孔の突きが出来るケンシロウ
チャンスに目測が1cmも狂ってしまったヒョウ
比較すれば才能が雲泥の差だということがわかるな
>>864
>>865
>>866
否定したいんだろうけど相変わらず描写セリフ無視してるし例えが比較しても意味がないものばかりだし前提が見当外れで体をなしてない
カイオウがシャチの破孔を突いても効果が出なかったのは宗家の受け技を使ったから
ヒョウの脆弱設定無視しているんだから
こっちこそ何を問題にしてるのかわからない
宗家の拳より強い神拳やそれと互角の聖拳を使えるキャラにとっては、
宗家の拳の受け技のような必勝攻略法なんか個別の拳のためにいらないでしょ
宗家の血筋しか習得できないとしてだからどうしたという感じ
北斗南斗元斗泰山崋山他、戦う相手には色々なのあるよね
そんなの全て受け技知らずに戦ってるのに何で宗家の拳だけ受け技に
いちいち拘らなきゃいけないのさ
受け技の習得なんぞ古代聖地巡り以外の意味は何もないよ
あのサウザーのセリフは、「蒼天の拳」を読むと意味不明になるな・・・
いつ「北斗の影に沈黙を強いられた」南斗の先人達が居たんだ？
南斗の拳士は、拳志郎に救われてるし・・・
あと、オウガイがサウザーに斬られたとき
「南斗鳳凰拳もまた北斗神拳と同じく一子相伝
新しい継承者に先代継承者が倒されるのは宿命」
って言ってるけど・・・
コレ、オウガイが勝手に作ったルール？
時代的に、そんなルールが出来る暇無いだろ？
そんな勝手ルールのせいで、サウザーはハッキョー・・・
なんだかなぁ～～～・・・ Orz
あのオウガイの台詞はサウザーをかばってのことだと思う
確かに一子相伝が掟だとしても先代は死ぬ決まりって訳ではないと思う
空海の時代に日本に来て天帝（天皇？）を守護するようになったのが北斗神拳
北斗神拳より前から天帝を守護してたのが元斗
天帝の六つの門を護っていたのが六聖拳、六聖拳が六つの門をいつから守護してきたかは不明たが、少なくとも明治前と推測出来る
（北斗神拳が天帝の敵の暗殺担当で元斗が天帝直近の守護担当、六聖拳が天帝に近づかせない門番の守護担当）
日本にいない以上は極十字は六聖拳では無い
書いてて思ったが元斗の方が南斗より格上だな
普通は自分の直近の護衛には実力が高い人間を付けるから
アスペの決めたことには従うしかない。
ヒョウが黒夜叉を倒す寸前でケンシロウが助けてるのに
黒夜叉は雑魚修羅集団で力尽きるまで誰にも負けてない。
モヒカンの集団に負けた雑魚が黒夜叉
雑魚修羅集団で力尽きても最強を否定することにはならない。
ケンの従者とかいいながら突然ポッと出ただけのキャラ
そこまで魅力もなくてストーリーにも深く絡んでないから強さなんかどうでもいい
ものすげー強くてドヤ顔で技披露しようとして自分で自壊羅糸に突っ込んで死んだ馬鹿ってことで
文句はアスペに言ってくれ。
お前が一番主張してるんだからお前の説にはお前が最後まで責任持てよ
やっと言ってる意味分かった
お前が自分はアスペだから何言っても病気のせいと言ってるわけな、
病気だと言うならこんなところで暴れてなくて医者行ってさっさとみてもらえ
これヒョウの体が宗家に馴染んでアジャストしてきたらケンシロウが殺されてたかもしれないんだぜ？
シャチの介入でおじゃんになったけどさ。
ヒョウも謙遜してあのまま「闘い続けていたら・・・・・・」とか言ってたけど
ヒョウのポテンシャルもまた半端ないって事だよ。
黒夜叉？知らねぇよｗ
ってか・・・
オウガイ の、先代南斗鳳凰拳継承者 って誰だぁ？！
「蒼天の拳」には、出て無いだろ？
俺は、オウガイが南斗鳳凰拳の創始者じゃないかなぁって思ってるんだが・・・
おまえらは、どう思う？
描写設定無視では反論にならんよ
>>872
第1には山奥で一人暮らしのオウガイじゃないの各六聖の先代も全く描かれてないし似たような感じだったんだろう
オウガイ は「北斗の影」に怯えて、山奥で1人暮らしかぁ・・・
確かに、サウザーが赤子の頃は、他の南斗の拳士は居なさそうだ
でも、サウザー が大人になった頃は、ラオウ＆ケンシロウと南斗１００人組み手
を、開催するぐらい南斗門弟が居たわけだし・・・
あの門弟達は、サウザーが集めたのかぁ・・・
描写設定無視はお前だよ
宗家の限界を突破するために生まれたのが北斗神拳、これが漫画の最終的な設定
受け技が無かったら神拳より宗家の方が強かったら北斗神拳を作った意味が無くなるだろ
だいたい、ヒョウ戦のケンシロウは怒り補正が無いからな
（琉拳に対する見切り補正はあったが宗家に対する見切り補正は無かった）
お前の中だけね
>>885
是非とも見てみたい
だからお前に文句を言ってんだが
>>885
これだけの話
カイオウは拳才はあったが性格故に琉拳しか学べなかったから神拳兄弟以下
カイオウが神拳を学べばケンシロウ以上なのは作中語られてる
神拳カイオウ≧ケンシロウ≒ラオウ≒両足ファルコ≧トキ≧琉拳カイオウ
北斗神拳関係以外では最強か？
作者が北斗神拳最強敵役と断言してるサウザーとどっちが強いか興味がある
拳才のあるカイオウの足枷になった
スト２に例えるとお手軽強キャラだが使い込むと伸び悩み頂点を取れないDJみたいな印象
カイオウ･ヒョウ･ハン･シャチ
サウザーは謎が関係無くラオウと相打ち可能なファルコに勝てるか微妙
カイオウはラオウより下と作中何度も書かれてるからラオウと相打ち可能なファルコと同等以下の可能性が高い
北斗神拳関係以外ではファルコが最強と思うよ
北斗三兄弟は神拳歴代最強だから、この三人はファルコ以上だろうが平均的な伝承者のリュウケンクラスはファルコに勝てない可能性もある
まあ、リュウケンは謎有りサウザーにも勝てないが
ちなみにこれはファルコが両足と仮定した場合の話
原センセ が言ったの？
その割には、「心臓の位置も逆！ 秘孔の位置も逆！」
じゃなかったら、即、「北斗猛翔破」で爆逝きだったがな・・・ Orz
530000万宣言してからネイルに首を打たせたフリーザみたいなもんだ
ケンシロウに突き刺されて持ち上げられたシーンなんか逆にケンシロウなら即死もんだろ
シンに七星のキズつけられた時より深く刺さってるから
サウザーを北斗最強の敵役と言ったのは原じゃなくて武論の方だよ
ただしトキは病気になってケンシロウラオウより明らかに劣る
あとファルコのラオウと相打ち可能というのは作中設定なんだろうか？
ファルコの発言だがラオウは否定しなかっただけの話
でも当時読んでて、ファルコの方が強いと思ったな
ラオウケンシロウと比較すると一段落ちるんじゃないか
ふむ！
だが、あの至近距離でケンシロウの顔面を斬ってんのにチメーショーにできなかったからな・・・
やっぱ、斬れ味はレイより悪いのかなぁ～～～・・・ Orz
全て黒夜叉の下。
サウザーは北斗無双でも防御値がかなり高く設定されてるらしい
北斗南斗で倒せない帝王の体を表現してるという解釈もあるが他の拳法家と闘うこともある様だし本当に頑強なのかも知れない
アミバは適当に突いてトキの患者を殺しかけたり人体実験の失敗で何人か殺してる
つまり正確じゃなくても秘孔付きは危険な行為で、あれだけ突けば決定打はなくても身体に何か異変が起きてもおかしくなさそう
けど実際は何も起こらずケンシロウは一戦目では秘孔の位置が違う、秘孔突きが効かないわけでない、という真相に感付くことも出来なかった
サウザーは体の秘密と頑強さを併用してラオウや一戦目のケンシロウに負ける事は勿論、秘密を暴かれる事も阻んでたんではないかと思う
でもかなり危険な賭けだな！
ケンシロウは井戸の底の硬い岩盤を割るんだぜ？
普通に殴るだけで、全身骨折の可能性が高い！
鋼鉄の肉体をもつ牙大王の「崋山かくてい義奥義 崋山こうがい呼法」をあっさり破ってるし・・・
あれは牙大王の秘孔を突いて鋼鉄を脂肪に変えたからだろ
鋼鉄化してから、秘孔を突いてたろがっ！
顔面をへこまされてな・・・
まぁ、すぐにパンパンって元に戻してたが・・・
しつこいって周りから言われない？
覆せないんだからしょうがない。
ケンは北斗神拳奥義「天龍呼吸法」で肉体を鋼鉄以上にできるから
サウザーはなかなか斬れなかったが・・・
牙大王も斬れなかったら、南斗聖拳もかなりヤバい・・・ Orz
究極奥義と謳ってるからには誰であろうと通用しなきゃいけないはずなのに
カイオウに効かなかったのは技の相性が悪かったからとホザく奴が居る。
そこら辺どうよ？
でも一瞬見ただけで完璧に対処出来るのは凄いと思う
ラオウなんかは結局逃げ出してたからな
究極奥義だからって通用しなければいけない訳ではない
通用しなければ終わりってだけ
普通なら拳法での闘いにおいてマントなんて着たまま闘うことすらないんだから
なら魔闘気も想定してないわな
いや！
普通にレイが、間抜けなだけっ！
相手の技とかナ二も考えずに闘ってる・・・
香具師は、二神風雷拳のピアノ線にもガチで冷や汗だしてたし・・・
レイは、漢が命を懸けた闘い を舐めすぎっ！
香具師が本気で戦ったのはｖｓユダだけっ！
まぁ、拳王にあっさりヤラれて目が覚めたって感じだな！
それまでは、「お坊ちゃま拳法家」って感じ・・・
たぶん、甘やかされて育ったタイプだな！
> 通用しなければ終わりってだけ
なら北斗神拳もカイオウに無想転生を破られた時点で終わりって事だよな。
それを主人公補正の作者都合で生き長らえさせてもらった末に、相手を「井の中の蛙」呼ばわりとはねぇ・・・・・
なんにせよカイオウは勝てなかったよ
そのカイオウの実力自体は夢想ケンシロウを軽くボコれる程度には強い
拳才は問題ないが修羅国でお山の大将やってたから大した強さにならなかった
だから究極奥義が破られた時点で北斗神拳ソロなら終わってた
強敵には選ばれたが、ラオウみたいに最大の強敵とは言われてないから
なんか「弱いものイジメ」のクソゲス野郎みたいな扱いだが・・・
普通に、日本に来てても同格以上の敵はいないんじゃね？
ラオウ 完全体ファルコ ぐらいしか居ない・・・
あとは全て格下だろ？
南斗だって・・・
強すぎた香具師ゆえの悩みってか・・・
「抗龍 悔いあり」 だなっっ！！
まあ結構おるやん
サウザー が、「魔闘気」に対応できるかなぁ～～～・・・
（宗家の受け技は北斗神拳の秘孔は無効化出来ない）
サウザーは以上にタフだし、カイオウでは勝てないだろ
サウザーとトキ、ラオウ、ファルコはカイオウ以上だろう
ケンシロウは微妙、感情補正が無いと上記キャラには勝てないから
北斗琉拳の破孔は通用しなくても「暗琉天破」があるから・・・
カイオウが、単純に腕力でボコボコにしたら勝てそうだが・・・
南斗鳳凰拳でカイオウの筋肉を斬れそうに無いが・・・
ファルコの飛び道具もカイオウに効くとは限らんぞ
実態隠しはただのフェイントの黒夜叉。
サウザーは黒夜叉に瞬殺されるレベル。
皇拳の気功波は天将奔烈や剛衝波みたく踏ん張らなくても出せそうだし
滅殺の技だから効かないこともないしカイオウには相性良さそうだけど
ケンシロウ以外のキャラは情報あり下準備戦だから一概には何とも言えないだろうな
俺は、「南斗聖拳」マンセー派だから・・・
サウザーには、謎アビリティ無しで最強で居て欲しいんだよなぁ～～～・・・
って、思い出したが・・・
南斗聖拳って、北斗劉家拳を捨てた香具師が作ったんだよな？
じゃぁ、当然北斗琉拳より強いはず！
カイオウに勝てるっ！
演繹法により証明完成っっっ！！！
ファルコとラオウ、トキは変わらないだろうが
ファルコ戦って、ケンシロウが事前情報有りでファルコが事前情報無しの戦いだったんだよな
ファルコは自力ではカイオウやサウザー以上だな
しかも二度とも手刀でケンシロウを一瞬で気絶させている
聖拳は長い間北斗とともに切磋琢磨してきた流派
それこそラオウはサウザーから逃げ回りケンシロウですら二度も惜敗
宗家の霊に憑かれたバーサーカーシャチがカイオウ相手に絞め技なんかしてたが
あんな幼稚なサブミッションを聖拳の拳士に繰り出せば
ケンシロウの例を出すまでもなく一瞬で返り討ち
宗家の拳は外部の破壊力も内部の破壊力も拳技も全部微妙なレベル
数千年前に極められた宗家の拳が未来永劫不敗の拳法と信じるのはただの信仰で拳法ではなく宗教
二部には暗流天破という一発芸以外に特筆すべき拳法がない
流石にサウザーと同等は無いわ。
片や覇権争奪戦をした流派最強の男、片やその覇権争奪戦の最中辺境の村で燻ってた男だもんな。
秘孔潰しも装備してたし
ケンシロウは相手のレベルに合わせつつ戦っていた
修羅の国三本の指に入るヒョウ相手に「肉を砕き割る」と言ったように
ケンシロウが本気になれば神拳は必要なく
ケンシロウの単なる腕力のみで攻略できるレベル
あまりにも魔闘気頼みの国
言われてみればそうだね
どっちが勝ったよ？ってこと
所詮は自称ラオウ相打ちファルコさんですよ
ケンシロウは普通にラオウに勝ってるんだから
クルクル回るだけで無効果される魔闘気(暗琉天破)が
そんなに万能な技なのかって話だよな。
ケンシロウ以外の北斗神拳関係者、三兄弟は、
カイオウ、ジュウケイの事も
北斗琉拳の存在も知っていたわけで、ごく一部の北斗関係者だけが
魔闘気を知っていたとは到底考えられない。
そうでもない。
ラオウに勝った時のケンシロウは感情補正と見切りで作中最高の強さ
通常時のケンシロウならラオウと互角以下のキャラに負けてもおかしくない
ってか、ケンシロウの他拳法への無教養は異常だぜ・・・
南斗無音拳についてバットに訊かれたとき
「南斗聖拳には、いくつかの流派がある」
って、言ってる・・・
１０８派って、知らなかったとしか思えん！
知ってたら「いくつかの流派」なんてあいまいな言い方しない！
ニワカ琉拳 のシャチでも北斗神拳を知ってるんだぜ？
正統継承者のケンシロウが、因縁の北斗琉拳を知らんなんて・・・
まぁ・・・
コレは全部、リュウケンの指導力が無いからだが・・・
拳四郎の変わりに、つなぎで継承者モドキになった香具師だから・・・
あれはまだシンで終わる予定だった頃だから詳しく設定もされてないからだろ
マンガとしてはどうかと思うが、知っていたとしても普通あんなガキに聞かれても馬鹿みたいに全て逐一説明なんてしないだろ？
列車砲とか人間砲弾とか 数えてもしょうがない
状態だから
つーかカーネルだからシンより後じゃね？
義足やとさすがに弱いやろ
全盛期の強さはわからん
南斗六星並の速度で動けるんなら強かったんやろうけど本体の速さに関しては描写ないからな
いやいや・・・
ソレは、アニメ・オリジナルだから・・・
厳密にはココではスレチ！
>>970
まぁ、「漫画的設定」って言っちゃうとそりゃ正論だが・・・
一応、漫画世界の中で議論しないと・・・
なんでもありになるじゃん・・・
それで手加減しまくっていて全くファルコ殺すつもりない殺気も怒りもゼロのケンシロウに
まともに奥義をクリーンヒットさせてもまともにダメージ与えられなかった。
それはソリアも同じ。ケンシロウにまともに技をクリーンヒットしてもまともなダメージ無し。
これをくらって立てた物はおらんと豪語した衝の輪をくらってもケンシロウはピンピンしている。
クリーンヒットさせればほぼ一撃でケンシロウを戦闘不能に追い込んだサウザーやシンと比べても
あまりにも元斗の奥義は殺傷力が低い。
一部の北斗南斗の猛者達が覇権争いしてる中、偏狭の村で燻っていた事実を見逃してはいけない。
つまり、遠距離攻撃に呪文が必要な琉拳と違い、最短の時間で遠距離攻撃出来るからな
元斗に接近するのは難しいだろう
まあ、元斗に限らずこの漫画の闘気技は威力は弱いのは確かだ
北斗流拳伝承者なら天授の儀で神拳伝承者と闘えたのに伝承者の実力がなかったから闘えなかった拳士が意地になって編み出したのが極十字聖拳
極十字聖拳伝承者＞北斗琉拳伝承者
まあ、極十字聖拳が南斗か今のところは不明だが
片足で北斗神拳伝承者と互角にやりあった、おらぁの師匠は滅茶苦茶強いな
そんなもんいくら書いても意味無いのに黙ってられないのかね
いやいや・・・
そりゃ言いすぎだろ！
世紀末の荒廃した世界だからってハッキョーして世界征服を狙う香具師の方がどーかしてるわけで・・・
ファルコは、ビビッてたんじゃなく、普通に常識人として暮らしてただけ・・・
シンやサウザーの頃と比べて、ケンシロウは格段に強くなってるからな・・・
「夢想転生」も会得してるし、ラオウにも勝ってるし・・・
単純比較はできない・・・
まさに「北斗無双」状態だし・・・
強くなってないよ
作者公認でケンシロウの絶頂期はラオウ戦
その後は弱くなっている。
伝承者となるまでの北斗の拳技や実践の技術、奥義を身につける為の幼少からの凄まじい修行は数万時間。
たった数時間で強くなったなどという珍説は無理がある。
もとから伝承者となった時点でもケンシロウの実力はトップクラス。
ただし感情や怒り、モチベーションで著しく強さが左右されるのがケンシロウ。
北斗の拳はそもそも主人公がどんどん強くなっていくようなジャンプ的インフレ漫画じゃない。
精神状態が強さに大きな影響を与える漫画だし、技に関しては初登場時から最強レベルなのがケンシロウ。
むしろ怪我してるから弱くなったかもしれないくらいだ
シン二戦目とジャギ戦並みに作中最高クラスの強さだよ
そういう意味ではない
トキの葬儀の際にリンもそう言ってるし、ラオウも死ぬ前にケンシロウをそう評価している
技量は伝承者になった時点で極められてるにしても経験や見切りで強くなっているのは間違いないだろ
おまえら・・・
北斗神拳奥義「水泳心」を忘れてねーか？
１度見た技を、自分の分身とできる！
だぜ！
いろんな拳法を見れば見るほど強くなるだろ！
実態隠しはただのフェイントの黒夜叉。
サウザーは黒夜叉に瞬殺されるレベル。
それよりも遥かに怒りや哀しみや執念といった精神状態に同一人物（特にケンシロウ）の強さが左右されるのが北斗の拳という漫画。
もとからケンシロウは最強レベルの拳技と見切りの能力は備えている。
瞬殺など全く出来ないどころか、一部ケンシロウが勝つ可能性のほうが高いからな。
ケンシロウの旅（珍道中）の殆どは、雑魚や三流拳法家との戦いで
一流拳士と言えるほどの相手との対戦体験など僅か数時間程度。
雑魚拳法家の珍妙な拳法（とごく僅かばかりの一流拳法）を見た所で、
ケンシロウの根本の実力が変化するわけじゃないし、強さが桁違いに上がるわけじゃない。
あらゆる相手を精神状態次第で倒せるだけの実力と拳技は、北斗神拳伝承時点のケンシロウで備えている。
ケンシロウの怒りが頂点に達しマジギレしたのは4度。
ミスミ爺さん編 「てめえらに今日を生きる資格はねぇ」
シン編「シン、てめえは殺す」
ジャギ編「 貴様によって全てを失った」
サウザー編「 貴様の髪の毛一本もこの世には残さぬ」
二部ではケンシロウは一度もマジギレしていないし、そこまでいかなくても本気で怒った回数はゼロ。
でも、まぁ・・・
サウザーへの怒りは、その後同情に変わって有情拳になったからな・・・
女人像に手を当てた時めっちゃ怒ってたやん
「こんな水のために・・・！」って・・・
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