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北斗の拳　強さ議論スレッド　part4
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0482マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdea-hChN)垢版2018/04/11(水) 15:05:52.18ID:+AcKvVkRd
>>481
じゃあそうだったんだろよ。お前のゴミ妄想を棚上げして
他人を指摘するな伊藤風情が
0484マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2a-/wgL)垢版2018/04/11(水) 18:29:02.70ID:izFtd2Ha0
>>483
その通り、北斗神拳の自分より強い奴をボコれる特性により勝てた
0487マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2a-/wgL)垢版2018/04/11(水) 20:22:21.66ID:izFtd2Ha0
>>485
シュウをサウザーと互角としてる公式本もあるくらいだからな
シュウは強いよ、相性の悪い技を使われたからケンシロウに負けたが

>>486
実際問題、初戦で通常時のケンシロウは大して強くない、シンにも瞬殺される程度の強さ
（まあ、武論尊の話ではケンシロウが瞬殺された初戦でもシンとケンシロウは互角だったとの話だが）

ケンシロウの話からも、六聖≧ケンシロウくらいの力関係
片足ファルコ>通常ケンシロウかは不明だが、
ラオウと相打ち可能な両足ファルコなら通常時のケンシロウより強いよ、
（通常ケンシロウ＝怒りどころか執念もない感情補正の完全に無い状態なら、だが）
0488マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-+lE+)垢版2018/04/11(水) 21:33:16.28ID:h6nKeecja
両足ファルコの相討ち発言はファルコが勝手に言ってるだけだからな
入念に調べて攻めたラオウは勝てると判断してる
相討ちの力あるならサウザーみたいに攻めない
作中の描写からラオウの行動を優先すべきだろう
0489マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1524-1Lkb)垢版2018/04/11(水) 22:14:25.65ID:HFvvwUdl0
シュウの場合は全盛期に瞬殺されているからな、
子供時代とはいっても既に十人組手に出て来る段階で技術的には仕上がってる
さすがに盲目時代は弱点がある
ファルコの場合は全盛期には戦ってない
その足では踏み込めぬと判断してる
ユダに関しても戦ってないからな、
なおケンがユダの技を見てないのに使えるようになっているのはトキ経由だろう
便利だから覚えとけみたいなやり取りがあったと思われる
0491マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1524-1Lkb)垢版2018/04/11(水) 23:00:27.12ID:HFvvwUdl0
>>490
シャチより十人組手の雑魚の方が普通に上だと思う
いくらなんでも流派の名誉がかかった勝負に
格下流派にすら指摘されるほどの付け焼刃は出さないからな

シャチは基本的にはバットとかと同様の素人だよ
0496マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-RdoA)垢版2018/04/12(木) 23:40:39.74ID:fke/rItb0
ハン≒組手時ケンシロウ＞これは十分ににあり得ると思う
鉄のドン・キホーテの短編見ると、あのくらいの年でもケンシロウが恐ろしく強いのが分かる
0497マロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-jOXD)垢版2018/04/13(金) 17:58:52.75ID:wZUO4L5Ld
嫌ハン隊長の意志を継ぐ俺としては、ハンの実力はもっと低いと思うぜ
0498マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8324-lYCp)垢版2018/04/13(金) 20:37:59.78ID:5bZVjISk0
戦う理由はないという火の粉状態であり、
ケンは自分の安全は確保したうえでハンの技に対応する技を
繰り出してその全てにおいて終始上回っていたというのは確か

ハンは低才能ヒョウより弱く、強敵たちほど強くはないとはいえるけど、
組手が成立しないほど弱いとも言えないので必要以上に下げるのも反対

一般門人の代表の十人組手選手の水準などに比べれば強い方だろうし
子供ケンくらいの強さ付近とみていいだろう
0499マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-dPg4)垢版2018/04/13(金) 21:32:56.07ID:NBUPYubLM
とりあえず俺の作ったランキング
AAA 怒りケンシロウ 健康トキ ラオウ
AA トキ サウザー 白髪レイ 執念シン 両足ファルコ 両目シュウ コウリュウ リュウケン カイオウ
A シン 盲目シュウ 通常ケンシロウ オウガイ 黒髪レイ ユダ リュウガ ジュウザ フドウ 片足ファルコ
BBB 黒夜叉 ジュウケイ ジャギ アミバ 通常ヒョウ ハン デビルリバース シュレン ヒューイ
BB カーネル ウイグル ハート ソリア バラン 砂蜘蛛
B ハーン兄弟 カイゼル シャチ ダガール 双斬拳コンビ アサム ライガ＆フウガ 南斗組手拳士 アルフ ボルゲ
CCC バット マッド軍曹 ブロン コウケツ＆マイペット ゼブラ ヌメリ ダイヤ クラブ 殺＆斬 ジード ヘビー級チャンプ アイン ギョウコ
CC スペード カイ ブコウ サトラ ジャグゾ マミヤ フォックス ジャッカル カイオウ陸戦隊(単体)
C 修羅 天帝兵 モヒカン サモト


魔闘気・我流拳・邪拳等のサブ要素は考慮しない
0500マロン名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-dPg4)垢版2018/04/13(金) 22:04:23.59ID:FN9eXTkVa
ただどうしても答えが出ないのが
シンやレイとかがどうやって無想転生を破るかだな
ケンシロウより強くてもこれを破れなきゃ負けるだろうな
まあこれが北斗神拳が自分より強い相手に勝てる所以の到達点なのだろうが
0501マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf62-C98h)垢版2018/04/13(金) 22:30:31.99ID:xcweUJKI0
それを言ったらケンが汗たらして焦る攻撃力無限大の羅漢仁王拳どうなるんだって話にもなるだろ
おつむが弱いから握りつぶしに行ったところ秘孔突かれたわけだけど
0503マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-IGdH)垢版2018/04/14(土) 00:15:37.54ID:FzV0eA2Fd
無想転生は境地に至った上での結果の技でしかないから
同じ哀しみの境地に至った相手に対して優位が取れるようなものではないのでは
あくまで境地に至ってない相手に対する技かと
0505マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1336-wnac)垢版2018/04/14(土) 14:23:12.33ID:Iw0T2qHN0
AAA　謎サウザー　怒りケンシロウ　健康トキ　ラオウ
AA　トキ　サウザー　白髪レイ　両足ファルコ　全盛期シュウ　カイオウ
A　通常ケンシロウ　コウリュウ　リュウケン　オウガイ　シン　レイ　シュウ　ユダ　ジュウザ　フドウ　片足ファルコ
0507マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fcb-cgCF)垢版2018/04/14(土) 18:54:32.30ID:BWtDnKmw0
ラオウですら戦いを避けるレベルだから
謎を知ってたトキや自力で謎を解いたケンシロウと違って答え教えて貰ってドヤ顔してるラオウではタイマンでは勝てないだろうな
0508マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Om8i)垢版2018/04/14(土) 21:21:33.59ID:es76S+/mK
だから サウザーなんてブドウが絞め殺すから飛べないで終わり ブドウは南斗が効かないハート様だから誰も勝てないし作品内でも誰にも負けてないでしょ ピンチは流砂に呑まれそうになった時だけ
0510マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-RdoA)垢版2018/04/14(土) 22:24:31.59ID:Vlb2O9AK0
哀フドウとサウザーが戦った場合、例えサウザーの方が実力が上でも武論先生がフドウを勝たせるだろう
哀フドウに勝てるのは精神的な最高値である哀しみに到達したケンシロウ、ラオウ、白髪レイのみ
0511マロン名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-dPg4)垢版2018/04/14(土) 23:10:40.16ID:0fPb6dpWa
アルフ戦はケンシロウが苦戦しているように見えるが、よく見れば回転百烈拳食らわせたあと「砂は尽きた」と涼しい顔で言っており、技と2分まで長引かせ実力の差を見せつけるケンシロウお得意のパフォーマンスであることがわかる
0512マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-jOXD)垢版2018/04/15(日) 14:21:41.58ID:0vimmLRrd
以上、

伊藤の自演10数連投でした（・∀・）/

古参はバカバカしくて誰も相手にしません
0514マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-jOXD)垢版2018/04/16(月) 12:21:43.20ID:RM+g86+ud
紛れもない伊藤
0515マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 762a-fvqh)垢版2018/04/20(金) 16:42:40.44ID:MikjWYMC0
この漫画でラオウとケンシロウを抜かせば最強はフドウだよ
歴代北斗神拳伝承者が究極の理想としながら到達できなかった哀しみの境地に自力で到達したんだからな

この漫画の基本的な精神は、哀しみを知らぬ男に勝利はないのだ、だからな
0516マロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Cj7w)垢版2018/04/20(金) 20:11:05.91ID:edtUoOWPd
フドウ大好き伊藤の寝言でした
0518マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db24-Ujwa)垢版2018/04/20(金) 22:33:23.34ID:4O6UMHiL0
フドウも南斗慈母星の実戦部隊の最高戦力だから弱くないけど、
フドウが強かったのではなくむしろラオウが恐怖でびびって酷過ぎる
あんなのコンクリ柱を振り回して神髄忘れたか言われてるジャギの
末期とあまり変わらん状態なんじゃね、
部下にすらでくの坊のように突っ立ってるとか言われてたでしょ、
逆ギレして部下撲殺するしあれはみっともなかった
それから決戦までにメンタル立て直して来た所はさすがだけど
0519マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 762a-fvqh)垢版2018/04/20(金) 23:22:34.46ID:MikjWYMC0
ラオウが恐怖でびびって酷過ぎる
>ラオウをビビらせたフドウが凄いんだよ

この漫画の精神的な最高値である哀しみに到達出来たのは伊達ではない
この境地に到達したのはフドウを抜かせば、ラオウとケンシロウと白髪レイのみ
0523マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Nlus)垢版2018/04/21(土) 08:59:50.25ID:E5ywIY/k0
まあこの漫画最強は謎サウザーか健康時代のトキなんだけどな
ケンシロウでもラオウでもない
0524マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3acb-pcSj)垢版2018/04/21(土) 10:25:15.83ID:x/CsxCnj0
執念シンも中々
ユリアが消えて腑抜けた所に怒りMAXケンシロウとぶつかり合ったから負けたけど通常ケンシロウ相手ならサウザー以上に瞬殺してる
0525マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Nlus)垢版2018/04/21(土) 11:33:34.67ID:E5ywIY/k0
>>524
サウザー初戦もケンシロウは怒りMAXだったけどな
しかもシンにやられた時はまだ未熟だったんだろ
0526マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 762a-fvqh)垢版2018/04/21(土) 12:26:53.61ID:cd1vwnQy0
>>525
シュウ親子を失った二戦目ならともかく、初戦ではそれほど怒ってない
初戦の怒りはシン初戦のリュウケンの墓を目の前で壊された時より下だろう

後、シンにやられた時でも北斗神拳伝承者になってるからな
未熟ではない
0529マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db24-Ujwa)垢版2018/04/21(土) 22:37:33.37ID:KWUKrGrC0
>>525
シンとの差は執念や執念を超える怒りであって拳法の未熟さではない
シンもケンが腕前が下手であるとは一切言ってない

未熟な奴っていうのは程度の差はあるけど
独学アミバ
付け焼刃シャチ
低才能ヒョウ
最下位ハン
見よう見まねバラン

メンタルがケンよりダメなジャギでもこういうのより上だぞ
0532マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-QXYj)垢版2018/04/22(日) 00:26:24.45ID:9i9lL6IFa
>>522
サウザーを秘孔で倒すのと同じ
北斗神拳は無敵だって言ってるし伝承者として通用しないものはないって証明しなければならないんじゃないの
0535マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 762a-fvqh)垢版2018/04/22(日) 12:23:52.74ID:20dhDmbJ0
>>534
闘ってる場面が描かれてないから不明
罠込みならラオウに結構な出血を出させ、ケンシロウを失明させてるから上位に来る
0536マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-wHC0)垢版2018/04/22(日) 15:00:48.55ID:lqeuaGC6K
世が世なら名軍師だよ。
あの時代だと木偶の坊だけどね。
0537マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3acb-pcSj)垢版2018/04/22(日) 19:15:54.08ID:BuXUTiH00
一体いつの時代だと活躍できるんだろうな
2000年前から一騎当千の拳法が無数に存在してた世界だし三国でも戦国でも策士が役に立つ戦場が無さそう
0538マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db24-Ujwa)垢版2018/04/23(月) 01:23:09.11ID:9ZFgbEsu0
漫画での軍師の知力が作者の知力を超える事はないという
残念な現実をただ単に示してるだけだからな、
そのキャラについてはそっとしておくべきだと思います。
0539↑ (ｽﾌｯ Sdba-Cj7w)垢版2018/04/23(月) 07:26:41.19ID:OLie0hNbd
相変わらず伊藤の独り受け答えが続いてますw
0540マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdba-Cj7w)垢版2018/04/23(月) 10:29:21.48ID:OLie0hNbd
一応、句読点を変えたりする無駄な努力が
涙ぐましいw
0541マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b300-0xI/)垢版2018/04/24(火) 11:50:14.42ID:Wvslx7DC0
サウザーなんかBクラスだろ
シュウは目があるから置いておいたとしても本気出したレイに瞬殺されるレベル
レイはシュウほど律儀じゃないから将星とか関係なく攻撃すると思うぞ
0543マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b300-0xI/)垢版2018/04/24(火) 13:38:11.95ID:Wvslx7DC0
答えられないんだろうな
牙一族の時にケンシロウの動きにピッタリ付いてきたレイ
一回手合わせしただけでケンシロウの方が動きが良かったサウザー
これだけ見てもレイの方が動きが良いのは明白
南斗聖拳ではサウザーの体質は関係ないからレイにスパッと切られるだけだよ
サウザーの体質を知っていた病気のトキも自信満々みたいだったしサウザーなんかハッタリだけで生きてきただけ
むしろサウザー対ユダを見てみたかった
切る能力はユダの方が上っぽい
0545マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b300-0xI/)垢版2018/04/24(火) 14:01:42.07ID:Wvslx7DC0
サウザーって接近戦以外では切れないほどに切る能力が弱い
だから常に前進という戦法を取ってた
レイもユダも遠距離で切れる
サウザーって切る能力はギリギリだったんじゃないか？
刃物を使う南斗の流派よりはマシってレベル
だからまともに切れる流派はサウザーの配下に入らなかった
そりゃそうだよなｗ
南斗モノマネモードのケンシロウより弱いだろ
0550マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b300-0xI/)垢版2018/04/24(火) 14:23:22.64ID:Wvslx7DC0
過去ってこれか

392マロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 16:40:32.99ID:4K8IJb3cd
>>391
もう無理
キム＞サウザー
モヒカン＞カイオウ、ヒョウ確定

キム以下ねｗ
0552マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b300-0xI/)垢版2018/04/24(火) 14:58:15.69ID:Wvslx7DC0
とりあえずサウザーははったりだけでSだの特Aみたいなクラスには入れないっていうことでいいな？
反論できないんだから
病弱トキでも自信があるってことはその下だね
0553マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b300-0xI/)垢版2018/04/24(火) 17:21:36.33ID:Wvslx7DC0
S　ケンシロウ　ラオウ
A　シン　トキ
B　ファルコ　コウリュウ　リュウケン　
C　レイ　シュウ　ユダ
D　ジュウザ　フドウ　ジャギ
E　モブキャラ
：
：
H　キム
Ｉ　サウザー
：
Ｋ　モヒカン
：
Ｏ　カイオウ
Ｐ　ヒョウ
Ｑ　老人
Ｒ　ハン
0554マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 762a-fvqh)垢版2018/04/24(火) 22:42:23.95ID:1uwbWBSR0
サウザーの攻撃力が弱いというのは結構言われてるな
レイにしろシンにしろまともに攻撃が当たればケンシロウだろうがラオウだろうが一撃で殺せるだろうが
サウザーには無理だからな
0555マロン名無しさん (ｶﾞｯｸｼ 064b-1+yb)垢版2018/04/26(木) 10:19:46.54ID:JqCxzFO46
>>554
確かに1戦目だとケンシロウに2度攻撃を与えないと戦闘不能にできていなかったけど、2戦目だと怒りで鋼鉄化しているケンシロウを一撃で戦闘不能にしている
1戦目の威力が最大だったら鋼鉄化しているケンシロウにダメージほとんど通らないだろ
要するに1戦目の威力は舐めプ手加減していただけ、2戦目の威力が本来の威力
鋼鉄化しているケンシロウ戦闘不能にできるなら通常ケンシロウだったら即死だろうな
レイの渾身の奥義ですらサウザーの通常技と同威力、これだけでサウザーの異常な強さがわかるよな
0556マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db2a-q0rK)垢版2018/04/26(木) 18:51:51.20ID:cvS0wqsK0
>>555
前半はそれなりに説得力があるが
↓が意味不明
レイの渾身の奥義ですらサウザーの通常技と同威力、これだけでサウザーの異常な強さがわかるよな

レイは斬撃の余波の真空派ですら鋼鉄を切断を出来るからな、サウザーより攻撃力は上
まあ、真空派での鋼鉄の切断はヒューイも出来るけど
0557マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2100-23pz)垢版2018/04/26(木) 20:30:31.55ID:d0rVCHwf0
二戦目でサウザーが攻撃した時ってケンシロウが脈で体質を知ってその上で秘孔を突いてたから
サウザーの攻撃をまともに食らってしまったってだけで戦闘不能になんかなってないどころか攻撃済みの状態
むしろあの至近距離で隙があったにも関わらず決定打を撃てないサウザーの攻撃力の無さとしか読み取れないな
レイどころかユダでもあのタイミングなら決定的な攻撃が出来たはず
0560マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db2a-q0rK)垢版2018/04/28(土) 18:12:50.14ID:Rco92IRD0
柔破斬って北斗神拳にもともとあった技ではなくケンシロウが即興で作った技と思うが
戦場の拳の北斗神拳は臨機応変に技を作れるんだと思うよ
0563マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 062a-NrvC)垢版2018/05/04(金) 22:47:45.01ID:QfrnFsTX0
シン：連載が短期の場合のラスボス
サウザー：厨ボス
ラオウ：北斗の拳という作品のラスボス
カイオウ：北斗の拳という作品の外伝の敵
ボルゲ：北斗の拳という作品の外伝の敵
0565マロン名無しさん (JP 0H76-QQwP)垢版2018/05/06(日) 00:24:01.81ID:FqKaw3mOH
いやいや・・・
サウザー　を舐めんなっ！

ガキの頃に、堅い石灯籠をバラバラにしてオウガイ先生に
タオルで頭を拭いてもらってたろーが・・・

斬ろうと思ったら斬れるんだよ！
0568マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 062a-NrvC)垢版2018/05/07(月) 21:50:24.33ID:a7GKdH770
>>567
多分同レベル
つーか、どっちもケンシロウと戦ってるんだがそのケンシロウの強さが一定ではないため正確に分析することは出来ない。
（ケンシロウは感情補正や見切りで極端に強さが変わる）
更にリュウガは影腹を切っていてケンシロウ戦は全力ではない


南斗六聖のようにカイオウ戦の強敵の描写にリュウガが出ていないことも、分析を困難にする要因になっている
（出てればヒョウ以上確定だったんだけどね）
0569マロン名無しさん (JP 0H76-QQwP)垢版2018/05/08(火) 06:44:11.08ID:cjwiJUh6H
↑　そもそもだが・・・

リュウガの拳って
「天狼凍牙拳」　なのか、「泰山天狼拳」　なのか？
どっち？

泰山流の一流派にしがないのなら、
実力なんかしれてるよ・・・
0571マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb00-hGge)垢版2018/05/09(水) 23:10:55.00ID:K4meGkOw0
ケンシロウが最初に技をくらうのはこの作品のお約束。
技をくらったということは雑魚キャラではないというだけ。
本当の実力勝負は2戦目からだから初戦では実力は計れない。
0578マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2500-8lMK)垢版2018/05/12(土) 07:50:00.59ID:CvV/Wyqg0
暗琉天破って下手に動かない方がいいのでは？
ケンシロウもその場での自分の位置を見失わない対処をしてたわけで。
下手に飛んだり跳ねたりしてるところに仕掛けられたらもっと位置を見失いそうだけど。
魔闘気そのものをかわせるぐらいに大きく速く飛べるなら別だけど結構広範囲に放つだろ。
カイオウなんかその場全体に放ってるように見える。
レイでもかわしきれない可能性が高い。
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