幽遊白書強さ議論スレ改7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
お前は限界まで修行したトグロとブイとカラスに言えんの? 修行の方法に問題があったのでは?
うまい飯と適度な運動のどちらか、あるいは両方無かったのではないかな 奇淋は鯱みたいな小悪党と違って鴉や武威みたいなクールで妖しい雰囲気が何気に好きだったんだけど、修行した陣達に妖力値あっさり抜かれたんだっけ?
それでも柘榴と同じランクはないでしょ
なんでこいつこんな上なの? >>572
ドラゴンボールは影響じゃなくて気合だけで地球を消滅させるからな
フリーザくらいでも惑星破壊は一撃レベルだし
アメコミはそもそも星を食ってたり、銀河そのものみたいな奴いたりて世界観違い過ぎる
ドラゴンボールで言えば全王レベル同士が戦うみたいな話もある。キャラも人外ばっかりだし キリンも大会前とかに修行して更に強くなってると思うけどなぁ
妥当躯とか言ってたし時雨があれだけ強くなってたんだからキリンも相応にパワーアップしてると思う 500年もパワーバランスが保たれてたのに1年でみんなインフレ
逆に何で今まで修行しなかった 500年の間でも強くなってると思う
トーナメントという目標や雷禅が死亡するという転機があったからこの1年は劇的に変わったというだけ >>575
毒みたいな薬草は簡単には手に入らないんだろ どんどんインフレしていったけど強さと格は比例してるわけじゃないな
鯱とか強さはS級だけど人格は剛鬼以下のD級でいいだろ
どう見ても鴉、武威より威厳を感じない 鯱の人格はさすがに剛鬼よりはマシかな
乱童、朱雀辺りよりもマシ
自分の地位を守る為に格下の芽を摘んでただけで、ヒャッハー的な害はない 単に性格の違いなだけや。朱雀に比べると野心は低いけど、保身の塊
そしてその為ならなんでもやるし、他のキャラクターでいうと性格は垂金とか豚尻さんとかに近い 垂金と豚尻さんとか朱雀と乱堂より全然品性を感じない
この漫画のゲスキャラツートップは戸愚呂兄と垂金だな
というか今気付いたけど垂金の名前は金がよだれが垂れるほど欲しいみたいな言葉遊びからか 幽助チーム以外の他チームはどうやって戸愚呂チームに勝って優勝するつもりだったのか本気で謎
どう都合良く考えても鴉と武威にすら勝ち目はないと思うんだが 鯱→権威争いする相手としかトラブルになってない。黄泉もわかって泳がせてる
豚尻→卑怯だが暗黒武術会での描写のみ
垂金→完全な悪党だが人間界への直接被害は与えてない
朱雀→人間界に避けようがない被害大。完全に侵略者
乱童→試し切りで無差別な被害大。愉快犯の通り魔と同義
岩本→善良な生徒にも迷惑かける真性のクズ教師
ビジュアル抜きに中身だけ見ると、やはり他人を巻き込む悪党が自分は1番嫌いだ >>586
裏御伽チームは道具を使えば場合によっては可能性あるけど鴉の爆弾見えるレベルがいないから
結局は道具使う前に殺されそう
鴉が弱った幻海を見て「あれでは死々若丸にすら通用しそうにない」とチーム最強の死々若丸ですら軽く見られてることから考えても
全く勝ち目はないな 戸愚呂弟1人でデカイやつら皆殺しにした試合見てたら普通戦意喪失するだろ
若「決勝?優勝の間違い じゃないか
筋肉グラサンと当たったら死ぬだけだが、残りが弱ければ勝てる可能性がほんのわずかあるが無理だろ」 是流は生かしておいて魔界編のトーナメントで飛影と再度対決させて欲しかったな まぁ戸愚呂100があんなに強いとは誰も知らなかったわけだし、決勝まで行けるなら勝てると舐めてても不思議ではない 戸愚呂弟は副将だから
その前に3勝すれば戦わずに優勝出来る >>590
あれは45パーセントだったからあれが本気の戸愚呂だと思ったら優勝狙う奴がいてもそんなに不思議ではない
実際45パーセントに善戦できる可能性があるのは陣とか死々若丸くらいだけどね
>>592
鴉と武威もかなり強いのがわかったのって準決勝だっけ? >>595
少なくとも描写見る限りはそうじゃないかな
戸愚呂チームは全員強いだろうとは思ってたんだろうけど、当の戸愚呂戦だけ捨てれば勝ち数で上回るとか考えてたのだろう
狂戦士チームだかの連中なんて囲んだだけで臆せず突撃してたし脳筋馬鹿も多いと思われる 特防隊員はB級なんか?
妖狐追い詰めた自慢話してるやつもいたしA級にも通用する実力はあるんやろ ・最強のA級妖怪=A級最上位相手でも力を合わせれば勝てる(逆に言えば力を合わせなきゃ勝てない)
・元A級の妖狐を追い詰めることのできる実力はあるが、それが何度も特坊隊の中で自慢話の種になるレベル
・かつそいつが次の隊長に抜擢される
てこと考えると優れた奴でも良くてA級中位、大体の隊員がA級下位かA級未満
でもA級未満だらけならA級最上位相手に力を合わせたところで無駄だから、大体がA級下位ぐらいはあるだろ 大竹が戸愚呂はおろか、鴉にさえ勝てそうにないのがこの設定の致命的なところだな
そういや雷禅ってうしおととらのとらに似てる 戸愚呂って妖力値は低そうだしサクッと無力化されるかもよ?パワーだけの一芸選手だからな >>598
力を合わせればA級妖怪とも戦える〜
だから全員B級じゃないの
大竹以外はS級の存在すら知らないようだし
A級上位とか下位の概念もなさそうだが >>601
爆肉鋼体は鈴木の台詞を見る限り
本来は妖力には影響ない技のようだが
戸愚呂は妖力も上がっているみたいだから
鈴木の勘違いか極めたら妖力も上がるのかも 仙水戦飛影が戸愚呂とやったら魔金太郎戦と同じ感じで終わるんじゃない? 戸愚呂が強そうに思えるのは戦闘描写というより、あの知性的な性格と戦闘スタイルの二面性から来るインパクトだと思う
例えばフリーザとかクロコダイルとかディオの場合、節目のボスキャラという点は同じでも描写も設定も後の敵より格上に見えるという意見はあまり聞かないので 人間戸愚呂弟はどの程度?
カイレンは若い玄海以上?だったぽいけど カイレンは若幻海がどうもできない強さだけど鴉武威は…霊光玉渡す前の幻海ならどうにか出来そうな気もするしカイレンのが強そうじゃね? コエンマ曰くB級以下全部よりA級以上1匹のがヤバイらしいが特防隊が戸愚呂弟以下だとするとA級上位に勝てるのだろうか
特防隊が妖狐より強い妖怪に会ったことないのかもしれんが 黒龍波とか100%戸愚呂を見ると、B級が束になっても勝てないとかじゃなくて、黒龍波以上とか被害の大きさがヤバいって話ではないか? 結界を通れる→B級以下
結界を通れない→A級以上
霊界では勝てない→S級 特防隊がB級以下だとすると人間の退魔師のように妖怪の妖力を封じて戦うってことなんかね
S級クラスの妖力が大きい妖怪は封じきれないと ネトゲのモンハンみたいなもんじゃね?
ソロプレイだとギリギリだがチーム組めば楽に倒せるのがB級
チーム組んでやっとギリギリ倒せるのがA級 なんで武威≧飛影の評価なの?
鴉戦の蔵馬が評価低すぎるのもある >>2のランキングはキチガイが武威鴉を勝手に中級にしただけ
武威鴉はB級下位だよ アニメだとグルメ戦の南野もB級って仙水に言われてるな >>609
俺らが思うより級の幅が広いのかもな
戸愚呂はB級でも中位よりの上位で武威や鴉どころか死々若や陣酎鈴木とかみんなB級中位にランクされていて朱雀や乱童なんかもB級下位なのかもしれない >>617
魔界の植物を普通に呼べるようになってるっぽいしグルメ戸愚呂戦では原作でも普通にB級でしょ
魔界の植物自体がB級クラスなのもいるし 鴉にトドメ刺したわけだし蔵馬(武)もB級下位でいいと思う
少なくとも80%弟に瞬殺された玄海(継承後)よりは上かと 武威は蔵馬が相手だったら実力見破られて鎧脱ぐ前に殺されていたかもしれない
妖力が上でも油断してりゃ負けるんだけどB級とかは妖力基準で当てはめてるんだよね
蔵馬は妖力では鴉より劣る 確かに鴉より弱いと思うけどB下位の1番左に鴉、1番右に蔵馬くらいかなと
飛影と武威ほど圧倒的な差はなかったように思って >>618
仙水のB級を境に高い知性云々セリフからその説も間違いとは思えないんだよね
ただコエンマが飛影に言った幽助との初対戦時はD級だった発言と矛盾が生じる
飛影は元A級だからD級でも知性があるとしても
同時期にほぼ同じ強さだった剛鬼もD級の筈で説明がつかない 初期蔵馬もD級なんだろうけどむしろS級よりも高い品性理性知性持ってるな 高い知性もってる妖怪は弱い時期から上手く生き延びる術に長けてて、知能の低い妖怪は途中で利用されるか餌になる
結果的にB級以上は頭の良い妖怪だらけで構成されるんでしょ
C級以下に知能の高い妖怪がいてもなんら違和感ない。そいつらも長く生きてればその内B級以上になるかも >>620>>622
武術会の時点では南野状態では
鴉の爆弾もまともに見えないぐらいの差が
あったのにB級のわけないでしょ 桑原も見えてなかったよ
玄海が高すぎるから違和感あるのか アニメでは桑原も爆弾見えてなさそうな台詞があったが
原作では不明 そりゃ桑原試しの剣持ってないから鈴駒レベルだし南野より弱いでしょ
仙水編復帰後もグルメに捕らえられる程度だし怒り補正抜けた桑原はたいしたことない >>620
とどめ刺したと言っても相討ち覚悟で
運良く生き残っただけじゃん 別に武術会蔵馬はC級派だが
もし南野の身体でも魔界の植物を死なずに呼べるようになっていると最初から分かっていたら、また違った展開だったかもしれない 魔性使いとか魔界の忍としてそれなりに有名だったんだから確かにB級なのかもしれない
適当だが妖力2000から1万と仮定すると20%から100%までB級になる そう考えると戸愚呂弟が50年かけてもB級から変わらんのも納得いく気もする 魔界の忍もB級と考えるとやはり戸愚呂A級説も間違いではなかったということだな
やっと低級のハクティストにも理解出来たかな 戸愚呂A級はありえない
何故ならコエンマがB級と言ったから それは80%の話だって作中何度も説明されてるだろ
100%はS級とみて間違いない 作中何度も…?
すまんそれ何巻のどの辺?
画像でもいいんで >>625
B級以上になると高い知性や理性云々は「高い知性や理性を持つ妖怪はB級以上になれる可能性が高い」という解釈の方がつじつまが合う
雪菜だって妖力はC級以下だろうが人間と変わらない知性だし、武術下位組はC級から後にS級に進化してる
乱童や朱雀だって修業さえすればB級以上になれたはず 躯の修行で飛影に襲いかかった100体くらいのA級妖怪に高い知性があったとは思えない
粗野で乱暴で下品で馬鹿
それに見た目も暗黒武術会の観客妖怪のような奇形だし
たぶんパワー系池沼か脳ミソまで筋肉でできたDQN系の妖怪たちだったのだろう 戸愚呂弟は筋肉操作なしなら結界を通れる→B級
それと桁違いの妖力を持つ100%は確実にA級以上 まぁ雑魚の吏将や爆拳までB級にするなら戸愚呂がS級に上がってしまうのも間違った話じゃないけどな
だから結局武術会組は戸愚呂チーム以外はC級〜E級にするしかない 戸愚呂の100に関しては誰にも見せてないという主旨の台詞がある
「ついに100で戦える」「初めて強敵に会えた」
霊界は100を見た事がない
後は武術会後にランクを変動したのか否か。焦点はここだけ
改心して死んだ後のB級ランクをわざわざ霊界が変動するとは考え難いので、霊界が見た時の戸愚呂80のままの評価である可能性はあると言えばある
そもそもランクはコエンマが決めてるとも書いてない B級の幅を広げて考えるなら戸愚呂が中位よりの上位に近づくだけだろ 戸愚呂A級以上にしちゃうとそれに勝った幽助の評価がおかしな事になるしな 幽助も特殊な状態だったからな仙人編では格下だった黒龍なし飛影や刃霧にズタズタにされるほどの雑魚になった >>645
飛影がB級中位だから武術会で更新されてると思われ >>649
だよね
戸愚呂100%が全力を出すのを実際に見た
コエンマが戸愚呂はB級と断言しているのがすべて 飛影がB級中位なのに戸愚呂弟がA級だったらあいつはお前に譲ったるとか言ってた飛影が馬鹿みたいじゃん
そこまて力の差ないだろ いや力の差あるだろ結果的に飛影は武威ごとき相手にガス欠になってるんだから80%倒すのがやっとだよ 戸愚呂100%見て冷や汗かいて
ビビりまくってたからな飛影
80%といい勝負だろう あ、ごめん飛影と力の差はかなりあるけど戸愚呂はB上だから
飛影が中位なのに武威やおそらく仙水編南野ごときが下位なように一つランク違うだけでも妖力値の差は結構あるんじゃないかね A級S級は幽助が戦った戸愚呂より遥かにヤバいというのが主題なんだから
ランクが更新されてるかどうかなんて焦点でもなんでもないよ >>652
え?
武威と戦う前飛影は戸愚痴100%の力知らなかったろ 武威と戦う前の飛影は80%にも化け物めとか言ってびびってた A級の飛影と妖狐蔵馬より
B級とは言え無差別に周りの気を喰いまくる100%の方が人間界の被害はデカいのに
何で霊界はA級の方ばかり注意するのか >>656
何言ってんだ
100%の強さを霊界が知らなかったのだから、武術会後に更新されたらA級に位置付けられた可能性はあるだろ。仮にA級だったらな
それ以前は80%までしか他人に見せてないんだからB級上位にランクされてるのは当たり前だし描写の矛盾もない
武術会直後の飛影がB級中位だとしたらそれより圧倒的に強かったのが戸愚呂100%
蔵馬、飛影、桑原集まって100%以下だったんだからな 武術会前の飛影はDランク評価だったのがB評価に上がってるじゃん
戸愚呂もB級中位からB級上位にあがったんだろ >>659
逆に考えると、気を食わなきゃ維持出来ない燃費の悪さ S級は霊界では手に負えない→霊界では手に負えない妖怪はS級にしてるだけでピンキリ
A級以上の妖気にしか反応しない結界→結界が反応したらA級以上
ってことだろう >>659
B級はその気になればいつでも潰せるがA級は特防隊数人で抑えられるレベルだから早めに潰しておこうってことなんだろ >>661
100%の強さを目の当たりにしたコエンマが、
100%と実際に戦った幽助に対して、
「B級妖怪とは戸愚呂クラスの妖怪と思って間違いない」と断言している
仮に霊界が80%をB級上位とランク付けて更新していなかったとしても、100%もB級上位の範疇でしかないということ >>659
そんなことはない
水増しはともかく、朱雀達みたいに被害があればちゃんと注意してるよ 戸愚呂って45%でも玄海継承後に負けそうだったしな 若>継承後>45%だよな若様と是流は普通に陣や幽助より強かったのは確か 武威や戸愚呂弟は基本接近して物理攻撃してくるんだから死々若なら初手死出の羽衣で勝てるんではないだろうか?
指弾で遠距離戦されたら無理だけど まず初手の敵の攻撃を避けれないから無理
死出の羽衣でいいなら鈴木もできるしな ちょっと調子に乗ってただけで殺された是流
他のキャラは割と生かされていたのになあ >>674
垂金は殴っただけ
魔金太郎にも腕切った時点で
棄権しろと言ってる 是流>酎にも見えるけど
酎は俺が1番とか言ってたな >>676
人間は話の都合としたら魔金は死んだから、結局はいない気がする 降参を迫ったのに後ろから襲ってきた魔金太郎
負けた仲間を足蹴にする青龍と黒桃太郎
こいつらは悪党だから殺されても仕方なしだけど
是流は真っ当に強いのに殺された例外的な存在だな
>>678
アニメ版だと刃霧を刺した時に人間を殺すとコエンマがうるさいから急所は避けたって言ってるな
原作で刃霧を殺したように見えて実際は急所を避けてた
って方が神谷が改心したきっかけとしては強いから改悪だな 是流は飛影も殺すのは惜しいと言うぐらいから
殺さずに勝てるなら殺していないだろうなあ
中途半端に強かった、相手が悪かったのが是流の悲劇 >>680
そもそも例外以前にそういう相手が武威とゼルしかいないだろ 殺せるのにわざわざ生かしたのは人間以外では武威だけなんだから逆に武威が例外と言える 飛影の相手は何故かチビと舐めてかかって殺されるヤツが多い
逆に蔵馬の相手は何故か油断ならんと策を弄して怒らせて殺される 呂屠って蔵馬以外が相手だったらどうしてたんだろ
順番はジャンケンだったんだから誰と戦うかわからんよな 呂屠はほんまもんの雑魚、素手で殺されるってモブ並の対応されたからな
浦島ですら鞭は出して戦ってたのに ハンタハンタのトンパみたいな負け方すんじゃねーの、開始と同時に参ったと叫ぶ >>685
幽助→温子や螢子
桑原→家族や猫
飛影→棄権 ○呂屠対幽助
鈴駒対飛影○
○是流対蔵馬
○酎対桑原
これなら勝てたな そこまで調べ上げるなんて
ムルグは呂屠の使い魔として再就職でもしてたのかw 温子も蛍子も会場来てたから人質取れるか微妙だな
幽助もキレたらやってみろよって言いそうだしな 酎の一蹴りはまともに入れば幽助すら殺せてしまうらしいからイマジンガオウは雑魚でもなかったかもしれんな
変化型だとしたら黒桃や画魔もノーマル状態はヘボかったし酎の不意討ちじゃ仕方ない 蔵馬って過小評価されてるのね
まぁ妖力自体は大したことないのは確かだけど、実際の戦闘なら戦術で勝ちそう まあ実際武術会までは実績も振るわないし
四聖獣編 一番手に深手を負う大苦戦
一回戦 雑魚相手に勝利
二回戦 出番なし
三回戦 先鋒に大苦戦、次鋒戦はその割に頑張った方 中堅戦でサンドバック
準決勝 勝ったが、南野としては退化させられた時点で実質敗北ってくらいのレベルで嵌められた
決勝 妖狐に頼る。その後一矢報いたけど試合は敗北
仙水編以降化けたけど、もし武術会編で完結だったらただのお飾りイケメン枠 そうそう武術会蔵馬は凍矢戦しか誉めるところがない、それも画魔戦の失態取り戻しただけだけど
浦島戦で妖狐成分濃くなったことにより強さだけじゃなく甘さも消え失せたと思ってる 妖力低くても試合には勝つ→わかる
武道会南野C級は過小評価→わからない
なんたら装置でD級並に妖力落とした北神はその状態でも幽助に勝ったS級と判定するのかD級の妖力しかない状態ならD級と判定するのか、俺は幽助に勝っていてもその状態はD級だと思うわ >>697
戸愚呂も同じ
いくら強くても霊界がB級と認定していればB級 >>695
蔵馬は策士だが敵の策略にハマる事も多いんだよね
鴉戦なんて爆弾具現化を違う技と勘違い、妖狐化が
予想より遅れる、早く切れると致命的計算ミスを連発してしまったし
だからこそ名勝負になったんだけど 鴉戦のどこか名勝負?絵面がかっこいいのは認めるがガワだけで中身はうっすい油断油断油断のくそ展開だったじゃん
妖狐は鴉を、鴉は南野を本気ならすぐ倒せていたのにな 少なくとも名勝負の読者投票では
蔵馬VS鴉が1位だったろ 幽助戸愚呂やナイフエッジを押し退けて一位になるほどか?
8割キャラクター人気投票みたいなもんだぞ、だからいってんじゃんガワだけはいいって
妖狐さま!鴉さん…!みたいな腐が暴れただけよ内容すかすかなのに お話としては別に嫌いじゃないわ
戦闘部分は舐めプと油断の応酬で二流展開って感じだから嫌いって人の気持ちも分かる
強さ議論スレ的にもなんだかなーって対決なのは間違いないし、ここでは特に評価低くなるわな
でもオジギソウさんは頑張ってたw 戸愚呂戦だって、
幽助ハンデ解除→戸愚呂本気→桑原殺されたと思って覚醒→辛勝
というバトル漫画では当時からありがちな展開だぞ ありがちな展開を魅せ方うまくやれば王道って評価になるからそれでいいんだよ
仙水編以降の色々ひねりを加えた展開もいいけどそれだけが正しいわけじゃない >>661他の面々は、既に他の戸愚呂チームメンバーと戦って妖力や霊力等を消耗した状態(本編でも、妖力等がほぼ無く、万全のコンディションでも戸愚呂よりも弱かった(飛影ならば、第三者の霊界評価で、B級中に対して、戸愚呂がB級上と明確な力量差がある)
その状態で、筋力特化且つ、明確に上位の相手である戸愚呂と殴りあいで戦うのは流石に3人居ても無謀過ぎる。 >>661
武術会後にコエンマが言ってたセリフなんですけど
戸愚呂がA級ならB級とは戸愚呂クラスなんて言わない 同ランクでも位が1つ違えば数人がかりでも勝てない、下手したら瞬殺されるほどの差があるはず
B級下位の鴉と武威2人がかりでもB級中位の戸愚呂80%に勝てないだろうし
劣勢であろうが勝負になってるということは同ランクと見ていい
どこかのスレで劇場版の耶雲がS級にランクされていたのもあり得ないと思ったよ
B級揃いの武術会後メンバーが力を合わせて勝てるということは強く見てA級下位ぐらい
蟻をつまむほどの力で幽助の腕を折った仙水の方がはるかに強い でも妖狐もやられてたなら耶雲の評価はもっと上になってしまう 80%を一方的にボコッた浦飯は100%には雑魚扱いってバランスだからな バランスタイプだと妖力二割でも割り振りでパワーアップは少ないけど、パワー全振りタイプだと桁違いになるのかね 80%から100%のたかが20%で強くなりすぎって子供の頃思ってたけど
今見てもやっぱり強すぎる >>708
特防隊がチームで戦えばたとえ相手がA級妖怪でも無事に済まないと言ってるからそれはない
同じ階級の位の差は数人がかりなら戦える程度の差だよ >>712
80%と100%との間の2割の差だけ、やたら差がある説はあるかと。
100%=戸愚呂本人も話している通り、「今までの俺とは別」で、100%は酷く腹が減る(燃費が悪く、周囲の生物を食べ続けないと維持が危ない)が、本人の力とは別に、吸収し続けてる分のエネルギー+それを短時間で使いきる瞬間的な出力を出している筈なので。 今更最強ネタつまんね
でも爆拳は雑魚ではないよモブチーム大将クラスの力はある あいつが霧を4回出す力があれば幽助負けてたんだよなあ 殴っても効いてなかったし無理じゃね
あんなんでも乱童とかより強い可能性 いいとこd級上位で剛鬼や牙野にも負けるかもレベルだろ 爆拳には霧を発生させるのと逆に
周囲の水分を全て体内に取り込んで
敵を倒す隠し技があるから これ見ると、最近の漫画が露骨にインフレしないように配慮してる気持ちがよくわかるな
真面目に読んでいくと一番冷める要素の一つだ はじめの一歩とかるろうに剣心とか古参漫画ですら主人公が弱体化してるくらいだからな 八つ手って幽助と会う2年前の雑魚飛影と蔵馬に負けたのにC級評価かよ 八つ手もそうだし朱雀とか乱童とかカイレンとか、明らかに強くて裏世界に名が通ってる連中が総じて台詞一行で雑魚認定されたからな
あの白け具合は酷い。暗黒武術会もお遊戯会みたいな次元に成り下がったし
仙水は仙水で戦い方の上手さや能力バトルで個性出すかと思いきや、結局は単に滅茶苦茶強いだけだった
多分に編集の指示もあったんだろうけど急に出た強さの序列設定は蛇足という他なく勿体ない 戦いは凡戦だったがコエンマの行動まで全て仙水の願い通りに…ってのは面白かったな
でもグルメが倒された時だけは珍しく驚いてたなもう少し粘ると思ってたのか 霊界探偵って何で導入されたんだっけ
たかだか10年ぐらいしか活動してないぽいけど 幽助がなるまで10年くらい間空いてたしいたら雑用押し付けるくらいなんじゃ >>725
そのせいで矛盾でまくりだしな
戸愚呂が弱いのが気に入らないんじゃなくてB級にしてしまうと他のキャラまで相対的に弱体化されるからな 戸愚呂が結果的に弱いのはええんじゃ
短期間に鈴木とかに追い越されるのがいかん 朱雀とか〜は人間に危害を加えるタイプだから危険妖怪なだけなんでしょ
グレてる10歳児的な >>730
本当にこれ。人間界にA以上の妖怪が誕生した時点で霊界側が即狩ってしまう以上、戸愚呂をはじめとするBクラスが人間界での最強妖怪な訳なので、武術界やら裏社会有名妖怪のレベルは自然とは思う。 初期飛影がD級上位、戸愚呂がB級上位は確定してるからその間に詰め込むと変な感じにならよなあ
上中位みたいに勝手に作ったほうがわかりやすいかもしれない >>732
陣のチームは魔界でも有名な忍びの妖怪って設定だったはず
あと武威のバトルオーラを見て妖狐時代から魔界にいた蔵馬があれほどのものは初めて見たと言ってたが バトルオーラは妖気とは違うもんなんだよ
聖光気みたいに >>736
だからそういう苦しい解釈を強いるからインフレ主義は敬遠されていったんだよ
序盤からわくわくして読み続けてきた読者が馬鹿みたいじゃないか >>735
あくまでも、武術会時の、A級以上の妖力の持ち主は魔界から来れない&人間界でA級未満がA級まで成長しても即狩られてしまうという分かりやすい前提で、武術会参加者や有名妖怪の強さを考えると人間界での強妖怪としては妥当なのかな?という一意見です。
後々の魔界関係が入ると矛盾するのは私も思います。 あの魔界の穴に飛び付いてたやつらだけ特殊だったのかもな剛鬼や爆拳でもあんな真似はせん 魔界って言っても朱雀達がいた空間みたいな黄泉や躯がいる魔界とちょっと違う場所かもしれんぞ 朱雀達がいたのは地下1Fの霊界が管理してるところだろうな 四聖獣編で魔界に行ったくせに
後の魔界への穴編で設定が変わって
迷宮城と真の魔界は違うとか話になったんだっけ
死々若丸が死出の羽衣で魔界にも飛ばせる云々の話や
C級に過ぎない魔性使いTが魔界最強の忍って言ってたのは迷宮城の方の魔界かもな 過去蔵馬まわりの設定ってどうなってるんだっけ?
黄泉といたのは魔界だよね
特防隊に追われてる時はどこにいたの?人間界にいくには結界があるし(結界が出きる前の時代に人間界に来た?)
特防隊が魔界に来てたなら何しに来たのか、雷禅や躯の国、S級妖怪に気がつかないって事がありえるのか?が疑問 迷宮城も後半の魔界も深さが違うだけで同じ魔界だよ。浅いか深いかだけで、別世界とかいう設定は出てない
だからこそ蔵馬の台詞諸々はどう解釈しても矛盾するから「インフレの弊害」って言われる 魔界から人間界には穴を開けなきゃ移動できないじゃん
実は朱雀様ってば自由に穴の開閉できる能力持ちなの? 戸愚呂も仙水も朱雀達と出会うか、もしくは素直にコエンマに頼めば魔界に行けたのだよな そういう矛盾点を突き詰めていくと戸愚呂はS級なのか?という議題に辿り着くんだよね >>747
武術界時の戸愚呂兄弟がA↑は無いかと。
大前提として、A↑の妖力を発揮した瞬間に、A級妖怪よりも部隊単位で上の特別防衛隊や、S級妖怪をも封じる魔封環を持っているコエンマ等を有する霊界に目をつけられ、直ちに殲滅されてしまう。
上の様な状況なので、戸愚呂本人も「俺もこっち(人間界)で強くなりすぎた」、「浦飯を倒しちまったらいよいよ向こう(魔界)に行かないと戦う相手が居ない」と話している訳では? 100%中の100%はAの実力に一時的に届いてるんじゃないかな、と信じてやまない
あの形態は今の自身の限界を超えたパワーだからB級最上位→A級最下位
少なくともA最下位クラスとも互角に闘えるみたいな。すぐ100%を超えた反動で瓦解するけどね >>749
続き。それを踏まえて一設として以下の様に。
@戸愚呂(弟)は、人間界で戦う相手が既に、浦飯幽助を除いて存在しない程の妖怪ではあるが >>749
誤送信、文字化け申し訳無い。
結論として、戸愚呂弟はコエンマの言う通り、B級上位妖怪。それ以上の可能性を考えても、極めて短時間且つ、力を発揮した直後に本人が反動で死亡してしまい霊界側から刺客を送るタイミングが無かった100%中の100%が、瞬間的にA級に触れた可能性があるかもしれない程度。 それだとB級妖怪とは戸愚呂くらいの妖怪だってコエンマが言ってるのがおかしいんだよな
100%はB級上位の中では弱い方、100%中の100%でも最上位ではないんじゃないかな >>752
ただ、戸愚呂兄弟の雇用主である左京が魔界の穴の開通を現実的な所まで進めていた上で、人間界で最強クラス、魔界でも十分上位クラスの強さを得ている戸愚呂が魔界へ行ったならいくらでも伸び代はあったと思う。 >>750 753
どっちもあり得るかと。
コエンマの発言に関しては、まず戸愚呂兄を忘てないだろうか?彼も「戸愚呂」な訳で…
B上位の戸愚呂弟、B中位の飛影、このスレだとB下位に位置づけされてる戸愚呂兄やらを全部ひっくるめてB級妖怪。そして、「戸愚呂クラスの妖怪」が兄、弟、兄弟2人どれを指していたかでいくらでも可変するかと。 B級を戸愚呂弟クラスだけにして狭めようとしても、武術会飛影でB級中位言われてるからそうもいかないし
B級中位のこの時点で戸愚呂クラスと見るには相当な差が… >>753
南野の死と引き換え魔界の植物召喚みたいなものじゃない? そうなんだよ妖力値はあくまで総合力だからな魔界で凍矢たちの計った時だって平常時だったろ
だから戸愚呂や南野が瞬間的に上位ランクの力発揮出来ても不思議じゃない 冨樫が実際にどう考えてたのかが気になる
トーナメント、強さの数値化、インフレ等の陳腐な記号は間違いなくジャンプ編集部の思考停止として、そういうノルマ入れなかったら力の戸愚呂と技の仙水で綺麗にテーマも住み分け出来てたんじゃないのか
魔界の三強は別格としても、鈴木達が人間界での数ヶ月のトレーニングで500年変わらなかったNo.2と同等以上になるタチの悪いギャグみたいな展開も無かったと思いたい
あと、支配者クラスとか魔界最強の忍集団とは何だったのか。飛影は戸愚呂をバケモノとも言ってたな。もう滅茶苦茶 100%と同クラスの浦飯とタイマン張れる飛影が数年修行したくらいレベルアップした状態がA級
100%だろうがトグロ程度はB級いっぱいいっぱいだよ 書き忘れ。
漫画だと↓
戸愚呂弟(弟単体と明言)=B上位
戸愚呂クラス(上の台詞のすぐ前後に弟と明言していない)=B級妖怪
上を踏まえて、この辺りの台詞を考えると、戸愚呂クラスの妖怪=戸愚呂兄弟クラスの妖怪なんじゃないかと思う。 おいおい仙水編の幽助はB級中位だぞ100%を倒した時は怒り補正だって
ついでにいえば仙水ミノルも中位だよ 結局場面によって強さ変わるよな
霊光玉受け取る前の幽助が桑原より弱いとは思えないし
たぶん霊光玉前の幽助でも婆さんが殺されたら戸愚呂兄なんて余裕で倒せると思う >>759
いやだから冨樫は多分何も考えてねーってw
そこまで細かく考えてない
場面場面で話の流れに合わせて台詞考えてるだけだろ
戸愚呂がB級とか言うのだって次の敵をより巨大に見せるためにインパクト狙いでしょう 戸愚呂が幽助達に勝って魔界に行ってたらどうなってたかも分からんしね
暗黒武術会の時点で戸愚呂の足下にも及ばない雑魚共が魔界でちょっと修行したらA級とかに簡単になれるような世界なんだからさ
戸愚呂が魔界に行ってたら普通にS級に近い妖怪になってた可能性だってある
そう思われても仕方ないぐらい説得力のない世界だからな 少なくとも鈴木とか自分で戸愚呂との格の違いを痛感してる奴が、幻海と蔵馬の修行メニューを数ヶ月こなしたら仙水さえ遥かに上回る魔界上位レベルになるんだから精神と時の部屋を笑えない
鈴木であれなら爆拳とかイチガキ程度でも可能なんだろうな
武術会は完全に茶番。玄武様とか修行したら最強だったんじゃないのかw 特防隊はA級になった蔵馬と飛影相手なら勝てたのか? 二人がA級上位とは限らんし、多対一なら普通に勝てるべ
一対一でも可能性は普通にある。要するに正確には分からん これ、各キャラの最盛期に限ったランキングでは駄目なの?
ただでも人数が多いから見づらい (武)の連中は度々話題にも上がるからねえ
まぁ飛影(手術前)なんかは要らんと思うけど >>766
精神と時の部屋は、使用上限時間とかがある上に、人間(サイヤ人等)位の寿命の中で、元々味方最強クラスとかの奴らが実際数年とか異空間で修行のみをストイックにしてる訳だし強くなるのは分かる。
蔵間達の修行は擁護できません。 >>743
人間界に行く方法はいくつかあると雷禅の部下が説明してただろう
人間界か霊界にお宝盗みに行ったときに特防隊が出動したか魔界に来たとすれば盗まれたものを取り返しに来たんだと思う
魔界にいるだけのA級妖怪相手に特防隊がわざわざ出動するってことはないはず それでも結界は越えられないんじゃない?A級以上が越えてきちゃうならやべー話だよ
北神達みたいに妖力抑えて行ったならB級以下の妖狐なんて特防隊からしたらただの雑魚なんだから武勇伝にならんでしょ 結界がなかったか、なんらかの事情で弱まったとかで修復作業中に妖狐が出現とかかね
または掟で禁じるどころか魔界でも非難される方法で、当時悪名高い極悪非道の蔵馬がA級のまま行けたのかもしれない >>775
方法はいくつかあるって言ってるくらいだから他にもあるんやろ
霊界に対策されないために普段はなるべく使わないようにしているがどうしても欲しいお宝があったから使ったのかもしれない
誰でも知ってるわけではなくごく一部の妖怪しか知らんから目立ったことは少なかったんやろ 3巻の蔵馬の話だと追跡者に深手を負わされ霊体の状態で人間界に逃げ込んだ
って言ってるから霊体なら結界を超えられるもよう
霊体だと人間に化ける能力すら使えないリスキーな状態だから
そんな方法で結界を超える妖怪は他にいないってことだな
北神のやったD級まで妖気を落とした方がリスクが少ない
霊体だとほとんどの妖怪が目的にしてる人間を食べる事すら出来ない訳だし 仙水に挑んだ桑原蔵馬飛影は特防隊にすら勝てるか微妙って悲しすぎるな 三人でなら勝てるかもしれないな
A級である以上一人じゃ絶対勝てないけど むしろ勝てないかもしれない特防隊の方が悲しいわ。霊界最高戦力なのに そうはいうけどS級妖怪でも(ピンキリあるから上位には効かない気もするけど)何とかできる予定だった魔封環をコエンマが持っていたし、閻魔大王もなんか持っていて特防隊より強いんじゃないかな >>781
S級の存在を知ってる大竹以外の特防隊員が想定している『魔界最強のA級妖怪』とは力を合わせて五分に闘えるって見立てだったから
(※実際に勝てるかどうかは別として)
A級の上の方にランクされてる妖怪相手だと特防隊メンバー単体じゃちょっと勝ち目薄い。本人達もそこは自覚あるだろう
今の蔵馬飛影がA級のどこら辺に位置するかは分からないけど
昔の特防隊の一人に追い詰められた時の妖狐はA級の中位〜下寄りっぽいなーて感じ そりゃ特防隊メンバー単体じゃA級に勝てないだろ
もしかして単体で考えていたの? 特防隊の上の方対A級の下の方なら特防隊側勝てるでしょって考えてるけど >>784
蔵馬は霊界の組織的な奸策には手こずったと
黄泉に言われているから特防隊も単独で
妖狐を追い詰めたわけじゃないでしょ
仕留めそうになったのがあいつというだけで 特防隊が力を合わせれば相手がA級妖怪でも無事では済まないって言ってるんだから
特防隊単体がA級妖怪レベルとは考えにくい ごっちゃになってるぞ
俺達の手にかかればA級妖怪とて無事ではすまん
魔界最強のA級妖怪でも力を合わせれば五分に戦える
結論は同意 特防隊が全員B級だったら、A級だけ範囲狭すぎな上弱すぎでしょ
一ランク下げて考えれば
C級連中が束になってかかっても、現状B級最強妖怪の戸愚呂100%にとても勝てそうにないのに
特防隊の中に実力がB級の奴が混ざっててもおかしくはないと思うけどさ 特防隊はS級でも破れない結界を張るなど
特殊な技を使えるみたいだし合体技なら
格上に通用する技もあるのかも 特防隊でなんとかなるまでをA級にしてるんだから
A級だけ範囲が狭いのはなにもおかしくない なんとかなるまでがA級でS級が知られてないとすれば、特防隊は妖怪の全員に対応できると自分らで思ってたわけなのだろうか? >>790
整理してもらってすまない
A級妖怪とて無事ではすまないって台詞は自分達がA級妖怪じゃないレベルつまりB級じゃないと出ない台詞だよね A級妖怪=戸愚呂100%クラスが何人かいれば一応戦えるレベル
戸愚呂100%の強さがB級妖怪レベルとは思えないが
80%がB級上位なら納得できるかな A級下とB級上位って差はあまりないだろ
A級になりつつあるB級が上位
ってか大差あったら中間は何級になるって話になる 単純に考えると
B級下位はC級上位に近い
B級中位がB級の大半
B級上位はA級になりつつあるA級に近い実力 >>798
B級すべてよりA級1体を人間界に入れる方が危険とまで
言われるぐらいだから1ランク差でも級の壁はとても大きいと思うよ
武威、鴉、兄者はB級下位だろうが武術会のC級全員を1人で皆殺しに
できるぐらい強さには差があるだろうし 実質もう1ランクあるんじゃないの
・A級下位
・B級最上位
・B級上位
・B級中位
・B級下位
人間界でB級最上位に成長したら特防隊が即処分するので
「B級すべて」には含まないものと考える 幽助と飛影は数倍の力になったと言われてるからね
酎や黒桃太郎より武威たちは数倍強いってこと >>801
こういう解釈でもしないと11と10でAとBに分かれるはずだよ
結局はB全てよりAがやばいなんて霊界の判断の話だからそこまで開くと中間はどうなるかがわからない
数字で言ったらB10とA50だとしたら30はどっちになるんだよ?って話な 飲食じゃなくて、単純な算数の話に答えてくれ
10と50で分かれたら11から49はどうなるかをな 境界ギリギリはどっちに入るにせよ、ランク差をひっくり返す可能性がなければおかしい
最上位とか最下位があるとしてもA最下位B最上位どっちが勝つかわからないことになる それにメタ視点だが、冨樫は単純なパワーだけでは勝負は決まらないという作者でもある
特殊な能力テリトリーをわざわざ出した後にA級のヤバさを語った訳だしな A級以上のヤバさのひとつには人間との遺伝交配がある
あれはA級以上しか出来ないらしいからな
B級以下と違ってA級以上は自分の遺伝子を人間相手に増やせるのはかなり脅威だろう
妖狐なら魔界の植物を好き勝手に呼べるとかそういうヤバさは単なる強さより恐ろしいだろ 霊界は領土維持の為にマッチポンプしたり話盛ってるところあるから
内部告発でその辺がなくなったら、魔界情勢が安定した影響もあるだろうとはいえ、段階もふまず一気に結界解いちまうレベル
A級以上の妖怪は一匹たりとも人間界に入れてはならんとか、結局コエンマの話ほど深刻ではなかったし
政治的にはどうなんだろう、なんかパワーバランス崩れるんかな?とか思ったりもするが、人間界の未曽有の危機としてはね… Q、幽助 「そんなにやべーってのかよ、B級以下全部よりA級以上一匹の方が…」
A、ほんとはそんなにヤバくないです
一言で言うとこんな感じ 海藤はネタ枠なんだろうけどこういうスレでそれはどうなんだろう
海藤の能力より天沼のほうが無敵な気もするし >>810
霊界が大袈裟に考えすぎてる所あるし妖怪ランクもどこまで真実味があるのやら そうは言っても特防隊じゃS級に勝てないから結界無かったら鯱一人にでも人間界やら霊界やらぶっ潰されてるわけですよ
魔封環みたいな切り札で数回はなんとかなる可能性もあるけどな B級以下全てよりA級1体を人間界に入れる方が危険って幽助が言ってただけで信憑性あまりないんじゃない?
A級下位がどこまで脅威なのかによるけどA級上位までは特防隊が何とかできると考えれば大差ないんじゃ A級以上はマジでヤバイんすよって名目であんな巨大な結界を張ったんだろうな
データ改竄してたわけだし他にもやってた可能性はあるわな >>815
抹殺とか考えずに幽助を霊界探偵として続投してれば霊界としてはいい戦力だったろうにね コエンマと新隊長は幽助と仲が良いから
当人同士で意識していなくても幽助は霊界の戦力になってる感はある
審判の門も結果的には皿屋敷市を狙ってたけど
最初の段階じゃ幽助が新隊長に力を貸す理由は無いし コエンマぼたんが人質で
皿屋敷市でなくとも人間界標的にしてんだから
理由が無いは言い過ぎだろw 格闘は厳しそうだが霊的な技ならコエンマも色々あるかもしれない コエンマは戸愚呂止めようと思えば止めることが出来たんだよなあ
戸愚呂が幽助に勝とうが左京の思い通りにはならんかった
コエンマが動かず仮に左京が金使って工事して結界開けても特防隊が閉じに行ってただろうしな 刃霧の評価低すぎい
不意打ち気味とは言え幽助死にかけたんだぞ
てかトラック1台の爆発であのダメージならB級って大したことないのかもしれない 100%にもトラックをぶつければ勝てるのかw
20%を倒した(ふりだけど)桑原のアタックはトラック以下の威力かよ まぁ流石に戸愚呂が死ぬとは思えないけどハンターの王も核で倒したし変なところで現実的というか トラック自体は気で覆ってたけど、爆風は関係あるんかな まあS級になってもD級のナイフにビビる奴だし
刃霧は剛鬼に刃が通るかとか、武術会の開幕距離では爆拳の霧にも苦戦とかだったかな
バイクすれ違いざまの死紋十字斑は体術的にもかなりのものだと思うが 剛鬼って初期蔵馬にビビるヘタレだぞ
刃霧の刃物は気で覆ってるし人間とはいえB級の幽助が1発でも貰ったら致命傷とビビる威力 >>829
B級中位の飛影とほぼ互角の格闘ができる幽助に
死紋十字斑を当てたのは不意をついたとしても
相当、高い体術がないと無理だろうな
あれじゃ気で強化した刃物で直接刺した方が
良かったんじゃないかと思うぐらい >>832
スナイパーだから直接刺すのは能力使用より弱い 室田を撃ったときも幽助は反応出来なかったから
そもそも死紋十字斑を使わず幽助の見えないとこから撃ち殺せば良い
霊気が無ければ温子のバットでも気絶する位だから幾らでもやれる
蔵馬が言った彼らがもっとずるくやってればいくらでも俺たちを倒せた、ってセリフは漫画の都合上そうできない事への皮肉 漫画の都合ってより仙水の都合でしょ
10年待った意味がない >>835
だからそれ含み漫画の都合でしょ
仙水ってキャラが居なくても漫画の都合でそうはできないし 要は都合が悪いタラレバはさせないというのが漫画の都合だからな そんなん言ったら全部漫画の都合だろ
1話で車に轢かれて終わってるわ 審判の門での桑原って他のS級連中と遜色ない動きをしてるけど
いつの間にかS級になってたの?
少なくともA級が限界の霊界連中よりずっと強い そりゃS級の仙水に3人がかりとはいえ中々殺せないと
言わせる強さだから あの時って別に誰も本気出してないし蔵馬も南野のままじゃなかったか?
判断材料にはならないかな 桑原は最終回でも通常時だとC級のままぽいしな霊剣しか自力では出せないんだから らいぜんのくにはS級1人しかいないの?
弱すぎない? あいつら気の合う仲間が寄り合ってるだけってイメージ
ろくにスカウトも育成もしてないんじゃないか 躯の国がS級多すぎ
飛影みたいにA級スカウトしてガンガン戦わせて育成してるのかねえ
飛影蘇生の時に同じ設備も沢山あったっぽいし いざとなれば旧友達に声かければいいんだから雷禅国の戦力は他の十数倍とも言える 雷禅には誰も手を貸さないだろうなライバルだから
むしろ幽助のほうがライバルではなく仲間を集める力はありそうカリスマならナンバーワン そもそもケンカ友達に力を借りるなら三竦みにならないからな 三竦みしてたのは黄泉だけで雷禅と躯は魔界統一するつもりなんてなかったしね 躯も最初はやる気だったじゃん、全てを崩壊させたのは幽助
戦闘力以前にあいつは存在がもうチート 躯は魔界統一なんて目指していないどころ
今の魔界が好きと言われているから
魔界を変えたくないんでしょ? 躯は雷禅のケンカ友達が血の気が多かった頃と似たような立場だろう
ムカつくけど、そこまで嫌いという訳ではないという感じ 人間食うのを
我慢してやってるのが躯で
食いたいだけ食ってたのが黄泉かな?
躯なんて自分が人間みたいな姿してるのに
よく人間食えるよな >>858
食いたいだけ食えばいいって言ったのは躯だろ
我慢してるアピールして雷禅の提案したルールでなく自分の考えたルール通したいのが黄泉 セリフ的に
我慢してやってるんだせが躯
好きなだけ食えばいいが黄泉 人口が爆発的に増えている近代現代でこ喰って頭数減らして欲しいのだがな >>863
時雨いわく煙鬼も強かったが躯が
勝てないほどではなかったらしいから
和気あいあいとした試合だったんだろうな スポーツと殺し合いじゃ実力発揮にも差がでそうだしね >>866
それは煙鬼も同じだから実際どーなんのかわからんね >>862や862の大切な人は食われないって前提で?
そう旨い話はないよ
それだったら俺もそう思うよ 妖怪って燃費いいよな
雷禅なんか100年も食わなくて平気なんだぜ
いくらでも食えばいいとか言ってたけど月1とかでしか食わなそう 生きてる人間を食わないだけで死体は
人間界から合法的な入手はできるんじゃないの 養殖人間がいる
勝手な思い込みだけど生きてる人間より不味そう
玄武と白虎の餌になってる位だから腹は満たせるはず >>140
ヒソカは暗黒大陸から来たとしたらA級以上のポテンシャルを秘めてそう
(閉鎖社会であるハンターの内側の大陸が人間界に相当するという考えで良いんだよね?) >>180
奇淋は武術会の10万以上の6人に比べたら一段見劣りしそうだからランキング見て違和感があった
統一大会に向けて鍛えたって可能性もあんまり急激な変化はなさそうだと個人的には思う
>>185
まず氷河の国を見つけるために邪眼は必要だっただろ
氷河の国で雪菜の出奔を知ったからこそ人間界に行く気になった
>>195
全員が黄泉より上、あるいは1人か2人をのぞいて黄泉より上かなと思った
>>198
伝統的なランキングだから変えられないワロタw
現行スレでの議論が全て無意味になっちゃうじゃん >>845
らいぜんと北神の2人
↓ゆうすけ来て強くなる
らいぜんとゆうすけと北神の3人
↓らいぜん腹へって死ぬ
ゆうすけと北神の2人
S級1人の時期ってなくね? 正確にいえば仙水戦から駄作化したな
編じゃなくて戦な 仙水戦って最初は味方サイド全員B級だったのに
A級になったと思ったら設定覆した幽助がS級
雷禅に操られたらS級でも更に上とかインフレが凄すぎる
人間幽助が死亡してから1、2時間でこれだし
暗黒武術会は期間や対戦回数が多いから強くなったのも納得するけど
仙水戦は無理がある ないない。桑原の霊力は仙水編ではC級(グルメにあっさり捕まる程度なのでBはない)
そこからの覚醒なんでね、B級中位がせいぜいだろう 仙水相手に傷つきながらも生きてたのがA級の証拠…みたいな風潮だけど、桑ちゃんがやられてるシーンがないからな
やられたらヤバいから他二人と違ってダメージ負わすシーン挿入しなかっただけで
あの事後ダメージ描写も
実はほんのちょっと小突かれただけとか、飛影蔵馬に対する攻撃の余波で喰らっただけだったりするかも 魔界でB級妖怪達に
「凄い力を持った奴等が来た」みたいなこと言われてなかったっけ? 人間幽助死亡後の桑原の強さは過去に散々言われてるけど結果は出てない。
桑原はレア種で感情によって霊気が上がる、幽助死亡の流れ
で飛影蔵馬桑原は全員同じ強さだと個人的には思ってる。
飛影は戦闘向きの能力だから肉弾戦では一歩強い。
感情によって変わるから幽助が魔族になって戻ってきたら飛影蔵馬より弱くなってるはず。 >>892
SAABの組み合わせでも
そのセリフは言いそうだけどな
実際S級1人でもとんでもないレベルだろうし A級でいいんじゃないのかね
明確な覚醒描写があって、次元刀という独自の強力な能力も手に入れて
他の2人と一緒に戦って、例のセリフを仙水に言わせてるんだから
あと何気に3大勢力のどっかからも誘われてたっぽいし
わざわざ桑原を明らかに格落ちのB級とする積極的な理由ってないんじゃないかね 武術会時点でもブチ切れで兄越えてたし、そっからレベルアップして幽助死亡で覚醒したしな仙水戦はA級かと
感情なしの普通状態ならB級っぽいが 戸愚呂弟が兄並みに外道だったら
桑原もぶち切れで100%相手でもあんなにあっさりやられなかったのにな ネタなのかもしれんが、海藤のランクはおかしすぎ
海藤のテリトリーに付き合わずに出ちゃえばいいだけだろう
S級どころかB級にも勝てないんじゃないの 最強:全盛期雷禅 2番手:ぶち切れ躯 3番手:煙鬼
このあたりに異論はほぼないだろう
ただ最近気になっているのは桑原の強さ 連載当時は
幽助の死亡でB級上位の強さを得たと思っていたが
凄い力を持った奴が4人も出てきた発言からはA級扱いでもおかしくない
ような気がしてきた 次元刀だけは仙水も避けていたようだし次元刀込みの強さでも アニオリだけど北神が獅子若からギブアップを勝ち取ってるんだよな
北神も幽助との修行で獅子若以上になったって事だし
北神の場合は単純な戦闘力よりあの軟体がかなり厄介そう そんな短期間でパワーアップできるのにお前ら100年も何やってたんだと アンバランスなキスを交わして愛に近づけよってどういう意味やねん 本気躯の位置はおかしいと思う
・衰弱雷禅、黄泉と三すくみだった
・作中に表示された数値データ
・当時の雷禅を見たらションベンちびっとる
本気躯はこの範疇のはず
飛影たちのセリフは、あの大会では上記の力を出し切れなかったということであって
上記の状態から跳ね上がるという話ではない 雷禅の死ぬ直前のセリフと死んだ直後の躯と黄泉を見ると
餓死直前の雷禅を楽に潰してもう一方と交戦しようと思えば出来たけどあえて止めてたんでしょ。
強さ的には三すくみにはなっていなかった。
そうなるとヨーダのデータの正確性も疑われるけどさ。 さすがにあの餓死直前は別の話
数百年間三すくみだったのは事実だから 餓死寸前でも消耗させられる程度の強さはあるし、そうなると残ったもう片方にやられるんだろう
躯はともかく、(改心前の)黄泉は楽に倒せるなら止める理由はない 三すくみだった頃はかなり落ち着いてきていて
双璧だった頃にはもっとヤバかった 数値データは通常躯だろ
本気躯っていうけど自分で本気出せるわけじゃなさそうだし 数値データは
餓死直前雷禅
通常躯
黄泉
これなら3すくみ関係もデータ整合性も合ってるか? 我を忘れてこの程度なのかよと評された餓死寸前雷禅はもっと低そう
当時の幽助よりちょい強いくらいだから でもそもそも本気を出すと通常躯より強くなるって根拠自体がないんじゃないかな
そんな強くなれるなら数百年間何してたって話で、三すくみストーリーが根本から違ってしまう
餓死寸前雷禅は三すくみ雷禅より弱ってるだろうね 幽助の発言もそんな感じだし 本気躯があの数値通りなら、楽に優勝できる躯と互角の黄泉が楽に優勝できないのはおかしいし
飛影と奇淋と時雨三人分の発言否定しなきゃならんから、数値通りとするのは厳しい
全盛期雷禅>通常躯
本気躯>現旧友=通常躯黄泉
ここまでは確定じゃろ。もし躯の本気を見た旧友が雷禅との力関係をどう評するかは分からんという いや、それについても飛影のセリフの一方で、
時雨は「本気を出せば倒せない相手ではなかった」って言ってて見方にバラつきがある
本気躯≧今煙鬼 くらいだと思う
衰弱雷禅含む三巨頭と今旧友は互角に近いトップ集団で、その中で強いて言えば本気躯と煙鬼が抜けたって感じくらいじゃないかな
黄泉も幽助戦で消耗した後に孤光に負けてるし、別におかしくはない 恐らく部下のセリフから本気躯は安定して大会優勝するくらいの力はあるんだろ
ただ、雷禅の場合しょんべんチビるほどという旧友のセリフがある通り規格外の強さだったと思う。
躯が本気になっても通常躯すらしょんべんチビるくらいのバケモンにはならないだろうし
それができるのならとっくに雷禅潰して黄泉も片づけてるだろ 躯の場合本気ってのは全力を出す事じゃなくて感情によるものだからな
あと、雷禅も躯も黄泉と違って魔界統一に興味はなかった
ただ他の奴に従うのが嫌で国を作ってただけでしょ そもそも人間を食料とするか否かで揉めてたのに
雷禅は死ぬ直前に最初は感情だけで争っていたが今は違う
とか微妙に否定を始めて
幽助がトーナメントで優勝したらそれに従う、とか根本的な問題を解決しないまま話を進めて何故か大団円だしな
煙鬼が人間界に迷惑をかけない=もう人間を食べること禁止なったんで
人間以外を受け付けない北神や躯はどうするのさ?
玄武と白虎は養殖人間を食べてたからそれで解決か? 人間界に迷惑をかけない≠人間を食べてはいけない
これまでも大して迷惑かけてなかったから、要するに大半の知性ある妖怪にとっては今までと大差ない
迷惑かけてなかったはずなのに好きなだけ人間喰いまくる主張してた奴もいるんだから、魔界でも色々方法あるんだろ
養殖人間もありよね。魔界に住んでる種族人間の奴等もいるかもしれんし 700年だっけ?飯食わなくても生きてられるんだから数年飯食わないくらい1食抜くようなもんかもしれん 鞍馬の話からすれば、人間との利害関係なしでは何もしないってだけで、利害関係があればやるヤツはいるんじゃね
タルカネのとこのヤツらとかそうだろうし 黒の章のヤツらみたいに、妖怪を食い物にする人間もいる
そういうヤツは大して気にせず食っちまうだろう 向こうから攻撃してくる妖怪の敵なんだし、気を使う必要がない 養殖人間だの
人間を妖怪にするだの
物語後半の根底問題を解決する技術だけは凄かった四聖獣。
魔回虫で魔界にいながら人間界を攻撃したのもこいつらが最初で最後。 個人的には人間界の中でも、下劣な凶悪犯罪者とかはエサにしてもらっていいけどな
証拠不十分だの犯罪者の人権だの精神鑑定だの責任能力だのコネだの裏取引だの、人間界の法では裁けずとも、
妖怪から見れば朝飯前で一目瞭然だったりするだろうからな
そういうのはいくらでも食ってくれていい、食わずに黄泉の仇みたいに徹底的に骨の髄までオモチャにしてくれてもいいわ 雷禅とか煙鬼みたいなのの管理下なら尚更 飛影と海藤が普通にやれば100飛影が勝つ
でも油断すればやり方次第でああやって飛影達が殺される側になることもあるんだぞっていうストーリーで
作中でもハッキリそう言われてんのにな
海藤にせよ天沼にせよ、テリトリーの外から攻撃なり兵糧攻めや水攻めでもされりゃオワリじゃね、あんなランクはない 鴉と飛影、武威と蔵馬が対戦してたらどういう試合展開になってたんだろう
やっぱり飛影が勝って蔵馬が負けるイメージだけど 妖狐で舐めプしなきゃ勝てるだろうけど、たぶん時間切れて負けるな (話の展開の都合を考えないなら)変身前に負ける率が一番高そう
蔵馬が好みな鴉だからこそ舐めプしてくれて、南野でも変身するまで保ったけど 威力のある遠距離攻撃に飛影は意外と苦戦しそうだ
持久戦に持ち込まれたらマズイ
そこで焦点になるのが鴉が黒龍波を凌げるかどうかだな
跳ね返せなくとも、上手くいなして凌げるイメージがなくもない
蔵馬武威は割と蔵馬が勝ちそうだけどな
斧は植物で絡め取れそう
バトルオーラは鞭で上手く牽制しつつ、円舞陣あたりで削り続けて消耗を待てばあるいは?
飛影みたいに圧勝は無理でも、作戦で勝ちそう 黒龍波は自分に打てるぞ
黒龍波を食った飛影には鴉じゃ瞬殺される
武威も最初舐めプしてたし妖狐になるまでは持つと思うよ 舐めプというより相手が本気を出すまでは待つ武人タイプなだけ。
飛影と戦う時までは。
幽助対戸愚呂の戦いが始まる回の扉絵では鎧を外して観てたから
鎧で舐めプにしてた設定になっちゃったけど。 >>908 >>924
煙鬼は組み合わせの妙であってあいつらの中で煙鬼が一番かは不明だと思うが
まぁ最初っから交渉役してたし一番強い可能性もあるが
(単に人当たりの良さのせいかもしれんが) トーナメント運に恵まれて体力を残したまま勝ち上がれたから同格に勝てたってだけでトーナメントをシャッフルして繰り返したら結果は変わってくる 孤光には絶対勝てなさそう。
喧嘩と恋愛は別だ、とは言ってるけど実際にやれば力が入らないだろ。 裏御伽チームがもし戸愚呂チームと戦ってたらどうなってたと思う?
戸愚呂チームの先鋒は鴉として 逆玉手箱で戸愚呂弟を転生前の人間に戻す
死出の羽衣で戸愚呂兄を除去 躯は本気を出すと強くなるというより、状況次第で弱くなる これは致命的な弱点だ
躯が顔隠してたのも、三強随一の軍事力も、身を守るためだったのかもとか考えると興味深い >>300
また幽助が生命を燃やし初めたら多分吏将は負ける
ボンバータックル以外にも色んな技を駆使してたらわからん アニメ版だと桑原は命を燃やして吏将と戦ってたけど雪菜が来るまでは負けてた。
霊丸を撃ちきった幽助だと命を燃やしても桑原と結果は変わらんだろう。
幽助が負けても魔族大隔世で吏将は死ぬけど。 まぁ腐っても陣同等の大将クラスだしね
大将クラス()みたいにはなっているけどねw 躯がションベンちびるほどの全盛期雷禅とやり合ってたくらいだから
SSS級 全盛期雷禅
SS級 全盛期旧友
S級特上 本気躯、煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅(末期)
って感じだと思う ワシらもつよかったがあいつはもっともっと強くてのー
だから小便チビッてないとは言ってなくね? 旧友らが本気の躯の強さを知ってるとは限らない
知らないとも限らないけど
飛影やキリンの発言からすると本気躯>旧友だと思うけど でもそれだとむしろ飛影やキリンの方こそ旧友のこと知らんだろうから まして昔のことなんて >煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉
この並びって意図があるの?大会の順位とかなり違うけど トーナメントは組み合わせ次第だからその辺は横一列だろ
煙鬼だって黄泉、軀、旧友みたいな連戦だったら負けてただろうし >>957
トーナメントで旧友同士の対戦あったじゃん?
一応本気でやるって描写もありで
あれでだいたいわかったんじゃないか?旧友全員分とまでは言わないが 旧友達も隠居して数百年?経ってるんだし弱くなってるでしょ
全盛期旧友と本気躯どっちが上かって話じゃない? 旧友も人間を食べるのはやめているのだろうか?
やめていたら雷禅みたいに弱くなる一方だけど。
煙鬼の発言を見てると雷禅と袂を分かった当初は食べていただろうけど
雷禅餓死前後は食べていない雰囲気がある。 というか旧友達が人間を食うタイプかは不明じゃないかな 3強は全員食うタイプだけど
>>961
でもそういう話になると、旧友にも躯みたいなタイプがいるかもしれないし、まあそういうこと言い出したらキリがないかも 妖気解放するのも久々とか言ってたしどっちにしても全盛期とは言えないんじゃない >>943>>944
まあとりあえず煙鬼が優勝したのは事実だから
作者の中でとりあえずあの中では煙鬼ってイメージがあったんじゃね
一番目立ってたし 煙鬼が優勝した時、読んでてああなるほどって思った S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅(末期)
黄泉はこの中では一段落ちると思うけどどうかな
理由
・幽助とほぼ互角だった
・旧友たちの妖力を自分以上と評していた
・視覚を補う戦闘スタイルで体力の消耗が激しく、他の選手に比べて連戦による影響をより大きく受ける
→トーナメント表をシャッフルすれば煙鬼以外の旧友や躯が優勝する場合もあると思うが、黄泉だけは優勝するビジョンが見えない 幽助自身が修羅と大して変わらないと言いつつもアニメでは善戦してたっけ。
あれって黄泉が幽助の戦い方に合わせたからであって互角では無いと思う。
あと大会で優勝出来るのと旧友と強さが同等かどうかは話が違うと思う。 まず幽助がみるみる上達したって言われてたし、幽助自体が黄泉と戦いながらトップクラスに肉薄するまで成長したんだろう
手加減された上に全く手も足も出なかった修羅とは大きな差があるのは明らか
あと黄泉は幽助相手だとペースが狂うってわざとパンチ受けたりして、幽助の望む肉弾戦に応じたりもしてた
黄泉が完全に幽助に付き合う形になってた
確かに長時間戦うと消耗するってのはハンデかもしれんが、幽助以外が相手なら罠や知略で補うとか消耗しないように戦ったりするんじゃないか >>526>>563>>540>>585>>587
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ 蔵馬は是流を飛影が未完の必殺技を出さざる得ない程の強敵だった
って言ってるけど
実際のところ飛影は腹を貫かれて炎を浴びせても大したダメージは受けず
むしろ黒龍波を使った際の右腕の方がヤバかった訳だし
炎殺拳を使わずそのままやってりゃ勝てたんじゃないか? http://youtubelib.com/yu-yu-hakusyo-songs
アニメ『幽☆遊☆白書』とは
アニメ『幽☆遊☆白書』の歴代主題歌まとめ
オープニング曲編
OP1: 馬渡松子 『微笑みの爆弾』(1 – 112話)
エンディング曲編
ED1: 馬渡松子『ホームワークが終わらない』(1 – 29話)
ED2: 馬渡松子『さよならbyebye』(30 – 59話)
ED3 高橋ひろ『アンバランスなKissをして』(60 – 83話)
ED4: 高橋ひろ『太陽がまた輝くとき』(84 – 102話) >>985
蔵馬は飛影が人間界の炎を使えると知らなかった
(ガタスバル戦で飛影が炎を使おうとしたら即黒龍波だと思って「止せ!」と止めた)
という読み違いしてましたってシーンが後に出てきたからな
黒龍波を使わなくても
苦戦はしただろうが普通に飛影が是流に勝ってただろう まぁ、技の迫力と言うか強キャラ感だけなら、酎よりゼルの方が強そうだよな 全盛期雷禅 500万〜1000万
本気躯 300万
雷禅旧友 150万〜200万
躯黄泉 150万
黄泉の旧友へのビビリっぷり、飛影の躯は本気出したら楽にトーナメント優勝発言、旧友の躯は昔の雷禅にションベンちびるを額面通り受け取るなら妖力値このくらいだろ
つくづく黄泉のピエロっぷりが悲しい 妖力値においては話が進むにつれてヘタレていった感はあるけど
施政が1番優秀だったのは間違いないんだよなあ。
最初は国単位の戦いだったのに個人の戦いにシフトしちゃったからしょうがないか。 二回戦でお前と当たる柘榴だ
そのうち忘れられない名前になるぜ
まずお前を殺す
次にあいつ
最後にオレが残り魔界は真の闇の世界になるのだ
柘榴──┐
┝━
枢━━━┛ このスレッドは1000を超えました。
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