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とある魔術の禁書目録&科学の超電磁砲強さ議論51
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0051マロン名無しさん2018/02/22(木) 00:32:34.05ID:???
そうでもない
魔術サイドは初期より思いっきりインフレしてるが科学サイドは兵器はともかく能力者は垣根以外は殆ど成長してない
0052マロン名無しさん2018/02/22(木) 02:20:22.85ID:???
もはや聖人とか魔術サイドだと大して強くもない存在に成り下がっちゃったからな
0053マロン名無しさん2018/02/24(土) 08:13:43.17ID:???
ゲートキーパーズとかの超能力のスペック的には同じぐらいの作品相手でもレベル5の圧勝に決まってるで議論にならなかったな
0055マロン名無しさん2018/02/24(土) 16:16:32.92ID:???
聖人は元からレベル5より強いのに数も多い上に同等クラスの魔術師もゴロゴロ出だして本格的に科学サイド置いてきぼりの要因になったからな
0056マロン名無しさん2018/02/24(土) 18:21:52.39ID:???
そもそも科学で魔術を滅ぼすのがアレイスターの目的なんですけど
0057マロン名無しさん2018/02/24(土) 20:58:18.07ID:???
科学で魔術を滅ぼす言うてもアレイスターも結局魔術しか使ってない茶番
魔神倒したAAAも☆の力を経由してるだけだったし
0058マロン名無しさん2018/02/24(土) 21:50:03.50ID:???
そもそも科学で魔術滅ぼすなんて言ってたっけ?
最終的に位相消滅させられれば手段は何でもありって感じだと思うが
アレイスター自身位相に恨みはあっても魔術理論自体は大して抵抗なく使ってるし
0059マロン名無しさん2018/02/24(土) 23:16:04.17ID:???
>>53
ゲートキーパーズってレベル5と同等以上とかの強さだったのか

>>58
最終的には魔術の一掃する気っぽいが自分が魔術を使わないとは言ってないな
0060マロン名無しさん2018/02/24(土) 23:28:26.48ID:???
プランのために友人だって犠牲にしたのに憎んでるからという理由で魔術を使わない方がおかしいしな
0061マロン名無しさん2018/02/24(土) 23:37:30.82ID:???
科学の英知で魔術を滅ぼす的なことは地の文で何度か書かれてたけどむしろ魔術に頼りっきりだとは思うな
0062マロン名無しさん2018/02/24(土) 23:57:40.92ID:???
それエイワスのことでしょ
AIM使って支えてるし魔術に頼りきりは間違いだな
0063マロン名無しさん2018/02/25(日) 00:04:49.75ID:???
でも超能力の仕組みが魔術(錬金術)と変わらない時点で…
0064マロン名無しさん2018/02/25(日) 00:04:57.56ID:???
>>59
身体能力が向上する上に第二段階まで行けば短距離の転移とかロボ召喚可能になるのでレベル5より普通に強い
一方通行を抜ける能力もそこそこ有るし
0065マロン名無しさん2018/02/25(日) 00:08:45.56ID:???
>>63
今になってこのスレに来る人が魔術の始まりが偶発的に発生する能力を真似た物って基本設定を知らないだと
0066マロン名無しさん2018/02/25(日) 00:16:08.96ID:???
未だにレベル5認定はプラン寄与が絡むとか言ってる奴もいるしバレだけ見て適当なこと言ってる層は健在
0067マロン名無しさん2018/02/25(日) 00:32:03.81ID:???
>>65
原石も学園都市製の能力者も仕組みは一緒じゃないっけ
自分の頭の中の現実で世界を歪める
旧約2巻のステイルが「魔術の世界において『頭の中の想像を現実に持ってくる』というのはそれほど珍しい手法ではない」ってわざわざ二重鉤括弧付きで言ってるし
超能力も魔術も大差無いってことじゃないの?
旧約3巻の小萌先生超能力説明シーンと合わせて学園都市のトップ(アレイスター)は魔術師!ってやるための布石だと思ってたんだけど
0068マロン名無しさん2018/02/25(日) 00:41:29.33ID:???
どっちも原石を真似たものなんだから魔術と超能力が似てるのは当たり前だろ
原作読んでそれって割と読解力ヤバいぞ
0069マロン名無しさん2018/02/25(日) 00:47:28.38ID:???
>>64
能力バトルって能力に目覚めると身体能力も上がるの多いからな
そこら辺は基本的に変わらないから禁書の能力者は他作品と対決すると厳しくなっちゃうのが
0070マロン名無しさん2018/02/25(日) 01:37:35.95ID:???
・魔術と科学、二つの世界はそもそも存在しない。それぞれ統一した理論で説明できる
・アレイスターが述べる科学の定義は「霊的・物理的問わず物事の因果を美しく順序立てて説明できること」。その頂点に立つ存在がエイワス
・エイワスを一方通行と幻想殺しで制御して位相を滅ぼすのがアレイスターの計画

そもそも魔術対科学論争がナンセンスというか、魔術を滅ぼす手段があるってことはアレイスターの目的が完遂することを意味する訳でだな
0071マロン名無しさん2018/02/25(日) 01:51:19.39ID:???
まあエイワスもやってることや作中での解説内容見ると魔術っぽくも見えるしね
0072マロン名無しさん2018/02/25(日) 02:16:08.88ID:???
魔術方式でも科学方式でもどっちでも召喚できる辺りエイワスに取って差はないんじゃね
アレイスターからしたら世界に影響を与えるか否かで違いはあるけども
0073マロン名無しさん2018/02/25(日) 03:26:30.40ID:???
一方通行が単純な物理現象に対しては無敵に近いから槍玉に挙げられるだけでレベル5でも能力バトル物だと基本弱いからな
ゲートキーパーズ>レベル5は流石に予想外だが
0074マロン名無しさん2018/02/25(日) 03:29:12.73ID:???
>>68
なんというかつまり魔術も科学も変わらないんだから科学の力で魔術を滅ぼすとか言ってるのがすでにおかしいというか
あとアレイスター的にアウレオルスの黄金錬成(世界の法則をすべて理解し頭の中で正確にシミュレートする)は科学なのか?
0075マロン名無しさん2018/02/25(日) 03:52:37.46ID:???
方式が違うし世界に与える影響も違うからおかしくもないけどな
0076マロン名無しさん2018/02/25(日) 04:03:59.18ID:???
魔術って言うからややこしくなる気がする。要は魔術の源である位相を破壊するってことだから
0077マロン名無しさん2018/02/25(日) 08:25:32.55ID:???
>>73
ゲートキーパーは強いキャラだと一人で軍隊潰せるとか普通な設定
影山とか手を抜いてもアメリカの精鋭部隊を一分ちょいで皆殺しにしてる
0078マロン名無しさん2018/02/25(日) 10:44:54.78ID:???
つまり科学(魔術)で位相を滅ぼすってこと?
0079マロン名無しさん2018/02/25(日) 10:56:09.61ID:???
能力者は自分の中に一つの世界(位相)を持った神なのではないか、って妄想してるやつはいたな
能力者が魔術使うとダメージくらうのは位相の衝突で〜みたいな
0080マロン名無しさん2018/02/25(日) 12:15:07.28ID:???
チャロンのおまけで姫神の話が出たみたいだけど読んだ人いる?
灰の翼がどうとか
0082マロン名無しさん2018/02/25(日) 17:05:20.69ID:???
全盛期以前に流行ってた作品で禁書と対決してないのとか一つもないってぐらい他作品に喧嘩売ってたな
そして割と返り討ちにされてたのが面白かった
0083マロン名無しさん2018/02/25(日) 18:36:14.15ID:???
バーチャロンに乗っても基本的に戦闘能力は元の力関係とほとんど変わらないのな、バーチャロンは実際の能力戦闘力+機体性能と操作能力+精神エネルギーで弱いキャラでも精神力次第で強者に勝てる設定なのに結局強者は能力以外も強いという結論になったな
0084マロン名無しさん2018/02/25(日) 18:43:19.81ID:???
実際と大きく変わったのは操作能力がチートのインデックスと聖人じゃなくなっても精神力で強いアックアだけ、一方は今回黒幕に対抗するためにレベル6進化実験みたいな事やってたからラスボス除けば最終段階では最強。
0085マロン名無しさん2018/02/25(日) 19:46:32.34ID:???
元々戦闘に特化してる連中の方が操作や精神が上回るのは当然というか
0086マロン名無しさん2018/02/25(日) 20:15:45.73ID:???
食蜂も能力を氷操作にコンバートして美琴と同格になってるやん
アックア>ねーちん (曰く本当に聖人じゃなくなってるのか?)
インデックス>ねーちん
怨念暴走一方>アックア>通常一方
ねーちん>美琴 (曰く勝てる気がしない)
アックア>美琴+食蜂(曰くレベル5が2人でも勝てる気がしない)
美琴+食蜂>黒子+レッサー(勝てるかもと思って挑んだけど敗北)
初期一方通行>凛鈴
凛鈴>上条(最終戦前に何回も挑みまくって負けまくり)
一方通行>美琴(アックアと同じ精神限界突破現象起こしても勝てない)
一方通行>食蜂(雑魚カス扱いされるけど話術で撤退させられる)
タングラム>オティヌス(話術ではオティヌスの圧勝
0087マロン名無しさん2018/02/25(日) 20:34:20.82ID:???
>>86
精神系は本質は水分操作で潜在能力だけならレベル5クラスの蜜蟻が暴走した時に周囲を凍結させてたから元からの設定じゃ
0088マロン名無しさん2018/02/25(日) 20:54:14.67ID:???
>>83
そもそも禁書も自己中な我が強い奴ほど能力とか強い設定だし変わらないのは当然な気が
0089マロン名無しさん2018/02/25(日) 21:18:27.47ID:???
自己中だから強いんじゃなくて強いキャラが自己中なだけ
0090マロン名無しさん2018/02/25(日) 21:27:44.65ID:???
>>89
能力者は思い込み激しいやつほどレベル上になりやすいでしょ
0091マロン名無しさん2018/02/25(日) 21:42:05.73ID:???
自分だけの現実はミクロな現象を観測する力であって性格が自己中かどうかは無関係
今のレベル5は人格破綻者の集まりといわれてるけど人格破綻者だからレベル5になれたわけじゃない
0092マロン名無しさん2018/02/25(日) 21:55:15.15ID:???
>>91
能力者は精神障害者って小萌先生が言ってるんですが、それは
0093マロン名無しさん2018/02/25(日) 22:00:29.50ID:???
能力は現実を自分の妄想でねじ曲げる力って設定
だから精神障害扱いされるほどの自己中な方がパーソナルリアリティが強くてレベルは高くなり易いってのは公式で言われてる

演算能力も関係するから自己中なだけだと弱いけど
0094マロン名無しさん2018/02/25(日) 22:02:05.11ID:???
>>91
真逆だ
人格破綻者ってぐらい我の強い我儘な奴だからレベル5になれる
0095マロン名無しさん2018/02/25(日) 22:15:24.76ID:???
>>93
精神科案件並に思い込みが激しい+科学の勉強できるやつ、が一番レベル上がりやすいはず
学園都市で素養のある子を集めてるってのはつまり↑みたいな子を集めてるってことかな?
0096マロン名無しさん2018/02/25(日) 22:37:07.13ID:???
>>94
そんな設定どこにも出てきてないよ

自分だけの現実はあくまでミクロの現象を観測するだけで
その力が強いから性格が自己中心的になるとかそんなことは一切言及されてない

それに高レベルでも普通の性格のキャラとか逆にレベルが低くても自己中心的な悪党キャラもたくさんいるだろ
0097マロン名無しさん2018/02/25(日) 22:42:18.89ID:???
そもそもこの小説の登場キャラ「優しい」ってキャラ付けされなきゃほとんど自己中心的のような…
0100マロン名無しさん2018/02/25(日) 22:44:05.92ID:???
自己中と思いこみ激しいのはまた違うよねって話では
0102マロン名無しさん2018/02/25(日) 22:51:28.15ID:???
>>98
能力開発が自分だけの現実=ミクロの現象を歪めて力を得ることで性格が変わってしまうとかではないってことか
超電磁砲でレベル5は人格破綻者と言われてたイメージで高レベルになるには性格が歪まないといけないって思いこんでたのかな
0104マロン名無しさん2018/02/25(日) 22:57:18.44ID:???
性格がいい悪いの話じゃないんだよな
単に普通の人と同じように世界を認識することができないってだけ
まあ普通の人の中に混ざれないから性格はアレになる可能性は高いだろうが
0106マロン名無しさん2018/02/25(日) 23:03:43.82ID:???
>>104
新約18巻で美琴と食蜂が自分たちは普通の人とは違うみたいなこと言ってたのはレベル5の強大な力を持っているが故のことだしな
0107マロン名無しさん2018/02/26(月) 07:17:29.77ID:???
久しぶりに伸びたと思ったら何時もの僕の美琴たんをディスるなの人が暴れてただけかよ
0108マロン名無しさん2018/02/26(月) 14:00:21.22ID:???
バーチャロンでの聖人勢と一方の対戦は両人とも最初の遭遇戦は殴ってもまったく反応がない事に驚いて、一方は初耳で反射されてもすぐに対処して能力を行使しまくっても仕留め切れない事に驚いてる感じだった。
ねーちんは軽い手合わせだけで終わって最後まで戦ったのはアックアだけだったけど
レイヴィニアはアックアと戦ってタンコブ作って負け(その程度で済んでるのはおかしいってレッサーに突っ込まれてるけど
0109マロン名無しさん2018/02/26(月) 15:06:41.82ID:???
>>108
順当なとこかね
レイヴィニアは素の宇宙空間でねーちんとガチケンカできる人だし
0110マロン名無しさん2018/02/27(火) 00:16:46.29ID:???
最新号読んだら忍者って技術と道具の併用で能力と変わらない事普通にできるのね
0111マロン名無しさん2018/02/27(火) 00:51:32.17ID:???
大半の能力者は魔術使えなくなっただけの劣化改造ってのが余計如実に
0112マロン名無しさん2018/02/27(火) 01:18:10.79ID:???
レベル5の能力も兵器で再現可能になってるから能力者自体が魔術使えなくされただけに近い
まあ道具を持たなくて良いとか体力が続く限りは連続で使えるって利点も有るけど
0113マロン名無しさん2018/02/27(火) 01:27:12.63ID:???
身一つでできるのは強みだよね(例外もいるけど)
0114マロン名無しさん2018/02/27(火) 01:48:17.23ID:???
現時点だと能力より魔術が圧倒的に便利かつ強力すぎて魔術を使えないデメリットがあまりに大きすぎる
0115マロン名無しさん2018/02/27(火) 01:49:41.86ID:???
人手があれば誰でも使える黄金錬成はぶっ壊れだと思う
0116マロン名無しさん2018/02/27(火) 02:06:47.33ID:???
一方通行と妹達はエイワスにアクセスする儀式のためのもので
それ以外は幻想殺しの当て馬に作ったもんだし別に強い必要もあるまい
0117マロン名無しさん2018/02/27(火) 02:09:43.19ID:???
そもそも一方通行関連の設定は全部後付けで確定してるから強くしても問題はないんだけどね
0118マロン名無しさん2018/02/27(火) 04:44:28.51ID:???
魔術と能力で差が付き過ぎたんだよな
単一能力なのに単純な威力とかレベル5でも魔術に劣るし
0119マロン名無しさん2018/02/27(火) 06:14:48.46ID:???
木原なり恋査なり、そもそも本編での魔術に対抗する手段って能力者そのものというよりは能力者を兵器として利用する奴らだと思うんだけどな
0121マロン名無しさん2018/02/27(火) 07:22:48.58ID:???
既にレベル5級の能力も兵器で再現できてるから能力者自体が基本的にもう要らない
0122マロン名無しさん2018/02/27(火) 09:50:52.32ID:???
いやAIM拡散力場とか兵器じゃ無理だから必要だろ
それに御坂のファイブオーバーとかレールガンは再現できてもそれ以外を再現しきれてないしな
0123マロン名無しさん2018/02/27(火) 10:11:13.22ID:???
一つの兵器で全能力を再現する必要が全く無いんだが
0124マロン名無しさん2018/02/27(火) 11:11:41.19ID:???
逆に砂鉄操作なんかの応用性を再現できるなら、しない理由がないんだが
0125マロン名無しさん2018/02/27(火) 11:43:16.04ID:???
砂鉄操作を再現するなら砂粒状物質操作特化で別の能力を再現したほうがいいと思うね機械で再現するなら出力は関係ないし
我愛羅が3代目風影や父親の完全上位互換であるように
0126マロン名無しさん2018/02/27(火) 11:46:55.14ID:???
学園都市の技術なら砂鉄で作るより便利で強いのとか出来るから砂鉄操作なんて作る価値が全く無いわw
ルートがないラノベとかだと常に周囲に異常に砂鉄が有るってご都合主義環境なだけでゲームとかだと砂鉄が足りないとか今から操作しても間に合わない展開とか普通に有る

ぶっちゃけ砂鉄は異常な量が側に有るってご都合主義無しだと全く使えない
0127マロン名無しさん2018/02/27(火) 12:11:05.24ID:???
実用性が有る量の砂鉄を携帯させるのが無駄すぎる
0128マロン名無しさん2018/02/27(火) 13:13:52.13ID:???
応用性って言っただろ
御坂は一つの能力で砂鉄操作だけじゃなくて他にも様々な事が出来る
応用先を個別に再現する事は出来ても御坂の持つ「超電磁砲」の能力そのものを再現は出来てない
0129マロン名無しさん2018/02/27(火) 14:06:58.88ID:???
魔術>能力で人工天使のカザキリも本物の天使には及ばず
レベル6もどうなるかなぁ
0130マロン名無しさん2018/02/27(火) 18:15:02.52ID:???
>>128
それに何の意味も無いって話だろ
お前が言ってるのテレビに冷蔵庫とかエアコンの機能も同時に付ければってのと変わらないぞ
0131マロン名無しさん2018/02/27(火) 18:20:55.27ID:???
ぶっちゃけカザキリと未元垣根と白翼一方の3人ががりでもガブリエルに普通に負けるだろうぐらいには差あるよね
ガブリエルの殲滅速度さえ上回れば超持久戦で戦力を半永久的に増加できる垣根でワンチャンあるぐらい
0132マロン名無しさん2018/02/27(火) 18:34:35.35ID:???
まあ真面目に考えるなら地球ぶん回してどっかの星に叩きつけて破壊すればその時点で宇宙人以外全滅だからな
0133マロン名無しさん2018/02/27(火) 19:11:42.26ID:???
>>130
能力の一部だけを再現した兵器と完全再現した兵器どっちが上かなんて分かりきってるだろ
そもそも御坂に応用力で劣ってるから御坂が勝つ、だけど科学は常に進化してるからずっとは続かないって言われてる
0134マロン名無しさん2018/02/27(火) 19:23:10.51ID:???
兵器の最大の長所は量産性なんだから電撃特化と磁力特化を分けて作れば良いだけ
一個体に全部纏めるなんてコスパ悪すぎ
0135マロン名無しさん2018/02/27(火) 19:28:43.66ID:???
恋査だって結局1位の能力使えばよくねwwwってなってたしね
Fateのバーサーカーみたいにいろんな攻撃方法で倒さなきゃいけない敵がいるわけでもなし
0136マロン名無しさん2018/02/27(火) 19:30:34.77ID:???
厨二脳だと一機で何でも可能な万能兵器最強になっちゃうが実際は無駄だからな
0137マロン名無しさん2018/02/27(火) 19:58:17.99ID:???
量産して百機以上作ったファイブオーバーが結果として御坂一人にハッキングされて一瞬で落とされたからな
0138マロン名無しさん2018/02/27(火) 20:00:40.85ID:???
そこの電撃系にハッキングされないのが既に開発されてると言われてゲームには普通に出てるのに何故かファイブオーバーには搭載されてなかった物語の都合に吹き出したわ
0139マロン名無しさん2018/02/27(火) 20:07:35.28ID:???
>>138
多分そこは物語の都合じゃなくて☆あたりの都合だと思う
0140マロン名無しさん2018/02/27(火) 20:10:33.45ID:???
ゲームだと秒殺されて昏倒してた黒子を守らなきゃって状況も有ったが対電撃用対策された兵器に殺される寸前まで追い込まれてたな
0141マロン名無しさん2018/02/27(火) 20:21:03.19ID:???
超えることを想定して作ったなら対策ぐらいしとけよって思うわw
0142マロン名無しさん2018/02/27(火) 20:21:24.87ID:???
超能力の有用性がうんぬんかんぬんって話だったのに美琴の話ばっかになってんのが笑える
0144マロン名無しさん2018/02/27(火) 20:29:40.91ID:???
未だに魔術のほうが格上ー美琴は雑魚ーと煽れば顔真っ赤にして反論してくる人がいるんだから禁書は安泰だな
0145マロン名無しさん2018/02/27(火) 20:31:56.08ID:???
>>141
物語の都合でされてなかっただけだからスルーしてあげて
対策されてたら美琴死亡かゲームみたいに口だけで美琴を殺す気ゼロだったから見逃して貰えたってカッコ悪い展開にしかならないし
0146マロン名無しさん2018/02/27(火) 20:36:47.71ID:???
削板が念動力、爆発、肉体強化に加えて自己再生までできるのはズルいと思うんだ
土御門がかわいそうになってくるwww
あと削板って爆発で攻撃したことあったっけ?
あれ殺傷力あるの?
0147マロン名無しさん2018/02/27(火) 20:54:34.51ID:???
削板は学園都市製じゃないし、学園都市の超能力の定義に縛られる必要はないからなあ
0148マロン名無しさん2018/02/27(火) 21:04:20.82ID:???
原石と学園都市製は同じカテゴリーにしていいのかすら微妙って設定だからな
あと削板に関しては潜在的にはオッレルスの相互互換だからな
あいつも時間を歪める億を越える爆撃とか空間移動ではない何時から居るのか分からない謎の出現とか腕もげても一瞬で再生とかやりたい放題だから
0149マロン名無しさん2018/02/27(火) 21:32:37.39ID:???
徒手空拳で蜂型ロボットの群れを叩き落す
生の歌声でロボット内部の精密機器を壊す

扶桑彩愛が思いのほか強かったな
リタイアしちゃったけど
0150マロン名無しさん2018/02/27(火) 21:53:16.66ID:???
>>148
神の子が原石疑惑あるからフィアンマもカテゴリー的には原石の可能性あるのかな?
だとすると三重弱体化状態でオッレルスと同格とかいう化け物原石になるけど
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