とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論51

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:44:17.49

旧約序盤ですでに置いていかれてる定期

**マロン名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:32:34.05

そうでもない
魔術サイドは初期より思いっきりインフレしてるが科学サイドは兵器はともかく能力者は垣根以外は殆ど成長してない

**マロン名無しさん** · 2018/02/22(木) 02:20:22.85

もはや聖人とか魔術サイドだと大して強くもない存在に成り下がっちゃったからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 08:13:43.17

ゲートキーパーズとかの超能力のスペック的には同じぐらいの作品相手でもレベル５の圧勝に決まってるで議論にならなかったな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 10:38:41.09

聖人も今じゃ中級か

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 16:16:32.92

聖人は元からレベル５より強いのに数も多い上に同等クラスの魔術師もゴロゴロ出だして本格的に科学サイド置いてきぼりの要因になったからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 18:21:52.39

そもそも科学で魔術を滅ぼすのがアレイスターの目的なんですけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 20:58:18.07

科学で魔術を滅ぼす言うてもアレイスターも結局魔術しか使ってない茶番
魔神倒したAAAも☆の力を経由してるだけだったし

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 21:50:03.50

そもそも科学で魔術滅ぼすなんて言ってたっけ？
最終的に位相消滅させられれば手段は何でもありって感じだと思うが
アレイスター自身位相に恨みはあっても魔術理論自体は大して抵抗なく使ってるし

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:16:04.17

>>53
ゲートキーパーズってレベル５と同等以上とかの強さだったのか

>>58
最終的には魔術の一掃する気っぽいが自分が魔術を使わないとは言ってないな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:28:26.48

プランのために友人だって犠牲にしたのに憎んでるからという理由で魔術を使わない方がおかしいしな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:37:30.82

科学の英知で魔術を滅ぼす的なことは地の文で何度か書かれてたけどむしろ魔術に頼りっきりだとは思うな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:57:40.92

それエイワスのことでしょ
AIM使って支えてるし魔術に頼りきりは間違いだな

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:04:49.75

でも超能力の仕組みが魔術（錬金術）と変わらない時点で…

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:04:57.56

>>59
身体能力が向上する上に第二段階まで行けば短距離の転移とかロボ召喚可能になるのでレベル５より普通に強い
一方通行を抜ける能力もそこそこ有るし

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:08:45.56

>>63
今になってこのスレに来る人が魔術の始まりが偶発的に発生する能力を真似た物って基本設定を知らないだと

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:16:08.96

未だにレベル5認定はプラン寄与が絡むとか言ってる奴もいるしバレだけ見て適当なこと言ってる層は健在

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:32:03.81

>>65
原石も学園都市製の能力者も仕組みは一緒じゃないっけ
自分の頭の中の現実で世界を歪める
旧約2巻のステイルが「魔術の世界において『頭の中の想像を現実に持ってくる』というのはそれほど珍しい手法ではない」ってわざわざ二重鉤括弧付きで言ってるし
超能力も魔術も大差無いってことじゃないの？
旧約3巻の小萌先生超能力説明シーンと合わせて学園都市のトップ（アレイスター）は魔術師！ってやるための布石だと思ってたんだけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:41:29.33

どっちも原石を真似たものなんだから魔術と超能力が似てるのは当たり前だろ
原作読んでそれって割と読解力ヤバいぞ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:47:28.38

>>64
能力バトルって能力に目覚めると身体能力も上がるの多いからな
そこら辺は基本的に変わらないから禁書の能力者は他作品と対決すると厳しくなっちゃうのが

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 01:37:35.95

・魔術と科学、二つの世界はそもそも存在しない。それぞれ統一した理論で説明できる
・アレイスターが述べる科学の定義は「霊的・物理的問わず物事の因果を美しく順序立てて説明できること」。その頂点に立つ存在がエイワス
・エイワスを一方通行と幻想殺しで制御して位相を滅ぼすのがアレイスターの計画

そもそも魔術対科学論争がナンセンスというか、魔術を滅ぼす手段があるってことはアレイスターの目的が完遂することを意味する訳でだな

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 01:51:19.39

まあエイワスもやってることや作中での解説内容見ると魔術っぽくも見えるしね

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 02:16:08.88

魔術方式でも科学方式でもどっちでも召喚できる辺りエイワスに取って差はないんじゃね
アレイスターからしたら世界に影響を与えるか否かで違いはあるけども

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 03:26:30.40

一方通行が単純な物理現象に対しては無敵に近いから槍玉に挙げられるだけでレベル５でも能力バトル物だと基本弱いからな
ゲートキーパーズ＞レベル５は流石に予想外だが

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 03:29:12.73

>>68
なんというかつまり魔術も科学も変わらないんだから科学の力で魔術を滅ぼすとか言ってるのがすでにおかしいというか
あとアレイスター的にアウレオルスの黄金錬成（世界の法則をすべて理解し頭の中で正確にシミュレートする）は科学なのか？

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 03:52:37.46

方式が違うし世界に与える影響も違うからおかしくもないけどな

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 04:03:59.18

魔術って言うからややこしくなる気がする。要は魔術の源である位相を破壊するってことだから

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 08:25:32.55

>>73
ゲートキーパーは強いキャラだと一人で軍隊潰せるとか普通な設定
影山とか手を抜いてもアメリカの精鋭部隊を一分ちょいで皆殺しにしてる

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:44:54.78

つまり科学（魔術）で位相を滅ぼすってこと？

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:56:09.61

能力者は自分の中に一つの世界（位相）を持った神なのではないか、って妄想してるやつはいたな
能力者が魔術使うとダメージくらうのは位相の衝突で～みたいな

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:15:07.28

チャロンのおまけで姫神の話が出たみたいだけど読んだ人いる？
灰の翼がどうとか

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 13:31:35.78

>>78
というかエイワス

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:05:20.69

全盛期以前に流行ってた作品で禁書と対決してないのとか一つもないってぐらい他作品に喧嘩売ってたな
そして割と返り討ちにされてたのが面白かった

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:36:14.15

バーチャロンに乗っても基本的に戦闘能力は元の力関係とほとんど変わらないのな、バーチャロンは実際の能力戦闘力＋機体性能と操作能力＋精神エネルギーで弱いキャラでも精神力次第で強者に勝てる設定なのに結局強者は能力以外も強いという結論になったな

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:43:19.81

実際と大きく変わったのは操作能力がチートのインデックスと聖人じゃなくなっても精神力で強いアックアだけ、一方は今回黒幕に対抗するためにレベル6進化実験みたいな事やってたからラスボス除けば最終段階では最強。

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:46:32.34

元々戦闘に特化してる連中の方が操作や精神が上回るのは当然というか

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:15:45.73

食蜂も能力を氷操作にコンバートして美琴と同格になってるやん
アックア>ねーちん (曰く本当に聖人じゃなくなってるのか？)
インデックス>ねーちん
怨念暴走一方>アックア>通常一方
ねーちん>美琴 (曰く勝てる気がしない)
アックア>美琴＋食蜂(曰くレベル5が2人でも勝てる気がしない)
美琴＋食蜂>黒子＋レッサー(勝てるかもと思って挑んだけど敗北)
初期一方通行>凛鈴
凛鈴>上条(最終戦前に何回も挑みまくって負けまくり)
一方通行>美琴(アックアと同じ精神限界突破現象起こしても勝てない)
一方通行>食蜂(雑魚カス扱いされるけど話術で撤退させられる)
タングラム>オティヌス(話術ではオティヌスの圧勝

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:34:20.82

>>86
精神系は本質は水分操作で潜在能力だけならレベル５クラスの蜜蟻が暴走した時に周囲を凍結させてたから元からの設定じゃ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:54:14.67

>>83
そもそも禁書も自己中な我が強い奴ほど能力とか強い設定だし変わらないのは当然な気が

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:18:27.47

自己中だから強いんじゃなくて強いキャラが自己中なだけ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:27:44.65

>>89
能力者は思い込み激しいやつほどレベル上になりやすいでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:42:05.73

自分だけの現実はミクロな現象を観測する力であって性格が自己中かどうかは無関係
今のレベル5は人格破綻者の集まりといわれてるけど人格破綻者だからレベル5になれたわけじゃない

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:55:15.15

>>91
能力者は精神障害者って小萌先生が言ってるんですが、それは

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:00:29.50

能力は現実を自分の妄想でねじ曲げる力って設定
だから精神障害扱いされるほどの自己中な方がパーソナルリアリティが強くてレベルは高くなり易いってのは公式で言われてる

演算能力も関係するから自己中なだけだと弱いけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:02:05.11

>>91
真逆だ
人格破綻者ってぐらい我の強い我儘な奴だからレベル５になれる

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:15:24.76

>>93
精神科案件並に思い込みが激しい+科学の勉強できるやつ、が一番レベル上がりやすいはず
学園都市で素養のある子を集めてるってのはつまり↑みたいな子を集めてるってことかな？

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:37:07.13

>>94
そんな設定どこにも出てきてないよ

自分だけの現実はあくまでミクロの現象を観測するだけで
その力が強いから性格が自己中心的になるとかそんなことは一切言及されてない

それに高レベルでも普通の性格のキャラとか逆にレベルが低くても自己中心的な悪党キャラもたくさんいるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:42:18.89

そもそもこの小説の登場キャラ「優しい」ってキャラ付けされなきゃほとんど自己中心的のような…

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:43:03.85

https://i.imgur.com/TMeM9ys.jpg
https://i.imgur.com/VSuAaHC.jpg

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:43:07.27

>>97
それを言ったら元も子もない…
まぁその通りだけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:44:05.92

自己中と思いこみ激しいのはまた違うよねって話では

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:48:38.65

自己弁護下手だな>>96ｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:51:28.15

>>98
能力開発が自分だけの現実＝ミクロの現象を歪めて力を得ることで性格が変わってしまうとかではないってことか
超電磁砲でレベル5は人格破綻者と言われてたイメージで高レベルになるには性格が歪まないといけないって思いこんでたのかな

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:52:47.82

>>101
反論できなくなると煽りだすよなこういう手合いは…

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:57:18.44

性格がいい悪いの話じゃないんだよな
単に普通の人と同じように世界を認識することができないってだけ
まあ普通の人の中に混ざれないから性格はアレになる可能性は高いだろうが

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 23:02:42.86

あとそれっぽいのは旧約2巻のここか
https://i.imgur.com/Kzmy7sk.jpg

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 23:03:43.82

>>104
新約18巻で美琴と食蜂が自分たちは普通の人とは違うみたいなこと言ってたのはレベル5の強大な力を持っているが故のことだしな

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 07:17:29.77

久しぶりに伸びたと思ったら何時もの僕の美琴たんをディスるなの人が暴れてただけかよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 14:00:21.22

バーチャロンでの聖人勢と一方の対戦は両人とも最初の遭遇戦は殴ってもまったく反応がない事に驚いて、一方は初耳で反射されてもすぐに対処して能力を行使しまくっても仕留め切れない事に驚いてる感じだった。
ねーちんは軽い手合わせだけで終わって最後まで戦ったのはアックアだけだったけど
レイヴィニアはアックアと戦ってタンコブ作って負け(その程度で済んでるのはおかしいってレッサーに突っ込まれてるけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 15:06:41.82

>>108
順当なとこかね
レイヴィニアは素の宇宙空間でねーちんとガチケンカできる人だし

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:16:46.29

最新号読んだら忍者って技術と道具の併用で能力と変わらない事普通にできるのね

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:51:32.17

大半の能力者は魔術使えなくなっただけの劣化改造ってのが余計如実に

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 01:18:10.79

レベル５の能力も兵器で再現可能になってるから能力者自体が魔術使えなくされただけに近い
まあ道具を持たなくて良いとか体力が続く限りは連続で使えるって利点も有るけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 01:27:12.63

身一つでできるのは強みだよね（例外もいるけど）

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 01:48:17.23

現時点だと能力より魔術が圧倒的に便利かつ強力すぎて魔術を使えないデメリットがあまりに大きすぎる

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 01:49:41.86

人手があれば誰でも使える黄金錬成はぶっ壊れだと思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 02:06:47.33

一方通行と妹達はエイワスにアクセスする儀式のためのもので
それ以外は幻想殺しの当て馬に作ったもんだし別に強い必要もあるまい

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 02:09:43.19

そもそも一方通行関連の設定は全部後付けで確定してるから強くしても問題はないんだけどね

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 04:44:28.51

魔術と能力で差が付き過ぎたんだよな
単一能力なのに単純な威力とかレベル５でも魔術に劣るし

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 06:14:48.46

木原なり恋査なり、そもそも本編での魔術に対抗する手段って能力者そのものというよりは能力者を兵器として利用する奴らだと思うんだけどな

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 06:16:44.90

というか虚数学区か

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 07:22:48.58

既にレベル５級の能力も兵器で再現できてるから能力者自体が基本的にもう要らない

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 09:50:52.32

いやAIM拡散力場とか兵器じゃ無理だから必要だろ
それに御坂のファイブオーバーとかレールガンは再現できてもそれ以外を再現しきれてないしな

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 10:11:13.22

一つの兵器で全能力を再現する必要が全く無いんだが

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 11:11:41.19

逆に砂鉄操作なんかの応用性を再現できるなら、しない理由がないんだが

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 11:43:16.04

砂鉄操作を再現するなら砂粒状物質操作特化で別の能力を再現したほうがいいと思うね機械で再現するなら出力は関係ないし
我愛羅が3代目風影や父親の完全上位互換であるように

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 11:46:55.14

学園都市の技術なら砂鉄で作るより便利で強いのとか出来るから砂鉄操作なんて作る価値が全く無いわｗ
ルートがないラノベとかだと常に周囲に異常に砂鉄が有るってご都合主義環境なだけでゲームとかだと砂鉄が足りないとか今から操作しても間に合わない展開とか普通に有る

ぶっちゃけ砂鉄は異常な量が側に有るってご都合主義無しだと全く使えない

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 12:11:05.24

実用性が有る量の砂鉄を携帯させるのが無駄すぎる

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 13:13:52.13

応用性って言っただろ
御坂は一つの能力で砂鉄操作だけじゃなくて他にも様々な事が出来る
応用先を個別に再現する事は出来ても御坂の持つ「超電磁砲」の能力そのものを再現は出来てない

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 14:06:58.88

魔術>能力で人工天使のカザキリも本物の天使には及ばず
レベル6もどうなるかなぁ

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 18:15:02.52

>>128
それに何の意味も無いって話だろ
お前が言ってるのテレビに冷蔵庫とかエアコンの機能も同時に付ければってのと変わらないぞ

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 18:20:55.27

ぶっちゃけカザキリと未元垣根と白翼一方の3人ががりでもガブリエルに普通に負けるだろうぐらいには差あるよね
ガブリエルの殲滅速度さえ上回れば超持久戦で戦力を半永久的に増加できる垣根でワンチャンあるぐらい

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 18:34:35.35

まあ真面目に考えるなら地球ぶん回してどっかの星に叩きつけて破壊すればその時点で宇宙人以外全滅だからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 19:11:42.26

>>130
能力の一部だけを再現した兵器と完全再現した兵器どっちが上かなんて分かりきってるだろ
そもそも御坂に応用力で劣ってるから御坂が勝つ、だけど科学は常に進化してるからずっとは続かないって言われてる

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 19:23:10.51

兵器の最大の長所は量産性なんだから電撃特化と磁力特化を分けて作れば良いだけ
一個体に全部纏めるなんてコスパ悪すぎ

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 19:28:43.66

恋査だって結局1位の能力使えばよくねwwwってなってたしね
Fateのバーサーカーみたいにいろんな攻撃方法で倒さなきゃいけない敵がいるわけでもなし

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 19:30:34.77

厨二脳だと一機で何でも可能な万能兵器最強になっちゃうが実際は無駄だからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 19:58:17.99

量産して百機以上作ったファイブオーバーが結果として御坂一人にハッキングされて一瞬で落とされたからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 20:00:40.85

そこの電撃系にハッキングされないのが既に開発されてると言われてゲームには普通に出てるのに何故かファイブオーバーには搭載されてなかった物語の都合に吹き出したわ

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 20:07:35.28

>>138
多分そこは物語の都合じゃなくて☆あたりの都合だと思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 20:10:33.45

ゲームだと秒殺されて昏倒してた黒子を守らなきゃって状況も有ったが対電撃用対策された兵器に殺される寸前まで追い込まれてたな

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 20:21:03.19

超えることを想定して作ったなら対策ぐらいしとけよって思うわw

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 20:21:24.87

超能力の有用性がうんぬんかんぬんって話だったのに美琴の話ばっかになってんのが笑える

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 20:29:32.94

今回も>>107パターンなんだろなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 20:29:40.91

未だに魔術のほうが格上ー美琴は雑魚ーと煽れば顔真っ赤にして反論してくる人がいるんだから禁書は安泰だな

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 20:31:56.08

>>141
物語の都合でされてなかっただけだからスルーしてあげて
対策されてたら美琴死亡かゲームみたいに口だけで美琴を殺す気ゼロだったから見逃して貰えたってカッコ悪い展開にしかならないし

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 20:36:47.71

削板が念動力、爆発、肉体強化に加えて自己再生までできるのはズルいと思うんだ
土御門がかわいそうになってくるwww
あと削板って爆発で攻撃したことあったっけ？
あれ殺傷力あるの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 20:54:34.51

削板は学園都市製じゃないし、学園都市の超能力の定義に縛られる必要はないからなあ

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 21:04:20.82

原石と学園都市製は同じカテゴリーにしていいのかすら微妙って設定だからな
あと削板に関しては潜在的にはオッレルスの相互互換だからな
あいつも時間を歪める億を越える爆撃とか空間移動ではない何時から居るのか分からない謎の出現とか腕もげても一瞬で再生とかやりたい放題だから

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 21:32:37.39

徒手空拳で蜂型ロボットの群れを叩き落す
生の歌声でロボット内部の精密機器を壊す

扶桑彩愛が思いのほか強かったな
リタイアしちゃったけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 21:53:16.66

>>148
神の子が原石疑惑あるからフィアンマもカテゴリー的には原石の可能性あるのかな？
だとすると三重弱体化状態でオッレルスと同格とかいう化け物原石になるけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 22:11:33.98

>>150
フィアンマの力って結局なんなのかよく分かんねーんだよな
神の子の奇跡を再現できるらしいけど神の子の力とか神の子と関係があるとか言われたことは一回も無いはずだし
☆にフォーマットが新しければ先に目的を達成していたかもしれないとか言われてたけど十字教魔術以外にも転用できるエネルギーなんだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 22:20:25.73

フィアンマの中にあるのは世界を救う力っていう漠然としたものだからな
それをミカエルの聖なる右で出力してる感じ

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 22:28:44.86

他の魔術師はカスみたいな魔力でレート騙してテレズマ引っ張るとか色々必死こいてやってんのに生まれた時から素であれなフィアンマは魔神よりおかしいと思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 22:36:33.81

>>136
恋査が正式採用されなかったのもレベル５全員に圧倒できるとかスペック高いかも知れないが生産に掛かる費用と運用性が釣り合ってないからだからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 22:40:43.47

逆に同じように生まれた時から莫大な力持ってる聖人は自分の力で爆死する恐れが～
とか言われてるのにフィアンマってそういう危険性も無いっぽいからな
アックアがテレズマ取り込みすぎて身体崩壊したけどそれよりはるかに膨大な力持ってんだろあいつ

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:06:53.11

ぶっちゃけ恋査は変形機能失くして一方特化で6体作ったほうが戦力的には強いよね

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:08:37.97

一方通行死んだらまとめて無力化するじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:28:39.73

少しいじって別のレベル５のに変更すれば済むだけだろ
原理的に能力の任意変換機能を削るだけで良いだけなんだから使い回しは楽

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:30:52.41

そんな脳内設定でこうすればいい！とか言われてもな…

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:35:18.13

射程距離を考慮して原子崩しと効率の良い制圧を考慮して心理掌握は有りだが他の能力は一方通行が可能なら基本的に要らないからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:36:45.17

>>159
原作読んでないかも知れないが作中でも最終的に切り替えないで最強の能力オンリーの方が強いって結論なんだぜｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:40:32.06

>>161
いやそっちじゃなくて>>158に対してのレスな
話の流れでわかるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:50:47.73

>>162
そっちの方が意味不明になるんだが
お前の中だと兵器って一度作ったらメンテも改造も出来ないのｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:53:57.68

>>162はもしかして恋査の理屈を理解してないんじゃね
どっちにしても原作未読確定になるが

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 01:06:18.31

こういう自分の脳内設定＝公式設定みたいになってる奴には何言っても無駄なんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 01:23:21.59

何でその場で瞬時に切り替え出来るのにメンテして個別への変更も出来ないとか思ってるだろなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 01:35:42.33

ファイブオーバーの定義的に未元物質だけはどうしようもないからやっぱ恋査も必要だなって思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 02:19:36.76

バーチャロンストーリー上では初春と佐天さんがトークンという最適な戦闘支持出してくれるツール(AIによるアンサートーカー？タングラムがバラ撒いてるツール)使用で美琴と食蜂に勝ってたな
神裂と土御門ペアに対してはこれ以上本気になったら殺す危険性が出たから神裂が撤退、アックアとレッサーペアに対しては全力で逃走を選択、最後に一方通行戦と凛鈴ペアで初春が足止めになって佐天が逃走

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 02:36:50.26

>>167
未元物質も垣根みたいな無尽蔵は無理だが既に独自生産は可能

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 08:02:03.25

>>169
そんな話どこで出てきたんだ

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 08:42:13.05

>>170
俺は169ではないが、おそらくバードウェイ姉妹が出てきた話らへんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:15:20.14

サンプルショゴスとかいう元は未現物質らしいけど意味不明なやつが出てきた所のことかね。
独自生産可能とは出てないけど元が未現物質ならどこから取ってきたんだって話だしそこから独自生産可能と妄想してしまったんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:21:10.83

普通に考えたら以前垣根が提供してたorこっそり簡易版恋査作ってたじゃね
まあ学園都市なら未元物質生成装置を完成させててもおかしくないけどそれじゃファイブオーバーの定義は満たせない

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:24:23.22

そもそも垣根のクローン作れるんだから未元物質なんて幾らでも作り出せるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:48:32.85

>>174
今んとこゼロからそれ出来るの垣根本人しかいなくね？

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:57:22.32

それこそそんな設定は無いだな
つうか未元物質使った兵器とか何個か出てるのに特別視しすぎ

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 13:37:53.64

未元物質もクローンなり恋査のシステム使うなりで幾らでも出せるからな
別に垣根の協力は必要ないしほぼ不老不死になった今なんて恋査のシステムだけで永遠に無尽蔵に出せるお手軽物質化した

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 13:44:08.08

そもそも病理が自分の身体に組み込んだ未元物質機構の時点で垣根の有無とは関係なくポンポン生成してた気がするんだが
あれに関しては一応乗っ取られるとかのリスクがあったけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 14:19:45.86

クローンも恋査システムも妄想だらけのだな

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 14:25:23.61

クローンは出てるしコストに見合わないから正式採用されなかっただけで恋査のシステムは裏では公に発表されてる技術なんだが

にわかなのか記憶力ゼロなのかｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 14:26:54.32

>>176
まず垣根のクローン設定が出てないんだから今は垣根にしか作れないって考えるのが当たり前

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 14:38:50.23

下手に未元物質を量産できないんじゃないか
万が一の確率で片っ端から垣根に乗っ取られたら悲惨なことに
というか今の未元物質って誰が生産しても垣根になるのか
それとも垣根本人が生産した未元物質しか垣根にならないのか不明なのが怖い
ショゴスはEqpっぽいから除外で

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 14:40:28.85

作中で登場した未元物質って今んとこの全部垣根産じゃないの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 18:02:43.58

>>183
そのはず
禁書関係のスレは自分の妄想をさも公式設定のように語る人がいるから混乱するわ

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 18:41:16.11

>>176
病理の時は垣根が冷蔵庫だった時にそこから取り出してるんだからやっぱり垣根産だろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 18:44:53.56

>>185は
>>176じゃなく>>178

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 18:55:29.17

>>185
オレが言いたかったのは未元物質元手に未元物質作れるなら
もう垣根居なくても生産できるんじゃねってことね

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 19:19:33.81

>>187
だからそれを出来るのが垣根本人しかいないと何度言えば
恋査方式のこと言ってるなら垣根消滅＝元手の未元物質消滅＝AIM消滅でやっぱり不可能

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 19:40:17.45

レベル5は覚醒したら世界の真実に到る特別な存在だしな
科学技術ごときで再現できるわけない

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 20:23:23.25

>>189
そういう話じゃないだろこれ
そりゃゼロから未元物質生成できる機械はそのうち出来るだろうけど現状は影も形もない

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:24:31.42

>>189
今や珍しいアニメだけの人かな
コストの無駄だから無駄に増やさないだけで素養だけならレベル５クラスは相当数居るって判明してるぞ
レベル５自体は特別でも何でもなくなってる

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:34:58.04

>>191
旧約の頃から博士がぶっちゃけてたしな
でも流石に垣根や一方クラスの素養持ちが大量にいるとは思いたくない
いるなら美琴麦野食蜂ほっといてそいつらをレベル5してると思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:38:39.61

絶対等速さんがレベル5だったら一方通行に勝てるみたいな妄想わりとあったよな

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:43:52.23

>>193
いやベクトルの支配権の奪い合いになるだけ
他の能力よりは同じ土俵に立ちやすいけど結局は演算力の差よ
極論言えば美琴でも今の100万倍演算力高ければベクトルの支配権を守れると思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:48:47.99

>>191
それが判明して今まで公表されても大した事にはならないんじゃって意見も多かった素養格付がマジでヤバい代物になったからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 23:06:31.78

おれもレベル５になりたい
そんで18万出してシスターズの一体を買うんだ

**マロン名無しさん** · 2018/02/28(水) 23:20:55.04

レベル5って月何万ぐらいもらってるんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:07:25.38

>>193
何かを操作する系の能力ならともかく絶対等速だと普通に反射されて終わりだろう
油断してたとはいえ念動力のレベル５級に抜かれてダメージ入ってるから何かを操作する系が一方通行より演算力が上なら突破できるっぽいが

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:09:22.04

演算力上だから突破できるって理屈が雑過ぎない？
って思ったけど新19巻見た感じその方法で突破出来るっぽいんだよな…
正直あの辺何を言ってるんだかさっぱり分からなかったよ

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:09:39.49

演算力さえ上回れば普通のグーパンでも一方通行殴り飛ばせるしな

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:13:07.10

>>199
ベクトルを演算して操作してるだけなんだから操作系が演算力でそれを上回る操作したら突破できるって当たり前じゃね
木原神拳も心理を読み切って込みだが一方通行の演算を上回れるから可能なんだし

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:17:48.83

>>201
そもそも能力をぶつけた時の演算が上と下とかがどういう状態なのかさっぱり分からない
一方通行で言うならベクトル内容の分析とか変更するベクトルの角度とか対象に乗せるベクトルの強さとかの設定を決めるのが演算でしょ？
それを演算で打ち破って…何が起きるの？

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:19:09.86

思い付きで主人公化された影響で突破できる能力も兵器も普通に存在するって残念な事になってるからな
演算力で突破可能だから技術が進んで一方通行以上の演算力を持つ機械が出だしたら一気に雑魚化するまでになっちゃってるし

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:19:35.45

普通に考えたら高い演算力で超精密な攻撃をして反射を破るという方がイメージしやすいけど
あのシーン手を引き戻したりとか細かな動作をしてる様子が一切なくて大雑把にグーで振り抜いて「演算力が上だから反射無効」ってやってるんだよな
なんかもうゲームみたいに演算力というパラメーターがあってその数値が上回っていればオッケーみたいな感じで

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:20:39.86

単純に操作系同士が同じ物を操作し合って実力が上の方が主導権を握れるって簡単な理屈

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:22:03.19

>>204
だから後付けで木原は全力で超精密動作できる超人だった設定になったぞ

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:23:26.32

>>206
木原じゃなくて新約19巻のミナの話な

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:25:01.05

書かれてないだけで木原神拳やってるだけじゃね
理論が流出してて真似する人や兵器にも普通に使われ出してるし

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:27:57.50

演算力で上回るの時点で意味がよく分からないけど追加で凄い速さで殴ったから突破出来たみたいな書き方してるのが更に意味が分からなかった

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:28:20.73

木原神拳流出のせいで黒夜でさえ戦法次第じゃ一方通行に勝てちゃうからなｗ

割とガチで科学がもう少し進んだら機械で簡単に突破されちゃう能力に落ちちゃうんじゃ……

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:29:40.47

ぶっちゃけ木原みたいに後にそれっぽい理屈が後付けされるのを期待するしかない

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:32:58.22

フロイラインにも腕力で振り払われてたしもしかして一方通行って力や速度で凄い負荷掛ければ突破できるのかな
そういう方法で攻略できないから物理的に無敵扱いだったと思うんだけど

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:34:13.65

エイワスやフロイラインは存在自体がオカルトだから操作ミスっても設定的に変ではない

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:39:25.19

そういや自動で木原神拳やる兵器が普通に量産されてるんだよな
全盛期の24時間稼動に戻っても一方通行もう簡単に殺されちゃうのか

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 01:21:18.23

演算で上回られるってイメージ的にはあれじゃね
難しい物理の宿題大量に出されて休み明けまでに解き終わらなくて先生に怒られるみたいな

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 01:28:52.05

一方通行もプロセッサスーツで能力の一部を再現されてたりするからな

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 03:43:35.63

>>210
新約1巻で浜面がいなかったら普通に真正面から黒夜に殺されてたよね
なんであんな三下ムーブでイキってたの一方さん

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 03:45:38.94

こうして見ると垣根の安定感すごいな
他のレベル5と違って存在自体が反則だから未元物質が科学に落ちても割と平気という

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 06:15:41.39

垣根は能力者相手だと滝壺に弄られない限りは無敵に近いからな

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 07:33:26.67

能力や兵器相手だと今の段階だと滝壺に掌握されちゃう以外に負ける可能性がゼロって圧倒的な存在

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 09:56:51.41

垣根にAIMジャマーとか効くのかな？

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 10:15:32.70

今は人型なだけで身体構造が人間と違うから描写されないと判断のしようがない

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 11:52:13.67

滝壺とは関係なく無限に分身してたら乗っ取られる危険が示唆されてるから作中だとそこまで無敵でもないけどね

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 12:35:57.32

それ滝壺に干渉されたの垣根自身が気付いてないだけ

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 13:07:01.05

いや恋査戦でも分身自体の危険性に言及されてたじゃん
だから分身戦法使わないようになって確実に圧倒とか出来なくなってるし
自分の身体のみを分割することで危険自体は消えないがリスクを抑えられるとも書かれてる

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 13:17:11.03

まあ分身しなくても無限再生できるから能力者相手にほぼ無敵なのは変わらないのかな

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 13:35:49.75

>>225
そもそも滝壺に干渉された結果なの知らないんだから垣根は単純に分身しすぎると危ないって思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 13:59:14.00

滝壺の干渉だって元垣根の予想で確実な裏打ちはないのにあれだけが絶対的に正しくて地の文や白垣根のリスクの考慮は何の意味もないって決めるのもどうかと思うけどなあ
一方通行や麦野も未元物質のネットワークはあまりに凄すぎて人の手には余るものって発言してるし
滝壺の干渉はあるにせよ元々そういう危険性を孕んでるものなんじゃないの

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 16:05:50.58

このリスクって白垣根と黒垣根どっちにとっても倒すべき敵が相手なら実質存在しないに等しいのが酷い
ぶっちゃけ白垣根が恐れてるのは敵の前で乗っ取られること自体より乗っ取った後の黒垣根がフレメア達に危害を加えることの方だろうし

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 17:25:15.96

>>217
反射突破できるだけで勝てるなら垣根は苦労しないぞ

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 17:33:56.43

VS一方通行のときの一方さんって常に棒立ちで反射しか使わず敵の攻撃を全部受けるサンドバッグみたいな扱いだよね

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 17:34:46.29

まあぶっちゃけより強大な攻撃で迎撃すればいいだけだからな
例え反射を抜く効果があっても一方は普通に空気で似たような現象起こせるわけだし
上で挙がってた砂鉄を扱う三代目風影や砂金を扱う父親に対して上位互換になる我愛羅みたいに

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 17:45:54.24

>>231
実際ミナに殴られたときは棒立ちサンドバッグだったけどな

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 17:53:55.40

>>231
×反射しか使わず
○反射で身を守る以外に有効打がない

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 17:58:33.02

確かに今の一方さんは反射一つ破ればどうにかなる程安くはない
が、それはそれとしてと言うかそれ含めても一方が垣根に勝てるビジョンないわ
特に白翼黒翼が消滅系技じゃなくて単なる打撃と判明した今本格的に勝算ない

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 18:06:57.00

消耗戦抜きに戦闘能力だけ見たら普通にベクトル掌握して殴り殺せるぐらいの差はあるんだけどね

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 18:25:14.28

>>236
じゃあなんで新約6巻で偽ミサカ撃破後も一方的に嬲られてたんですかね…

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 18:29:53.78

戦闘能力だけで見たらそれこそ垣根の方が遥かに上だよ
黒垣根とかあいつ最後までワザと舐めプして一回も本気出さなかったし

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 18:34:48.37

瞬間的な破壊力やタイマン性能なら一方が上なのは間違いないけどそれ以外のステータス差がエグい

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 18:43:28.92

垣根は本気を出せば一撃で一方を倒せるもんな

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 18:49:25.57

攻撃力:垣根が上
スピード：垣根が上
防御力：垣根が上
ベクトル操作：舐めプじゃなければ通用しない
垣根が真の一位だろ

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 20:48:38.94

>>240
そんな描写あったか？
>>241
全部一方通行のほうが上だろ
6巻でも結局垣根は一方にダメージ与えれてないし
あくまで時間制限まで無限に攻撃してればいつか勝てる（仮に時間制限がなくてもいつかどこかで攻略できる）って感じだったし

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 22:41:34.07

アレだ実力差以上に相性が単純に悪すぎる
しかもあの時の黒垣根って後半は未元物質の強みを欠けらも使ってないのよね
一方を絶望させるためにワザと怠惰に生産のみの数の暴力で押しつぶすっていう座して待つ舐めプ戦法
あれ一方で例えると反射しか使ってないみたいな状態だぞ

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 22:52:03.67

>>242
それが一番簡単で楽なだけ
垣根からすると今の一方通行なんて脳死戦法で勝てちゃう存在でしかない

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 22:52:57.92

真の実力を解放すれば一方を力で制するのは明らかだからな
他の描写なんか無視でいいよ

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 23:04:25.90

一方通行は完全に昔は強かった状態なのがね
せめて翼を自力で使えればマシなんだが設定上は本人の意思で自在には出せないし

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 23:07:17.45

登場巻がアウレオルスとミーシャに挟まれてる時点でアレだけどな

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 23:09:16.73

垣根が強いのはあくまで持久戦による相手の消耗を待てる事だよね
攻撃や防御はそこそこ

**マロン名無しさん** · 2018/03/01(木) 23:17:21.13

生産によるネズミ算式の増加じゃなくて未元物質そのもの強みって原子崩しでは壊れないぐらいの硬い素材で武器作って殴るくらいだろ
サンジェルマンのちょっとした上位互換的な攻撃力と防御力を手軽に実現できる