S 四門九十九 空王
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
*考慮外キャラ
片山・北斗
修羅の門強さ議論スレ
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S 四門九十九 空王
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
*考慮外キャラ
片山・北斗
戦略的には兵衛
てとこじゃね？
同門対決を除くと
柳生十兵衛 陸奥天斗 2回
龍造寺徹心 陸奥真玄 不破北斗
海堂晃 陸奥九十九 2回
ケンシンマエダ 現 陸奥九十九
徹心て何気に陸奥と不破の両方の現役継承者とやりあった貴重な存在なんだな
忘れてた・・・キバちゃんごめんね・・
徹心以上に貴重な存在だな
世界ヘビー級チャンピオンも、等しくボクサーであり、
ボクシングという格闘技の使い手。
どれほど技量に差があろうと、強さに格差があろうと、
それは否定できない。
圓明流だって、陸奥なり不破なりを名乗ることはできずとも、
「圓明流の使い手」という名は、「圓明流道場」に通いさえすれば
名乗れるわけで。九十九や北斗と比べて、どれほど弱くても。
無空波や龍破が使えなくても、
旋や斧鉞をブンブン振り回して見せれば、
一般の「格闘技好きな男子高校生」辺りには充分だろうしな。
こんな技が使えるようになりたい！ よし、通うぞ！ となったら、
商売的に充分。無論、「圓明流」が商標登録されてるわけもないし、
キバだったら九十九と充分にやりあった実績を、世間もちゃんと認定してるし。
だから、それほどのレベルに到達しない、もっと低いレベルの指導だけ
してればいいってこと。道場生だって、自分が壊れることを望みはしないんだから。
九十九たちよりは遥かに遅い、けど街のチンピラ相手なら充分な速度の旋とか、
人間の皮膚さえ貫けないけど、固い木の杖で突く程度の威力はある指穿とか。
あと、圓明流の技をレベルダウンさせた上で、しれっと「キバ流格闘術の技」として
キバ道場で教えても、別に構わないはず。現実の拳法や古武術だって、
長い歴史の中では他流派から教わったり、
あるいは他人同士の戦いで見学した技なんかを、
貪欲に取り込んでいって自流派を磨き上げていったんだろうし。
一部のノーマル九十九と互角 → 最終四門九十九と互角
だし
キバさん以上の修行してたのか
才能がキバさんより上だったからか・・・
弱くても羽山よりは強いと思うが、低く見積もれば飛田より下回ってくるよね
ここで言われる程には伸びてないような気がする
羽山は足が折れても心は折れなかったし
身体にしても鳩尾に肘を叩き込まれても戦い続けられるしな
四鬼龍の一番弱い奴より強いかどうかぐらいじゃないか
だよね。
木村さんとか無刀金的破受けたやつとどっこいどっこいじゃね？
九十九とナイフ持ったファベーラのガキのがまだワンチャンあるレベル
比べてるのは弐門のキバと壱門の片山だろ？
初期片山は指一本触れさせずに初期毅波に勝てるぐらい差があると思う
二門毅波は初期片山より上ぐらいはあるんじゃねーかね
九十九が打撃戦に合わせてくれてたから強敵に映るが秋山の投げが入るなら九十九の投げも勿論入るし、そこまででもないんじゃね
やはり初期キャラでは北斗が圧倒的
四門以外の全ての圓明流の業で九十九を上回ってるし、二部の設定では修羅化=四門だから負けても仕方ないしな
幻斎が敢えて送り出すぐらいの自信作だから経験さえ積めば強いんだろうけど殺人童貞だからなぁ
圓明流的には致命的な気がするが
似たような実力なら殺人経験の差あっても結構キツイ気する
ただ二部九十九でも力振り絞った場合スピードでゴリ押しで対抗できるし
元々ボロボロ状態でも切り札のカムイ直撃に耐えてるからな
歴代の強い方に勝てるかは微妙ライン
いや最終修羅九十九でも二部ノーマル九十九とは比べもんにならない強さだろうけど
修羅九十九は弱い
それを想定してるわけがない。2部の修羅九十九でも万全なら勝てるの
相当限られるし全然弱くないぞ。冬弥瞬殺な時点で歴代陸奥で戦いにもならんの多々いるだろ
本編で九十九が先祖が雷電とやったと言ってるので恐らく陸奥の家には歴代陸奥が倒した強敵リスト的な文献があるんだろうけど、
武蔵や十兵衛を倒してる八雲や天斗って御先祖様スゲーってならんのかな？
普通なら真剣持って人を斬り慣れてる剣豪＞格闘家なんだがね
武蔵や十兵衛は訃霞をマスターした天斗より後の代の陸奥はご先祖様より楽に戦える
圓の前から訃霞はあった
不破にあるのを考えてみろ
八雲の時代にはもう別れてるんだぞ
天斗の時代に陸奥から不破が技を盗るわけねえだろ
四門を普通に使える九十九が昔の陸奥より強いのは分かる
四門=死門って伝承があるのも開けたとしても、その後に死んだ陸奥が居たからだろうし
言うても伝承者の資質によって強さ左右されすぎるわ
例えばもっと一族が多くてそこから優秀なの排出して跡継ぎ選ぶ方式ならええけどな
せいぜい兄弟二人に教えて優秀なほう選ぶぐらいの後継方式っぽいし
最悪一人っ子だったらそいつがうんこでも伝承者やんな
うんこなら更に次の代に継承じゃね？
２人ほど女いたじゃん？
それで跡継ぎ生まれなからそこで陸奥終わりだけど
歴史と共に徐々に進化はしてるんじゃね？
九十九は自分の代で終わらせるつもりらしいが、もし後継者を作るなら
空王や呂家暗器にももっと有効に対処出来るような工夫を入れて仕込むかもしれない
確かに。先代から教えられた技の欠点を改良したり、バリエーションを増やしたり、
上位互換の新技ができたなら下位互換の技は抹消したりと、
そういうことを代々(＝大勢のアイデアをいろいろ吹き込んでいく)やってないなら、
「歴史の積み重ね」の意味が無いわな。
不破の、陸奥対策カウンター技なんか正にそれなんだろうし。
その部分を指して「宗家は怠惰に時を重ねた」と断じてた。
（北斗の敗因は、両家どちらにも前例のない枠外の技だったから、
これについては怠惰もクソもない。九十九が特に勤勉なわけでもないし）
分かれてから宗家は進化してないって事じゃ？
＞不破が宗家の技全部知ってるって事は
それはあくまで不破側の自称。
というか、ずっと手合わせしてないなら、不破も陸奥もお互いに、
「知らぬ技」がいくつあるか判ったもんじゃないよな。
ちゃんと確かめたわけじゃないんだから。
極端な話、九十九個人がオリジナル技を考えたっていいわけで。
九十九には、その技を「圓明流の新奥義」とか称する権利はある。
もちろん北斗にも。
ただ、不破は「対・圓明流」を想定した専用のカウンター技を開発してたが、
それを九十九は（＝陸奥は）持ってなかった、というのは事実で、
その部分だけは明らかに不破の方が努力してた、と言っていいかもしれん。
数百年後に両者似たような道着に落ち着くという事は交流があったという事
技の交流があってもおかしくは無かろう
「陸奥」ならやらんだろうけどアズマと対峙したらフォークの先っぽ投げられて何も理解できないままサクッと殺されちゃう可能性も…
あれは海堂一代限りの拳じゃないか？天性の資質が無きゃまず習得不可だろう
生まれた時から修練を積ませれば障害持ちの女でも稽古とはいえケンシンを投げれるレベルになる圓明流育成スタイルのが優秀だと思う
狛が「親父殿が鉄砲に勝とうと思った」と言ってるから辰巳の代から雹で修練したんじゃないのか？
虎も孫一の射撃のヤバさを感じとったしな
静流は心臓に欠陥あるだけで気質ちゃんと継いでるうえに人外持ちだし
強さはともかく出来そこない組より陸奥としての才能はあるだろ
一撃必殺の夢を追い求めた先人達の姿を描くことでこそ、
空手数百年の歴史の到達点として海堂を圓明流一千年の最高傑作たる九十九と対等の位置に立たせられたんじゃないか？
それをはるかに下回る二門という特大の糞のせいで駄作扱いになっちゃったな
ダメージで二回戦は無理、リザーバーの片山と交代しますならよかったのに
準決勝
九十九ｖｓ子牙
海堂ｖｓ片山
でよかったんじゃね？
ラーメン好きの時みたいにリング外でやるならかまわんが
毅波とかの台詞から本気出せばケンシンとかシガに劣らない実力なのかと思ってた
九十九の方のライアン戦もパッとしなかったよな
最後の斗浪から雷の流れはよかったが
一回戦もクラウザーさんの声聞くまで
スープレックスの基本すら忘れてたとかだし・・・
もう引退して出てこないでよかった
もう年齢50近くて全盛期なんぞとっくの昔に過ぎてる訳だしそれは無茶やろ
若い頃はケンシンとの勝負で実質勝った内容なんだからそれでいいやん
自分の代で終わらせるいってるから跡継ぎは作らないはずだし
オッサンになったら「俺はもう陸奥じゃないよ」って言って戦わないのか？
下手すりゃケンシン戦後の道中襲われてコロンビアから帰ってこられなかったかもしれないし
道着も着てないからライアンもそうそう捕まえられん
上位クラス同士なら弐門の圧勝だろうけどさ
壱門海堂対弐門毅波
壱門飛田orハリス対ライアン
壱門片山対呂布
巌対ボルト
ウェガリー対呂蒙
それから徹心対山田かな
ハリス>ライアン>飛田
初見なら呂布>片山、ハッケイ見てるなら片山>呂布
ボルト>厳
呂蒙>ウェガリーだけど闘わずウェガリー逃走
山田>徹心だけど闘わず山田逃走
って感じかな
キバのスピードでギリギリ当たるかどうかだと思う。
＞ウェガリー対呂蒙
これは見てみたいな。日本の街中の人目に付かないところで、みたいな設定なら、
ごく自然に「銃は禁止（そもそも入手できない）だが、それ以外の武器なら自由」という
ルールでの、容赦ない殺し合いができるし。
ウェガリーはもちろんだが呂蒙もまだ、日本での裏売買・密輸ルートは構築できてない
とか、そういうことにして。
リョモウは芝居がクサくて鳥肌が立つから見たくない
本来は充分に強いはずなのに、与えられた舞台というか、ストーリー展開・キャラの配置上、
「目の前の敵（九十九・斎藤）を大苦戦させて重傷を与える」ことは許されず、
活躍の機会を与えられなかった。
それでも宇水は、神戸の警官隊相手の実績があり、アニメ版ではそこもしっかり描写された。
しかし呂蒙はそういうのもない……
一度見てたらなんかしらの対応手段考えてくるだろうけど
秋山に投げられた片山が何だって？
それはもうケンシン級じゃね
呂蒙は九十九に与えたダメージだけなら一応呂布、ボルト、ライアンより上なんだけどね・・・
九十九と現の二人を騙して病院送りにしたんだから凄い実績だよな
まぁ自分も子牙に騙されてあっさり殺されたのでプラマイゼロかもしれんが……
九十九は二部の頃から、トーナメント中でもなければ本来は病院送りってのは珍しくない気はする
「ホーリーランド」のキングとも重なるな。
本人は、感情を排して実利だけを冷徹に求めてるつもりだろうけど、
実際には感情がしっかり入ってて、自分の強さを他人に認めてもらいたがってる。
だから、ユウなり九十九なりを、人目に付かないところでこっそり潰したくはなくて、
ギャラリーのいる場所で勝って「見せる」「知らしめる」ことを第一に望んだ。
それに表の恥は表で雪ぐのが呂家の流儀なんだろ？
その流儀に従うなら呂布が表で負けたからには表で九十九を倒して見せる必要がある
対立組織相手に血みどろ戦いの実行犯をする人みたいだし、
だったら顔や名前がテレビに出たりするのはマズイと思うがな。
それとも、組織の経営方針変更とともに、自分自身も「表舞台から身を引く」ならぬ、
「裏舞台から身を引く」つもりだったか。
まあ三連打に切り替えてからは隙がなくなったって解説入ってるから
油断もあったのかも知れんけど
そうとわかってたら相手側の対応も違うだろうからね。
アリオスにしてみれば、「蹴りとか関節技はナシでよろしくね」という前提の下で
戦ってていきなりやられたんだから、暗器を使われたようなもの。
最初からルールで解禁されてるなら、
アリオスも関節技も意識して戦うだろうから、また違ってくると思うよ。
現に「俺のストレートはアーロンほど遅くない！」だったし。
巨漢なのにミドル級並のスピード
得意技は陣雷並の威力のローキック
寝技は下手だが寝技の防御は上手い
スペック並べるとなんか微妙だな皇帝・・・
よく飛田に勝てたもんだ
大会とかの中堅ぐらいの強さというか
強敵の引き立て役になるぐらいの強さというか
飛田とか皇帝に明確に勝ってるの耐久と投げと寝技くらいで投げはリーチ差と巨体と
服着てないだけで大部分は封じられちゃうし、寝技も通じないで攻撃手段無さ過ぎて
皇帝が負ける要素がほぼない気がするんだが。弐門の巨人勢は相手が悪いだけで言うほど弱くないと思う
飛田はラモンより弱くて
ベルカンプやグーリットに勝てるか否かってラインだろうな
あれは厄介だぞ
元々プロレスの人なんだから服着てるかどうかはあんまり関係なくね？
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