0001マロン名無しさん
2018/01/22(月) 19:10:49.74ID:???S 四門九十九 空王
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
*考慮外キャラ
片山・北斗
探検
修羅の門強さ議論スレ
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S 四門九十九 空王
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
*考慮外キャラ
片山・北斗
0002マロン名無しさん
2018/01/22(月) 19:15:53.60ID:???テンプレとかルールをこうしたい、ワッチョイの有無なんかの要望あったとしたら次スレからそうする方向でお願い
気付いたら999レスだったから聞く事すら出来なかったしねｗ
0003マロン名無しさん
2018/01/22(月) 19:21:26.24ID:???ついでに個人的な感想を書かせてもらうと成長しきった冬弥ならば山田以上にはなってたんじゃないかと
九十九の兄贔屓もあったかもしれんが兄さんなら四門に辿り着けたはずと北斗に勝った時に言ってたしな
存命時の冬弥なら山田の方が強そうに見えた
999: マロン名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 18:37:08.55 ID:???
真玄 ←全盛期でも15歳の時の冬弥より下
冬弥 ←19歳時で15歳時の修羅九十九を圧倒していた（しかし修羅九十九が本来の力を発揮したら逆に圧倒された）
山田 ←スタミナ抜きにすれば最終ノーマル九十九とそれなりに張り合える
真玄が一番下として山田と冬弥はどっち上なの
0004マロン名無しさん
2018/01/23(火) 02:31:33.50ID:???スタンドアンドファイト
0005マロン名無しさん
2018/01/23(火) 02:52:25.47ID:???冬弥は全盛期の真玄を上回り北斗より上かもしれない言われる強さある
ただし北斗には勝てないとも言われてる。天才というものを人の形にした言われる程の才能
山田は北斗に傷を残し練習なら通常九十九とそれなりに戦えるくらい
全盛期で若ケンシンに神威決めきれず五分。山田は不破でも100年に一人くらいの才能
真玄は刻の時に若ケンシンを見た感想がケンシンのほうが強いかもしれんと思うくらい
こう見ると山田が冬弥を上回ってる決定的なものがないから冬弥が一番上な気がする
真玄は一番弱そうだけどケンシン見た感想からすると身体能力や技術負けてても
修羅化で山田や冬弥に追いつけるくらいの差しかない感じがするな。修羅・人殺し補正やっぱでかい
0006マロン名無しさん
2018/01/23(火) 08:04:40.83ID:???それ込みだと冬弥に勝てそう
0007マロン名無しさん
2018/01/23(火) 14:10:33.01ID:???0008マロン名無しさん
2018/01/23(火) 14:32:03.74ID:???0009マロン名無しさん
2018/01/23(火) 17:36:13.30ID:???ただ冬弥と山田には居なかったように見えるがアズマは眠らせてただけで実は修羅持ちだった気がする
多分、出海と仲良くて兄に継いで欲しかったとかそんな理由で最期の瞬間まで目覚めなかったのでは
騎兵隊に突撃してった時のあれはどう見てもこの漫画でいう修羅描写だよね？？
0010マロン名無しさん
2018/01/23(火) 19:15:01.64ID:???雷はあの時初めて陸奥になったんだろうな
どうせなら特攻する直前に
ニルチッイ「いくらアズマが強くても止められないよ！」
雷「絶対に止める！今は・・陸奥雷だからな」ﾆｨ
みたいなシーンつけても良かった気がする
どっかで観たシーンだがｗ
0011マロン名無しさん
2018/01/23(火) 22:34:21.26ID:???一番輝いていたんだろうな
南北朝時代はまだ刻でやってないよな
まぁ尊氏は例によって悪役になって大楠公側に付くんだろうが
後醍醐の新政に失望して尊氏側に付くとか
まぁ陸奥とやりあえる武人がこの時代にいないのがやらない理由かな
0012マロン名無しさん
2018/01/23(火) 23:05:30.53ID:???殺せば死人に口なし
無敵の拳法として万能感はんぱなかったろうな
0013マロン名無しさん
2018/01/23(火) 23:41:47.00ID:???当時の人｢お、おう…｣(真空ってなんだ？)
0014マロン名無しさん
2018/01/24(水) 00:14:17.10ID:???※特に壱門
0015マロン名無しさん
2018/01/24(水) 09:16:45.14ID:???高橋広樹は「ない」ことは確かだがｗ
0016マロン名無しさん
2018/01/24(水) 16:29:20.59ID:???山田は特にケンシンと戦う道を選べたくらいだしな
幼い九十九や病気の症状でて動けない静流が殺されかけたりしたらきっと起きる
0017マロン名無しさん
2018/01/24(水) 16:43:12.35ID:???0018マロン名無しさん
2018/01/24(水) 16:53:52.02ID:???パワーアップさせようっていうのはちょっと…
イグナシオの内部に怪物つけりゃいい線いくみたいな安易な発想だし
0019マロン名無しさん
2018/01/24(水) 17:20:37.25ID:???陸奥や不破の血だからな
0020マロン名無しさん
2018/01/24(水) 17:45:59.35ID:???単なる本来の陸奥
0021マロン名無しさん
2018/01/24(水) 21:53:50.48ID:???0022マロン名無しさん
2018/01/24(水) 22:50:19.47ID:???0023マロン名無しさん
2018/01/25(木) 00:06:37.62ID:???踏ん張らないからこその山田だからな
0024マロン名無しさん
2018/01/25(木) 02:37:01.11ID:???本来の陸奥なら修羅棲んでないと駄目じゃん
棲んでないから陸奥じゃないんだし
0025マロン名無しさん
2018/01/25(木) 02:55:18.75ID:???兄弟が居た場合、北斗の拳みたいに強いというか資質があれば弟が継ぐ時もあるんだろうけど、
アズマは出海と本気で仕合うようなキャラじゃなさそうだしな
ブチキレたら雹でアッサリ人間殺れる辺り、アズマに修羅は棲んでたと思う
２部で真玄が修羅を眠らせてる九十九を人を殺せる業を使えるのに殺せない、弱くなったと言ってる
逆に言えば圓明流を殺す気で使えるアズマは修羅持ちという事じゃないかと
0026マロン名無しさん
2018/01/25(木) 02:59:47.48ID:???太平記やるならライバルは新田義貞でいいんじゃないか？
0027マロン名無しさん
2018/01/25(木) 06:39:56.54ID:???アズマは理由あったからな
単純に喧嘩で笑いながら殺人できたかは不明
0028マロン名無しさん
2018/01/25(木) 06:43:20.97ID:???もしくは土方パターンで正成をめっちゃ強い設定にしちゃうとか
0029マロン名無しさん
2018/01/25(木) 07:09:21.69ID:???www25.atwiki.jp/bakiss/pages/33.html
最後は湊川で正成vs陸奥。
正確にはその後もう一戦あるが。
0030マロン名無しさん
2018/01/25(木) 07:59:18.82ID:???殺さなくてもいい相手を笑いながら殺せると聞くと快楽殺人者みたいだな
殺すのが好きなんじゃなく結果的に死んでしまってもいいぐらいガチで戦えるて感じじゃね？
0031マロン名無しさん
2018/01/25(木) 08:43:35.82ID:???さすがに老いた状態ではトウヤより下っしょ
競える可能性あるのは刻のうっちゃん
0032マロン名無しさん
2018/01/25(木) 09:02:54.78ID:???本スレでパラレル云々って話があったが少なくともアズマとうっちゃんの回に関しては本編の補足のような形にしてるんだし、
あれをパラレルだと思えってのは無理があると思いますｗ
0033マロン名無しさん
2018/01/25(木) 09:51:51.18ID:???0034マロン名無しさん
2018/01/25(木) 10:19:10.03ID:???考察するなら九十九と北斗以外は多少位置の議論になるかもしれんが
基本こんな感じか。Dは壊れ九十九のリハビリ相手の上位や無印の
強者辺りになるかな。真玄は全盛期で冬弥以下確定だからすげえ微妙に感じる
0035マロン名無しさん
2018/01/25(木) 10:57:12.60ID:???本編と刻の時系列の認識が逆だろ
弱体化まではしてないだろう。維持かあれ以上だからこそ九十九も恐怖したんだし
そもそも元陸奥ならぬ元鬼ならやりたいとは思わんだろ
青年ケンシンの段階ではウェガリーの部隊を壊滅させられはしないと思う
>>34
冬弥より強かった九十九を強調したいがために
あと先考えてないとはいえ
「冬弥は１５で全盛期のわしを超えた」とかはいらなかったな
0036マロン名無しさん
2018/01/25(木) 11:04:54.97ID:???陸奥的には問題なさそう
0037マロン名無しさん
2018/01/25(木) 11:54:58.64ID:???ただ舞子ママじゃないが枠を狭めてそのルール内では負けさせる事は一応可能みたいだし、
命のやり取りじゃなきゃ陸奥的にもそれはノーカンに入るっぽいな
南洋竜に相撲なら一勝一敗って言ってる九十九が相撲で雷電に勝てるとは思えんし
刻の辰巳も谷風に相撲なら負けって認めてたしな(あれはわざとっぽいが)
0038マロン名無しさん
2018/01/25(木) 12:08:59.81ID:???鬼補正で若干ケンシンが有利か五部五部ぐらいって戦いだったよな
0039マロン名無しさん
2018/01/25(木) 12:22:08.41ID:???辰巳じゃねえよ
0040マロン名無しさん
2018/01/25(木) 14:33:53.53ID:???0041マロン名無しさん
2018/01/25(木) 14:45:29.60ID:???あんまり遅いようならケンシンも子作りしてJrを育成してたかもね
0042マロン名無しさん
2018/01/25(木) 15:06:24.33ID:???刻のケンシンなら信玄勝てたんじゃねえのと思うわ
0043マロン名無しさん
2018/01/25(木) 15:19:10.55ID:???ただ初老の真玄がケンシン相手にそこまで持っていけたかどうかは描写無いから分からんし、
自分より強いかもしれない奴とやりたいと思わなかった時点でもう｢陸奥｣ではないから勝敗を考えてもあまり意味が無いかもな
0044マロン名無しさん
2018/01/25(木) 16:50:25.67ID:???山田が当てられてない時点で身体能力で劣るケンシンがあたられる可能性は低くね
カムイは相手死ぬ可能性あるから思いっきり打ちにくいけど無空派はそういう心配ないから思いっきり打てる技だしな
0045マロン名無しさん
2018/01/25(木) 18:17:06.12ID:???無空波も同じやり方で簡単に潰せちゃう。体勢崩されたり地に足付いてないと威力大幅減だし
真玄自体もケンシンのほうが自分より強いかもしれんと弱気発言してるからな
0046マロン名無しさん
2018/01/25(木) 20:41:09.09ID:???無空波がだめなら龍破でいいんでない？あれならケンシンもイチコロやろ
0047マロン名無しさん
2018/01/25(木) 22:55:41.70ID:???0048マロン名無しさん
2018/01/26(金) 03:54:18.57ID:???一言に修羅九十九と言っても
海堂戦＞子牙戦終盤＞ケンシン戦＞レオン、イグナシオ戦＞アリオス戦
と後になるほど強くなってるんじゃないのか？
0049マロン名無しさん
2018/01/26(金) 09:16:30.63ID:???かわせないけど出させないことは出来るんじゃない？
相手の体に拳を当てなきゃ打てないのだから、その前に体勢崩されたらきついと思う
虎砲ですら体が崩れてたら威力激減、無空波だと尚更しっかりした体勢じゃなきゃ打てなさそう
0050マロン名無しさん
2018/01/26(金) 13:39:19.07ID:???0051マロン名無しさん
2018/01/26(金) 15:28:27.07ID:???作中上位陣はそのレベルでもおかしくない
少なくとも四門の動きについてこれるシガ、四門→四神コンボを避けられる海堂は歴代陸奥より強くても何ら違和感無いし
0052マロン名無しさん
2018/01/26(金) 16:05:17.07ID:???そもそも初期修羅九十九で歴代最強で北斗でも歴代陸奥でも上位レベルみたいな感じだからな
後半の連中に歴代陸奥は完全にスペック負けしそう。現代の連中がインフレしすぎなんだよな
0053マロン名無しさん
2018/01/26(金) 16:31:01.94ID:???目突き・金的など情け容赦なく殺人技使えば勝てるんじゃね？
0054マロン名無しさん
2018/01/26(金) 17:17:53.98ID:???空王だけは無理ゲーだけど
0055マロン名無しさん
2018/01/26(金) 17:18:29.52ID:???四門込みなら最強は当たり前として四門無しでも最強なん？
0056マロン名無しさん
2018/01/26(金) 17:24:08.41ID:???最強を証明する物語が九十九なわけで
とりあえず四門なければ最強ではないと証明された
0057マロン名無しさん
2018/01/26(金) 17:41:55.71ID:???ケンシンは勘があるから初見でもいける理屈
修羅九十九で最強なんなら他の歴代も四門ないと無理ゲーだわ
0058マロン名無しさん
2018/01/26(金) 17:52:55.47ID:???お話にならんだろ。レオンやイグナシオくらいまでならまあやりようはあるかなと思うけど
弐門の修羅化必要な連中とかレオンやイグナシオよりはるかに強いからな
0059マロン名無しさん
2018/01/26(金) 18:02:04.47ID:???九十九に引っ張られたから出せただけなのかどうか
アレされたら勝てる奴九十九以外におらん
0060マロン名無しさん
2018/01/26(金) 18:06:07.06ID:???常時出せても空王は無理だろ。
0061マロン名無しさん
2018/01/26(金) 18:09:19.48ID:???付け忘れてすまん
0062マロン名無しさん
2018/01/26(金) 19:43:17.97ID:???だけど実際は針を押し込もうとしただけなんでどうだろね？
あのスピード中に発勁とかはまず無理だろうしなー
四門は速く動く事じゃないって九十九が言ってるように速く動きつつも技(四神や無空波)が出せるから凄い訳で
無手じゃなく凶器をシガに持たせりゃ良いだけだが基本的にここでの議論は素手限定、
もしくは作中に使った武器なら有りくらいの考察だよね？
海堂や片山も空王拳や菩薩掌の代わりにナイフでも持たせた方が強そうだし
0063マロン名無しさん
2018/01/26(金) 20:10:14.01ID:???0064マロン名無しさん
2018/01/27(土) 03:05:52.63ID:???ゲリラ戦みたいなのならできるかもしれんが
0065マロン名無しさん
2018/01/27(土) 04:47:07.80ID:???複数人からマシンガンをぶっぱなされたら避けるもくそもない
ウェガリーも襲われたから逃げたって言ってるし奇襲だろね
0066マロン名無しさん
2018/01/27(土) 09:15:31.43ID:???もう一度読み返してこい
0067マロン名無しさん
2018/01/27(土) 10:42:51.17ID:???0068マロン名無しさん
2018/01/27(土) 10:58:48.29ID:???> 奇襲だろね
とかいうレベルの話じゃないって事だろ
上から感がウゼェけど
0069マロン名無しさん
2018/01/27(土) 11:30:47.87ID:???戦地の野営なら見張りは当然いるし、兵員は常に武器携帯してる
見張り１人、その後一息で３人まで殺っても５、６、７人目襲う時には残り３人が起きて武器構える
かなりキツい
0070マロン名無しさん
2018/01/27(土) 11:31:00.83ID:???誰に許可とって強さ議論なんかしてやんがだカス共
0071マロン名無しさん
2018/01/27(土) 12:29:05.51ID:???後の5〜7人みたいな状況なら一旦闇に紛れるとかかね？
0072マロン名無しさん
2018/01/27(土) 13:41:40.94ID:???よう、カスｗ
0073マロン名無しさん
2018/01/27(土) 16:06:32.14ID:???九十九をはじめ現代に天才が集まってるんやぞ
連載続きすぎた弊害だけど・・・
0074マロン名無しさん
2018/01/27(土) 16:53:54.74ID:???北斗 歴代でもそうはいない強さ
山田 身体能力なら100年に一人
冬弥 15歳で全盛期の祖父越え
圓明流だけ見ても現代は天才揃いだしな
爺だけ平凡やわ
0075マロン名無しさん
2018/01/27(土) 16:59:48.42ID:???ボジョレーみたいに全ての代でそう言ってる可能性もある
0076マロン名無しさん
2018/01/27(土) 17:17:24.43ID:???0077マロン名無しさん
2018/01/27(土) 17:25:40.76ID:???まあ作者の声みたいなもんだから信じていいと思うが
0078マロン名無しさん
2018/01/27(土) 17:52:20.97ID:???冬弥＝内藤
九十九＝レインメーカー
シンゲン＝ライガー(解説席)
0079マロン名無しさん
2018/01/27(土) 18:08:30.03ID:???0080マロン名無しさん
2018/01/27(土) 18:40:34.96ID:???そういや信玄って徹心に無空波だして勝ってるんだよな
つまり「徹心は冬弥より弱い」が確定する
0081マロン名無しさん
2018/01/27(土) 18:43:31.41ID:???0082マロン名無しさん
2018/01/27(土) 18:47:59.21ID:???0083マロン名無しさん
2018/01/27(土) 18:57:27.32ID:???が出来れば無空波も怖くない
0084マロン名無しさん
2018/01/27(土) 21:04:17.66ID:???0085マロン名無しさん
2018/01/27(土) 22:57:46.14ID:???世代が新しいほど有利ではありそうだ
0086マロン名無しさん
2018/01/28(日) 00:01:06.30ID:???0087マロン名無しさん
2018/01/28(日) 03:07:59.89ID:???枝分かれしただけで元々同じ血筋だろ？
外人の血でも入れたほうが激的に伸びそう
0088マロン名無しさん
2018/01/28(日) 06:57:09.14ID:???0089マロン名無しさん
2018/01/28(日) 07:54:36.06ID:???歴代陸奥でも最弱クラスだし
天斗あたりに瞬殺されそうだ
0090マロン名無しさん
2018/01/28(日) 08:29:19.50ID:???他は大体武家の娘とかなのに
0091マロン名無しさん
2018/01/28(日) 08:38:00.25ID:???0092マロン名無しさん
2018/01/28(日) 12:19:20.87ID:???0093マロン名無しさん
2018/01/28(日) 13:26:14.36ID:???0094マロン名無しさん
2018/01/28(日) 14:11:42.77ID:???0095マロン名無しさん
2018/01/28(日) 14:44:21.58ID:???素手の相手にあんなに攻撃を食らうようでは、相手が真剣なら斬り殺されている
陸奥圓明流は派手な蹴り技が多いが、日本の古流で当身技で派手な蹴り技を使うものはない
足を上げている間に斬られる
youtubeで居合いの動画を見てみると、あの剣速に素手で対抗するのはとても無理だと思う
まして、素手相手に攻撃を食らいまくる九十九では
0096マロン名無しさん
2018/01/28(日) 15:11:28.01ID:???あと帯刀OKだった頃の時代の陸奥はやはり刀など対武器に練習を特化しただろうから避けるのも上手くなるのでは
逆に関節技なんかは時代的に使い手がほぼ居ないから剣豪と戦ってきた刻の陸奥達は九十九ほど寝技が上手いとは思えないし、
捕まえちゃったら案外、飛田でも勝ててしまうかもしれない
いきなり無空波ぶっぱされたら無理だが無空波は体に負担かかるし、
虎砲でいけるっしょって考えなら虎砲なら耐えられる飛田に捕まるからな
0097マロン名無しさん
2018/01/28(日) 15:33:06.36ID:???九十九の蹴りの速度とか一番弱いときでもスローでも霞むくらいの超絶な速度なんだが
そもそも九十九が素人に攻撃喰らいまくるとかどこの話だ？全く無いと思うけど
0098マロン名無しさん
2018/01/28(日) 15:51:08.65ID:fot+A2Cy"素人"じゃないよ、"素手"
まあ、所詮漫画に突っ込みを入れてもしょうがないが、
格闘技の種類によらずストレートパンチの速度は秒速10m程度
回し蹴りの足の先端の速度は秒速20m程度
刀を振る際のスイング速度は秒速40m程度
科学的に考えたら、"素手"の攻撃を食らいまくる九十九が真剣を躱せる道理がないんだよ
まあ、漫画に突っ込みを入れてもしょうがないが
0099マロン名無しさん
2018/01/28(日) 16:03:08.80ID:???まぁあれだろ
それができるから圓明流は強いって事なんじゃねーの？
0100マロン名無しさん
2018/01/28(日) 17:00:59.18ID:???刀を振る際のスイング速度は秒速40m程度
これって、足とかに比べて刀の間合いが長いからでしょう？
刀を振る際のスイング速度は秒速40m程度でも、相手との距離によってはかわすことも可能だろう
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