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【フジリュー版】銀河英雄伝説 #7【別館】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001マロン名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 09:34:34.31ID:PqyukZMh
週刊ヤングジャンプ連載中の藤崎竜版銀河英雄伝説を語る別館スレです
作品批判の話題を禁じる漫画板本館スレから派生しました

批判も賛成も自由です
話題もフジリュー版に限定しません
但し、ご自分のレスにも異論や反論はつきます

前スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #6【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1512396346/
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #5【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1509178314/
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #4【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1505035816/
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #3【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1501836014/
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #2【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498134917/
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #1【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1495601359/

漫画板本館スレ
【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #71【漫画:藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513565976/


※気に入らないレスや話題はスルーかNG機能で対応を
※スレの方針に意見や提案があれば是非どうぞ
※次スレは>>980が立ててください。立てられない時は代理で>>990がお願いします。
0851マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 22:37:55.42ID:???
「キルヒアイス提督が叛乱軍の輸送部隊を撃滅すると同時に、わが軍は全面攻撃に転じる。
そのさい、偽の情報を流す。輸送部隊は攻撃を受けたが無事だ、と。それは叛乱軍が最後の希望を断たれ、
窮鼠が猫を噛む挙に出ることを防ぐためだ。同時に、彼らにわが軍の攻勢を気づかせないためでもある
むろん、いつかは気づくだろうが、遅いほどよい」


フジリュー版は知らん、本館で聞いてくれ
0852マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 22:46:31.54ID:???
>>850
あの手この手で釣ろうと頑張ってるんだけどいまいちつまらないやつだよな
この漫画みたいに
0853マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 22:47:31.62ID:???
>>849
今更B夫人を出してきたり
絡みもしない(できない)娘2人出してきたり
連載的にもう追い詰められてるなという感しかないな
0854マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 22:55:34.64ID:???
>>853
まあ個人的に追い詰められてる感じはしないが
よい原作に寄り掛かることで維持されてしまった
フジリューのマイペースというのが
あまりにもつまらないし
すぐに打ち切って欲しいとは思うわ
0855マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 22:56:18.27ID:???
もうこの様子だとwaqwaqとか打ち切った編集部の判断は正しかったんだなと思うわ
0856マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 23:00:21.83ID:???
>>853
編集の取れる最後のテコ入れ策はエロとグロ
殺すために出してるな
0858マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 23:43:10.36ID:???
ヒルダやフレデリカを駄改変した頃は
まだ原作人気の驕りがあったんだろうな
0859マロン名無しさん
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2018/01/19(金) 23:53:06.03ID:???
>>857
ブラウンシュヴァイク・リッテンハイム家の皇位継承候補として
名が挙げられてるだけだね

つーかフジリュー版では「皇位継承順位第何位」とか挿入して言ってるけど、
その継承順位が設定されているなら「後継者を定めぬまま死にました」では全く無いハズなんだがな…
0860マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 23:59:00.64ID:???
>>139
> 銀英伝に手を出したばかりに俺の中ではクソ漫画家になった

かくりよ についてどう思った?
0862マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 00:18:44.12ID:???
>>859
好意的に解釈するなら、後継者指名なしに皇帝が崩御した際の前例などから非公式かつ便宜上順位を付けたとかかも
0863マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 00:20:54.15ID:???
>>859
一応エルウィン・ヨーゼフが皇太子の地位が公的(法的)に認定されていない
推定相続人状態の可能性もあるけど……

確かにヨーロッパ式に継承順位をきっちり定めると、皇位を巡る争いとかほぼ起こりえないんだよなぁ
ゴールデンバウム王朝にはそぐわないシステム>継承順位
0864マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 00:24:15.57ID:???
継承順位というのは、
王朝につきものの相続争いを未然に防ぐため法で厳格に規定し、常に順位を更新・公表し続ける既知のシステムであるので
この意味でないなら継承順位なんて固有用語を使うべきではないな。あのオーベルが

そしてゴ朝銀河帝国にとても似つかわしくないシステムである。継承順位は
0866マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 01:08:20.93ID:???
継承順位一位が継承して
反論もグヌヌもないもんだw
0867マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 01:47:57.99ID:???
候になってね?と思ったらやはり指摘されていたか
やべーよ
0868マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 01:51:54.59ID:???
1回なら誤植もあるが
何週間も続けてるのならガチだろうな…
0869マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 01:57:38.39ID:???
一応、前例とかを考えればエルウィン・ヨーゼフが一番後継者として正統性はあるって描写はあったはず。
……ただ継承順位一位でも皇太子(次期皇帝)として冊立されてたわけじゃないから、はっきりいって下位継承権者が実力次第で難癖はつけれるレベル。
くわえていえば、継承順位なんてただの参考基準にすぎんだろってレベルで王位争いやってた国も歴史上にはあるわけで……
0871マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 02:07:03.83ID:???
>>869
立太子、皇太子という段階は中華文化圏(日本含む)においての風習であって
ルドルフが模倣したであろう中世近代欧州王朝においては、公表された継承順位第一位が自動的に次期皇帝国王とされたのは間違いないよ
てか問題はそこではなく、フジリュー版の改変発言だと継承順位が「定まってるじゃん」ってことなわけで
0873マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 02:13:07.12ID:???
>>871
いや、フリードリヒが「こいつ後継で」って定めたわけじゃないし。
たんに慣例的にいって、帝国は男性優位らしいからエルウィン・ヨーゼフが慣例上は継承権一位なのは当然だし、あとは年齢順だろ。
というか一応、プロイセンやドイツ帝国だと皇太子にあたる地位はあったと思うんだが。
0876マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 02:16:15.35ID:???
自分のPCのgoogleIMEだと
こうしゃくと 入力すると公爵侯爵に続いて候爵が4番目に出てくる
0877マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 02:17:15.76ID:???
>>873
たしかイギリスがプリンスオブウェールズで、フランスのドーファンが、次期後継者の称号だったような気がするが、ドイツってあったっけ?
0879マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 02:50:55.38ID:???
よく知らんけど
校正の仕事と、入稿前最後にチェックできるのは編集じゃないかな
0880マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 03:12:07.05ID:???
昔はフキダシ内のセリフを写植するの自体が編集のおしごとだった
今はデジタルだからそんな工程はなくなったが
0882マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 09:08:39.14ID:???
おれのIMEだと
公爵
侯爵
講釈
攻爵

時候の候なんて出てこない
0884マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 10:05:37.68ID:???
>>873
そう。
1.皇帝が定めた描写がない
2.実際に定めてないとすら書かれてる
3.なのに順位が表示されている
4.なおかつその通りに継承されているのに
5.りひてんらーでで候が強引にやったとされている

おかしいんや
まあ二位と三位が一位を
排そうとするのは腐敗してるからと言えるのだが
3と4があるだけで意味不明なことになる
形だけしか知らん人間がやることだ
0885マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 10:14:10.70ID:???
なるたけ自然に見えるように構築された原作のストーリーに
道理もわからんくせに偉そうにも「それっぽい」からと付け足しを行う
ふじりゅう候の軽薄なエゴがめちゃくちゃにしていく例だな
0886マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 10:27:51.83ID:???
>>884
いや、だから継承順位って正統性の高さ順だろ?
ほんでもってエルウィンは後ろ楯がまったくないから候補としては弱かったわけで。
というかマクシミリアンヨーゼフのときも似たようなこと書かれてなかったっけ? 兄だけど後ろ楯がないから、継承レースからはずれてるも同然的な。
0887マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 10:29:20.16ID:???
>>886
なのに、リヒテンラーデがまわりの同意もなしに、前例と慣例から言ってエルウィンが皇帝とごり押ししたんだろ。
0888マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 10:53:45.10ID:???
たしかに貴族の力がやたら強い封建国家で王家が大貴族の承認まったくえずに慣例を理由に皇帝決めたら、充分に強引だからな。
というか、エルウィンが一番正統性あるのは原作から。貴族連合も官僚や成り上がりが実権を握ってるのを批難しても、皇帝継承が間違ってるとは言わなかったし。
0889マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 11:14:46.77ID:???
>>807
想像しようとするだけでゲシュタルト崩壊しそうになる
さすがフジリュー
0890マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 11:55:13.28ID:???
次の皇帝のカザリン・ケートヘン1世は誕生どころか受精すらしていないんだね、まだ
0892マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 12:33:30.14ID:???
最初はジャンプ連載を集英社に要求していたが
断られてヤングジャンプ連載になったという噂ってホント?
0894マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 12:44:17.03ID:???
ジャンプで連載してたら今頃既に打ち切られてそうだな
0897マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 14:13:09.70ID:???
>>885
原作に自分が何かを付加したいというエゴもあるだろうけど
結局のところの元凶は教養の不足なんだろうなと思う
0899マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 15:07:26.26ID:???
道原はキャラの描き分けが出来ないという欠陥あったけど
原作へのリスペクトはあった
0900マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 15:08:51.58ID:???
教養の不足もあるけど、根本的に品がないよね
エルウィン・ヨーゼフ、ムーア、ファーレンハイトなどなど
0901マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 15:23:28.24ID:???
>>899
道原版に関しては、たまにそういう指摘があるんだけど、いまいちぴんとこないなあ
0903マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 15:37:07.91ID:???
描きわけできないから女体化したわけじゃないだろ
ルビンスキーなんてトーン肌なんだし
0904マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 15:44:20.10ID:???
教養とは人間にバランス感覚を身に付けさせるためにあると聞く

バランスの振り切れている事が漫画家としての美点となることも作品によってはあるだろうが、
銀英伝コミカライズの場合には露骨に短所として跳ね返ってるな
品の無さはその一端か
0905マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 15:57:51.24ID:???
適当な事言っておきながら一言謝りもしない恥知らずはフジリューと編集を馬鹿にする資格ないぞ
0906マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 16:03:18.86ID:???
コーネフとシェーンコップが似てたりとか
メルカッツとビュコックが外見入れ替えても気づかれにくい感じはあったな
それをさしひいても藤崎よりましだが
0907マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 16:05:13.82ID:???
銀英伝に出てくる士官は幹部としての教育受けてるんだから
知的レベルが一定以上あるのが普通なのに
藤崎のはイチイチ頭悪く見える
0909マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 16:06:28.28ID:???
OVAはたまに2Pカラーかな?ってキャラはいたけど基本的に描き分け出来てたよな
まぁカラーだし声もついてるから漫画よりも見分けつきやすいんだろうけど
0910マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 16:21:20.27ID:???
アニメで見分けが付きづらいのって、よくネタにされるルッツとワーレンくらいじゃなかったかな
他は白黒にしても全然平気だと思う
0911マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 16:22:05.65ID:???
>>907
それがギャグやユーモアとして笑えるものになってるなら「いい改変」なんだが
ひたすら大仰なだけで寒くて不愉快なんだよな
0916マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 16:50:49.53ID:???
服着てるからだいたい問題ない
リンツ役はいい声だったよな
0918マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 17:19:24.09ID:???
>>912
帝国の軍服着て同盟の艦船というのはやはり違和感あるが
今更帝国の下風にも立てないし、ワッツ提督に従います
ヤン提督がいる限り、ローゼンリッターは貴方に忠誠を誓いますけどね
0921マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 18:02:26.93ID:???
>>910
2Pカラーはバイエルラインとドロイゼンとかの話なんだわ
自分はルッツとワーレンは普通に見分けつくけどかなりネタにされてるな
0922マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 18:33:57.49ID:???
>>921
ああそっちか
確かにわかんないなあの二人組は。一緒に出てくるしw
0925マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 21:42:53.40ID:???
お食事中に冠に限らず、頭に何か被ってるっておかしくね?
0926マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:11:41.97ID:???
幼帝を、見た目から嫌悪感催させるようなキャラにしてどうするんだと
0927マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:17:40.55ID:???
>>926
主人公であるラインハルトが権力ゲームで使い潰すことになるから、
予め読者が嫌悪感抱くようなどうでもいいキャラにしている
とか言いそうだな。フジリュー信者は
0929マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:46:26.65ID:???
王冠てのは
戴冠式用 公式行事用 とあるが
平時につける習慣は無いんよ
藤崎の低学歴の無教養ぶりが漫画によく現れてる
0930マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:48:24.53ID:???
エキセントリック皇帝ボウイ
腐敗の血族の最後の嵐

この煽り文考えてるの編集だろうけど
原作読んでたらこんなこと書かんわな
0932マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:57:58.67ID:???
先先帝オトフリートは無能ではなかったし
フリードリヒ4世は無能だけどバカじゃなかったろ
ゴールデンバウム王朝そのものを悪として扱ってるだろ藤崎
0934マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:08:08.35ID:???
貴族社会の腐敗と停滞と
同盟との慢性的な戦争状態という人類社会の病理が問題であって
腐敗の血脈云々は原作ではそう扱われてなかったろ
名君もいれば奇人変人も皇帝になる
本当の意味で腐敗してるのは流血亭など一部なのにな
0935マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:13:54.81ID:???
最近だんだんわかってきた
僕が打ち切られても誰も泣かない
いろんな粗が見えてきた
見たくはないものばかりだけど

フジヒルダはすぐ宮廷に侵入するのさ
フジデリカのあと原作見ると 悲しい気持ちになるのさ
ヤンウェンリーはポクポクだらけー
お前にどうしてポクポクがいるー

ああエキセントリックフジリュー
トダの兄貴 またペロペロに絡んでいるー
でも見えない シェーンコップには見えていなーいー
アニメすらちゃんと見てないのかー
0936マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:20:46.55ID:???
>>929
フジリューはフニャフニャしたそれっぽいものを思いついたまま描く才能しかないからな
いつかの村上隆のスペルマ人形があげつらったものと同じだ
0937マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:54:18.13ID:???
439 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a336-JcRw)[sage] 2018/01/20(土) 22:39:37.06 ID:BdN1LeTP0

まあわかりやすいという点では今の設定がよろしい
そこまでおかしい改変でもないし
0938マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:37:41.68ID:???
>>926
癇癪起こしてないときはまだ見れたんだがな……。
いや、おとしくしてても瞳が病んでる感が少々出てるアレだったな……。
……一番マシなのは王冠に怯えて「ひっ」とか言ってた一コマのシーンかもしれん。
>>929
だけど漫画やゲームだとわかりやすさ重視のためでかぶったままの王様おおいけどな。
0939マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:43:00.84ID:???
国宝の王冠かぶったまま飯を食う皇帝とかな
藤崎のアホっぷりを示すコマだ
0940マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:48:22.70ID:???
頼むから主役の引き立て役であろうとせめてまっとうな人間を描いてくれ
0941マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:49:31.29ID:???
>>937
これなーレスしようかと思ったけどめんどくさくなりそうなんでやめたw
ランズベルクの救出(誘拐)のモチベをどうするかってのと、
メルカッツの「しかし皇帝陛下がおわす・・」
的な忠誠心を表す発言をどうするかだよな。

誘拐そのものを無くす改変する手もあるが、
それよりそこまで続かない可能性のが高いか。
0942マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 01:00:19.92ID:???
>>941
別にそこはそのままでいいんじゃね?
メルカッツは正統政府成立までに幼帝と直接面識があったわけじゃないし、正統政府崩壊後は忠誠心というか単純に一人の人間としてその境遇を哀れんでる感があったし。
0943マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 03:10:37.60ID:???
ブラやリッテンが自分の娘の擁立を狙いそうな展開だけど
シュターデンが登場済みだから、幼帝を自分たちのところへお連れしましょう!提案はやるだろうし
もしシュターデンが再登場しなかったら、予定が変わったということなんだろうな
0945マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 05:57:31.35ID:???
ルッツとワーレンは影が薄いのを見分けが付かないって表現でネタにされてるだけで
本気で見分けが付かないのならそもそも銀英伝自体にあんまり興味が無いってくらいなもんだろう
俺はそういうネタを目にするようになる前からゲームの自キャラにルッツとかワーレンとか付けてたけど
0948マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 08:26:45.05ID:???
たしかまだ出てない
原作でも出てくるのはこの後、1巻の最後の部分
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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