【東京喰種】強さ議論雑談スレpart3

**マロン名無しさん** · 2017/11/14(火) 11:28:34.50

東京喰種に登場するキャラクターの強さに関して雑談したり、考察したり、妄想したりするスレです。

・キャラ叩き・信者ヲチ・他スレヲチなどは禁止です。
・煽りや荒らしは徹底スルーでお願いします。
・Twitterの話題を持ち込むのは禁止です。

次スレは>>980が立てて下さい

※前スレ
【東京喰種】強さ議論雑談スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1478406291/l50

**マロン名無しさん** · 2017/11/14(火) 11:35:11.33

巻き糞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

**マロン名無しさん** · 2017/11/14(火) 14:22:52.01

もう議論なんて必要ない

**マロン名無しさん** · 2017/11/14(火) 15:37:51.08

自分の好きなキャラの評価が低いんだろうな
しっかり自己アピールしとけ

**マロン名無しさん** · 2017/11/14(火) 15:41:58.77

おう俺は不意打ち最強のアップルヘッド大好きやからなアップルヘッドがSS以上にいないランクは認めへんわ

**マロン名無しさん** · 2017/11/14(火) 20:16:10.97

さっそく嫌鈴屋のヒナミ厨が暴れてるのか

**マロン名無しさん** · 2017/11/15(水) 19:48:42.86

半兵衛[アラタ]って半井以上、篠原以下って事で良いんかね

**マロン名無しさん** · 2017/11/16(木) 22:24:16.68

それに関してわかってるのは

アラタ13＋アラタ半兵衛 > 金木 >= アラタ13 > 篠原

13 > 半井 > ナキ > オッガイ

ということだけ
半井は13以下なのはほぼ確定だろうけど、まだ底は見えてない

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 11:22:07.78

最強糞虫
次点戦車戦闘ヘリ
以後その他大勢

もうこう言うしかないわな

**マロン名無しさん** · 2017/11/19(日) 19:08:55.46

トーカアヤト錦月山ナキミザ犬猿あたり結局誰が一番強いと思う⁇ゆーてアヤトとトーカ最近互角くらいな強さな気がする

**マロン名無しさん** · 2017/11/19(日) 20:48:46.86

魔猿　黒狗　トーカ　アヤト
オロチ　月山　ナキ
ミザ

トーカはコクリア地下での防戦一方の時以外の通常戦闘でナルカミをぶっぱした描写が全くないから、
あれが通常戦闘で容易にできるようになれば六月と格闘術ほぼ五感のトーカはヨモに限りなく近づけるはず

**マロン名無しさん** · 2017/11/20(月) 12:06:59.24

半井がナキ以上って描写がそもそも無くね？
本人の功績もSレート討伐ってぐらいでレート間でも大きな差があるしな
アラタを使えるのならまだしも月山やナキに勝てるヴィジョンが見えない

**マロン名無しさん** · 2017/11/20(月) 12:06:59.56

半井がナキ以上って描写がそもそも無くね？
本人の功績もSレート討伐ってぐらいでレート間でも大きな差があるしな
アラタを使えるのならまだしも月山やナキに勝てるヴィジョンが見えない

**マロン名無しさん** · 2017/11/20(月) 12:39:57.20

俺じゃないが、ナキがオッガイの対処してる時に不意打ちでナキの赫子を切り落としたから
半井＞ナキ
だと結果論で思ってるんだと思うよ

うん意味不明

**マロン名無しさん** · 2017/11/20(月) 23:01:45.71

良くも悪くも不意打ちぐらいしか強い描写がされておらず体術も不明だしな
前スレで言われてた事だけどハイルの下位互換って捉えた方が良いのかも
Sレート討伐も単独討伐以外に半井の指揮の下での作戦でも授与されるし

>>10
アヤト >> 錦 >> トーカ　魔猿 >> 黒狗 >> 月山　ナキ >> ミザ
カネキ評だとアヤト >> 錦は確定

**マロン名無しさん** · 2017/11/21(火) 02:03:29.57

ほんと不意打ちにこだわるなぁ
よーいどんで戦ってもそう結果が変わるとは思えないんだが

**マロン名無しさん** · 2017/11/21(火) 02:30:52.55

無印の嘉納の研究所での戦闘で亜門とナキがつばぜり合いしてる最中に横から暁がアマツでナキをからめとってぶっ刺してダメージ与えてたが、
その後の暁はタイマンで素手のナキに普通にボコられてるし

**マロン名無しさん** · 2017/11/21(火) 08:46:06.72

不意打ちしか無いからな
強いて言えば班員揃ってBMを討伐したぐらい
よーいどんで戦っても結果が変わらないと断言出来る単独戦闘描写は無いぞ

**マロン名無しさん** · 2017/11/23(木) 18:42:48.38

>>10
トーカはS +くらいで錦や月山あたりと同格くらいじゃないかな？
サソリ13と引き分けたアヤトのが流石に強いやろうし、その上にナルカミ持ちで白兵戦に長ける四方がいるイメージ

**マロン名無しさん** · 2017/11/23(木) 21:12:01.36

そもそも錦と月山がS＋はないわ

**マロン名無しさん** · 2017/11/24(金) 00:57:28.71

>>20
錦はS～だからあり得る
2人とも特等並みのV相手に戦えてたしな

**マロン名無しさん** · 2017/11/24(金) 07:26:13.98

S＋ﾚｰﾄ
平均的な特等捜査官と同等の能力を有すると判断された喰種が指定されている｡

S～(個人的な認識だが平均的に特等以下、平均的にな准特等以上)

S－ﾚｰﾄ
平均的な準特等捜査官と同等の能力を有すると判断された喰種が指定されている｡

俺は清子やモーガンが平均的(SS-に近いがS+の域をだっしてない)な特等と考えてるが、Vなんて特等っても平均以下レベルの特等でしょあれ
月山は二刀流の一人に苦戦、ニシキは一刀流の二人に苦戦
月山はS～相当、ニシキはS＋に近いがS～の域をだっしてない月山より多少強い程度の認識

**マロン名無しさん** · 2017/11/24(金) 08:45:43.02

モーガンはSSレートの魔猿と互角以上だから平均以上の特等
Vがそれとどの程度差があるかは描写ではよく分からんし、少なくとも平均以下の特等なんてのは准特等レベルでしょ
旧田の発言から考えると流石に弱すぎる

**マロン名無しさん** · 2017/11/24(金) 12:46:04.38

魔猿はS＋に近いSS－ですし

**マロン名無しさん** · 2017/11/25(土) 08:55:08.58

>>24
それは作中語られてるの？

**マロン名無しさん** · 2017/11/25(土) 11:20:08.60

入見がS＋なら魔猿はSS+の可能性が高い描写ならある
望元戦の魔猿「カヤは俺より弱いから心配だ・・・」

Vは特等の平均ちょうどぐらいだろ
クインケ差し引いても成熟した0番隊(半喰種)だし

**マロン名無しさん** · 2017/11/25(土) 11:20:31.33

すまね魔猿はSS-の可能性が高いだった

**マロン名無しさん** · 2017/11/25(土) 12:06:40.21

>>26
入見さんはSSレートだよ
原作かアニメかの伊藤倉元のセリフにもあるはず
准特等+上等平子(准特等並)その他2名と渡り合ってる

**マロン名無しさん** · 2017/11/25(土) 15:50:05.91

あれって入見じゃなくブラックドーベルとしての評価じゃなかったか？

**マロン名無しさん** · 2017/11/25(土) 18:28:16.38

でもモーガンていまトーカより弱くないか？とーかとかむつきとだったら一対一でも負けそう

**マロン名無しさん** · 2017/11/25(土) 18:31:58.45

あと多分魔猿と黒狗は昔が全盛期な気がする！モーガンに負けてる感じよくてS +って感じ

**マロン名無しさん** · 2017/11/25(土) 23:56:44.17

トーカがアヤト超えしてない以上モーガン超えはまずあり得ない
ラッキーナルカミも四方のように安定して撃てるって訳でも無い

**マロン名無しさん** · 2017/11/26(日) 01:59:00.26

>>29
だから入見の評価でしょ？
ブラックドーベルなんだから

**マロン名無しさん** · 2017/11/26(日) 18:35:37.90

ブラックドーベルはグループだぞｗ

**マロン名無しさん** · 2017/11/26(日) 18:47:34.47

入見個人は“黒狗”って呼ばれててブラックドーベルとは言われてないな

**マロン名無しさん** · 2017/11/26(日) 19:34:38.91

入見単体でS＋って記載あった？入見もそうなら魔猿もS＋ってことやな

**マロン名無しさん** · 2017/11/26(日) 19:43:07.87

当時あんていくは
SSS 店長
SS 四方
S＋猿犬
A トーカ
B＋錦
って感じかね

**マロン名無しさん** · 2017/11/26(日) 20:48:29.56

S＋～SS－でいいやん

**マロン名無しさん** · 2017/11/26(日) 21:16:19.34

SS+ から SSS- まではかなり曖昧なキャラがいるからともかくS+とSS-が曖昧な奴っているか？

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 01:41:49.22

>>39
過去レス(流れ)くらい読め
実際その事を皆はなしてるんだろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 11:13:01.70

入見の紹介のコマ

ブラックドーベル首領 SSレート
羽赫黒犬

って書いてあるんだから、普通に考えて単体でSSレートでしょう
勿論組織の首領としての統率力や危険度含むレートだと思うけどな

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 07:43:23.14

>>41
強…あれがSSレート？ってセリフもあるから単体でもSSだろう
鯱や金木よりは下だけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:56:58.36

SSS+ カネキ
SSS 滝澤
SS+ クロナ　弱体化カネキ
SS 四方さん
SS- アヤト　入見　魔猿
S+ 錦　月山　トーカ　ナキ
S ミザ　フカ

ゴート関係者はこんな感じかな？

**マロン名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:50:02.18

CCGがつけたレートだから実際は違うだろうが10巻で0番隊がレート言ってるのって誰だろう
S、A、A、S、S+、SS、S+、S-

**マロン名無しさん** · 2017/11/30(木) 22:02:47.43

>>44
俺も前に疑問に感じて考えてみたけど結局分かんなかったな
四方やトーカってそもそもレート付いてんのか分からんし
そういやCCGにマークされてるハズのウタもレート明かされてないね
どうせ四方、ウタはSSだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/30(木) 22:05:37.23

reから読み始めたもんだけど、ぶっちゃけ無印の時からウタ＝SSって色んなサイトとかで言われてる根拠が分からん

**マロン名無しさん** · 2017/11/30(木) 22:08:28.05

>>46
四方が猿犬以上って認識が強かったから互角と言われてたウタも自然と評価が上がったんじゃない？
四方もSレートの月山を簡単に殺せそうなやり取りしてたり、アヤトから危険人物に挙げられるくらいだったし

**マロン名無しさん** · 2017/12/01(金) 22:14:32.35

こいつなぁ～んにもわかってない　↓

13の強さの理由は作者からの寵愛以外で何かないのか

最初から高い素質を持ってることが描かれてると思うけど
梟までは無理なく描いてるし、無印～reの間は篠原の件もあるから急激に強くなっていったのも分からんでもない

今回半人間なのに数メートルジャンプしたＶと同じく、人間の腕の筋力で喰種（ヒナミ＆カネキ）の赫子の攻撃を受止める13
単に人間のできる範囲をど忘れしているだけ

睾丸もなくて小柄で華奢だから筋力が付く道理がない&片脚が欠損してるのがやはり痛い
篠原亜門いわっちょのように恵体でもないし、有馬さんのような謎の説得力にも欠けてる
だから集団で戦わせた方が良かったのにあの無双では、圧倒的補正としか言えないんだわ

おいおい、あんまり汁造様をなめるなよ？喰種の王であるカネキングに対して汁造様は「人間」の王なんやぞ
幼少期に宦官にされた発育不全モスキート級の体格を駆使すれば怪力王もスピード王も瞬殺やぞ
汁造様にかかればあらゆる物理法則を無視して喰種を駆逐出来るんやぞ

梟戦で天才的なものは持ってるが、当時の有馬に対して腕力だけは劣るって篠原が話してるから腕力以外は有馬並の素質はあったって話じゃないの？
加えてアラタの後継機を纏って単体でSSレートの半赫者を簡単に倒せるだけの描写はあった

>加えてアラタの後継機を纏って単体でSSレートの半赫者を簡単に倒せるだけの描写はあった
うんだからね、篠原岩っちょ亜門らの恵体ゴリマッチョズですら身体的負担の激しいアラタを
ヒョロガリ汁造が纏えたのがそもそもどうなのと　まあラボが改良した！とかなるんだろうけどさｗ

汁造：ライトフライ級。いかれっぷりはヘッキーブドラーやけど、玉無しと身長体重で渡辺久江ってとこやな
有馬：クルーザー級。西島洋介山を減量させた感じか　メイウェザーロマチェンコゴロフキンを混ぜたら有馬

**マロン名無しさん** · 2017/12/01(金) 22:36:17.93

他スレの引っ張ってきてまでどうした

**マロン名無しさん** · 2017/12/01(金) 23:23:58.60

>>46
荒れている事で有名だった元4区のリーダー
そこで四方と縄張り争い(小学生並の喧嘩)を繰り広げていた過去 + 四方と本気でやりあえばどっちかが死ぬ設定
四方が当時SSレートでも中の上ぐらいの描写があったから期待値込みでだと思う

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 01:20:38.80

>>49
１３を馬鹿にしてるからだけど？　彼が最強なのは事実だから仕方なくない？
しかも１３じゃなく汁造とかナメすぎじゃね？　ちなみに自分は１３ファンでも信者でもないですからｗ
ただ作者が決めた最強キャラを認めないアンチがいたので張っただけだよ

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 03:16:36.47

そうだね13腐だね

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 03:18:44.15

作者が設定したことを別の理由をつけて頑なに認めない人っているよね
正直漫画読むのに向かないと思う

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 04:27:41.11

アラタジョーカー13と半兵衛に負けたのって金木が老衰＋空腹だからで自己補完しないと納得はできんな

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 05:31:35.58

空腹は知らんが、再生力低下に不殺だから実質手加減してたのは間違いないだろう

それ相手に死ぬかもの13達だからな

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 08:45:50.75

>>51
現CCG最強な
アラタ込みでも流石に有馬や旧田には劣るやろし、単騎なら金木には勝てない
店長や滝沢よりは強そうやけどエトはどうかな？
アラタなしサソリはSSアヤトと互角、ジェイソンならSSヒナミ以上は描写としてあるね

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 08:49:05.78

>>50
当時四方やウタは白金木以上鯱以下くらいの認識かな
今でもナルカミや分身は普通に強いしSS上位くらいはあるんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 10:45:36.70

ジェイソンやアヤトへのお仕置きとかエト戦みたいな
カネキの本気がみたいんだよなあ　完璧な状態でやったらどこまで強いのかさ

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 12:52:41.54

>>56
半兵衛と二人がかりでヒナミを圧倒だから

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 12:55:23.50

>>57
トーカと接近戦どっこいな六月に有利クインケ使われただけで不利に追い込まれる四方がSS上位はないわ

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 16:22:58.94

>>51
ちょっとあなた、腐臭がだだ漏れですわよ

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 16:24:57.92

>>60
シンサンペと2対1だからね

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 16:38:36.21

グールって戦闘描写が短いこともあって強さを計りにくいよな

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 16:43:28.18

ジェイソンだけなら宇井とそこまで変わらんけどアラタjoker込みでようやくSSSの最下位ぐらいだしな
有馬 ≧ 旧多、カネキ >> 店長滝澤 >> アラタ13 エト >> 鯱 >> とことんまでデバフかけたカネキチ
って解釈してる

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 16:45:32.97

>>60
クロロvsシルバ+ゼノみたいなケースだろあれは
サシでやれば普通に勝てるがもう一匹いる以上はそっちにも気を配らなきゃいけない
六月ダウン後にｼﾝｻﾝﾍﾟｯが地力負けしてたやん

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 18:22:26.31

あんな雑魚平の存在なんか
四方10に対して六月7の三平3程度の戦力だろ

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 18:58:51.80

>>65
六月自体がすでにSSレベルあるだろうしな

**マロン名無しさん** · 2017/12/03(日) 20:12:45.41

四方は基本的に赫子を温存して後手に回るパターンが多いね
羽赫の雷撃は消耗は激しいからだろうけど
燃費が1番良いのは甲赫だっけ？

**マロン名無しさん** · 2017/12/03(日) 21:17:13.18

六月はアヤトに勝てるのか？

**マロン名無しさん** · 2017/12/03(日) 23:14:30.77

過小評価されてるだけでアヤトはトーカより格上だし勝てるやろ

**マロン名無しさん** · 2017/12/04(月) 07:43:41.37

ぶっちゃけアヤトとかトーカとどっこいだろ

**マロン名無しさん** · 2017/12/04(月) 09:44:46.50

>>70
有馬とアビスに不覚を取ったから過小評価されてはいるけどサソリ13と互角の描写だったから強いとは思うけどね
六月も過小評価されがちだけど、ナイフと尾赫はかなり強いし、単騎ならトーカより強いやろ

**マロン名無しさん** · 2017/12/04(月) 22:40:35.67

不覚ってか有馬相手でああならないキャラって極少数だろ

**マロン名無しさん** · 2017/12/05(火) 00:16:35.35

六月は喫茶店でトーカと殺りあってた時はクインケのみで赫子を使ってないでほぼ互角だし
四方の時はクインケと赫子を使って四方と張り合えるレベルだし明らかにトーカよりは強いよ

トーカがコクリアの時のみ使ったナルカミを簡単にぶっぱなせるようになったら分からんが

**マロン名無しさん** · 2017/12/06(水) 14:57:06.27

張り合えるつっても安浦にも気を張らなきゃ行けない状況だから互角では無いぞ

**マロン名無しさん** · 2017/12/06(水) 15:05:39.69

あんな瞬殺される雑魚いてもいなくとも大差ないだろう

**マロン名無しさん** · 2017/12/06(水) 15:18:13.38

六月＋晋三平
ボロボロになりながらもなんとか勝利

六月単体
苦戦はするが余力は残るくらいで勝利

晋三平単体
瞬殺

これくらい差があるわ

**マロン名無しさん** · 2017/12/06(水) 18:56:58.39

シンサンペの赫子で雷撃を引き出してるから全く役に立ってないわけでもない

**マロン名無しさん** · 2017/12/06(水) 18:59:54.93

>>77
13と半兵衛みたいな感じかな？

**マロン名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:25:20.33

トーカは回避能力高いけど、格闘やパワーや赫子とかの攻撃面は四方に劣るやろうからS＋くらいが妥当だろな
0番隊の巻毛が言ってたレートにS＋が何人かいたし

**マロン名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:29:07.34

トーカはアヤトのおかげで表向きCCGには認知されてないからレートは設定されてないぞ

**マロン名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:32:09.50

四方やウタにレートがないのは違和感やな

**マロン名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:37:58.67

>>81
そのアヤトも昔はレート明かされてなかったな
どうせ月山やナキと同じS－だろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:49:37.07

無印アヤトはヤモリ戦後のカネキから「アヤト君案外強いんだね～」みたいな扱いだからS～くらいはあるでしょ

**マロン名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:53:56.48

>>84
当時の月山と互角くらいの印象だったけど、トーカを一方的にやってるもんな

**マロン名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:56:08.34

ノーフェイスは明かされて無いだけでレート自体はついてるんじゃね多分

**マロン名無しさん** · 2017/12/07(木) 09:43:32.78

ウタさんヨモさんは昔は互角だったらしいけど、今はどうなんだろうね
むつきとしんさんに押されるウタさんって想像付かない
顔変幻使って動揺させなくても無傷で勝ちそうなイメージ

**マロン名無しさん** · 2017/12/07(木) 10:13:32.10

昔やりあってた時は多分ウタは赫子使ってないよ
それで互角

**マロン名無しさん** · 2017/12/07(木) 12:47:49.68

>>88
その辺定かじゃないから元4区のスピンオフ描いてほしいな

**マロン名無しさん** · 2017/12/08(金) 07:29:21.95

結構手を抜いて13に勝ち越し出来そうな雰囲気だったから赫子縛りだったんじゃない？
ウタの場合マジメに戦わないから途中でハイセに变化して斜め上の事やりだすのが妥当

**マロン名無しさん** · 2017/12/08(金) 23:56:42.40

ウタ地下の王説

**マロン名無しさん** · 2017/12/09(土) 00:17:28.04

>>91
髪型似てるし、誕生日の絵があるからね。

**マロン名無しさん** · 2017/12/09(土) 17:42:15.55

アラタ13 == 本気ウタ >> 縛りウタ >> ジェイソン13 ≧ 四方さんっぽいけどな

**マロン名無しさん** · 2017/12/09(土) 19:30:22.08

ウタは平子くらいしかまともな戦いないからなー

**マロン名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:53:24.16

13は“当たらなくなった（本気になった）”ウタ相手に一矢報いてるけど
赫子足生やして逃走されたので決着はついてないな
その後の六月にメッタ刺しにされたシーンがあるのであれが本体だったのかもわからんけど

**マロン名無しさん** · 2017/12/09(土) 23:03:34.93

ジェイソン弾かれた時点で13は詰みも同然だがな
アヤトと互角だったサソリだけでウタ相手とかたかが知れてる

**マロン名無しさん** · 2017/12/09(土) 23:22:00.06

弾かれて詰みとかようわからんけど
無印の時クロシロ戦でも弾かれたけど結局勝ってたし
ようは勝てばええんじゃないの？
まあどっちにしろウタが逃走して決着はついてないし勝ち負けもない

ていうかウタは今まで本気を一度も見せてないし（過去に四方は見たのか？）
地下の王疑惑といい恐らく最強クラスが予想できる

**マロン名無しさん** · 2017/12/09(土) 23:51:54.99

また結果論馬鹿か

**マロン名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:11:24.86

結果がすべて
結果は大事だろガイジ

**マロン名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:23:15.30

過程を無視して結果しか見ないなら議論なんか意味ないわ