真面目に腐女子に質問しようか 39談義目
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真面目に腐女子に質問しようか 39談義目
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主人公の女の対称概念に当たるキャラ（ダークヒロインかモブのどっちか）
が主人公に自己投影して世界の見方を恋愛脳向けに変えてるからつまらないって意見が出てたぞ
少女漫画は絵柄が微妙なだけで、主人公単体の性格、周りの設定、
酒臭さや煙草臭さのない絵柄、中身の入った女がイケメンにモテる設定は悪くないしね
個性が確立しているキャラ、同性と繋がっていて抜け駆けが許されないキャラだと
萌え豚の分身に見えないとかよくある
萌え系一色に塗り変えて成功したらしいな
少女漫画もそろそろこれやるべきだと思う
今の少女漫画は単行本派しか買ってないだろうし
女性誌に至っては、女オタクにも一般女性にも読まれてなさそう
りなりゃは付録雑誌と化してるから幼女に譲っていいや
リア充だから嫌なんじゃなくて
実在しない女、一部の女を知って女全員を知ってる気になってる感じが生理的に無理だった（男女逆も）
女に詳しい（性的じゃない意味で。テンプレ的じゃない意味で。）男が
女について語ってるのは「いいぞ！もっと語れ！」と思う
しかも参事とか
幻想だからいいんだよな
女にとって嫌なところをそぎ落とした男が漫画の中に出てくるうんこの絵を見て
「うんこオモシロスｗｗｗでも俺達は二次元だからうんこしないんだよｗ」と笑ってるシチュエーションが一番尊い
それが二次元だ
＞結局のところ、どの漫画も地球がモデルだよね？
＞どのジャンルを読んでも同じ地球、同じ男女を見てる感覚になったらかなり面白そうだ
わりとマジで何言ってるのか理解できないんだが
地球がモデルってどういうこと？
何をどうすれば全てのジャンルの漫画が面白くなるんだ？
ファルシのルシがパージでコクーンな意味不明ファンタジーでも
アウトサイダーアートでも
「これは現実でいうところの○○」「地球をちょっと改造しただけ」で説明できる
漫画の中でしか味わえない珍味（回復アイテムとか）を具現化するのも流行っている
エロ漫画も「漫画の中で撮影してるAV」で説明が付く
クロスオーバーも流行っている
世界観、ジャンルがバラバラでも
同一世界（地球）を舞台にしているのと同じ
「二次元の中にある二次元」って出入り口を使って繋がり合ってるように見える
最も現実臭が酷かった少女漫画が最も絵に立体感がなく、二次元的だったって現象は面白かった
フィクションの中に現実は一つもない
「名誉男性」「ミソジニー」「インスタ蝿」っていう敵の姿が浮かび上がらなかったことと
それを批判する社会の風潮ができあがらなかあったのが大きい
他に、三次元と二次元の区別が付いてない人が多かったことも
最近、漫画の絵が二段熟カレー（今はプレミアム熟カレー）みたいに
「ここが三次元でここが二次元」「ここが魔法でここが物理」
「この二次元にしかない物質は、現実の○○に相当します」って絵的に分かりやすくなってきたよね
何にせよホモは尊い。それだけは普遍
でも大多数の読者は推察や想像も読書の楽しみのうちだから
そういうなんでもかんでも説明するような創作物が読みたいのなら
貴方の読書年齢にあった例えば学童向けの書籍とかを読んだ方がいいと思うよ
＞中身の入った女がイケメンにモテる設定
そんな設定（笑）の女キャラってどの少女漫画のキャラなんだ？
>>397
＞ギャルゲー主人公に立場が似ている男でも
＞個性が確立しているキャラ
個性が確立しているギャルゲー主人公って例えばどの作品の主人公のことを指してるんだ？
NARUTOや鰤の末路、ポケモンの女主叩き、「恋愛がテーマじゃないんだから恋愛の話をするな」っていう自治厨に限界を感じた。
・うんこを投入した少女漫画→コミックハイ。つまらないし、そもそも少女漫画ではなかった。
・男に媚びた少女漫画→最近のTL。あれに比べたら性描写が殆どないきらら系のほうがマシだよね。
つまり、これ以外の「少年漫画の皮をかぶった少女漫画」は簡単でしょ
ふしぎ遊戯、戦国じゃないBASARAとかは暗いし、女が無理し過ぎてる感じがする
やっぱ「正統派少女漫画なのに、部分的に少年漫画の文法が使われてる」っていうのがいい
「←→」を「→←」に変えるミラーの術があるはずだ
例えば、呪いの藁人形に五寸釘を打つ表現の毒を弱めたものとか
ちなみに、女の敵対関係は完全に「←→」な訳でもなく、離れたほうが
「周りに迷惑をかけないように」「陰口を言ってないか調べる為に」などの最もらしい理由を付けて
ストーキングしてくるぞ（本当は「ワシが育てた」と恩を着せて、アイスソードをパクる為）
片方が幻なら、少年漫画並に攻撃的な表現が入れられそうだな
ちなみにプリキュアはどっちも幻だ
ふたご姫の四角関係は荒れていたし
少女漫画のちびまるこの花まるもアンチが多った
荒れるのに、恋愛がテーマかテーマじゃないかはあまり関係ないっぽい
「黄金期の」少年ジャンプとか学年誌みたいな場所では
この手の人達は大きい声が出せないようだ
TL、おたよしが限度で、そこから上には行かなそうに見える
つまり、残りは簡単だ
＞何にせよホモは尊い。それだけは普遍
どうしてホモは普遍的に尊いものなんですか？
生物学上の意味がないのに太古からインテリ層に需要があったホモ
それは本質的に尊いからに他ならない
犬とか飼ったことないのか？
マウンティングで勝った動物が敗者のケツ掘って
上下関係を示すホモ行為はよく見受けられる
「妄想の中でぐらい夢を見させろ」と思ってる腐女子、腐男子が
犬に自己投影して、理想が絵になってるんだと
妄想を絵にしたら、リアル美少女ブンドドになるな
一昔前の「論破」ブームでも分かるように
マウンティングしている側が
勝っている側とは限らない
団栗の背比べ、類は友を呼ぶ、弱い犬ほどよく吠えると言いましてね
つまり、リバは王道と
男性向けにしては繊細、女性向けにしては大雑把って感じになったら
かなり楽しいかもね
コミュ障の口喧嘩みたいななんちゃってマウンティングじゃなくて
動物界の物理的暴力が伴う権勢のマウンティングの話をしてるんだが
女にも「女が見てもついていけない…」「女だけど、男向けのほうが単純明快で面白い」
と思われている時だから安心汁
ミソジニーは、少しでも物理以外の描写（感情、人間関係）が入っただけで発狂するらしいが
こういう男も男で少数派だと思いたい
昔、周りでドラゴンボールや遊戯王の延々と戦いを続ける展開、チャンピオンやマガジンの気持ち悪い絵柄に文句言ってた男いるし
その逆も
レスするならもうちょっと腐女子に絡めてレスしような
腐というよりも物理法則の話になっている
ロリってあくまで 自分が ロリをどうこうしたい性癖じゃん
風評被害で大迷惑ってとことは同じだな
幼女からキモイと思われることを自覚してるのがロリで
ゲイから理解者だと思われてると妄想してるのが腐という大きな違いはあるが
オタクの中にもゲイがいるって当たり前の事実すら認知せず、ゲイは全てBL否定派だという印象操作してるのはゲイの理解者面した腐と何も変わらんよ
全ての種類の人を固定観念ありきに見て、その不自然さに気付けない。こういう奴が1番他人を傷付けてるんだよ
自覚無いんだろうけど
なに理解者面してるの？
＞腐というよりも物理法則の話になっている
一体どの辺りが物理法則の話なんだよｗ
バトルと育児だと逆になる
育児を性的目線で見るとロリになるな
個人的に、最も男のロリ目線に近いのはゆっくり虐待だと思う
中途半端な性的目線はロリというより「二次元と現実を混同した結果」
いや当事者なんだが
それが君の認識してる範囲の限界って話だよ
申し訳ないが女子児童にもLO好きはいる
LO読者の中にも女子児童がいるって当たり前の事実すら認知せず、女子児童は全てLO否定派だという印象操作してるのは女子児童の理解者面したLO読者と何も変わらんよ
全ての種類の人を固定観念ありきに見て、その不自然さに気付けない。こういう奴が1番他人を傷付けてるんだよ
自覚無いんだろうけど
こういうことがいいたいの？
申し訳ないがＢＬが大嫌いなゲイも大勢いるんだ
男女の少女漫画の糞さ加減に辟易してるヘテロの男が大勢いるように
少女漫画を叩く女には「男向けさえあればいい〜ｗ」「恋愛自体なくていい〜ｗ」
「私は男か空気に自己投影する〜ｗ」っていう女が多いけど、個人的には
「男向けとダサピンク少女漫画のどっちでもないヘテロ（イケピンク少女漫画）」が欲しいです
腐は同じ腐とカップリング論争するのに精一杯で
ヒロイン、ノマ厨なんか見てない
少年漫画の女→神様にとってのピッコロ大魔王的な役割を任されている（男の嫌な所を擦り付けられて避雷針にされる）
少女漫画の女→ノマ厨に価値観を統一させられて、ノマ厨だけのアバターor寵愛対象にされてる
エロ漫画の女→残ったゴミ
エロゲ絵以外で、女が普通に日常生活してるような漫画がない
そして、それはロリじゃないと目に見えないものではない
今なら二つの中間がいいと声を大にして言える
アニメは人物に立体感があるのと背景に存在感があるのがいいんだよ
(１)恋愛、エロ（名義上の本筋）と関係ない部分（真の本筋）をめちゃくちゃ丁寧に描いて、読者に本音を伝えるぞー
(２)私は最初から恋愛、エロが大好き！下心を隠す気ありません☆ミャハ☆作者本人が恋愛、エロが好きだから、読者のツボは即分かっちゃう☆
のどっちかのタイプが多かった
(１)と(２)のハイブリッド型もいた
(２)の性格の癖に真面目ぶってて、他嗜好を見下してて、
後から付け加えた恋愛以外の設定（やる気のないハリボテ）で
(２)の下心を正当化してる奴が一番売れてなかった
恋愛と関係ない部分だけが描きたかったのに
魔改造されて抜け殻になってる作家もいて
見てて可哀相だった
エロ豚だけど、抜けるシチュとか体位とかよく研究してて、絵が上手いんだよな
絵自体も承認欲求だけが目的で描いてない感じがする
特に「物」がドシンと置いてあるような存在感、立体感、重力感のある絵が上手
内容は萌えたり萎えたりするが
ホモは天使
精子脳って書き手のこと？
ホモは天使っていうのはゲイの書き手が天使ってこと？
それとも物語の中の男キャラのこと？
レズは、打倒ノマ厨の為の仲間集めの旅です
そして、レズ同士でホモを尊ぶ
そういう少女漫画流行ってくれ
＞腐が少年漫画のヒロイン叩く、少女漫画でヒーローだけ見てヒロイン見ないっていうのも都市伝説だと思う
この腐って誰のこと？
「都市伝説」と「思う」っていうのは、裏づけできるデータとかは一切ないっていう意味なんだろうけど
>>444の妄想、希望的観測、個人的願望としての腐女子像を語ってるの？
>>447
＞少女漫画と萌え漫画で売れた作家には二通りいて
＞のどっちかのタイプが多かった
＞(２)の下心を正当化してる奴が一番売れてなかった
これはどういう集計、統計の取り方をして二通りまで絞ったんだ？
売れた作家、売れてなかった作家って誰のこと？
もうちょっと客観的根拠を織り交ぜながら発言してくれよ
まあソースないならないで別にいいけど
処女厨の男女逆の概念ってあるよね
腐の気に食わないこと反論できないことをいわれると
徳島の汚腐と〜なんだ？の共同作業でレス消費
そして腐大喜びな腐女子のポジティブイメージにまともなソースが提出されたことがない
少女漫画の基本設定＋ライトな少年漫画展開（リアルファイト系じゃなくてトンデモバトル系）＋精通が始まる前の男のエロ目線（コロコロコミックレベル）
って感じになったらかなり面白そう
トバルナンバー1のFF7体験版取る目的で来る人がいてもいい
余計な萌え漫画の圧縮もできる訳だ
・少年漫画のリアルファイト
・少年漫画のエロ
・少年漫画の絵面
・アニメやゲームが好きなオタクの外面
のどれかだった気がする
だから男（余談で女も）が格好良くないんだろう
普通、真似るとしたら
・少年漫画のあり得なさ
・少年漫画の立体感
・少年漫画の単体・女女・男男＞男×女って描き方
・アニメやゲームが好きなオタクの内面
じゃないか？
オタクを「容姿偏差値が低い」「（自分の恋人にできる）イケてる若者として紹介されてない」って理由だけで嫌う
だから、少女漫画には、女オタクが好みがちなBLだけじゃなく
男オタクが好む表現（批判されがちなギャルゲやエロゲだけじゃなくて、特撮やドラゴンボールや北斗の拳も）も出せなくなる
ブサメンを排斥した結果、イケメンが描けなくなるという矛盾した結果になる
他に、オタクは「無機物」に夢中になる人間が多い
（二次元キャラクター以外に、世界観とか鉄道とか）んだが
少女漫画の読者は人間しか見ない。せいぜい、無機物を自分がモテるインスタ映えアイテムにしようとして、適当に持ってきて、適当に壊すだけという
訂正・「“TVとかで”（自分の恋人にできる）イケてる若者として紹介されてない」
女児誘拐、女叩き、声優脅迫とかやらかす萌え豚は
見た目だけじゃなく、中身も糞だから嫌われてるんだぞ
彼らは、現実と二次元を混同する、ミソジニーの二次元しか見れないって時点で
あんまり二次元が好きじゃないと思う
二次元にも三次元にも夢中になれなかったクズだ
趣味が目的であって、自分と同じオタク（ブサメン多し）の恋人を作る為ではないよな
同性と話したがるオタクも多いし
少女漫画の読者は「少年漫画の男と同じように、女が恋愛以外に夢中になる」って心理が分からないんだよ
せいぜい、男の猿真似か「○○が趣味の私オサレでしょ？」ってインスタ映えだと勘違いしている
少女漫画の基本設定ってどんな設定？
ライトな少年漫画展開のトンデモバトルってどんな漫画？
>>460
少年漫画を逆輸入？した少女漫画ってどんな漫画があるの？
ほれ
コンテンツに女が関わると本当ろくな事ないな
面白かったFFも女が入ってくそつまんなくなったんだな納得
ラーメンにケーキを入れたり
男向けに赤ペンで訂正を加えたり（そんなことしてる暇があったら、最初からミソジニーじゃない漫画、徹底的に女に都合のいいを作れ）
中途半端に女を強情に描いたり（姐御でも温厚でもヘタレでも、強い女は強いし、フェミな女はフェミだ）
洗ってない髪に香水吹きかけた状態になってるだけだよ
だって超少子化だもの
50年前には3000万人いた子供が今や1500万人だからな
半減したパイを誰で穴埋めするか
腐女子しかいないでしょう
労働力人口の減少という国難を女性の活用で乗り切ろうとする流れと一緒
本物の老害（男尊女卑厨、ヲタ排斥厨とか）叩きに中途半端な大人が巻き込まれたか
昔の作品に金が行く時代じゃなかった時代の
「昔のほうが面白かったね（ジェネギャプ的な意味じゃなく、景気的な意味で）」って本音阻止の為だったのか
老け顔の女や非処女が売れなかったせいか
主人公の女がいて、イケメンが二人以上いて
「ヒロイン≠読者だから自己投影するな」「この作品はヒロインが一人じゃない」
「うわーｗ男の容姿をイケメン限定にして、二人以上出して女とくっつきやすい流れにして、
同性をマンセー要員にして、恋愛関係の私情を挟んでるーｗ」とか命令されない漫画
恋愛しかやっちゃ駄目なのも恋愛だけをやっちゃ駄目なのもどっちも歪んでるよね
>ライトな少年漫画展開のトンデモバトル
ビームで殴り合って、バールのようなもので殴り合わない漫画
大河ドラマほど真面目ぶってないし、ラノベほどゆとり向けじゃない漫画
逆に高度成長期は男が働き過ぎだったんだよ
和田慎二作品
シリアス過ぎる
ふしぎ遊戯とか戦国じゃないBASARA
バトル部分が大河ドラマ風で魔法大戦っぽくない
なかよし
ドライさ、単純明快さの種類が違う
レイアース
JCがRPGの中にトリップしてRPGのシナリをオなぞってるだけ
もっと「RPGのマップを女の視点で解釈した」って感じがいい
モンスター退治の旅以外を描いたり、世界の人が普段何食べてるかを描いたり
ヒロインをめざせ!
なんでメタなの？
コミック・ハイ！
うんこを入れればいいってもんじゃない
ハチクロやのだめ
TVドラマ漫画にしか見えない
アルカナファミリア
絵だけカクカクさせりゃいいってもんじゃない
プリキュア
プロレスシーン、一部の敵のキャラデザ以外はあんま少年漫画っぽくない
男の足を細く描くのがムカつく
そのパズルのピースを継ぎ足せば完全版になって面白くなるよ
あと
エスカフローネ
恋愛と占いにしか少女漫画の要素がない
少年漫画の要素が濃過ぎる
ヒロインはペンダント持ってイヤボーンするだけかよ、と思う
たまたま好みと合致したものを偉そうに少年漫画を逆輸入とか言うなよ
コテコテの恋愛描写コンプでもあるのかよ
よく見ろ
逆輸入「？」とあるぞ
恋愛を抜いた漫画なら
少年漫画、青年漫画で沢山あったけど
それも不評な点についてどう思う？
ダサピンク現象や一部の女だけに向けた表現を
恋愛自体が嫌われているせいにしないように
少女漫画の恋愛を本当に面白いと思ってるなら
男が読むはずだぞ
少年漫画の戦いを好む女が多いようにな
・恋愛の「れ…」と言いかけた時に沸点の低い人が殴りかかってこない
・男向けのヤンキーやキモオタと同じように、カプ厨が「当たり前のようにいるもの」として扱われている（実際に、リアルで当たり前のようにいる訳だ。）
・NL、BL、GL、アセク、すべてが恋愛扱いされている
・恋愛があってもなくてもいい空間（要するに現実に近い）で、アバターのヒロインが一人しかいなくても、ヒロインにイケメンを二人以上付けても、ヒロイン以外の女が部下でも
男がイケメンしか出なくても誰も何も文句を言わない（だが、あからさまなヒロインマンセーは不評。つまり、ドラゴンボールのようにオブラートがいる訳だ。）
・男受けのいいヒーローよりも、女受けのいいヒーローが有利。そのヒーローは勝手に大会始め出したり、勝手に女を独り占めし出したり、勝手にイケメンに嫉妬し出したりしない。
ヒロインしか友人がいないコミュ障、「うんこ」の一言が言えない潔癖症でもない。
・ノマ厨と腐女子、恋愛脳とミサンドリーのように相反する主人公が同じ空間にいる
（プリキュアやNANAは精神的なW主人公じゃなくて、物理的なW主人公なのが気になる。おそらく、ノマ厨と腐女子で精神と物理の配分が違うんだと思う。）
って設定に面白さを感じるね
男の武器は殺すことが目的だから削る、潰す、叩くと、相手の命や能力を減らすことのために存在するんだよね
だったら女が持つ武器は盛る、生やす、撫でるといった相手の命や能力を増やしたりケアする方向にあるべきだと思う
その点アンパンマンは男キャラだけど相手に食べ物を与えるという女性的な能力を持ったキャラだ（アンパンチは本意ではない）
プリキュアは「キュア（回復）」って名前に付いてるのにそのへんが上手く描けてない気がする
レイアース、アニメ版チャチャは、武器が刃物（剣やナイフ）だけど
あまり刃物っぽく描かれてないよね
女用の武器に多いのは
浄化のステッキ、楽器、化粧のコンパクト、アクセサリー
対して、男用の武器は、銃、刃物、火傷しそうな熱、重力で潰すもの（まどマギの武器が分かりやすい）
男用の武器を使って立ち向かってくる女を
女が女用の武器を使って浄化する女向け作品はありだと思う
男用の武器を使った女が勝つ場合でも、否定的に描けばおｋ
それが本当の萌えジャンルだと思う
「萌える」の本来の意味はもやしが萌やしであるのと同様「草木の芽が出る」の意味だし
ツバサ東京編で瀕死状態の仲間に代わって
ヒロインが危険地帯でしか入手できないアイテムを取りに行くエピソードがある
危険地帯の人食い生物を追い払うためにやむなく銃を使う、というのなら
女が男用の武器を使うことに納得できるし、男用の武器を使って勝つ女を否定的に描かなくても済むと思う
銃で人食い生物を追い払う・殺さなければヒロインの身が危険だから
女性キャラが余程の危険に追い込まれた時のみ男用の武器を使ってもいいと思う
一番言いたかったのは攻撃力が高くて強かったら何なの？って事
戦えるから何？偉いの？
殺す側だから産む側の性を軽視出来るミソジニー男らしいなとは思うけど
物理面（特に小さいコマ）は、少年漫画に島流しにされていた
少女漫画の恋愛と関係ない小さいコマ（捨てコマ、ギャグコマ）にも、恋愛以外に興味ある女の精神面・物理面に似た表現があったね
少年漫画に現実の要素、少女漫画に架空の表現が行かなかった、とか
女の社会進出世代、オタク世代がなかなか偉い地位に就かなかったとか
悪条件が重なり過ぎたんだと思う
オタクと「キモ」オタの境界線で揉める奴、二次元しか見ない奴、三次元しか見ない奴は
いつの時代もいると思う
>物理面（特に小さいコマ）は
ってなんだ
>物理面（特に戦い）
の間違いだった
プリキュアはヒーローショーだから攻撃の爽快感が弱い
（動きは結構リアルだと思う）
大河ドラマは男の戦いで、主人公も男として戦っているので
女に主体性がなくて、ふやふやしたイメージ漫画のように見える
苛め漫画は、HPを空にして自殺に追い込むみたいなファンタジー表現が足りない
ホラー漫画は恋愛以外を妬む女じゃなくて、恋愛脳女の恨みを描いてるように見える
（血が付いたガラスが出て来るようなやつ）
どれも「女として、フリーザやセルみたいな糞野郎を懲らしめている」って感じがしない
とかだったら多いのかな＞少女漫画
どれも悪い意味で現実っぽい
なかなか良い逸材だな
を異世界に召喚するって設定がオサレだと思う
これがBLっぽいアニメで敵男キャラが主人公の男に突然口づけようものならたちどころに「腐媚び」と嫌悪を丸出しにする声が上がっていたことでしょう。
これ。世の中はヘテロ男の不細工な価値観に支配されてる
ヘテロ男を殺せ。社会を清浄にせよ
ヘテロ男を抹殺して文化圏に均一な世界を育まなきゃならない
エロ以外の「見たい」と思わせるアイテム（所謂「萌え」ブーム）を使っても
「インスタ蝿だ」「ナルシストだ」「オナニーだ（＝その属性が好きなのはお前だけだ）」と言われてゴミクソに貶された
見た目が変なキャラを出して笑わせるギャグ漫画もゴミクソに貶された
（だが、見た目が変なキャラはシリアス漫画には出させて貰えなかった。矛盾しまくり。）
「女向けの商品って女児向けだけがかわいくて、高学年向けはあまりかわいくないね」って
意見は「確かに」と思うぞ
「女児向けのかわいい要素」も「オッサンに都合のいい要素」ではなくて
「ミソジニーやヘテロ男女を懲らしめる要素」であって欲しいと思う
「リア充爆発しろ」という奴、恋愛メインじゃないジャンルで
「恋愛」「イケメン」の単語を出しただけで切れる沸点の低い奴、オタク向けのジャンルで不自然にリア充の記号を抜く奴も
こらしめて欲しいと思う（こういう奴らもヘテロ男女だぞ。好きの反対は無関心なんだからな。）
魔王はどんどんつけあがる
最近、勇者が魔王のマッチポンプに乗るのを止めたようだ
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