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真面目に腐女子に質問しようか 40談義目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0299マロン名無しさん垢版2017/12/29(金) 02:28:35.20ID:???
昔の漫画って「主人公のオンエア作品」だった気がする
「主人公はこういう奴なんだな」「強くも弱くもない(そもそも、現実にいそうじゃないw)けど、平均よりもレベル高いな」
と思わせられれば漫画としては成功

主人公が空気かレベル99の両極端になってから漫画はつまらなくなった
0300マロン名無しさん垢版2017/12/29(金) 23:38:34.33ID:W+GikT/g
>>299
腐女子が面白いと思う漫画ってどんな漫画?
0301マロン名無しさん垢版2017/12/30(土) 05:43:24.61ID:???
>>296
腐れ女が描く一部が女体みたいでいつも泥酔顔で中身が欲求不満ババアな受け男ちゃんも
最高に魅力ないから安心していいよ
0302マロン名無しさん垢版2017/12/30(土) 16:36:30.71ID:???
>>300
腐女子も
独裁君主好きとか、ワンコ系ショタ好きとか、耽美系好きとか、モサレ好きとか
種類が多様化してるのでなんとも言えないが
KOFみたいな雰囲気の作品が好きな腐は多いと思う
でも、面白ければ基本的になんでも読む
0303マロン名無しさん垢版2017/12/30(土) 16:39:02.18ID:???
萌え系じゃない女の定義が難しいように、腐向けじゃない男の定義も難しいと思う

逆に考えればニアホモ要素のない少女漫画とハーレム漫画が異常なんだろう
0304マロン名無しさん垢版2017/12/30(土) 16:57:17.26ID:???
>>294
腐女子の感覚だとあれが「エロ」っていうのが不思議
どっちも男の身体なのに、片や女の子みたいな反応して、片やそれに女の子にするように興奮してるのが違和感すごいし
エロシーンも肛門をどうこうとか「汚なっ」と思ってしまう
「エロい」とは感じられない

どっかで見たけど、腐女子は受男の下半身の部位(肛門や男性器)を女性器の部位にそれぞれ変換して興奮してるっていうのが納得だった
だからその変換をしない一般人には見ても面白くも何ともないというか違和感しかない代物

だったら素直に男女エロでいいのに、よほど女が嫌いなんだね、腐女子は
0306マロン名無しさん垢版2017/12/30(土) 23:29:57.65ID:Nzb52GiP
>>302
>KOFみたいな雰囲気

KOFって何だ?ザッキンのこと?
KOFのどんな雰囲気が腐女子に人気なんだ?
あと何年のKOFが腐女子に人気なんだ?
0307マロン名無しさん垢版2017/12/30(土) 23:44:59.18ID:???
>>306
年度は関係ないけど、98が有名らしいな

ヤンキー「もどき」、スポーツ「もどき」、探偵事務所「もどき」(共通点は、現実から遠過ぎなくてTVドラマっぽいことか)+厨弐病(オサレ)+丸いギャグ
って感じの作風が好評
あと、戦国武将の知識が知れる、ギリシャ神話の知識が知れるみたいな
なるほど要素があると食いつきやすいみたいだな
0308マロン名無しさん垢版2017/12/31(日) 00:00:03.12ID:cv+wrl1o
>>307
どうして98が腐女子に人気なの?98が特にホモらせやすいってこと?
あとその「もどき」っていうのは男をホモらせるのにどう好都合なんだ?
なるほど要素と男をホモらせることに何の因果関係があるんだ?
0309マロン名無しさん垢版2017/12/31(日) 00:02:36.43ID:???
>>308
DBのサイヤ人編みたいな熱気があって
作品自体が面白ければ
勝手に関係性を見出してホモらせ出す
0310マロン名無しさん垢版2017/12/31(日) 01:24:51.12ID:???
「勝手に」って事はない。どんな腐も独り善がり、荒唐無稽な妄想を一番嫌がるように見えるから
男の手による天然の男同士の関係に恋愛を見いだすのが楽しいんだから
とりあえず女キャラがいるだけでくっつけるNLやGLよりもずっと原典主義だと思う
0311マロン名無しさん垢版2017/12/31(日) 02:08:50.11ID:???
>>309
サイヤ人編みたいな熱気って何だ?
その熱気とホモがどう繋がるんだ?

>>310
原典主義ってどういうこと?それとホモがどう繋がるの?
ホモが原典ってこと?


みんなもうちょっと長文にして丁寧に説明してくれよ
俺にはそれぞれの単語や文章が何を意味してるのかサッパリ・・・
0312マロン名無しさん垢版2017/12/31(日) 02:43:06.57ID:???
腐が二次創作でホモらせているキャラ同士は、原作にも必ず特別な関係性を示す描写が何かしら存在するんだよ
0313マロン名無しさん垢版2017/12/31(日) 03:33:42.26ID:???
コミックジーンはあれでリア充要素入れたら
TVドラマをそのまま漫画にした感じで面白くなりそう
出してる会社がアレだが

女向けの少年漫画は、恋愛遺伝子よりも感動遺伝子のほうが重要らしい
でも、感動遺伝子には恋愛があってもいいし、なくてもいいって大前提が必要なのかな
0315マロン名無しさん垢版2017/12/31(日) 21:59:43.67ID:ucjcgmjy
だから原典主義の原典ってなによ
熱気ってなによ
どうしてそれらの言葉がゲイとイコールで結ばれる数式になるんだよ
まともな教育を受けていない池沼じゃないんだろうから
もうちょっと人に伝わる言葉を使って言説化に取り組んでよ
0316マロン名無しさん垢版2018/01/01(月) 14:45:02.29ID:???
原典主義ではあるよ
ただその原典は原作ではなくて
腐女子の中の独り善がりな荒唐無稽なセックスファンタジーだよね

腐女子の感想とか読むと腐女子がうんざりするほど恋愛脳で
少年漫画に少女漫画みたいなポエムを絶えず挿入しながら読んでて
その自作ポエムに感動しているのがよくわかる
0317マロン名無しさん垢版2018/01/02(火) 01:14:24.10ID:???
だから単純にホモは尊いんだって
イケメンがホモなら格好良さ倍増
0318マロン名無しさん垢版2018/01/02(火) 07:38:58.04ID:???
少女漫画とギャルゲーのコレジャナイ男と
ミソジニー少年漫画の暴力ジジイを避けると
残った文法がニアホモしかなくなる罠
0319マロン名無しさん垢版2018/01/02(火) 08:47:14.80ID:???
ヘテロ男の全てにコレジャナイ感を感じるってことか
それはむしろヘテロ男に問題があるというより
ヘテロ男に対峙する女に問題があるってことだろう
女はヘテロ男と対峙するとき常に受けの立場を強いられる
しかしこれまでにもこのスレで何度も指摘されているけど
腐女子の性的視線は受けに注がれている
でも男女関係だと女は掘られる側で男は受けにならない
男女関係において女が男を攻めて男を受け化できるようになれば
そのコレジャナイ感は解消されるんだろうが、
チンコのない女が男を掘るのは物理的に不可能だからなぁ
0320マロン名無しさん垢版2018/01/02(火) 10:23:57.22ID:???
どっちの問題とかいう次元の話ではない
腐が求める記号をヘテロは持ってないというだけ。そしてそれは腐でないと解らない
似たようなドルアニメが量産されていても住み分けてファンが出来るのと同じで腐が特殊なわけではない
人格攻撃にすり替えない様に
0321マロン名無しさん垢版2018/01/02(火) 11:10:27.35ID:JfdzhuA4
BLの受けを女にして同じセリフ同じ物語でやったとしてもダメなんでしょ?
やっぱ男が掘られてないと興奮できないでしょ
0322マロン名無しさん垢版2018/01/02(火) 11:17:48.44ID:???
腐女子が描いてるTLまったく面白くないんだが
女体化しか受にすら見えん
0324マロン名無しさん垢版2018/01/02(火) 11:31:58.41ID:???
乙女化して男とイチャつく女が、別の場所にいる女に喧嘩を売るつもり、精神攻撃を加えるつもりで
「ああーん、もっとぉ、もっとぉ」と言ってたら
「受の姿をした攻」になるかも

男の頭を口に含んでもっもっもっもっするとか
「はい、赤ちゃんだっこ^^」と言って子供の扱いになれてない男に
赤ちゃんをだっこさせるとかも攻要素かな
0325マロン名無しさん垢版2018/01/02(火) 12:09:29.71ID:???
BLとは関係ないが、萌え漫画(少女漫画じゃなくて)の女単体が好きだ
でも、萌え漫画は女と一緒に出ている男が嫌い
ラブライブみたいに男を排斥している作品でも、世界のどこかにあのポジションの男がいる
あの男を排斥して女だけが見れたらな、と思う

「ハーレム主人公が出ない萌え漫画」を作ったら
女と一緒に出ている男がBLに近くなったりしないだろうか
0326マロン名無しさん垢版2018/01/02(火) 13:37:40.54ID:???
少女漫画でハチクロや夏目は可能な限り、男を少年漫画の男に
近付けようとしてるのが分かるが、ホモっぽくはない
あと、女がいつも通りのキャラ付けに見える
男よりも女の中身のほうが重要なのかな
女が腐女子設定でも、中身が自分に近くないと面白くない
0328マロン名無しさん垢版2018/01/02(火) 15:08:25.73ID:???
NLとBLは共存できないらしいが
片方をアリバイNLかアリバイBLにして
共存「に近い形」にすることはできないだろうか
0329マロン名無しさん垢版2018/01/02(火) 17:01:01.11ID:AlJ879rl
アリバイBLって何だ?
そこんとこもっとkwsk
0330マロン名無しさん垢版2018/01/02(火) 21:50:54.22ID:JfdzhuA4
>>327
何があと一歩で賞なんですか?
0332マロン名無しさん垢版2018/01/03(水) 03:02:23.32ID:???
>>329
BL以外がテーマの文法で
BLと同様の快感が得られるように描く手法
合法ロリみたいなもんだ
0333マロン名無しさん垢版2018/01/03(水) 03:06:26.86ID:???
昔、スライスチーズのCMで
中央を熊さん型に抜いたスライスチーズ、熊さん型のスライスチーズを
どっちもパンの上に乗せて、野菜で目や口を付けて楽しそうに子供が食べていたけど
NLとBLの共存ってああいうのを言うのかな、と思う
片方しかテーマにできないけど、両方を見た気分にできる文法が必ずある
0334マロン名無しさん垢版2018/01/03(水) 03:30:47.95ID:???
今は男根のメタファーも表現規制の対象なようだな
牛乳や練乳がかかったシーンでも、文法がエロ漫画な次点で駄目なんだろう
0335マロン名無しさん垢版2018/01/03(水) 22:21:09.05ID:CObFAvJ+
>>333
攻めが女と男を両方掘ればNLとBLが共存するんじゃね?
0337マロン名無しさん垢版2018/01/04(木) 17:37:57.13ID:???
女児向け、少年漫画以外で
黒一点が自分以外の男と絡んでそうな漫画はないのか?
それがないから紅一点と比べて黒一点はつまらないんだと思うんだが

でも、紅一点もいいって訳ではないんだよね
恋愛しかできない女はヘタレ
恋愛しかできない男はドヘタレ
0338マロン名無しさん垢版2018/01/04(木) 17:52:39.50ID:???
>>336
泥沼でもキャットファイトでもなくて
「熱血×泥沼」って感じだったら
フィクションで見たいかもしれないな

悟空を男女逆にした女(丸い性格で凛としてる。池沼だけど主人公補正で精神年齢が高い。性欲がなさそうだけど異性と恋愛もできる。)が
ライバルの女と、現実にいたらモテそうな男を真剣に取り合うとか
棒の取り合い以外に女子プロ要素も入れるとか

美少女ブンドドの女は、美少女の皮被った男と言われてるけど
戦闘民族の男が戦闘民族の女に憑依して、二人で一体になった姿って見方もできると思った
0339マロン名無しさん垢版2018/01/04(木) 18:12:55.24ID:???
闇の末裔や天使禁猟区は少年誌なら即自主規制対象
少年はガキやね
0340マロン名無しさん垢版2018/01/05(金) 14:16:40.14ID:???
>>296
そもそも美少女キャラ()は
中身が入ってない人形だから印象が薄い
やっぱ、主人公の男(カメラマン、編集者含み)が一番無理だった

ラブコメってマンツーマンでもワンマンショーみたいなものだから
異性よりも「主人公が異性をどう見ているか、異性を使って何をしようとしているか」に一番目が行く
0341マロン名無しさん垢版2018/01/05(金) 15:13:43.74ID:???
少年誌のラブコメの典型例だね
人物Aと人物Bの双方からの視点と交流が物語の核になると思いきや、人物Aから見た主観のみで恋愛が完結する
本来のラブコメはNLの場合、男側と女側と別々なドラマがあって少しづつ交錯していくのが見所なのに少年誌のラブコメは男Aによる女Bの観察日記とラッキースケベだけの物語になる
そして妙に達観している女B
それなら青年誌でエロやればいいわけで。ラブコメを舐めてるのか、もしくは作ろうとしている作品の目標が作者も編集も低い。これじゃ面白いわけがない
スポーツ漫画に恋愛要素入れた作品もこのパターンで冷める物とかもありがち
0342マロン名無しさん垢版2018/01/05(金) 15:43:56.89ID:???
青年誌のエロも、最近はぶっちゃけry
青年誌で絵とキャラが外れで
体位、抜けるシチュだけが当たりの作品に遭うとすげーイライラする

女向けは絵が薄っぺらくて男女両方外れ。男向けは硬派系は女が外れ、軟派系は男が外れ(硬派系の女は、女向けの駄目な女に似てるから外れなのかも)。
最近は男向けも「男女両方外れ」になりつつある。
0343マロン名無しさん垢版2018/01/05(金) 18:25:20.54ID:BW1Cpv8I
>>340
中身のある女性キャラって例えばどんなキャラがいるんだ?
そもそも中身のある人間ってどんな人間?

>>341
ここでいう少年誌とか青年誌って例えば何の雑誌なんだ?
少年誌のブコメ批判はどのラブコメ作品を批判してるんだ?
本来のラブコメってどの作品を指してるんだ?
それぞれもうちょっと具体的に話をしてくれると有意義になると思う
0344マロン名無しさん垢版2018/01/05(金) 19:09:09.58ID:???
少女漫画はよく、NLorBLがどう、動かない女がどう、眼球がどう、男の顔がどう、二人の間で揺れる女がどう(最近は「俺様がどう」「馬面がどう」?)
と言われているけど、そこはぶっちゃけ関係なくて
「絵に立体感がない」のが一番駄目なんだと思う
立体感がないから、絵が冷たい(感情に関する記号まで減っているのに注目)
その立体感のなさは、恋愛への執着から来ているらしい

クロノトリガーのルッカの過去は、今見ると
「女は機械に興味を持て」というより「女は物理法則に詳しくなれ」ってメッセージなのが分かる
0345マロン名無しさん垢版2018/01/05(金) 19:50:18.17ID:???
>>344
>その立体感のなさは、恋愛への執着から来ているらしい

恋愛に執着するとどうして立体感が無くなるんだ?
0347マロン名無しさん垢版2018/01/05(金) 21:05:58.96ID:???
>>343
あれだけ男の自己投影用の作品量産してるんだから
恋愛脳以外の女が自己投影しやすい空間が
どういう感じかは想像付くだろ

主人公の女がいて、恋愛があってもなくてもいい空間があって
読者が「主人公の女になって日常生活をしている」と思うような空間
0348マロン名無しさん垢版2018/01/05(金) 21:08:46.47ID:???
ポリコレ大国アメリカのハーバード大学学長ですら理系に進む女性が少ないのは
男と女では知性に性差があるからで、科学分野に女は不向き
とつい口走っちゃうくらいだからな

男と女では作品に求めている内容が本質的に違う
少年誌・青年誌で描いてる女性漫画家の作品が総じて糞だと言われて久しいけど
女漫画家は大人しく女向けでホモでも描いてりゃいいのにと思うわ
0349マロン名無しさん垢版2018/01/05(金) 21:16:31.78ID:???
>>348
だが、少女漫画は文系漫画でもないと思う
LGBTを無視しているし、五感に関する情報が弱い
人間関係、感情の漫画としても中途半端だ
0350マロン名無しさん垢版2018/01/05(金) 21:23:50.45ID:???
メイプルタウン物語がビックリマンよりマイナーだったのが納得行かないんだが
ドラゴンボールとかが好きな男に「これは!」と思わせる何かがあれば違ったのかな

パティやローリィがメカで戦うって意味じゃなくて
エスカフローネみたくイヤボーン少女がメカバトルの世界にいる訳でもなくて、なんて言えばいいんだろうな
一言で言うと「行間が読める話?」
0351マロン名無しさん垢版2018/01/05(金) 21:29:49.89ID:???
女漫画
女脚本すべて糞だろ
そしてその糞の極みが腐女子である
0352マロン名無しさん垢版2018/01/05(金) 21:34:16.96ID:???
女が自己投影しやすい話を発見しても
「これは私だけの!」って独占しに来る自治女や、恋愛だけ見ていく女が来ると萎える
恋愛がテーマか、テーマじゃないかみたいな議論も萎えるので
いっそのこと作中でそのことに突っ込んでストレスを解消して欲しい

男女老若がいる場だと自治女(処女厨も?)は大きい声を出せなくなるみたいだから
ジャンプみたいな雰囲気の女向けに増えて欲しい
コミックジーンみたいやつもいいけど、女主体のやつも欲しい
0353マロン名無しさん垢版2018/01/05(金) 21:37:58.80ID:???
少女漫画→文系でも理系でもない漫画
少年漫画→ちょっと暴力的な理系風漫画

って感じがしたかな
どっちも文系、理系じゃないと思う
0354マロン名無しさん垢版2018/01/06(土) 11:43:05.22ID:???
女漫画はしろくまカフェの動物みたいな描き方は好きなんだけどな
丸くて攻撃性がなくて、ちょっと小悪魔的な感じがするキャラデザが特徴的だよね
あれで、場の空気が感じられる絵柄だったら…と思う
0355マロン名無しさん垢版2018/01/07(日) 18:44:16.16ID:???
文系と理系の意志を疎通させる為に
二次元で、無機物の擬人化、科学技術を生み出す魔法が流行ってるのか
0356マロン名無しさん垢版2018/01/08(月) 01:28:08.74ID:???
花ゆめでカルト人気誇った天使禁猟区の由貴香織里より面白い漫画描ける男性漫画家なんて、今の少年誌じゃ20年近くやってる大ベテラン以外にはいない。ラスボスの創世神(機械)の造形とか、ズバ抜けてる
だいたいメジャー少年誌の新参が悉くハズレで久しいからね
漫画に関しては性差以前の問題で、単純に色んなジャンルが盛り上がってきた一時期をピークにしてネタが飽和して陳腐化してる
ネット開けばエログロ漫画となろう系ばかり
0357マロン名無しさん垢版2018/01/08(月) 03:53:49.78ID:???
天使禁猟区はもっとヴァルキリープロファイルっぽい雰囲気のほうが良かった
0358マロン名無しさん垢版2018/01/08(月) 03:58:54.66ID:???
花とゆめは花とゆめと付いてる割に
花(無機物)っぽくも夢(夢小説)っぽくもないのが気になる
題材は素晴らしいのが多いと思う
Gファンが花ゆめをパクるケースが多いけど、個人的に逆のほうがバランスが取れてると思う
もうすこしがんばりましょうは花ゆめ流あずまんが、らきすただったな
0360マロン名無しさん垢版2018/01/08(月) 05:04:32.08ID:???
魔女の宅急便は暴力漫画じゃないし、女が自己投影しやすいけど
空気、温度、速度、重力が感じられる絵だと思う
マリーのアトリエは雰囲気(単純明快、立体的でカッチリしてる、余計な感情が絡まない、自サバ女・自分大好き女・気難しい女が守ってる感じがしない)は好きだけど、男性味が強くて自己投影がしづらい
だが、リリィ&アールのふしぎなお店だと、今度は絵に立体感がなく、潔癖空間過ぎて「うんこ」と叫びたくなる

ヴァルキリープロファイルやオーディンスフィアから、男性的なゴツゴツしたものを「やや」排斥して(「完全に」排斥したくはならない)
光の描き方、立体物の描き方、自サバ女に説教されなさそうな雰囲気を維持して
弱めの乙女ゲ要素入れたらかなり理想だな
0362マロン名無しさん垢版2018/01/08(月) 13:29:46.25ID:???
無機物(笑)を男に見立ててホモにしたら萌えられるのに
何で男女じゃだめなんだろうな

まあ男も掘られる側の文脈に自己投影して萌えられるマゾ人間は少ないから
女も掘られる側に強制自己投影させられる男女ものからは
可能な限り離脱したいってことなんだろうか
ペニバン強制社会になって男が女に掘られる文化が常識な社会になれば
俺だって男女ものにストレスと嫌悪を感じて避ける
男は男女だと一方的に掘れる立場に甘んじられるから、男は男女もので大丈夫なんだろう
それに較べて異性愛強制社会はそれだけで女にストレスがかかるものなんだろうな
そう考えると多くの女が腐女子になろうとするのも自然な流れか
0363マロン名無しさん垢版2018/01/08(月) 14:07:49.64ID:???
Mの変態性癖を受け入れないとまともな女扱いされないからねこの社会
0365マロン名無しさん垢版2018/01/08(月) 23:44:01.10ID:LOiinKXi
>>363
>Mの変態性癖を受け入れないとまともな女扱いされないからねこの社会

Mの変態性癖ってどんな行為?
それが嫌ならどういう女扱いされたいんだ?
あるいは女としてどうしたいんだ?
0366マロン名無しさん垢版2018/01/09(火) 00:37:06.74ID:???
>>360

>自サバ女・自分大好き女・気難しい女が守ってる感じ

乙女、若年の女、箱入り娘は
男の視点から見せたら守りたくなるけど、女の視点から見せるとあんま可愛くないんだよね
「こいつの視点の位置がもっと高ければな」「こいつにもっと包容力があればな」と思う
ビックリマンのような年齢不詳、二人以上の主人公の視点が最高だろ

ロリコンに人気がある女も「幼女でもあり、聖母でもある」
「人間であり、幻想でもある」「序盤は守られヒロインで、終盤は地に足が付く」って二面性のあるキャラが多いよね
0367マロン名無しさん垢版2018/01/09(火) 01:02:09.17ID:???
守られヒロインには二種類いるな

(1)男に振り回されてしまう被害者体質の女
恋愛脳よりもミサンドリー寄り。男との利害関係(ラスボス討伐とか)の一致、女向けのカテエラなどで
成り行きで男グループに混ざってしまう女。どっちみち成長途中で頼りない女。

(2)生まれつき恋愛脳の女
本当は気が強いが、白馬の王子様に守られる気分を味わう為に「わざと」被害者を演じる
イケメンとイケメンの間に割り込むという下心を正当化する為
「男二人の間を仲介する」などの最もらしい理由を付けて男グループに混ざろうとする

ネットでは1と2が混ざっていると思う
2が1に自己投影して、1に嫉妬して叩くって図式もできてる

少年漫画は1も2もどっちも同類項、悪人のように描くから、フェミが「守られヒロイン」という属性自体を批判すると
1の女が「10代のうちからレベル99を求めるスパルタ教育だ」「体育会系女の同性苛めだ」「痴漢を見捨てる名誉男性だ」みたいに
『恋愛関連と別の理由で切れて』負の連鎖に陥る
0368マロン名無しさん垢版2018/01/09(火) 01:08:47.95ID:???
二次元やネットでは

(1)巌流島の戦いを男女逆にした、男尊女卑と関係ない、真面目な女同士の争い
(2)お察しな女の出来る女へのマウント取り、嫉妬(容姿レベルは関係一切ない)
(3)ミソジニー男が後付けしたミスコン、キャットファイト、美少女ブンドドルール

が混ざり過ぎだと思う

・女に詳しくない男
・一部の女としか友達になったことがない女、
・女は全員自分と同じ恋愛脳だと思ってる思ってる逆キモオタ

が多いからこうなる
間違いピラミッドとは、まさにこのことだ
0369マロン名無しさん垢版2018/01/09(火) 02:12:33.68ID:???
少女漫画のあれは
本当に「少女の妄想」「少女じゃないと描けない内容」なのか?

リアル乙女の妄想って、ジジイ含む男全員が未成年の女を犯そうと襲ってくる被害妄想
(ギャグじゃなくて、13日の金曜日、シャイニングぐらいキチガイっぽい)
とかしてて、ヤンデレっぽいと思うんだが

少女よりも元少女のほうがいいものを描くのかな
0370マロン名無しさん垢版2018/01/09(火) 02:21:56.51ID:???
宮崎勤事件を扱った少女漫画があったけど
オサレな社会問題提起漫画で、キチガイっぽくはなかった
少女漫画の攻撃表現はドタバタギャグかオサレホラーのどっちかで物足りない

女の怨念系は怖いと言われてるけど、自分が求めてるのはああいう
嫉妬系ホラーじゃなくて、ミサンドリー系ホラーなんだよな
0371マロン名無しさん垢版2018/01/09(火) 04:53:49.66ID:???
13日の金曜日、シャイニングに相当する少年漫画がないが
少女漫画のほうが向いている表現なのかもしれない
0372マロン名無しさん垢版2018/01/10(水) 12:54:34.60ID:???
このネタで蔵が立ちそうなネタだなw

白袴隊
>明治三〇年前後の東京で美少年とその親たちを震撼させた不良男色学生集団だ

不 良 男 色 学 生 集 団

すごいインパクトだ

https://twitter.com/mjunko0523/status/949994002618638336
薩摩藩の郷中制度である「兵児二才(へこにせ)」制では、年長の少年が年少の少年を犯すのは、ごく普通に見られた形。

犯された年少の少年が数年経てば、今度は犯す側に回る。
こうして男色の精神と、肛門性交の技術がエンドレスに継承される。
↓           ↓
「美少年」の儚げなイメージは、田原坂の戦いで生まれた以下の歌によって全国に広まった
それまで美少年という言葉はメジャーでは無く、言葉通りの意味しか持たなかった

雨は降る降る 人馬は濡れる 越すに越されぬ田原坂
  右手に血刀左手に手綱 馬上豊かな美少年

戦いつつ桜の花のように散ってゆくような、美少年の儚げなイメージはここで始めて生まれ定着した
ここから転じたのが「美少女」であり、美少年の儚げなイメージをそのまま引き継ぎ、今日に至る
故に「美少女」という言葉は永らく存在しないものとされ、広辞苑第五版まで掲載されなかった
つまり「二次元美少女」も元を辿れば田原坂の「美少年」に辿り着くんだな
全てのオタクの理想像のルーツは「田原坂」にこそあると言っても過言では無いだろう

https://i.imgur.com/5epNZF2.jpg
戦う、儚げな少年。これが女体化したのが「美少女」

日本のサブカルチャーにおいて特筆すべきは「戦う美少女」であるが、
それも日本の美少女像が、「美少年が女体化したもの」であると考えれば納得いくだろう
0373マロン名無しさん垢版2018/01/10(水) 19:08:28.04ID:???
不良美少年のホモとかは神だから、ヘテロごときが批判していい事ではない
ヘテロは野蛮で戦闘民族の単細胞
0376マロン名無しさん垢版2018/01/11(木) 00:25:20.45ID:???
ヘテロ女のオナニーファンタジーのBLと
武家社会の男色文化って全く関係ないよね
0378マロン名無しさん垢版2018/01/11(木) 13:58:43.83ID:7xNqdiuP
女はかわいい男を攻めたいとか一切思わないの?
かわいいって思うだけ?
そんなにかわいいと思えるんなら女が自分で攻めればいいのに
0379マロン名無しさん垢版2018/01/11(木) 15:17:16.94ID:???
最近は、かわいい男を虐待するジャンルのなさが気になってきた
0381マロン名無しさん垢版2018/01/11(木) 16:11:59.55ID:???
NLもBLもどっちも好きな人がコウモリ扱いされがちなのが肩身が狭い
特に、NLの過激派が生理的に無理だ

NLもBLもどっちも好きな人って少年漫画好きが多いんだけど
自分は少女漫画が好きだ
なんでNLもBLもどっちも含んだ媒体=少年漫画一本って認識なんだろう
この認識のせいで周りと話が合わない
0382マロン名無しさん垢版2018/01/11(木) 16:57:27.47ID:???
昔の少女漫画板も、主人公×ヒーロー以外のカプに萌えたり
本編に描かれてないシーン(普通の日常シーン)を妄想したり
おまけで同人、ガンダムの話とか出してたら、話題が下品か否かに関わらず荒れてたな
0383マロン名無しさん垢版2018/01/11(木) 21:12:00.25ID:7xNqdiuP
>>380
お前の語彙の貧しさはわかる
0384マロン名無しさん垢版2018/01/11(木) 22:45:39.19ID:???
少女漫画がジャンルと描き手豊富な世界になると少年漫画との境界線は無くなる
下手すると成人指定漫画、青年漫画との境界線も希薄化する可能性あり
それもいいけど
0385マロン名無しさん垢版2018/01/12(金) 12:43:49.31ID:???
少女漫画、女性漫画を少年漫画、青年外伝にすればいいよな
たまたま主人公が女なだけの、少年漫画、青年外伝一繋がりの話にすればいい
「主人公は女だけど、本筋以外で少年漫画、青年漫画みたいことやってるんだろうな」と思わせる話にすればいい

主人公は世界で一番強い、女の中で一番強いって設定にしなくていい
「普通よりもかわいいキャラの立った女」(ニートかバリキャリか分からない人外推奨。ぷよぷよのアルルみたいに見ようによっては男の娘に見えるのがいい。)にして
脇役に正統派美人、読者に近い等身大の女を配置すればいい

男女差問題は、クズモブに「この世は男尊女卑なのにw」と馬鹿にされて性格のいい主人公、友達が引くギャグ(シリアスじゃなく)を使えばいい
成人指定漫画問題は、主人公が漫画の中にあるエロ漫画、漫画の中でやってるAV撮影にドン引きするってメタギャグを使えばいい
人外主人公が人外イケメンに惚れられて人間の男女が悔しがるって方法を使えば、少子化の時代でも恋愛が量産できる訳だ
人外(幻)だから性別、年齢、体型も脳内で変えられる訳だ
0386マロン名無しさん垢版2018/01/12(金) 12:48:53.26ID:???
>>385
二行目:たまたま主人公が女なだけの、少年漫画、青年漫画「と」一繋がりの話にすればいい

少女漫画、女性漫画をメジャーにすれば
萌え漫画の面積がグッと圧縮されるな
男向けには、主人公の男のキャラが立った漫画と
エロエロエロ結漫画(エロ漫画にする意味がある漫画)だけが残される訳だ
0387マロン名無しさん垢版2018/01/12(金) 12:55:14.63ID:???
二次元同士のマウントの取り合いって、一昔前よく流行ってたな
マウントを取ったほうは「漫画の中の現実(一般向け)」として描かれ
マウントを取られたほうは「作中作(漫画の中にあるアニメ絵やコスプレ)」というギャグで描かれる
0388マロン名無しさん垢版2018/01/12(金) 13:57:38.36ID:???
NLはすべてのカップリングの頂点って構図も違和感感じるけど
NLは数あるカップリングの一つって構図も違和感感じる

ノマ厨と腐女子が界王拳かめはめ波とギャリック砲を打ち合う構図が一番納得が行く
個人的に雑食腐がミソジニー×名誉男性派を倒す構図のほうが好きだけど
0389マロン名無しさん垢版2018/01/12(金) 14:30:11.34ID:???
魔法が好きなのが女で、物理科学が好きなのが男だと思っていたが
実際には、魔法も物理・科学も男向けにあって
女向けには魔法でも物理科学でも何でもない物体(現実の人間と恋愛を正当化するインスタ映えアイテム・屁理屈をプリントした紙)が残されている
魔法は女児向けと乙女ゲー(特に女児向け)だけにそれっぽい表現が残されている
0390マロン名無しさん垢版2018/01/12(金) 17:06:05.21ID:???
少年漫画はヒロイン叩きが
腐女子かサブヒロイン信者のどっちかの責任にされるのが萎える
しかも、戦場に立った日常要員のヒロインが陸上に上がった魚みたいで見てられない
それを「叩くな」と言われても無理がある

いっそのこと、少女漫画で
ヒロイン(=女主人公、読者、自分)叩きが腐女子かサブヒロイン信者のどっちかの責任にされる様子や
日常要員が戦闘要員に振り回される様子(攻めてくる戦闘要員が悪い)を「ギャグ」として描いて欲しい
0391マロン名無しさん垢版2018/01/12(金) 17:15:26.23ID:???
戦闘要員の女(バリキャリ)と日常要員の女(専業主婦)どっちが優れてるか、みたいな論争も下らない
バリキャリは家に金は入れてるけど、仕事に追われて家事、育児ができない
専業主婦は家に金は入れてないが家事、育児ができる
この二人共用の架空のヒロインを生み出してみろと

恋愛、金だけが目的の女はバリキャリと専業主婦のどっちにもなれないと思う
特に、頭が悪くて物理法則が理解できないタイプ
専業主婦を奴隷だと思ってる男、バリキャリも、一般市民の気持ちを考えられないから、仕事の世界で出世できないと思う
0392マロン名無しさん垢版2018/01/12(金) 18:27:24.55ID:???
少女漫画や乙女ゲームに萌え豚は来なくていいけど
少年漫画が好きな男が来たら面白そうだね
恋愛展開と擬似少年漫画展開を半分ずつ読みに来るのが目的、みたいな

萌え豚向けが嫌いな人でも
ドラゴンボール無印、タルるートぐらいのエロなら読める女なら多かったから
あれぐらいの「超ショタ向けのエロ」なら少女漫画に入れられそうだ
0393マロン名無しさん垢版2018/01/12(金) 23:43:33.71ID:aTj9ANok
>>385
>少女漫画、女性漫画を少年漫画、青年外伝にすればいいよな

何言ってるのか意味不明なんだが
少年漫画の皮をかぶった少女漫画とか一体誰が得するんだ?
0394マロン名無しさん垢版2018/01/13(土) 01:24:16.18ID:???
スタート地点では誰が得するか解らない漫画アニメというのも、結果人気出たら肯定されるから価値はある
既に供給過剰で陳腐化してる萌え絵のアニメやエロ漫画だって、元は少女漫画の皮を被った少年漫画的な発想
0395マロン名無しさん垢版2018/01/13(土) 09:18:43.09ID:???
>>393
少女漫画、女性漫画を少年漫画、青年「漫画」外伝 だ
脱字してごめん

少年漫画の皮をかぶった少女漫画やその逆にしろって意味じゃなくて
結局のところ、どの漫画も地球がモデルだよね?
どのジャンルを読んでも同じ地球、同じ男女を見てる感覚になったらかなり面白そうだ
ヒーローヒロインだけは現実でもないし二次元でもないって矛盾を成り立たせた存在でいいけど

現実の男もギャルゲー主人公ほどは馬鹿じゃないしね
一般人男性に当たる人物を
無個性、ヒロインに愛情を持ってない性犯罪者に挿げ替えているからつまらない
0396マロン名無しさん垢版2018/01/13(土) 09:33:58.71ID:???
別スレで、少女漫画がつまらないのは
主人公の女の対称概念に当たるキャラ(ダークヒロインかモブのどっちか)
が主人公に自己投影して世界の見方を恋愛脳向けに変えてるからつまらないって意見が出てたぞ

少女漫画は絵柄が微妙なだけで、主人公単体の性格、周りの設定、
酒臭さや煙草臭さのない絵柄、中身の入った女がイケメンにモテる設定は悪くないしね
0397マロン名無しさん垢版2018/01/13(土) 11:57:20.41ID:???
ギャルゲー主人公に立場が似ている男でも
個性が確立しているキャラ、同性と繋がっていて抜け駆けが許されないキャラだと
萌え豚の分身に見えないとかよくある
0398マロン名無しさん垢版2018/01/13(土) 17:23:14.08ID:???
日常四コマは、いしいひさいち、やくみつるみたいな作風の四コマを追い出して
萌え系一色に塗り変えて成功したらしいな
少女漫画もそろそろこれやるべきだと思う

今の少女漫画は単行本派しか買ってないだろうし
女性誌に至っては、女オタクにも一般女性にも読まれてなさそう

りなりゃは付録雑誌と化してるから幼女に譲っていいや
0399マロン名無しさん垢版2018/01/13(土) 18:36:06.80ID:???
「俺の彼女がー」とか言ってる男を見ると腹立つんだけど
リア充だから嫌なんじゃなくて
実在しない女、一部の女を知って女全員を知ってる気になってる感じが生理的に無理だった(男女逆も)

女に詳しい(性的じゃない意味で。テンプレ的じゃない意味で。)男が
女について語ってるのは「いいぞ!もっと語れ!」と思う
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