読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その141 [無断転載禁止]©2ch.net

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1マロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 2aea-J29y)2017/09/08(金) 22:26:17.17ID:XCC/yBLp0
前スレ
【読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その140】
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901マロン名無しさん (ワッチョイ 82a6-r9J9)2017/11/18(土) 23:07:14.31ID:sYhJWUM60
>>895-896
魔封波返しはピッコロ唯一の弱点(当時点での)を克服したという意味では意義のある技だったな
ふと思ったがこの技ってベジータやフリーザやセルも封印できるんじゃないだろうか
魔人ブウ相手には最高の決め技になったろうに誰も有用性に気づかかったが為に死に技になってる

斬鉄剣返しはそもそもどうやって会得したんだそのスキルという謎がある

902マロン名無しさん (ワッチョイ 82a6-r9J9)2017/11/18(土) 23:11:40.98ID:sYhJWUM60
>>901(自己レス)
なんとなく「魔封波返し」でググったら今やってるアニメ(超)でちゃんと言及されてるんだな

903マロン名無しさん (ワッチョイ 86e0-RuWE)2017/11/18(土) 23:18:55.56ID:Inm3eHYP0
そもそも魔封波って、使ったら死ぬ技で、
亀仙人も師匠の武泰斗もそれが死因じゃなかったっけ……?

なのに「これなら使っても死なずに済む」と言う展開になったのはなんでや

904マロン名無しさん (ワッチョイ a1ec-dUYE)2017/11/18(土) 23:25:43.85ID:gv6rpzZ80
>>903
そりゃ勢い重視で整合性なんて無視する内容だったからでしょ
DBの担当編集者のマシリトは話のつじつまなんて漫画の面白さに
重要ではないって方針だし、当時はそれで成功した

905マロン名無しさん (ワッチョイ d14c-zZYI)2017/11/18(土) 23:33:47.83ID:KL9qOspp0
>>903
神様が使った時には既に「使い手によっては死なない」って設定になってたよ。

906マロン名無しさん (ワッチョイ 7d48-9aoE)2017/11/18(土) 23:55:05.90ID:X8cvZ9NV0
魔封波に限らず使ったら死ぬ技なんてどうやって習得するんだろうな
録に練習も出来ないだろうに

907マロン名無しさん (ワッチョイ 428f-RuWE)2017/11/18(土) 23:56:09.55ID:7+T9rgoC0
天津飯が練習してたような…

908マロン名無しさん (ワッチョイ 86e0-RuWE)2017/11/19(日) 02:04:42.05ID:zbh1SWyz0
魔封波出すなら出すで、
「人間なら気を使い果たして死ぬが、神たる私ならば疲労はするが死には至らない」
とでもしておけば良かったのに

909マロン名無しさん (ワッチョイ 7d48-9aoE)2017/11/19(日) 02:24:52.71ID:BrhIrBRJ0
乗り移られてた人間の体に負担はなかったんだろうか
魔封波はともかく普通の人間には有り得ないような運動をしたら筋肉痛どころでは済まないと思うのだが

910マロン名無しさん (ワッチョイ 2591-JNqm)2017/11/19(日) 07:35:10.35ID:wy6822GJ0
>>880
「どろろんぱっ!」と言えば、アンジーの同僚のマリアンの姿が出ないのが今考えればあり得ないw
今やってたらもっと宗教、オカルト色が強くなると思う

室山姉妹の描くギャグ漫画はどれも面白かったよな
幼女が沢山出るギャグ繋がりで、下手なきらら系の何倍も面白かった

911マロン名無しさん (ワッチョイ cd82-HT85)2017/11/19(日) 10:18:00.99ID:Vu5kDLCV0
「どろろんぱっ!」では小町の精神世界に入った時のエピソードで
意識の表層で友人を口汚く罵っていてもそれは本心からの言葉ではない、ってことが表現されてたのにも感心した

逆に心の声を聞くと悪口だから人間不信に〜みたいなネタは安直で好かん
斉木楠雄のΨ難は好きな作品だが、連載前の読み切りはその辺が顕著で苦手だ

912マロン名無しさん (ワッチョイ d14c-zZYI)2017/11/19(日) 11:31:17.22ID:hUFOJXM80
>>909
亀仙人のじいちゃんレベルでは技を出すエネルギーが足りなかったので命を削らないと出来なかったんだろう

913マロン名無しさん (ワッチョイ 91c0-9aoE)2017/11/20(月) 01:43:33.39ID:5KnFtSxs0
>>911
そのあたりは別な話じゃない?
常時他人の本音が聞こえるとすれば確実に病むだろうし、悪役ならともかく主人公側なら人間不信あたりがベストだと思う
ギャグ漫画なら「脳天気なので何も気にしない」とかでもいいかもしれないけど、作風に影響与えすぎるしな

914マロン名無しさん (ワッチョイ 8dd0-juCU)2017/11/20(月) 02:58:22.59ID:mzkzBmQc0
大昔、最早なんの作品だったかも忘れたが
他人の本音が常時聞こえる能力者が心の中で悪態ついてる相手に何だとこの野郎とキレたりしてたが
能力の事知ってる相手から「思ってても口に出さないならそいつなりの優しさだろう」
って言う話は見た事ある
でも実際こんな能力持ってて病まないなんて不可能だよな

915マロン名無しさん (ワッチョイ cd82-HT85)2017/11/20(月) 06:53:36.22ID:GFegVdGz0
>>913
気にするかどうかなんて話ではなくて、心の声=本音、って捉え方が安直だと思うんだよ
身近な人に「死ね」とか心中で呟くことがあっても、大抵は本気で死を望んでるわけじゃないだろ

悪態ついててもそれは口に出すひとり言と同じようなものだし
本心なんて自分でもわかっちゃいないってことが前者の作品で触れられてたのは新鮮だったな

916マロン名無しさん (ワッチョイ 0292-2Rtq)2017/11/20(月) 08:19:08.26ID:D4vF9bC60
>>897
あれもう殿堂入りでいいよマロン民ならもれなく殺意沸くから
ひろしどうこう以前に内容がクソ過ぎ単なる作者の実力不足
理解&敬意不足はおまけよ

917マロン名無しさん (ワッチョイ b92a-Dnal)2017/11/20(月) 08:46:17.36ID:e15O+rtC0
>>915
そもそも現実は考えるときに全部言葉にしてるわけじゃないし斉木の能力は心の声=本音なんじゃない?

918マロン名無しさん (ラクッペ MM41-juCU)2017/11/20(月) 20:27:55.41ID:RK0QI0jUM
>>916
あの漫画一話しか読んだ事ないけどなんか殺意が湧くような
胸糞展開でもあるのか?
とりあえず感想はまさしく孤独のグルメパクリを関係ないキャラで描いた同人誌
って感じだったけど

919マロン名無しさん (ワッチョイ 91c0-9aoE)2017/11/20(月) 20:59:37.07ID:5KnFtSxs0
>>915
紛らわしくてごめん、そのあたりは理解した上で同意
単純に外面のいい人が内心悪態をついてるのが常に分かる……ってだけでも普通にきつそうって意味

無理矢理たとえるなら、人混みでは常にニコニコ動画のコメントが流れてるようなもんで、
それなりの割合で暴言や性的なのが混ざってると考えれば嫌気さすには十分かなと
裏表のない特定個人を好きになることはあっても、人間嫌いにはなるんじゃないかな

920マロン名無しさん (ワッチョイ 428f-RuWE)2017/11/20(月) 21:51:22.67ID:6tDygjO90
>>917
それで合ってるが、本音なんて何種類もあって矛盾してるのが多いという一面を無視しているのが気に入らないのだろう
もっとも斉木のは一言でいうと「うるせええええええ!」であって深い考察とか関係ないけど

921マロン名無しさん (ワッチョイ d193-mt/H)2017/11/21(火) 02:56:43.65ID:OOmONeVj0
作品タイトルに古典的な名作のタイトルを借用してる漫画。
作者のあざとさを感じてなんか抵抗がある。
⁅クォ・ヴァディス⁆とか⁅宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ⁆とか。

漫画じゃないけど野島伸司作品のTVドラマもそんなのが多いな。
⁅家なき子⁆⁅人間失格⁆⁅聖者の行進⁆⁅すてきな片想い⁆⁅リップスティック⁆・・・

922マロン名無しさん (ワッチョイ 2591-JNqm)2017/11/21(火) 05:53:41.15ID:nmeAb7Xn0
少女漫画の女の私服で
「萌えキャラじゃない」ってことを強調し過ぎて失敗してる私服

ロリータ服やニーソじゃないって意味じゃなくて
全体的に「ただのジャケット」「ただのセーター」「ただのスニーカー」…って感じでバランスが取れてるのに
でかい数字が描かれたニット帽を被ってて、そこだけが浮いてたり
(作者のセンスが悪いんじゃなくて「ファッション誌っぽい雰囲気」にする為に、意図的にその記号を追加してるっぽい)

アニソンぽさを避けて、意図的に気だるく歌ってる一般向けの歌謡
(ぶっちゃけ、一般人が聞いてもいい歌じゃなくなってる)と同じで失敗してる

923マロン名無しさん (ワッチョイ 2591-JNqm)2017/11/21(火) 06:04:11.43ID:nmeAb7Xn0
萌えキャラ繋がりで、女の私服を「イメクラ的なシチュを想像できる服」「女の生活感が出ない服」
に限定にして失敗してるパターンも嫌い
「カントリー系」ってシチュを作る為の、麦わら帽子と白いワンピースしか着せてなくて
「これ以外の服着ててもかわいいのにな」と違和感を感じるような…

「かわいさ」だけを伝えようとして、返って癒されなくなってるアイドルグループの歌みたい
ボカロの歌とかのほうが「歌いたくて歌った歌」って感じでいい歌だよね

924マロン名無しさん (ワッチョイ cd82-HT85)2017/11/21(火) 06:46:17.87ID:wHvhmPqN0
>>917>>920
本編ではそんなに気にしてないけど幾つかある読み切りでは
心の声が汚い人が多い→心の醜い人が多い、ってテンプレがあったからな
そういうのが口に出す言葉より下品になりがちなのは当たり前だし、
善意のようなものは照れもあって自分でも意識しにくいもんだと思うからね

925マロン名無しさん (ワッチョイ cdf3-HT85)2017/11/21(火) 22:24:34.52ID:3i7Kn5wd0
>>924
方向性が違うが『地獄先生ぬ〜べ〜』で、怨霊が見えるせいで脳に過負荷がかかる生徒が、
「ぬ〜べ〜はなぜ平気なの?」と尋ねると「霊感があっても慣れれば見ないようにできる」
みたいな回答しているのがあったなw

926マロン名無しさん (ワッチョイ c5f2-dUYE)2017/11/22(水) 11:32:52.02ID:ltpqPjJi0
>>921
それらドラマってほぼ見た事なかったけど
全部タイトル関係なかったのか
家なき子が例の名作と何の縁もない極貧かつご都合不幸主義の
ツッコミ所満載ものって事だけは知ってたが・・・

確かに何の意味もなく有名作品のタイトルだけそのまま拝借
って作品は腹立つわ
何も知らなきゃ公式コミカライズとかスピンオフなのかと思うだろ

まあルパンや金田一なんかも個人的には「何の関係もない」んだろ
ってすぐ察しがついたけどこれらも許可下りてるのかと
誤解する人が皆無とも言い切れないが

927マロン名無しさん (ワッチョイ 91b4-dUYE)2017/11/22(水) 13:39:29.51ID:q2Sv+oQ70
連載第一話で主人公の過去を描く展開
新連載が始まって、読者はどんな主人公がどんなことをする漫画なのか気になってるんだから
二話以降と方向性の違う過去話を一話からやるのは不親切だと思うわ
過去話なんて回想使えばいつでもできるんだから馬鹿正直に時系列順にやる必要なんてないんだし

928マロン名無しさん (ワッチョイ 7d48-9aoE)2017/11/22(水) 13:44:48.96ID:5v3T/nF20
普段大して気にも止めてないむしろ煙たがってるハーレム要員が他の男とくっつきそうになったら妨害する主人公
その男がまともな男だったりしたら更に最悪
大抵は主人公の妨害行為に正当性を持たせるため実はゲスだったって展開が多いわけだが

929マロン名無しさん (ワッチョイ e93d-RjUU)2017/11/22(水) 15:48:49.13ID:QK6ReIpk0
>>927
過去編が第一話のタイプの漫画が鬱陶しいのはそうなんだけど
過去を見せずにいきなり現在の主人公を描写しても、
それはそれで親近感持たれにくい場合があるから難しいな

「テーマ、主人公の目的、動機を明確にせよ」とどんな作者でも編集から口酸っぱく言われるけど、
それに従って描いても面白くなるとは限らない
まあどうやってもたいていの漫画は第一話で持ってくのは難しい
漫画は起承転結で起がもっとも難しいと言われるゆえんだな

930マロン名無しさん (ガラプー KK16-k7lM)2017/11/22(水) 16:27:36.54ID:8QmvestpK
>>929
Vガンダムなんかでもガンダム出るのが四話からだったんだけど上から一話からガンダム出せって言われて無理矢理四話を一話と言うことにして乗り切ったんだよね

まあつかみが重要ってのはそうだけどどこを重点的にするかってのは作品毎に違うわな
進撃なんかでも成長後エレンを出すより巨人出すのが優先されるのはそりゃそうだろうと思うし

931マロン名無しさん (ワッチョイ c5f2-dUYE)2017/11/22(水) 16:27:57.31ID:ltpqPjJi0
設定上きっちり不細工認定されていたようなキャラが
いつの間にか美形にしか見えない顔になったり
「痩せたら超イケメン」とかになる展開

読者目線でどう見ても美形じゃないけど設定に影響してるかは解らない
程度のキャラ付けならまだしも「不細工」というのが根底にあるキャラを
理由もなく美形にしてどうすんだと
正直設定がなくてもどう見ても不細工だった奴が短期間で美形になってたりすると
違和感しかないから嫌いだけど

932マロン名無しさん (ワッチョイ 6e4d-mt/H)2017/11/22(水) 18:22:17.86ID:MKUQaozs0
>>926
そう、まさしくそれ。その手の安直にタイトル拝借した作品てのは、まず最初に有名作品のタイトルを
付ける事ありきだし。

内容とかは一応タイトルに沿わせて、タイトルに何らかの意味を持たせたりしてるけど、タイトルの
元ネタになった有名作品とは、内容的には何の関連性もない後付けなのが相場だから、「ナメてんのか」と思う。

ルパンや金田一の場合は一応、元祖の孫、血縁者って設定になってるから、まだ分からなくもないけど。

933マロン名無しさん (ワッチョイ cdf3-HT85)2017/11/22(水) 20:17:07.97ID:1/BVexeX0
>>932
そういうのだとなまじたちが悪いのが「漫画で読破」シリーズ。

「長い小説を短編漫画で簡潔にまとめた」になるはずなのだが、たまに根底設定改変しているのがある。

例、『ジキル博士とハイド氏』
・ハイドはジキル博士の助手の顔色の悪いやせた青年。
(表向きにジキルがそういうことにしているとかではなく本当にそういう人間がいる)
・ジキルが作った薬は「他人の血を混ぜて飲むとそいつに変身できる薬」で、
 名士のジキルはこれで無名の若者のハイドに変身して遊びまわる。
・最後にジキル(が化けた方のハイド)が悪さをしてハイド(本物)が逮捕尋問を受け死亡。(ジキルも自殺)
・以上の経緯を知ったアタソン(主人公)が家に帰ると妻が浮気をしてたのを見て悪鬼のように豹変するオチ。

…おい、てめぇらの落書き見に来たんじゃないんだぞw
まだ全キャラがキノコに改変された『なめこ文學全集』の方がはるかに原作に忠実で丁寧じゃないか。

934マロン名無しさん (ワッチョイ d96b-RuWE)2017/11/22(水) 23:58:40.94ID:omvtydRN0
金田一とか読んでる馬鹿いたんだ、へー

935マロン名無しさん (スッップ Sd7f-8p/E)2017/11/23(木) 12:47:09.62ID:RYa96Bfgd
同じ作者が孫を主人公にして新作、ならわかるけど別の作者が勝手に孫作ってるのが不快だなあ
金田一耕助って生涯未婚設定なのにさ

936マロン名無しさん (ワッチョイ 474d-J/rw)2017/11/23(木) 14:36:52.89ID:HdI4vGoj0
>>933
そりゃいくらなんでも酷過ぎるwwそれもう内容的には完全に別作品じゃんww

『ジキルとハイド』の中核になってるテーマは「同一人物の二重人格」だろ?
なのにそれじゃ二重人格でも何でもなくて、単に別人に変身したってだけやねーけ!
魔法少女アニメかよ!そこまで行ったらマジで根底からぶち壊しじゃねーかよ。

一体どういうつもりでそんなパロディだか同人誌みたいなの描いたんだ?

937マロン名無しさん (ワッチョイ 07af-Y/Ch)2017/11/23(木) 14:57:58.61ID:xmQnJLJ30
>>933
読破じゃないよなw 描いているうちに作家性を発揮したくなったんだろうか。

938マロン名無しさん (ワッチョイ 476b-KsIq)2017/11/23(木) 16:50:29.14ID:TMziWCEi0
本人の過失なく夢を諦めざるを得なくなったみたいなキャラがそのまま妥協エンドで終わる展開

医者になるつもりで必死で勉強して医学部に合格したと思ったら
父親が事故で死亡とか友人に騙され多額の借金を背負うとか一気に突き落として
結局医学部に進むのを諦めて家業を継ぐとか工場とかで働くみたいな状態にして
結局そのままみたいなのとか

現実ではそんな人もいろいろいるんだろうけど、漫画でそんなエピソード入れられても
おもしろくもなくそれで何か得るものもなく、なんでそんな展開にしたのか疑問しか浮かばない

939マロン名無しさん (ワッチョイ bf9c-OJLI)2017/11/23(木) 17:09:13.30ID:LR0asPlG0
その逆のタイプ嫌だな
ある分野(スポーツ等)でなまじ才能があったせいで嫌な目に遭って
その道から離れて新たな世界で生きていた人を才能目当てで無理矢理引き戻そうとする展開とか
しかも悪役じゃなくて主人公側が平然とそういう引き戻し行為を熱血風にやるから余計胸糞悪い

そういう他人の人生正義面で壊すような奴ら相手にきっぱり断り切る展開もあっていいと思うんだが

940マロン名無しさん (アウアウウー Sacb-g2WY)2017/11/23(木) 18:41:18.03ID:kHtNXI7Wa
>>939
おはようKジローは人数不足の野球部設立のために各部活のエース格を引き抜いてく話なんだけど
その中でバスケ部のエースだけは片想い相手の野球部マネージャーに色仕掛けされたりとか手段選ばない勧誘受けてたのに
それでもバスケ一筋を貫いて野球部に移籍しなかったのカッコよかった

941マロン名無しさん (ワッチョイ 5f92-wOFv)2017/11/23(木) 19:18:17.88ID:AAF5Lylp0
>>935
そこら辺は関係者に話通したりパブリックドメインだったりしたらええんちゃう
自分も金田一ええんかなーとは思ってたけどどうなんだろ?

942マロン名無しさん (ワッチョイ 07af-Y/Ch)2017/11/23(木) 19:23:31.48ID:xmQnJLJ30
>>941
横溝先生の遺族から抗議されたって話あったよな。
面白いからいいじゃないか、では済まないようだ。

943マロン名無しさん (ワッチョイ 5f92-wOFv)2017/11/23(木) 19:29:27.47ID:AAF5Lylp0
そうなんだwそらアカンね法律でどういう解釈するか知らんが

944マロン名無しさん (ガラプー KK4f-AXqN)2017/11/23(木) 19:40:49.84ID:MBd5TdBIK
故に途中から「ジッチャンの名にかけて」から金田一耕助の文字が抜け落ちる

945マロン名無しさん (ワッチョイ c73d-5mWG)2017/11/23(木) 19:43:45.93ID:nOjCJV1t0
てゆーかアレ、遺族の許可取ってなかったのかよw
アホだな

946マロン名無しさん (ワッチョイ c790-5mWG)2017/11/23(木) 20:03:56.64ID:GeM1kngQ0
頭の中に直接話しかけられたときにすぐに「頭の中に直接話しかけられてる」とわかる奴

947マロン名無しさん (ワッチョイ 27f3-Y/Ch)2017/11/23(木) 21:55:21.45ID:SsdwlrUv0
>>945
推理物は古典の時点でデュパン→ホームズ→ルパン→明智で、
「かませの連鎖」をやってたぐらいだからなぁw
【デュパン→ホームズ】
(あくまで小説中の人物としてだが)
『緋色の研究』でワトソンがホームズを「君はデュパンみたいに頭がいいね」とほめると。
ホームズは「彼は馬鹿じゃないけどそんなに非凡でもないよ、性格悪いし。」といわれる。
(もっとも別の推理小説「刑事ルコック」はこき下ろしているのでまだましな扱い)
【ホームズ→ルパン】
知名度が高いので詳しくは『ルパン対ホームズ』参照。
なお、ホームズの作者から抗議が来たので本国では「エルロック・ショメル(日本風に言えばホーロック・シャームズ)」に探偵名が変更。
【ルパン→明智】
『黄金仮面』にて・・・かなりルパンが嫌味なキャラとして描かれている。
なお、この本に「不二子」という女が出るのは何の因縁だろうか。

948マロン名無しさん (ワッチョイ 8704-rvm3)2017/11/23(木) 22:07:59.04ID:W20hcD8X0
好きな願い事が叶うってチャンスにクッソくだらない願いする主人公がウザい

949マロン名無しさん (アークセー Sxfb-klBf)2017/11/23(木) 23:12:22.86ID:/sKUQMCSx
>>945
有名作家の虎の子のトリックをパクったり、いろいろこの作品はひどかったな。
それでも講談社的にはメリットの方がはるかに大きかったんだろうけど。

>>947
名探偵が老いても優れた推理力を見せつける西村京太郎の名探偵シリーズなんかは
良心的な方なんだな。ポワロとメグレとエラリークイーンが明智小五郎の招待で
日本に滞在する二次創作。

950マロン名無しさん (バットンキン MM3f-Lg2o)2017/11/23(木) 23:22:56.14ID:i1zmmyDUM
金田一はトリックもパクってるしどうしようもねぇな

951マロン名無しさん (ガラプー KK4f-AXqN)2017/11/24(金) 01:51:46.71ID:/NepKbBhK
>>949
金田一少年はミステリファンとしてはトリックパクリが絶対に許せない作品なんだけど、ファンの裾野を大いに拓いた作品として評価はされるべきでもあるから色々と心中複雑なんだよなあ

その金田一にトリックをパクられた島田荘司の「漱石と倫敦ミイラ」でのホームズパロディは酷くて面白かったな
射撃で弾外すのをワトソンが見て見ぬフリしたり、ヒドい変装を「まるでわからなかったよ」とシラ切ったり

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