読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その141 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/08(金) 22:26:17.17

前スレ
【読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その140】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1501411652/

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください

※このスレはﾜｯﾁｮｲスレです
スレを立てる時には最初1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-TqSc) · 2017/09/09(土) 07:27:59.20

こっちか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/09(土) 17:14:39.60

歳をとる登場人物と歳をとらない登場人物がいる漫画

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1c-+5f4) · 2017/09/09(土) 17:32:57.35

はじめの一歩の引き伸ばしが嫌い
昔は好きだったけど数年前からイライラするだけの漫画に成り下がってしまった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23a4-9Ac+) · 2017/09/09(土) 18:02:37.27

>>3
でも、最初にやった人はえらいと思う。
昔のギャグマンガにあった二頭身キャラも。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-xkdj) · 2017/09/09(土) 18:06:04.26

チート能力持ったボスキャラが何度もやられたやられた詐欺する漫画

攻撃すべて無効化だの、自分に受けた攻撃がすべて相手に返るだの、
時間を止めるだの、つまらないチート能力使っていろいろ犠牲が出まくって
犠牲の末、ようやく勝機を見つけて倒せたと思ったら死んでおらず
生存、下手したらさらにパワーアップして同じような展開を何度も繰り返す
とか、糞つまらない

大抵その手の敵は完全に悪で無関係な人殺しまくってたり
同情や共感もなくたださっさと死ねって感じにしか見えない設定にされてんのに
やっと死んだかと思ったら生きてたとかただうんざりするだけで何もおもしろくない

ボス倒したら終わっちゃうから引き伸ばしてるだけにしか見えない

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-8fuy) · 2017/09/09(土) 19:32:28.48

人生を賭けた頭脳ゲームという恵まれた設定から
糞みたいなゲーム内容が飛び出す漫画。
賭けグルイに人狼ゲームに王様ゲームに奴隷区。お前らの事だよ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1790-M0FR) · 2017/09/09(土) 20:26:45.58

>>6
前スレの『コブラ』の例えであったが、あっさり復活は主人公サイドも敵サイドも
「え？こんなに簡単に勝って（負けて）いいの？」って思える場合限定だよな。
（真面目に激戦やって末に復活はしらけるが、これは「やっぱりそうだよな！」って思える。）

>>7
その中で読んだ『賭けグルイ』の場合だと、
「相手がイカサマやって自分が勝つパターン構築→主人公見破る」ばっかなのがな…
（それもイカサマ指摘で反則負けなどはない）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-QyhX) · 2017/09/09(土) 21:35:06.57

復活しても敵もダメージを負っていて
主人公サイドが駒を進めて着実に敵を追い込んでるならまだマシなんだけど、
王手かけたと思ったらいきなり盤面ひっくり返して最初から再戦開始、
敵の駒は全部最初に戻るけど主人公側の駒は敵に取られたまま戻らない
みたいな糞展開パターンがちょくちょくあって腹が立つ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3adb-94as) · 2017/09/10(日) 01:15:27.68

>>8
それ賭けグルイと言うよりギャンブル漫画全体の特徴のような
カイジも嘘喰いもそのパターンやん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 178e-W/Qx) · 2017/09/10(日) 03:41:13.48

>>8
そんなにしっかり読んでるわけじゃないけど、賭ケグルイの場合、
主人公の目的が勝つことじゃなくて双方にリスクがあるギャンブルを楽しむことだから、イカサマを含めて楽しめればそれでよしとかじゃないっけ？
少なくとも、勝敗が100%確定する行為（イカサマを指摘して反則負けにするとかも含む）は忌避してたと思うんだけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3aaa-x/0H) · 2017/09/10(日) 07:24:04.33

オタクが読む系の漫画に出てくるギャルヒロイン、最近流行りなんだが…
見た目ギャルなだけで、実は純情、料理上手、オタクに偏見なく優しく、母性溢れる純情な美人
…アホかいっ！！ギャルに夢見すぎなんだよキモヲタが

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-wscf) · 2017/09/10(日) 07:55:27.82

純情が２回出てる。

周りにイケメンチャラ男がいても目もくれない。主人公だけを一途に好きでいるつーのも
よくあるな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bae4-asHF) · 2017/09/10(日) 09:04:43.03

ゲームなどの原作があるアンソロジーで、読者からの誤解を招きそうなネタ。
「これは明らかに嘘だろ」って分かるレベルのネタならともかく、半端に真実味がある嘘ネタはやめてほしい。
エターナルメロディの4コマでカイル（ライバルその1のキャラ）を仲間にしたというネタとか（カイルは仲間にならない）、
ドラクエ4コマで、光のドレス（たまに魔法を跳ね返す「ことがある」ドレス）が確実に魔法を跳ね返すかのように描いてるネタとか
（しかも二回見たことがある）。

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-5viA) · 2017/09/10(日) 11:04:17.64

【悲報】R.H大先生、法律に逆らっといて逆ギレする

244 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 sage 2017/09/05(火) 09:58:48.04 ID:qBDA5uTe0
一時停止違反で切符切られたからって
警官を呪ったツイートに
コメントする信者どもが痛々しすぎる

245 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 sage 2017/09/05(火) 15:34:34.70 ID:ou+fqlDV0
え？
違反しといて逆ギレしてんの…？

246 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 sage 2017/09/05(火) 15:53:39.79 ID:mjJKm34U0
これ、たぶん普通にお前の自業自得だろって突っ込んだ人もいるだろうけど
そういう人は漏れなく、いや間違いなくブロックしてるから
信者の同情コメントしか残らないのだろうな

https://twitter.com/hiroerei/status/900287545111478273
広江礼威? @hiroerei
飯食いに行ったら一時停止に気づかず、満面笑みのお巡りに違反切られたおのれーおのれー
2:24 - 2017年8月23日 45件のリツイート　214件のいいね

https://twitter.com/hiroerei/status/900287718445301760
広江礼威? @hiroerei
ああー悔しいいいいゴールドがー
2:24 - 2017年8月23日　9件のリツイート　94件のいいね

249 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 sage 2017/09/05(火) 18:37:15.39 ID:eSMHP9pF0
自分が違反しといて逆ギレとかマジで頭おかしいな

250 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 sage 2017/09/05(火) 18:59:29.41 ID:Nf4Icszo0
やっぱ人間性の根っこが犯罪者気質なんだな…

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-5viA) · 2017/09/10(日) 11:04:35.32

252 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 sage 2017/09/05(火) 20:27:08.16 ID:ID4CGRf50
信者の同情コメしか残らなかったらそれはそれでこいつの漫画読んでるのはキチガイしかいないって印象になると思うが
知的障害豚がそこまで考え及ぶわけもないわな

255 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 2017/09/05(火) 21:57:20.46 ID:zQzG4pMU0
>>246
なにこれ
最悪

260 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 2017/09/06(水) 02:15:44.67 ID:LNC0KALT0
アニメも再開した連載も世間から相手にされず、やることと言えばツイッターに引き籠もってまともな意見を排除、違法行為を咎められたのを逆恨みしてイエスマンと傷の舐め合いか

元信者見てるか？
お前らがやってたことはアサハラ崇めてたオウム信者と大差ねーぞ

265 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 sage 2017/09/06(水) 16:13:17.85 ID:7BAfz9830
一時不停止は相手がクルマでも歩行者でも死傷につながりやすいし厳密も糞もないね、一回被害者の方に回ると命に替えてでも守るようになるぞ

あ、広江はそのレベルの道徳観もなかったわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/10(日) 11:24:01.98

死んだと思われたキャラが生きていた

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1790-M0FR) · 2017/09/10(日) 13:26:44.94

>>14
そういうのとはちょっと違うが、そういう既存のお約束知っている前提のオマージュ漫画で、
「既存お約束の劇中でよくある」「劇中では特にないがよくツッコまれる」類のネタじゃなく、
「んな話聞いたことも思ったこともねーよ！」なネタでお約束ひっくり返すような展開やる場合。

例えば、DQ４系統だと、
「勇者は滅んだ故郷で幼馴染と再会できたと思ったけどそれは白昼夢でした」なら、まあ思いつかなくもないネタだが、
「人間になりたいと思ってたモンスターが人間に成れたけど、あれは嘘。本物は野垂れ死んで詩人がそう言っただけ。」
とかだったら( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろ？

まだその手の話を悲劇にするなら「私は人間になったけどこれで幸せだったんだろうか？」的な話題だと思う。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ baa5-QyhX) · 2017/09/10(日) 13:38:40.53

>>10
ヒラのギャンブルなんてある程度のレベルに達したら運ゲーだから
読者に実力で勝ったと思わせるには運じゃ絶対破れないイカサマを破るのが手っ取り早いんだよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a8e-/Me1) · 2017/09/10(日) 16:54:31.55

>>12
フィクションのキャラくらいは夢を見させてくれてもいいじゃん。
あふれんばかりの美貌と可愛らしさを極めて高いレベルで兼ね備える上に何をやっても上品で
なおかつ世間知らずでもない清純派の処女が、それなりに男らしい主人公をただ一途に愛し、
紆余曲折を経ながら心身とも紙一重の差で無傷のまま完全に想いを報われる。
そんなオチの作品が、もっと増えてもいいだろうに。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-Kf/s) · 2017/09/10(日) 17:18:35.62

>>8
＞「こんなに簡単に勝って」って思える・・

そのケースだと【キン肉マン】のストロング・ザ・武道もだな
いや、魔雲天相手に負けた訳じゃなく逆に圧勝したんだけど・・試合終了後に魔雲天と
一緒に谷底まで落とされたけど、こりゃ絶対転落死なんかしてないし、無傷のまま
再登場するだろうなと予測出来た

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/10(日) 18:57:10.01

>>21
王位争奪戦が終わってから万太郎に会うまで寝ていたミートが最近のキン肉マンで起きているのはなぜ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1790-M0FR) · 2017/09/10(日) 19:56:20.47

>>20
まあそれもそうだが、ギャップキャラで元の属性一切生かしてないのはそれはそれでどうよって気がする。

例えば巨漢キャラがパワーもタフネスも全然なくて、その代わりすばしっこくて手先が器用な小物インテリ盗賊だったらどうよ？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-72d/) · 2017/09/10(日) 20:12:47.79

ナディアのサンソンハンソンみたいにお互いにカウンターが居るならいいんじゃね？

ということで見た目清楚なビッチキャラをセットで出せばok

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba03-QyhX) · 2017/09/10(日) 20:13:42.53

>>23
正直、ちょっと面白そうだと思った

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae2-xkdj) · 2017/09/10(日) 22:43:14.11

>>23
そいつはコンピュータ好きの電子工作要員によくいるから何とも思わないなｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/10(日) 23:02:31.93

バトル漫画に登場する巨人が弱い奴ばかり
作者が低身長なのか

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-iJHT) · 2017/09/10(日) 23:25:54.55

デカいのがかませにされるのが定番化して逆に意外でもなくなってるな

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-nhGI) · 2017/09/10(日) 23:29:25.86

巨人がカマセってのは神話の時代からの伝統ではあるけど、もう乱用され過ぎてかませ犬にすらなれなくなってんのは、どうかと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/10(日) 23:34:25.96

ドラゴンボールの16号は身長高かったがフリーザや17号が小さいからでかい奴にしたのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/10(日) 23:37:30.41

北斗の拳は怖いから実際よりでかく見えると聞いたことあるがデビルリバースがそんなに怖かったのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-nhGI) · 2017/09/10(日) 23:59:52.46

ギャンブルじゃないけどノーゲーム・ノーライフは微妙なラインか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-r+B6) · 2017/09/11(月) 00:15:28.12

どういう経緯でそんなことを知ったんだ？って感じの展開

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae2-xkdj) · 2017/09/11(月) 00:39:35.38

>>31
男塾の説明じゃないのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 178e-W/Qx) · 2017/09/11(月) 05:32:23.32

マッチョが作中最強クラスのキャラにかませのように倒されて「まーたいつものか」と思ったら、
後日、命懸けの大技でそのキャラに一矢報いるとかもたまに

NF (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-wZQJ) · 2017/09/11(月) 05:39:06.07

漫画家も大変だ、いまやどんなパターンも嫌いな設定かぁ。自分は引き延ばしが駄目かな。少年漫画に多めな。技を決めるのに何ページも何ページも…。何読まされてるのか。引き延ばしではないが、「間」だらけ設定。少女漫画的な…。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3f-+qdT) · 2017/09/11(月) 06:44:38.36

>>23
似たような設定でアルド・ノーバ（出典ロードス島戦記）ってのがいる
マッチョな魔術師なんだが武器及び魔法無効というチート暗黒司祭を本職の戦士を差し置いて首をへし折って倒すという活躍を見せる
直前ケンカで相手を殴り殺したため戦士の道を捨て魔術師になったという過去が語られるが水野の筆が鈍ったかと思った

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1790-M0FR) · 2017/09/11(月) 08:40:25.86

>>37
魔術師でもマッチョなキャラが肉弾戦得意っていうのはギャップじゃなくて順当なような…

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-TqSc) · 2017/09/11(月) 08:47:04.65

どこぞの狂戦士はそれが嫌で序盤に出て来る巨漢が最強格になったらしい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-Kf/s) · 2017/09/11(月) 10:06:40.67

格闘技漫画でテコンドーと骨法の使い手が強者扱いされてる事。
どっちもストリートファイト、すなわちルールのない実戦での実用性が本当にあるかどうかが疑わしいから。
どっちもガチじゃ弱くて役に立たんって話ばっか聞くんで、それだったら架空の武術の使い手とか、天性の喧嘩センスだけで十分強いって設定の方がまだマシ。
カポエラなら強者扱いでもいいんだ。実際に異種格闘試合で勝ってるらしいから。

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-TqSc) · 2017/09/11(月) 11:40:19.61

テコンドーは知らんが骨法は何かロマンや幻想が有るんだろうね
中国武術気功と同じ感じの

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae2-xkdj) · 2017/09/11(月) 14:47:57.02

>>37
その系統じゃリウイとかいう全てを過去にする存在がいるだろｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-Kf/s) · 2017/09/11(月) 15:16:29.28

>>41
そのロマンや幻想とやらも、今やキレイサッパリ消え去ったな・・・・
骨法サイドが散々大言壮語を吐いておきながら、次々ボロを出し続けたんで、そのハッタリぶりと貧相な実態がすっかり知れ渡っちゃったから。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-Kf/s) · 2017/09/11(月) 15:32:17.14

>>42
けどリウイは魔術師としてのレベルは大した事ないんだよな。ハッキリ言って、魔術師としての能力はほんの付け足し同然で、戦士としての側面の方がずっと濃いな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca1f-AqbN) · 2017/09/11(月) 17:07:21.64

主人公がライバルと賭けをして
負けたら○○と約束したのに
主人公が負けて○○しようとしたら
何らかの理由で取り消しになる
その理由も主人公の正義感を認めてとか
しょうもない理由

一度だけならまだしも何度もこのネタを
使う漫画

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-72d/) · 2017/09/11(月) 18:47:13.54

>>37
サンレッドで「攻撃の効かない無敵の鎧だ！」→兜のない顔面フルボッコ
「兜装着で完全無欠のガード！」→サブミッションを極められるってやつを思い出した

こういうのって「ぜんぜん効かないよHAHAHA！」みたいに宣言せずに
ダメージを受けているように演技して悟らせないほうがいいと思うけど、
無敵系キャラってほぼ全員が俺無敵だし舐めプモードなんだよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1790-M0FR) · 2017/09/11(月) 19:51:36.49

>>45
それ系列だと前にこのスレに出てきた『快傑蒸気探偵団』のネタ思い出すわ。

敵の怪盗が「負けた方が街を出ていく」と宣言しておいて、最後に負けたけど出ていかず居座るｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bae4-asHF) · 2017/09/11(月) 20:05:20.80

嘘の噂ばかり流すような奴に、噂を流されることを恐れたり、
そいつの噂を聞いて「えー、あの人ってそんな人だったのー？」とかひそひそ話してたりする奴。
なんで嘘の噂ばかり流す奴の話なのに無視できないの？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3adb-94as) · 2017/09/11(月) 21:37:24.22

>>48
ちょっと違うけど将太の寿司の武藤鶴江に似た感想を抱いた
こいつは他が完璧でも少しでも欠点があればそこをついて滅茶苦茶に扱き下ろした記事を書いて店を潰すと言う行動を繰り返してるキチガイなんだけど
何で民衆はこいつの記事を無条件に信用してるかよく分からん
批判しかしてないおっさんの記事見ても「またやってるよ」位にしか思わんと思うけどな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3f-+qdT) · 2017/09/11(月) 21:40:04.52

>>48
つピザゲート事件
また偏向及び捏造していると証明されていても某新聞の記事を真に受ける馬鹿は一定数存在している

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-K6hh) · 2017/09/11(月) 22:30:25.24

>>49
武藤も雄山同様初期のキチガイ要素は黒歴史化して異常に味に厳しすぎる人ぐらいに落ち着いたけどね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 762a-QWps) · 2017/09/11(月) 22:36:08.22

そういう平然と酷い事言ったり貶しまくってた民衆が
後にばつが悪い思いする程度で特に他にお咎め無しってのもよくあるが苛つくわ
こういうのを敢えて悪としてバッサリ断罪するような話ってのも無い物かね
もしくはそういうのに乗らずに抵抗してた層がはっきり報われるようにするとか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c6-hUn5) · 2017/09/11(月) 22:53:39.02

現実と漫画そこは同じだな
現実でもデマ流した人自体は罰うけてないし
ある意味リアリティある設定だな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/11(月) 23:41:32.78

不細工ですよなどの現実にいたら絶対いじめられそうな名前のキャラ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/12(火) 00:04:36.63

スーパースターマンの苗字の目立って実在する苗字らしい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1790-M0FR) · 2017/09/12(火) 03:01:14.27

>>53
例外的に「日常ノリだが超常的居候がいる（所謂ドラえもん系）」で居候の存在や能力が秘密だと、
それを偶然見た奴が「皆！○○が～！」って言うと証拠が無くなっていて信じてもらえず、
繰り返すうちに「またお前か」的になることも多い。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae7-9Ac+) · 2017/09/12(火) 13:34:00.10

今、これを言っても信じてもらえないだろうけど。

ちょいと昔には、「漫画に出てくるムカつく言い回し」みたいなスレで
挙げられた中に、「はんぱねー」が入ってたんだよなあ……

確か、「だってばよ」と並べて書かれていたのを覚えている。

今現在、ムカつかれているセリフも、どうなることやら。

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-8fuy) · 2017/09/12(火) 15:33:23.30

ラスボスが無能な部下を処刑する時、
数メートル先にいたのに微動だにせず、
処刑が終わってから「殺すこたあねえだろ」と怒る主人公。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 178e-W/Qx) · 2017/09/12(火) 16:01:27.31

むしろ無能な部下処刑が嫌だわ
そんな気軽にサクサク殺してなんで組織成り立ってるんだと、どうしても思ってしまう

焼き土下座みたいに物語に緊張感を持たせるものならいいし、
度重なる失敗ゆえ見捨てられたとか、失敗が致命的で逆鱗に触れたとかなら適度な非情さアピールになるけど、

ちょっとしたことで部下をぶち殺しまくってた中ボスが、
敗走後に「てめえ、組織の人材浪費しまくってんじゃねえ」と、部下処刑を理由に処刑されたのはざまあだったわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23a4-9Ac+) · 2017/09/12(火) 16:52:43.41

帝愛の幹部は10戦10勝でないと焼き土下座とか地下で強制労働とかさせられるんだよな。
きついな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-otRg) · 2017/09/12(火) 18:05:05.90

現実でも失敗した部下を許さず処刑する短気な権力者は居るし
性格の悪い悪のボス扱いされてるなら問題ないが
情に流されない賢いリーダーのように言われるのはおかしい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/12(火) 18:38:54.40

>>60
帝愛って入るメリットあるのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/12(火) 18:39:44.49

帝愛って都内にカジノ作ってまたもばれないのはなぜ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/12(火) 18:43:03.20

カイジってせめて坂崎に金返して和也と戦えよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/12(火) 18:46:25.15

和也が会長の子供という設定必要だったのか
孫なら後になってから会長の子供を出すこともできるから孫の方がよかったな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1790-M0FR) · 2017/09/12(火) 19:58:51.63

>>58
『ウォッチメン』で、Ｄｒ.マンハッタンが目の前で女性を射殺した相手に「なぜ殺した？」と咎めるようにいうと、
「文句があるなら俺が撃つ前に行動しろ、あんたならできた（＝しなかった以上文句はないはずだ）。」と、
と逆に言いくるめられるのがあったの思い出した。
（マンハッタンは目の前のものを屁をするように任意で爆破したり消滅させることが可能で予知能力もある）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17ae-9Ac+) · 2017/09/12(火) 20:11:37.99

>>65
ただでさえ連載が長引いているのに、孫の後に子供を出してもいつ会長に辿り着くんだって感じになると思うが・・・。
富豪だから高齢になってからの子供がいることに不自然さは無いしなあ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1790-M0FR) · 2017/09/12(火) 20:43:32.05

>>65
それ系列だと男塾の外伝「江田島平八伝」でなぜか江田島の先輩に桃たちの「親父」がいる方が謎。

富樫1人ぐらいなら分かるが、なぜ全員息子と年が離れている（平八は昭和3年生まれ）んだろう？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/12(火) 21:29:40.44

>>68
男塾って連載開始は80年代だけど誰かが終戦30年後と言っていた気がするから1975年くらいの話じゃないのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3aaa-x/0H) · 2017/09/12(火) 21:35:48.54

歴史ものなのに主人公の思想が人種や男女に関してえらくリベラル
タイムスリップものなら分かるが…

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/12(火) 21:44:12.06

>>67
カイジの13巻縛りってトランプのように4種類の話を13巻ずつやってジョーカーは会長との2巻分の戦いだと思っていたが違ったな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-+qdT) · 2017/09/12(火) 23:01:32.64

最終回が10年後
当時の仲間たちのうちカップルは夫婦になり子供に恵まれ喧嘩していた奴らとは
大人になっても騒がしく賑やかに喧嘩しつつ楽しく暮らしている
こいつらの人生は地理的にも人間関係も広がらず狭い輪の中で収束していくのかと

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-wscf) · 2017/09/12(火) 23:19:27.62

地域密着型ヤンキーだな。
普通は、中学高校大学社会人と世界が広がっていくのに
ずっと同じ連中とつるんでて、子供たちまで同じような人間関係作ってると
どこまで狭いんだと思うな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff47-4wD+) · 2017/09/13(水) 01:03:38.02

最近のプリキュアが最終回で大人になるのは処女厨対策なんだろうか

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-8357) · 2017/09/13(水) 02:36:08.74

主人公をおびき寄せるまではいいが、バトルであっさり倒される
ただの自○志願者かよと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff47-4wD+) · 2017/09/13(水) 06:28:24.56

悪い意味でweb漫画って感じの
隣りの○○さん、○○くんと○○さん、○○○○。、どこそこで何何したら俺と妹と腐女子が○○だった件（長文だが、シチュエーションがオタクが好むもの限定）みたいタイトルで
男女（攻受）一対一で規模の狭い話

「いかにも作者が描きたがってた話だな」「いかにも作者が温めてた話だな（いい意味で）」
って感じの凝ったタイトルで、面白いゲーム一本をクリアした気になれる本文のはないのか
タイトルは「これ」って言えないけど、例えば×××伝説とか
壮大過ぎるのとも違うみたいな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bae4-asHF) · 2017/09/13(水) 06:50:37.14

自分の視点とは別の場所で何かを遠隔操作する一方、本体は特に不便もなく過ごしていたりする奴。
同時操作していると片方が止まる時間とかありそうだが。
スタンドのラバーズとか。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b711-31UA) · 2017/09/13(水) 07:10:33.42

手塚治虫の孫悟空やケロッグのココくんみたいな丸くて黒い鼻をした猿
実在の猿でキツネザル以外でそんな鼻をした猿はいないだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ be4c-xkdj) · 2017/09/13(水) 11:12:09.87

作者が「壮大な序章」とか言っちゃう作品

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bae4-asHF) · 2017/09/13(水) 12:02:17.18

作品内でその漫画のことを「面白い」とかいってしまう漫画。
仮に本当に面白くてもそう言うことをいうなや。
ハゲ丸は、ただでさえ酷い漫画だったのに、面白い連呼で痛々しかった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1790-M0FR) · 2017/09/13(水) 13:00:04.84

>>69
それでも江田島が50近くになるので桃たちの「祖父」の方が自然なんだよな。
（桃たちが全員留年しまくって30代とかなら別だが）

>>72
続編ものにも同じこと言えるが、旧作キャラを出さない場合「遠くに引っ越した」を有効活用してほしい。
遠くに住んでいるならレギュラー登場できなくても仕方ないし、ゲストで時々出すことも可能だろ。
（仮に出さなくても期待はできるわけだし）
ヒーローとかでも別の場所の防衛とかで、そっちで頑張っているから来れないでいいだろ。

なんで「旧作の○○死んだから出てこない」（ヒーローの場合「もう戦えない」も）を使うんだよ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a2e-1GeG) · 2017/09/13(水) 13:30:23.93

神の視点だと正しいことをしているキャラが、正論（神視点抜きなら）で一蹴される展開
ワンピースのウソップ編とか（あれは狼と羊飼いリスペクトだが）

何しろ当事者からしてみればそういう意見が出るのも尤もなだけあって、行き場のない苛立ちが沸いてくる。

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-8fuy) · 2017/09/13(水) 13:35:50.98

デブパロ漫画内漫画が本物と同じ様にヒットしている展開。
例えばある漫画世界にデブノートという漫画が連載されてたとする。
その内容は夜神脂「やがみふぁっと」とLLLがメインの推理バトル。
んで、デブノート読んでるキャラ達が
「やっぱデブノ最高だよな」「私ファットくん見たいなイケメンと結婚したい」「第三のピザ肥口だったね」
とかいって現実で俺らが読んでるデスノと全く同じ扱いされてるの。主要キャラデブなのに！

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f668-QyhX) · 2017/09/13(水) 13:58:58.77

>>83
普通に読んでみたいわ。なんて漫画にあるんだ？

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-Sg3c) · 2017/09/13(水) 14:02:24.69

>>81
桃たちの親父は何年生まれなの

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-TqSc) · 2017/09/13(水) 16:36:58.43

>>68
>>69
昭和3年は1928年
作中時間が1975年とすると
江田島平八は47歳
桃達が16として1959年生まれ昭和34年

親父が31歳の時の子供なら親父47歳で江田島平八と同い年
親父が40歳の時の子供なら親父56歳

30代のときの子として不自然でも無いかな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/13(水) 17:34:30.15

風雲なんとか塾の塾長が戦後30年と言っていたな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/13(水) 17:37:25.85

もしかして当時から続編の構想があったから時代設定過去にしたのかもな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bae4-asHF) · 2017/09/13(水) 18:25:42.84

まともに学校に行ってなかったり、不良をやってたりしてたような奴が、大人になってからそれなりに難易度が高い職業に就いてたりする展開。
就職を簡単な物だと思いすぎじゃないのか。
並の人間より偉くなってたりするとさらにそう思う。
ジョジョのジョセフとか承太郎とか。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/13(水) 19:04:29.43

>>89
現実の進学校も少しは不良いるだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/13(水) 19:15:20.17

>>81
描きたくないから読書に出してくれと言われたら困るからじゃないか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/13(水) 19:19:16.22

>>80
ハゲ丸って一応アニメ化した漫画だぞ
馬鹿にしすぎ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6c-+qdT) · 2017/09/13(水) 19:46:33.01

主人公がいつもより良い行動を取ると、その家族が「珍しい」とか「いつもと違う!?」って困惑する展開をちらほら見かけるのは何で?さりげなく褒める描写があっても、良いと思うのだけど...
例しんちゃんが無言で着替えて食器を下げる、まる子が主体的に自習する

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bae4-asHF) · 2017/09/13(水) 20:06:23.61

>>92
20巻以上出てるしな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1790-M0FR) · 2017/09/13(水) 20:24:48.44

>>86
うん、男塾の連中は老け顔なので「実は20代」でも成り立つ（特に邪鬼）んだが、
江田島平八伝で「二次大戦戦中に富樫源二が生まれた」というすごい展開が…

…富樫は男塾の本編3年前に中学生だったはずだが…

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3adb-94as) · 2017/09/13(水) 20:29:54.97

邪鬼って数十年男塾を支配し続けていたとか何とか言われてなかったか
男塾って何なんだろうな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/13(水) 20:31:58.90

>>95
じゃあ同姓同名の別人にしよう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/13(水) 20:34:21.05

>>96
高校ではなさそうだから専門学校じゃないのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-Sg3c) · 2017/09/13(水) 20:35:29.97

>>96
邪鬼って名前をつける親酷いな

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-iJHT) · 2017/09/13(水) 23:14:25.72

男塾って少年院的なものだと思ってた

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-xkdj) · 2017/09/13(水) 23:24:23.23

「あの～」に自分より強いと言わしめたとかっつうてやたら持ち上げられるが
そもそもその「あの～」ってやつがそれまでに作中実績と言えるほどの活躍をしてない展開
そんなやつより強くても何それすげーの？って感じ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1790-M0FR) · 2017/09/13(水) 23:51:14.13

>>93
そういうのは、
「何か悪いことをしたが怒られないように機嫌を取っている」
「何か欲しいものがあっておねだりの口実で機嫌を取っている」
という可能性があるから警戒しているんだろう。

大人の例だが分かりやすい例、
『T型フォード殺人事件』という小説で、大正時代の医者（新しもの好き）が、
「皆、大事な話がある。買いたいものがあるんだ。」と家族を集めて言いだす。
妻たちは（10円や20円の物なら勝手に買うのに…）と高価なものを買うのだと悟る。

→自動車（タイトルのT型フォード、比較的安いがそれでも当時の値段で1000円以上）でした！

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-LJpT) · 2017/09/14(木) 01:55:35.43

>>100
入学試験があるから違うだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93cf-XDX8) · 2017/09/14(木) 02:15:06.36

>>89
如何にも教養ある不良って出で立ちだがなあ承太郎は
ジョセフにしたって貴族の孫だしワゴンの支援もあったろうしな
ジョジョつーとむしろダリオが地味にスゲーわあの時代に仮にも読み書き出来るなんてな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-Cy0Q) · 2017/09/14(木) 04:03:52.43

そのスピードワゴンもチンピラのような物だったのにでかくなったな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9990-6bo2) · 2017/09/14(木) 09:17:23.63

>>104
ダリオはジョースター卿救出（ホントは偶然いただけ）の礼金で一時期は店も経営してたので、
一度は成金なりに教養をつけようと思っていたのかもしれない。

スピードワゴンもチンピラだったが石油を掘り当てｒｙ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-Cy0Q) · 2017/09/15(金) 05:01:35.42

女がたくさん出てくる漫画で、優しい、温厚な女キャラが実は男の娘だと言う展開。
優しい女キャラが好きな俺としては凄くがっかりする。
しかも男の娘は、気の強い女などが他に居る中、優しいキャラで出てきたりすることが多いし。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-o7xi) · 2017/09/15(金) 07:59:18.88

>>107
ほんとそれな
特に女作者でそれやる奴は悪意丸出しで気持ち悪い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-MvcF) · 2017/09/15(金) 08:30:34.05

>>99
この手の漫画って、刀や技に名前をつけるノリで付けてる気がする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1e2-XDX8) · 2017/09/15(金) 10:12:54.37

>>107
性格がいいこともかわいいことも変わりないんだから実は男でも全然問題なくね？
元々女キャラだったとしても読者と赤ちゃん作れるわけじゃないんだから言うほどショックでもないと思っちゃうわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 998e-1/BR) · 2017/09/15(金) 12:35:10.62

モブの不幸が無視されてる奴

主人公たちの行動によって起こさなくてもいい事故を起こしたり、勘違いで彼女に振られたり、
何も悪いことしてないのに理不尽な目に遭った人たちをなかったことにしてハッピーエンドになる作品とか、主要人物にしか人権ないんだなって感じする
特に面白くもないギャグとして無意味に挿入されてるの

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-Cy0Q) · 2017/09/15(金) 17:14:14.44

>>110
無理無理

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b111-EBOX) · 2017/09/15(金) 18:36:22.46

>>111
ジョジョとかな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9990-6bo2) · 2017/09/15(金) 19:12:43.66

>>107
ハーレムラブコメの場合「男だから」ということでバランス調整している面もあるからな。

例えばA～Cのヒロインがいた場合。
A：気が強くて主人公をよくバカにして殴る高飛車。
B：主人公をスケベと誤解して拒絶する真面目。
C：主人公と幼なじみで仲良しのお淑やか。

この３人がヒロインの場合、そのままだと「だれを彼女に選ぶか」なんかならずにC確定だろ。
ところがここで「Cは男の娘（義理の姉妹・母でもOK）」とすると、Cを選んで速攻終了にはなりづらい。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d3aa-o7xi) · 2017/09/15(金) 19:42:22.08

異性装やトランスジェンターの子がより優しくて思いやり深い性格っていうのは、真面目に考えてそうなるのが普通だからなあ
オカマとか言われていじめられた経験があるから他人を傷つけないし多様性を尊重する子になる
エビデンスのある性格付けだと思う

それがどうしても嫌いと言うならしょうがないけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d39f-SGtB) · 2017/09/15(金) 20:03:30.00

設定からしてつきあい浅いの明白やのに特別な間柄アピールのために
何かやたらそいつに詳しそうに、全幅の信頼を置いてるかのような口ぶりで話す全然説得力のない展開

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9990-6bo2) · 2017/09/15(金) 21:52:43.97

>>115
うん、進んで女装するタイプの男の娘は「小悪魔系だが根はいい奴（例：渡良瀬準）」が一番使いやすいみたい。
お色気要員にもできるし、ギャグもシリアスもさじ加減で利用できるから。

意外に「内面も完全に女の子でお淑やか」系は普通の女子との区別がつけにくく使いにくい。
（嫌々女装タイプはこの限りではない）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 998e-1/BR) · 2017/09/16(土) 00:39:21.16

>>115
実際はそうでもないぞ？
俺自身がそうで、必然的にそういう知人友人も多いけど、優しい奴は単純にそいつが優しいだけだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81a4-iARx) · 2017/09/16(土) 12:17:24.90

>>109
人外っぽくて強そうな名前だからいいと思わんでもない（本当にいたら嫌だが）。
この手で一番気になったのは、高校鉄拳伝タフのラスボス宮沢鬼龍。
一族の因縁で龍という文字は不吉とされているのに、宮沢の爺ちゃんはあえて息子に鬼龍と
名付けた。でもって、案の定鬼龍は怪物の中の怪物と呼ばれ、兄弟の静虎を再起不能にしたのを
はじめ、周囲に被害をまき散らした。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-LJpT) · 2017/09/16(土) 12:48:13.10

>>119
おぼっちゃまくんの茶魔も酷いな
せめて真にしてやれよ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-AK3m) · 2017/09/16(土) 18:20:44.78

デスゲーム
もうお腹いっぱいです
異世界のデスゲームも増えてきたしもういやだ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81d6-XDX8) · 2017/09/16(土) 18:28:46.91

デスゲームって何であんなに多いんだろうな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-IPqs) · 2017/09/16(土) 18:40:04.57

デスゲームは良いんだけどテンプレばっかりで飽きる
同じ事ばっかしてんじゃねーよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9990-6bo2) · 2017/09/16(土) 21:11:53.31

>>121
ゴルゴ13のデスゲームはすごいぞ。

１：米軍が捕まえていたゲリラやテロリストでデスゲーム（勝者は解放）を始める。
２：しかし実は新兵器のテストで、上記の連中は理不尽な強さを持つ新兵器で殺されまくる。
３：が、偶然事故でゴルゴがこの島に来てしまい、新兵器を敵と認識したゴルゴは…

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-AK3m) · 2017/09/16(土) 21:20:29.07

>>124
それはちょっと読みたい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 016d-VUiJ) · 2017/09/16(土) 21:36:36.38

類似品が流行り出したのはバトル・ロワイヤル以降だな

ラスボスが何を考えているか終盤まで全く分からない話って好きになれないな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9990-6bo2) · 2017/09/16(土) 21:57:47.67

>>125
もし読みたければ『装甲兵SDR2』って言う回で単行本148巻に収録。＞ゴルゴ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d39f-b7qB) · 2017/09/16(土) 22:02:10.37

1コマで終わる回想シーンみたいな戦闘描写

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db2a-RXrU) · 2017/09/16(土) 22:14:03.82

デスゲームは胴元が人間か人外かでまた印象違ってくる感じがする

どっちかと言うと胴元人間の方が理不尽な力持ってない分真っ当な頭脳戦描かれてる印象
人外の方が大抵無茶な道理押しつけたり無駄な殺戮描写が多くて萎えるのが多い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 016d-VUiJ) · 2017/09/16(土) 22:15:41.07

>>128
「リングにかけろ」の剣崎戦みたいなのは駄目か？
ザコ戦にチマチマ何話もかけられてもダルくて困るんだけどね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93cf-XDX8) · 2017/09/16(土) 23:28:39.48

デスゲームはもう殿堂入りでいいよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c947-CWD8) · 2017/09/17(日) 05:24:19.06

漫画家のイラストラボが公開されるが
各画材がどこで買えるかの説明がない
板の斜め台はどこに売ってるんですか？腰痛防止用のクッションはなんて名前ですか？

漫画登場ページで「大事なのはキャラの動機作りだ」とか書かれてるが
微妙に説明が分かりにくい
その雑誌用のアドバイスしかできないんだろう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c947-CWD8) · 2017/09/17(日) 05:28:41.91

>>132
漫画の投稿ページだった

どこかのホームページで
「ウルトラマンの話のテンプレは幼児向けで大人は読んでくれない」とか言って馬鹿にされてたのが腹立った
むしろ恋愛とか鬱とか細かいパーツが付いてる方が大人が見てつまらない
ウルトラマンは何にでも進化できる深いテンプレだと思ってるよ（水戸黄門も）
判子なようで判子じゃないし、第三視点に近いしね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-CWD8) · 2017/09/17(日) 11:02:18.07

漫画というより創作物全般なんだけど
愛人とその子供が立派キャラで正妻とその子供が低劣な悪役
正妻とその子供が愛人とその子供に負の感情をもつのが「悪いこと」として書かれる展開

夫や父親が愛人を作ってさらにその愛人が子供を産んだら、
家族が増えたと喜んで優しくしないと冷血扱いなのか？
そもそも妻子のある男と交わって子供を産む女はまともじゃないし
子供に罪はないといっても、自分の親の不倫行為を責めず
被害者である正妻とその子に反感を持つ人間はまともじゃない

で、そういう婚外子が結婚したり結婚に憧れるのは
可哀相な被害者が幸福を望む当然の権利として書かれ、
矛盾では？
自分の結婚相手が不倫してよその異性との間に子供を作ったら喜ぶのか？
という突っ込みがされることは皆無

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-LJpT) · 2017/09/17(日) 11:15:47.71

鹿児島代表が語尾にごわすをつける

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1c0-XDX8) · 2017/09/17(日) 11:17:21.89

>>131
「デスゲームはもうウンザリ」って文句にウンザリしてるわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93cf-XDX8) · 2017/09/17(日) 11:27:00.74

>>134
君のレス自体が物語ってる様にまさに「一言では言い表せない」複雑な事情って奴だと思うわそれ
部分を切り取らず作品全体を通じて評価してみてはどうか

血統主義的な話って外野の方が何故か執着するよな
当事者は得てして「氏より育ち」なんだけどね
話題自体が陰湿で不愉快だが故に創作としては美味しい定番メニュー

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-CWD8) · 2017/09/17(日) 11:43:40.27

>>137
言いたいのは
創作物って全体的に正妻親子が悪役で愛人親子を立派に書くパターンで
硬直固定化されてない？
その立場にある人間はどういう思考でそういう立場になるに至ったのか
その思考回路に矛盾はないのか、ちゃんと考えての描写なのか？
ということ

結局、ルールに沿って生きる人間とルール破りをする人間がいれば
前者を嫌な奴に後者をいい奴に書いた方が人情味がある世界観であるのように
見えるという逆張りパターン
不良がいい奴で秀才が嫌な奴という描写と変わらん

そのパターンにのっかってれば何となく
反権威・反差別的に見えるからそうしてるだけという
創作者としての思考停止と怠慢だと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1c0-XDX8) · 2017/09/17(日) 11:57:20.66

>>138
単純に立場の強い方を悪役にしたほうが話を作りやすいだけだと思うわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-16bq) · 2017/09/17(日) 12:36:57.16

デスゲーム系は上で出てるゴルゴ１３みたいに「冷静で有能なキャラ」が問題を対処していくタイプなら問題ない
でも、大抵のデスゲームはバカが騒ぎ、無能が足を引っ張り、基地外が暴れるだけだからどーしよもない

あと、ゴルゴみたいなプロの傭兵が強く、他を殺して生き残るのはリアルだけど
ただ基地外なだけの女とかが強くて他の大人とかを軽く殺していく展開のデスゲームは本当にバカだなあとしか思えない
ただの女子高生が鈍器で軽く殺人とかプロ格闘家より腕力あるのかとｗ

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-IPqs) · 2017/09/17(日) 12:52:00.75

主人公の親友か恋人が最初の方に殺されるのもテンプレになってしまったよな
元は意表を突くためだったんだろうけどやり過ぎて寧ろ死ぬのが当然になってしまった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 998e-1/BR) · 2017/09/17(日) 13:10:44.15

小説だけど、
・主催者側が万能（最低でも日本政府以上）
・主催者側の正体も目的も最後まで不明
・何から何まで理不尽でテンプレ内容も多い
・頭脳戦もどんでん返しもオチもなし
なのに面白かった作品とかあるぞ

デスゲームを単なる舞台装置と割り切っていて、
登場人物が何を思ってどう行動するか、人間関係がどうなるかとかに焦点を当ててるので、
ここまで陳腐なデスゲームも描き方次第でここまで面白くなるのかと感心したわ

なので料理次第では面白いデスゲームを作る余地はまだまだあると思うけど、
粗製濫造のせいで死んだジャンルだよな……

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-MvcF) · 2017/09/17(日) 13:47:51.99

デスゲーム作品ってギャグにしか見えない
リアリティが全くないから

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-MvcF) · 2017/09/17(日) 13:56:23.80

子どもの虐待話を親を嫌う子はいないとか言って美談のように書いてる漫画
バキと勇次郎の関係とかのほうが共感できる
最も今のバキは勇次郎を賞賛したからダメだが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-16bq) · 2017/09/17(日) 14:17:53.12

>>143
ブーム起こしたバトロワは隔離された無人島だし、法律も及ばない場所だからまあわかるけど
ただの学校とか現実の社会が舞台でデスゲームやってる漫画とかはほんとにリアリティなくて萎えるわ
秘密の実験所でもなんでもない、ただの学校で人が何人も死んだらばれるっつーの
殺し合いをやってもばれない理由付けが無いデスゲームは論外

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-MvcF) · 2017/09/17(日) 14:31:21.70

数人で魔王の城っぽい世界や謎の洞窟に転送されて殺し合ったり謎の怪物と戦うのも白ける

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 998e-1/BR) · 2017/09/17(日) 15:01:06.81

>>145
バトロワ世界ではあれ合法だぞ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9990-6bo2) · 2017/09/17(日) 15:07:43.56

>>137
ちなみにもともと「妾」は本妻公認なのが前提だったりする。

本妻に子供がいない場合は妾の子を養子にしたり、子供がいても補欠要員にするなど、
男系の家制度との絡みが強かった。
（大名の側室クラスだと「正室側が丈夫そうな子供をたくさん産めそうな人を側室候補に推薦」もあったらしい。）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9990-6bo2) · 2017/09/17(日) 15:09:37.20

すまん、>>148は>>134にレスだった。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 998e-1/BR) · 2017/09/17(日) 15:14:40.54

そんなこと言ってたら、ジャンプ＋の新連載がデスゲームだった
舞台は学校、最初の犠牲者は……と見事にテンプレ重ねてるわ

ここ最近の新連載、半分くらいデスゲームなんだけど、編集何考えてるんだ……

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09fb-l/5L) · 2017/09/17(日) 15:21:15.73

>>138
わかるわかる
カーディアスはアルベルトにどういう教育したんだと言いたい
少なくともバナージを利用しようとはしたが嫌がらせの類はしていない（実父を罵っただけ）
だがBBAに手コキされて情報を流したのはいただけない
ラプラス事件でどれだけ死んだと思ってるんだか
（ダカール壊滅や共和国軍蜂起はこいつのせいじゃないだろうが）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-CWD8) · 2017/09/17(日) 15:45:16.75

>>148
そんな一般常識レベルそれも江戸時代以前の話をされても困る

現代を舞台にした創作物で、愛人親子が立派で正妻親子が低劣というのは
ほぼパターン化してるが
そういう設定を書く創作者の思考回路はどうなってんの？
不良がいい奴で秀才が嫌な奴というのと同レベルの思考停止・安易な逆張り依存じゃないの
という話をしているのだが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-CWD8) · 2017/09/17(日) 15:50:34.66

で、そういうことをいうとなぜか必ず、不倫批判をする阿呆みたいな方に持って行かれる
そういうことを言っているんじゃないだけどな
まっとうな恨みを差別感情・逆恨みを正当な正義感みたいに書くのが
おかしいということなのだが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5911-u+xd) · 2017/09/17(日) 16:01:26.40

>>145 確かバトロワって殺人狂の独裁者に支配された世界で
　　　　　生き残った奴らがそいつへの復讐を誓うところで終わるんだっけ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-MvcF) · 2017/09/17(日) 16:57:51.31

男向けのエロ漫画で、男の性欲は気持ち悪いとか言うクソ女キャラ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-Cy0Q) · 2017/09/17(日) 17:20:10.75

>>155
エロイ一人の男だけを見て「これだから男は…」とか男全体を見下したりする女とかな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9990-6bo2) · 2017/09/17(日) 19:58:58.59

>>153
そういうのだと漫画じゃないが乱歩の『孤島の鬼』では妾腹の男が完全な悪役。
（タイトルの孤島の分限者が女中に産ませた息子、一度は追い出されるが異母兄<本妻の子>の死後戻ってきて家を乗っ取る。）
最後は本人に息子がいたにもかかわらず、遡って戸主相続を無効にされたらしく異母兄の娘の婿に全財産取られるオチ。

>>154
空想科学読本の便乗本『空想科学裁判（注2）』で、「バトルロワイアル法は憲法違反」と、
もはや憲法の意味すら分かってないクソ内容のがあったの思い出した。

（注2：本家の公式姉妹作『空想法律読本』とは無関係）

この筆者「大半の国が軍隊持っているのは憲法9条違反」とでも思っているのかｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 716f-SGtB) · 2017/09/17(日) 20:43:47.13

劇中でずっと引っ張ってきた三角関係が最後に決着ついて
フラれた方はすぐ友達ポジションに戻る展開

フラれたショックをひきずって一生独身とかそんな重いのも嫌だけど
あっさり友達ポジションとか振ったヤツを悪く見せないための
ご都合主義的な展開に見えて嫌い

**マロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-er8O) · 2017/09/17(日) 21:49:22.44

公式非公式問わずファンブック的なものでの間違いは萎える。
ワンピースのファンブックにプロレスラーのヤマト選手の筋トレコーナーがあって、
「君もトレーニングでゾロみたいになろう」
と言ってた。でもヤマト選手の見た目はルッチにクリソツなんだ････。

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-1/aj) · 2017/09/17(日) 22:39:45.04

>>154
かなり違う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-IPqs) · 2017/09/17(日) 22:57:42.51

>>158
降られてもまだ諦めない、主人公の事を好きで居続けるみたいなのはもう解放してやれって思うことがある

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b111-JNnQ) · 2017/09/17(日) 23:55:34.45

>>140 >>141
まさにバトロワはそのテンプレ両方やってたな
まさかみんなバトロワに影響受けたとかではあるまい
後者、女子はクラスでもトップレベルの運動能力持ちだけど
相手男子も体育会系だったし
飛び道具なしで勝つのはちょっと無理があるんじゃないかと今なら思う
その分女子で一番殺した奴は弱者や隙の多い相手を狙ったり騙し討ちや女を武器にしたりで
正攻法はほとんどしてなかったな
（騙し討ちが通じない相手には逃げの一手だったし）

>>147
合法どころか国主導でしかもその国（軍）は好き勝手に民衆を処刑するような存在だから
国民ももう諦めムード、みたいな設定なんだよな
散々叩かれたリアル鬼ごっこですら国王のワガママというものではあるが
最低限の理由付けが一応あるのに最近はそれすらなくて学生がいきなり殺し合い、
しかも大人に頼る様子もなく勝手に殺し合いなんだよな
百歩譲って大人ならまだしもバトロワ世界でもないのに学生が殺し合いに順応とか嫌すぎる

まあそれ言うと学園パニックもの全般ほぼ全滅になってしまうけどさ
学園パニックものでも普段はしない校則違反した日に限って風紀委員の検査があるとかの
学生あるあるなら許す

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b111-JNnQ) · 2017/09/18(月) 00:03:10.38

スマン、上の部分は後者じゃなくて前者の140の方だったわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9990-6bo2) · 2017/09/18(月) 01:27:41.55

>>158
吉住渉の漫画だとちょくちょくメインヒロインが時々潔い性格だったな。

基本的に一途な子で図々しいタイプでもないが、恋人と別れるとすぐに次の相手を探せるタイプ。
（知名度の高い『マーマレード・ボーイ』のヒロインはむしろ例外）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7106-BIAJ) · 2017/09/18(月) 09:19:30.21

主人公やヒロインもしくは作中で重要なポジションにあったキャラが、ラストで突然
記憶喪失とか幼児退行化して終わるような幕の引き方。
【キャッツ・アイ】がそのいい例だわ。それまでの色んな積み重ねを一遍にリセットして
台無しにする暴挙だろ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9990-6bo2) · 2017/09/18(月) 09:43:33.82

>>165
ケンシロウのように記憶喪失→思い出すならまあいいんだけどな。
（メタなこと言うとこういう展開になると、登場人物たちによって「こういうことがあったじゃないか」と、
　これまでを振り返った話を出せるので総集編的な締めができるというメリットがある。）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7106-BIAJ) · 2017/09/18(月) 11:14:04.45

>>166
ああ、そういうメリットもあったか。同じく一旦記憶喪失になったとしても、また記憶が
戻ればいいと思う。たとえ記憶喪失のまま終わったとしても、【エリア８８】のケースは
そうなるだけの説得力ある理由付けが為されてるから、まだ許せるんだけどね。
【キャッツ・アイ】のケースは何の脈絡もなくてあまりに強引過ぎたから。

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-l/5L) · 2017/09/18(月) 12:09:36.42

そんなんじゃエルガイムのバッドエンドなんか見てられんぞ
まだイデオンやダンバインがマシってくらい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-16bq) · 2017/09/18(月) 12:18:42.80

>>167
エリ８は表のシンと、出生時からシンの陰に隠れてしまった裏の神崎でダブル主人公ストーリーだから、
ラストはシンが幼児退行、神崎が戦死って言う悲劇のエンディングでも
「全ての因縁を精算して新たに出直し」みたいな感じでよく似合うけど、
特に意味もなく、読者の意表を突きたいだけの精神崩壊とか、話を引き延ばす為の記憶喪失みたいなのはねえ・・・

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-16bq) · 2017/09/18(月) 12:26:39.75

エルガイムはなんだっけ、親父を殺して祖国を滅ぼしたポセイダル軍への復讐と
失踪した妹を捜して反乱軍に身を投じて、ポセイダルは倒したけど妹は改造されて敵に回ってて、
助けたと思ったら廃人になってしまった
で、倒したポセイダルも死に際に「元々お前らヤーマンの一族が我々を差別し虐殺したから復讐してやったんだ」って言われて
調べてみたらそれが事実だったのを知って落胆、戦争も政治もいやになって田舎に隠遁して妹の介護生活で終わりだっけ？
戦争や憎しみの虚しさを最大限表したって感じで悪くは無いと思うけど、バッドエンドと考えると強烈だわな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-Cy0Q) · 2017/09/18(月) 13:08:40.27

「こいつなら何とか出来そう」とかそんな感じの空気で説明もなく終わっているが、
ちょっと考えると不思議な展開。
手を抜いてるようにも見えるので、容易に想像できるような物にして欲しい。
ジョジョで例を出すと、棺桶から出されたDIOが夜が明けるまでに陸に上がったり、
エジプトに行って財産や仲間を集めたのとか。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-VUiJ) · 2017/09/18(月) 15:19:40.30

>>171
明るくなり始める度に棺桶に入って夜になると移動を繰り返してもいいけど
そんなシーンを匂わせる描写見たくない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-Cy0Q) · 2017/09/18(月) 16:24:33.02

クルーザーの運転とか方角とかもだな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-VUiJ) · 2017/09/18(月) 16:37:40.73

>>173
一人棺桶に引き込んで手下化

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-VUiJ) · 2017/09/18(月) 16:46:52.86

つか、クルーザーだったらデッキ下にももぐれるんだったな。

こんなどうでもいい事をいちいち書いて話のテンポを悪くするのは三流漫画家

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-Cy0Q) · 2017/09/18(月) 16:51:32.68

ジョジョは吉良が川尻の筆跡を真似てるシーンなんかも描いてるけどな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-VUiJ) · 2017/09/18(月) 17:00:34.76

>>176
それは息子が自分の親が変だと疑う原因になった重要なポイントだろ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 998e-1/BR) · 2017/09/18(月) 17:21:13.47

>>172
時間を止めてポルナレフを動かすのと大差ないだろ
冷静に考察するとラスボスがお茶目キャラになるのはなんか好きだw

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-VUiJ) · 2017/09/18(月) 17:27:00.38

>>178
そういう事は同人誌ででもやればいいと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-Cy0Q) · 2017/09/18(月) 17:27:15.24

>>176
忘れていた。
>>178
アレって描かれてはいないけど、ディオがポルナレフを担いで下に戻したとか考えると笑えるね。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-Cy0Q) · 2017/09/18(月) 17:27:34.98

>>176宛は>>177宛だった。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-o7xi) · 2017/09/18(月) 17:45:40.70

本体がやんなくてもザワールドで戻せば済むだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-Cy0Q) · 2017/09/18(月) 18:02:29.93

ワールドがやっても笑えることには変わりないけど。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-LJpT) · 2017/09/18(月) 18:13:01.91

>>100
続編で桃が首相になっているから違うだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 998e-1/BR) · 2017/09/18(月) 18:33:51.32

>>179
ああ、すまん
あくまで同人誌なりアンソロなりのネタとして好きってだけで、それ以上の主張をするつもりはない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-IPqs) · 2017/09/18(月) 18:34:10.38

ディオは首だけで活動してたから呼吸は必要ないんだよな
光の届かない海の底を進めば陸にはたどり着けそう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5911-u+xd) · 2017/09/18(月) 18:44:42.99

誰も倒せないのをいい事に我儘やりたい放題する最強キャラと
そいつを怖がってペコペコ媚び諂う周りのキャラ

**マロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-1/BR) · 2017/09/18(月) 19:30:38.82

クモの巣を破らずにホルホースの背後に回ったってのもどうやったんだ
あの位置関係で潜れたのか遠回りしてあそこまで戻ってきたのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-Cy0Q) · 2017/09/18(月) 19:45:06.73

承太郎の牢屋の中にビールとかラジオが来てたのも不思議なんだよな、射程距離1～2ｍ程度のはずなのに。
ビールを持って勤務してる警官が間近に居たのか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5303-XDX8) · 2017/09/18(月) 19:54:03.62

>>189
初期の頃は射程距離より遠くに行けないんじゃなくて射程距離を越えるとスタンドパワーが落ちるみたいな設定だったから

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-VUiJ) · 2017/09/18(月) 21:26:54.21

>>188
人の体よりも大きな隙間はたくさんあるから、スピードを上げた直線的な動きでは無理でも、くぐり抜けることは可能

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93cf-XDX8) · 2017/09/18(月) 21:48:04.08

>>189
初期は承太郎の支配下じゃなくスタプラの自由意志で動いてたんじゃなかった？
それはそれで大変シュールな場面だけどｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b111-EBOX) · 2017/09/18(月) 22:44:56.53

>>142
読んでみたいのでタイトル教えて
ヒントでもいいので頼む

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-LJpT) · 2017/09/18(月) 23:24:07.99

下駄箱にラブレターを入れる
他の奴に読まれる可能性あるから直接渡せ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-1/aj) · 2017/09/19(火) 00:54:01.36

下駄箱ラブレターもパンくわえて登校とと同じ感じあるな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 998e-1/BR) · 2017/09/19(火) 01:59:09.98

>>193
軽くとはいえネタバレしてるので直接題名を挙げるのは避けるけど、
メディアワークス文庫のデスゲーム作品で書評を当たれば簡単に見つかると思う

メディアワークス文庫は半ラノベレーベルみたいな部分はあるので、
ラノベ嫌いなら少し文体気になるかも？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d3aa-o7xi) · 2017/09/19(火) 12:24:18.99

スポーツ漫画で大きな大会があって帰りのバスとか電車で部員全員が疲れて寝てるシーン

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 998e-1/BR) · 2017/09/19(火) 13:31:40.64

>>197
運動部だった経験ないから違和感もないんだけど、あれってなんか変なの？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-Cy0Q) · 2017/09/19(火) 16:04:00.31

リアルで有りそうとかそう言うの関係無く、嫌いってだけだろう。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1183-XDX8) · 2017/09/19(火) 17:27:16.68

遠征試合帰りや合宿明けの帰りでよくある光景だからこそ
物凄く特別のことのように一枚絵でたっぷり見せられてもちょっと嫌だってのなら解かるわ