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修羅の門強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001マロン名無しさん垢版2017/07/12(水) 10:47:48.90ID:???
作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう


S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器） ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ


*考慮外キャラ
片山・北斗
0853マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 08:07:50.53ID:???
挑戦者決定戦の相手が空王だから強さが分かりづらいんだよな
シガやケンシンより格下でも良いからちゃんと片山とも再戦させて欲しかった
海堂が山籠りしたりアメリカ行っちゃったりという話はあったんだし、
その時期をもうちょい長くして羽生社長が呼びつける展開にするとか
描こうと思えば描けたんだろうが壱門ラストをああしてしまった手前、やはりどちらか片方にするのが筋だと考えたのかね
0854マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 08:10:31.95ID:???
わかりやすいか？寝技に持ち込んだら暗器で刺されそうだし立ち技のレベルが片山の方が上ってのもわからん
組手がシガより速く見えるのは片山と海堂がお互い同じくらい見切りが完璧で速いからそう見えるだけでどっちか片方がシガならシガ方が速く見えるやろ
片山とシガではっきりしてるのはシガの方が速いってだけだぞ？
0855マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 08:20:23.26ID:???
まあ山田の解説を普通に見るならハッケイと暗器なしで戦うならシガより片山が上なんじゃねーか
それ込みの話は別として
0856マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 08:29:30.47ID:???
発勁と暗記無しってそれ九十九に圓明流使うなってくらい無理がないか？
0857マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 08:31:53.93ID:???
せっかく流れ変わったのにいつまで話を蒸し返すんだよ…
そんなにシガ推したいなら川原本人に片山よりシガのが強いですよね？って聞いてこい
作者が言えば誰も反論しねーから一番手っ取り早いぞ
0859マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 08:44:49.85ID:???
>>856
実際にそうしろと言ってる訳じゃなくて
なんていうか素の総合的な立ち技のレベルだと片山＞シガなんじゃないかって事
そこに奥義とか暗器の要素加わってくると別なのはわかる
0860マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 08:45:08.15ID:???
シガの方が強いなんて言ってないじゃん……
立ち技とか寝技がサガより強い描写もセリフもないのに決めつけてるし挙げ句の果てには暗器と発勁とかどう見ても片山アゲの方が必死やろ
シガ方が速い以外は不明なんだからどっちが強いかわからないで終わりやろ
0861マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 08:50:27.84ID:???
>>859
確かにシガは天才で伸びる余地もまだまだありそうだけどなんか技術的に未熟なとこがありそう片山はなんか達人って感じ？
0862マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 08:52:43.93ID:7KzMUoOk
だからー

シガ=ケンシン以上海堂未満

片山=海堂未満

で決まりでしょー。
強引な解釈で比べても無駄。
あとは想像でしかないんだから、この話はお仕舞い。
0864マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 09:03:54.94ID:???
色々と無駄が多い印象あるよな＞子牙
発勁カウンター狙って小さく避ける時も片山や海堂みたいにスマートじゃなくて顔をかすらせながらタイミング計ってたし、
子牙が引っ掛かった飛田のフェイクも海堂はもちろん片山、ケンシン、レオン辺りも完全に読み切りそう
持って生まれたスピードと反射神経だけでなんとかなっちゃうから読みや見切りを磨く必要も機会もなかったのか、
それとも単に空手や柔術と呂家で重視するものが違うだけなのかは分からんけど
0865マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 09:08:58.87ID:???
九十九を相手にして初めて闘いで恐怖を覚えたっぽいし精神的にも未熟かもな大爺のセカンドがなかったら覚醒もしなかったかもしれないし
それでもあそこまで戦えてるあたりバケモンだけど
後遺症は残るかもしれないって言われてたし復帰できたんだろか
0866マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 09:13:11.43ID:???
セコンドなさっきから誤字多くてごめん
個人的に毅波VS巌が見てみたい流石に巌が勝ちそうだけど
0867マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 09:57:07.18ID:???
朱雀…ヴオンした三人で前方に注意を向けた後、背後から
飛びかかって両足で首を絡め取って相手をそのままの勢いで身体をひねりながら倒し
眉間を右肘で砕く（なぜか北斗は後頭部から大量出血して死亡）
玄武…ヴオンして三人で前方に注意を向けた後、足元に潜り込み
足を絡めて前のめりに倒したあと起き上がり後頭部（頭蓋骨と頸椎の接続部あたり）に
頭突きを食らわせる（致命傷にはならず）
白虎…ヴオンを封じられてるも瞬間的に飛田さんを超える陸奥パワーを発揮して
ケンシンを抱え込むようにして両手で脇腹に手首が入るほどの深さで手刀を差し込む（生死不明）
青龍…ヴォンにあっさりついてこられたが子牙を飛ばせてスピードを封じつつ
左足を首に引っかけて右足で頭を蹴った勢いで両足で頭を固定してマットに叩き付ける
（現代医療の治療でも後遺症が残るかもしれない重傷。最悪は回避＝死んでないが
おそらく頭か頸椎が損傷して半身不随になる可能性も）

ケンシンと子牙は生殺しにするよりもいっそ殺してやった方がよかったと思う
ケンシンはジャングルで両脇に穴開けられた状態で放置されてる時点で死んでる
（しかも片目だし）
0868マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 10:04:16.86ID:???
玄武は相手を俯せに倒したあの体勢なら、白虎のような手刀で首筋を狙えそうだし、そっちの方が確実に相手を殺せると思うわ
0870マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 10:35:11.65ID:???
片山は子牙のスピードに対応できそうだしリーチ差はかなりあるから
普段の差し合いは片山の方が有利なんじゃないかな
ただ決定打与えるには菩薩掌使うしかないだろうから
子牙の間合いになるし正面でしかとらえられないので
そうなると優位はなくなるかな
0871マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 10:42:10.13ID:???
白虎はほとんど南斗聖拳だから、形になんてこだわらずともとにかく急所を突き刺せば終わる
0872マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 10:42:20.23ID:???
呂蒙も弱くはないと思うんだけど自分が三指に入るとか言ったりインチキ技使ったり小物臭いよな……嫌いじゃないんだけど呂布より弱そう
0873マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 10:45:18.07ID:???
でも、九十九に与えたダメージだけで言えば呂布より上だな
0876マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 10:51:05.82ID:???
呂蒙は呂布の攻撃を食らったら一発で終わりそう
逆に呂布なら呂蒙の攻撃にもそれなりに耐えそうだ
トゲトゲボールを顔面に食らったらさすがにヤバいか？
0877マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 11:03:19.44ID:???
トゲトゲボールで九十九の肋骨折れたんだっけ？流石に顔は厳しそう
呂布が全力で投げたら虎砲以上に陥没しそうだな振りかぶったら当たらなさそうだけど
0880マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 11:46:30.76ID:???
>>870
ただもし受けのハッケイされると途端に優位性なくなってくからな
ガードも警戒しなきゃとなると結構キツイと思う
0881マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 11:47:58.58ID:???
呂蒙は少なくとも殺し屋としてはかなり優秀だったんだろうと思う
0882マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 11:51:46.52ID:???
山田相手に死んだふりができるくらいだし気配殺して暗殺とかが得意だったのかな
0884マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 11:54:38.53ID:???
九十九の肋骨折りできたのはあとは徹心スペシャル位だからな
0885マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 11:57:42.60ID:???
でもシガのハッケイで死んだ？のが…

つかハッケイてそもそもが一撃必殺技なのよね

九十九がオカシイだけで。

思ったけど、九十九って強いってよりは「何やっても立ち上がってくる」ってだけなんだよな
0886マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 11:58:42.50ID:???
呂蒙の演技ももう一人いるのを見越してのものだろうからタイマンだと違うと思うぞ
0888マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 11:59:17.62ID:???
一応素手とフィンガーグローブの差もあるからな
あと飛田も耐えたぞ
0890マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 12:00:27.33ID:???
飛田もすげえよ
呂蒙やニックが一発で撃沈した顔面への発勁を十発くらい食らってたからな
0891マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 12:02:23.29ID:???
虎彦狛彦は無空波で崩れ落ちてるのに九十九は全身ガタガタでも立ち上がるからな
0892マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 12:03:23.46ID:???
試合はグローブ付きで威力落ちてる。素手発勁は命中すると一撃で顔面ぐちゃぐちゃの
完全即死レベルの超火力だよ。それで連射可能だし上位陣内でも火力高い部類
0893マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 12:05:22.62ID:???
歴代陸奥でも一番いいもの食ってるだろうからな
あとマシンでウェイト、なんてのも経験あるの九十九だけだろ
0894マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 12:06:50.84ID:???
でも素足で蹴り発勁を顔に喰らわせてなかったっけ？
片足だから拳より威力おちるのかな
0895マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 12:08:07.06ID:???
>>892
フィンガーグローブ付きでも皇帝は頭蓋骨骨折、ニック・ギャレットは顎が砕けてたぞ
そういえば発勁ってやっぱり高速の方が威力は高いのかね？
0897マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 12:11:34.60ID:???
イグナシオの正拳も本気じゃなくてもボクサーの胸を陥没させる威力だから九十九以外の奴なら顔面崩壊してそう
0898マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 12:36:50.14ID:???
ブルース・リーにしろ勇次郎にしろ子牙ﾀﾝにしろ、カンフー着ってカッコ良いよなあ
0900マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 12:44:10.42ID:???
子牙ﾀﾝは性欲あるんだろうか。
あの顔とあの強さで裏社会でも最強だったら女には困らないと思うが…
0901マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 12:49:26.49ID:???
普段女装して暗殺行うシガだぞ、そんな男性ホルモン活発化するようなまねするはずがない
むしろ呂蒙に掘られてるよ、だから殺したかったんだ
0902マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 12:58:45.15ID:???
女装して設定とかないやろ笑
でもリョモウに掘られてるのはあり得る…
ｸﾞﾇﾇ、あいつ許さん
0903マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 12:59:52.05ID:???
つかそもそも修羅の門て性欲なさそうやな、皆。
性欲丸出しの雰囲気あるのは飛田とローマンくらいか
0904マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 13:02:46.58ID:???
>>902
最初に九十九を迎えに来た時に女装してなかったか？
どちらにでも見える容姿だから間違えただけかな
0905マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 13:06:37.29ID:???
あのときは女のフリはしてたっぽいけどね。
普段からする必要はないかと。
北斗の拳のレイかよ
0906マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 13:10:44.63ID:???
飛田×ローマンの薄い本があったらマニア層が飛び付くわな
どれくらい売れるもんなのかな
0907マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 13:15:02.01ID:???
普段じゃない仕事の時はしてたんじゃない？女に見えるって暗殺者としては利点でしょ
0908マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 15:38:59.23ID:???
上司殺すまでのシガはそんないい暮らしできてなかったんちゃうの？
なんか異端者扱いだったっぽいし
0910マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 21:37:11.11ID:???
子牙さんはどうもかなりのマザコンぽいし女遊びはどうかな？
0911マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 22:40:56.19ID:7gcKZnOL
女好きていうキャラは山田ぐらいしか
思い浮かばないな。
0912マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 22:44:11.31ID:???
まあインフレし続けないといけない格闘漫画の宿命なんだけどさ、言葉で

お前は〜より強い

みたいな身も蓋もない序列作りは勘弁して欲しいよね。
海堂戦なんて「お前が一番だ」みたいなこと言ってんだもん

刃牙が良いのは、勇次郎というそもそも無敵な存在がいて、でもその下の強者たちは序列がハッキリしてない部分が大きいとこなんだよな
0913マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 22:49:30.44ID:???
刃牙はその場の雰囲気で強さコロコロ変わるし強さに説得力ないからダメだわ
0914マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 22:53:59.07ID:???
昔の対談だと九十九＝勇次郎だったよな
九十九対勇次郎みたい
0916マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 23:02:31.46ID:???
>>913
でも現実の強さも流動的なとこあるじゃん？
門は、九十九の「〜より強くない！」でもう決定だから…
0919マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 23:13:04.51ID:BPosang/
>>916
確かに九十九は勝つことが確定してるようなもんだしな……
刃牙はそんなに強くないキャラも見せ場があるからいいわ加藤とかゲバルとかドイルとか
でもジャックの弱体化だけは許せない
0921マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 23:15:04.58ID:???
インフレまみれならわかりやすいが刃牙はインフレとデフレ混合だからな
ドラゴンボール超とタメはる
0922マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 23:15:24.43ID:???
修羅門にも陣雷の見せ場とかあったろ
飛田のはどちらかというと醜態だったけど
0923マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 23:22:32.33ID:BPosang/
陣雷は見せ場あって嬉しかったわルール無しだったらライアンも倒せてたんじゃないか？
飛田は相性が悪かったな皇帝に負け兵では地味な試合だったしあんまりいいとこなかった
0924マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 23:26:14.63ID:???
アへ顔フィニッシュがあるから
あれ羽生の震えみたいなもんで確殺フラグだから
0925マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 23:36:42.65ID:???
>>923
陣雷はルール無しだと不意打ち目潰しまで平気でやる人でしかもそういうのに高い耐性ある
九十九相手に成功してるほどやり慣れてるからケンカ形式だとワンランクくらい実力上がるからな
0926マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 23:49:25.72ID:???
修羅はあくまで陸奥九十九の物語として描かれていて
刃牙みたいにあちこち話が飛ばないのがむしろいいところだと思うけど・・・
0927マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 23:54:43.13ID:???
>>916
だよな
言葉で打撃が重いだの投げが鋭いだの勘がすごいだの言われるだけじゃな
0928マロン名無しさん垢版2018/01/20(土) 23:56:55.27ID:???
修羅化した九十九が付き合わなくても押されまくるケンシンとか
四門のスピードにもついてくる子牙とか、四神を破ってみせた海堂とか
壱門のライバル達よりもランクが上だってことが言葉だけではなく
戦闘内容でもちゃんと分かりやすく具体的に描かれてると思うんだけど
0930マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 00:08:01.42ID:???
刃牙の舐めププロレス侍よりは刻の武蔵の方が剣豪らしくて強さにも説得力があった
0931マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 00:11:30.87ID:???
海堂は最初期のキャラだしインパクトもあんまりないし壱門のときと違って表情もあんまり変わらないからいまいち盛り上がらなかったな……
0934マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 00:28:21.11ID:???
勇次郎＝地球に来た時のべジータ
九十九＝当時の悟空

で界王拳が四門
0935マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 00:28:27.30ID:???
戦いの描写で言うと九十九側の対応にもうちょっと工夫があればな
上でも言われてるように四門を三倍界王拳や二十倍界王拳みたいに負担増強化しただけだったのがね
0936マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 00:36:18.12ID:???
四門使えない陸奥は雑魚
かなりの陸奥はケンシンにすら負ける
0937マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 00:43:31.74ID:???
>>936
かなりというより九十九以外全員負ける。歴代陸奥最強の九十九が四門なしじゃ
勝てないの認めてるからな。そもそも九十九自体もマッイイツォいなけりゃ
確実に生きて変えれなかったから戦場単位で考えるなら相打ちも同然だしな
0938マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 00:45:24.65ID:???
ケンシン戦は目じゃなくて首に指穿じゃだめだったんだろうか
0939マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 00:49:29.96ID:???
雑魚って言いたいたけだろケンシンは作中トップクラスのキャラなのにケンシンにすらってなんだよ
0940マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 01:01:56.92ID:???
空王は別格として
総合海堂
覚醒子牙
片山
と更に上がいるから
不敗伝説にしては悲しい現実
0941マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 01:04:11.76ID:???
まあ初期の段階でも海堂は単発で短い動きと限定すれば九十九より速いだろうからな
地味なだけで
0942マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 01:04:13.75ID:???
指穿は限定使用にとどめないと便利技すぎて寝技の攻防が成り立たなくなる
0943マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 05:53:40.01ID:???
サンデーでやってた秘拳伝キラ（全６巻）って格闘漫画に
鍛え抜いた指を身体に刺して攻撃する
指穿そっくりの名前もない攻撃があったが
食らった相手が「そうだ！空手家なら当て身でこい！」とか言ってたけど
相手の身体に指を突っ込む攻撃って当て身の範疇なんだろうか
っていうか指穿の威力で眼つぶししたらそりゃ目も潰れるわな
指で目を攻撃というと北斗琉拳の破魔独指は出来ても憤破！までは
さすがに九十九は出来ないだろうなｗ
（あの世界に行ったら九十九も闘気を使えるのかもしれん
実際、闘気というかオーラ的なものが弐門でよく身体から出てるし）
0944マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 07:46:56.48ID:???
指穿きは色々言われてるけどタメかなんか必要っほいんだよな
だいたい使うと隙できて相手に何かされてる

よっほど限定された状況でない限り他の技使った方が強い理屈
0945マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 07:48:42.59ID:???
敵のキャラが立っている修羅の門において、海堂って地味すぎなんだよな。
顔も普通、技も普通、経歴(修行)も山に籠ってただけ。という。
海堂ファンに海堂の良さを語ってほしい。
0946マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 08:26:55.44ID:???
>>937
ケンシン戦では事実上圓明流敗北してるからな
四門使える九十九がケンシンより強かったから無敗でいけたけど
まぁ九十九を作り出せた圓明流が最強といえなくもないが

空王最強は納得してない派だが
結局海堂の描写不足なんだよな
初期から海堂は強いと九十九自身が語ってるから設定上最強なのはわかるが
作中描写でそれを納得させられなかった感じ
まるでFSSで永野が設定集でコイツ最強ねと中2病全開で設定変更しまくってるみたいな
0947マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 09:30:22.04ID:???
九十九に負けた壱門連中が鍛えなおした後にでも早めに戦って
箔つけておけばよかったんだろうけどね
少なくとも片山イグナシオとはやっておくべきだった
九十九の物語からぶれるからやらんかったんだろうけど
外伝でよかったのに
0948マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 09:52:28.51ID:???
>>946
九十九が使った他の圓明流の技がケンシンに通用しなかったのを「圓明流が通用しない」と言えるのなら
圓明流にある四門で勝ってるんだから「圓明流が通用した」と言えるのでは？

個人と個人、流派と流派だとわかるが個人と流派を比べるのは何か違う気が
0950マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 11:08:36.31ID:???
>>946
海堂の強さを示す後付け描写が
舞子ママの「アメリカのめぼしい選手は海堂君が壊しちゃったんだって」しかないからな
アメリカにはライアン・ボルト以上の化け物がウヨウヨいたというなら分かるが
詳しい内容は一切なく、格下相手に無双したって「海堂スゲー！」にはならんし
エイペックスには実際、神やら秘密兵器やら出てるんだからどうみてもこっちが本命だよ
大会にも出られなかったような２軍相手に勝っててもしょうがない
「あの〜が負けた！？」で勝ってたのが海堂とかいう描写でもあればまだよかったが
もしくは九十九の軌跡をなぞるようにボクシングしたりグラシエーロと試合したりしてたとか
アリオスやアニータ、フローレンスのその後も出せただろうし
0951マロン名無しさん垢版2018/01/21(日) 11:26:56.13ID:???
まあ仮に海堂の空王に至るまでの武者修行が描かれたとして面白いかというと…
九十九みたいにトンデモ技後からどんどん出せるわけじゃないし
基本空手で見切りが上手くて速いってだけだから
地味すぎて何戦も描けないだろう
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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