桑原の「その上あんなスゲェ技が」というビビりから黒龍波＞霊丸は確定だし、わざわざリスクを負って黒龍波まで使わせた是流の評価は高いよな
浦飯チームは是流には誰も勝てないからこそ飛影が出たとも考えられるしな
幽遊白書強さ議論スレ改5 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
桑原の「その上あんなスゲェ技が」というビビりから黒龍波＞霊丸は確定だし、わざわざリスクを負って黒龍波まで使わせた是流の評価は高いよな
浦飯チームは是流には誰も勝てないからこそ飛影が出たとも考えられるしな
幽助(人間)と戸愚呂80%がA級下位ならなぜ挑発した飛影と幽助が全力で戦った時ほぼ互角だったんだ？
あの時の飛影もA級下位だったのか？
でも樹に昔はA級妖怪だったが今は違うみたいだがとか言われていた
幽助は勝てるだろう酎のくっせえ酒気は別として是流の妖火が命を脅かすほどのものなら黒龍波のように反応はするはず
あともし追いつめられたとしても幽助の強運博打技はちょっと格上程度なら逆転されるからな
是流戦黒龍波は壁さえ突き抜けられから
幽助の霊丸が当たっても死ななかった奴は黒龍波でも死なない
破壊力=殺傷力とは限らないだろうし霊丸に相手を焼き付くすような性質はないだろう？
是流下げたいのなら黒龍より酎の利点上げたほうが早いぞ酎の体術は陣以上ひと蹴りで幽助死ぬとか半端ねーわ
武威でさえ防ぎきれば勝てると必死こいて跳ね返した時点でやりきった感丸出しで喜んでた訳で
使い手が同格なら使用コスト面から見ても霊丸より黒龍波の方が殺傷力は大分上の印象
仙水と戸愚呂と決勝戦幽助が同じ強さと論じてるのはこれまで見たことがない
キャラ人気の高いのは推され易いという事なんだろうがキャラ人気スレへの変更を検討した方がいいレベルだな
仙水戦の飛影や妖狐はA級だよ
戸愚呂はB級
それ以上でも以下でもない
可能性があるのは炎殺拳の知識もってそうな鈴木の応用力くらいか
鈴木はその点では超天才だからなブラックホールに黒龍波は飛ばされてしまうだろう
…使う気すら起きないくらい弱いのが難点だがw
是流、酎、陣、死々若丸と連戦したら両手両足失ってたぞw
軽くひねることができる黄泉や骸がその姿を見ただけで小便チビるほど強かった全盛期の
雷禅に手傷を追わせ遁走させた700年前の人間
格下にオール苦戦だし鴉にも負け、唯一誉めていいのは凍矢戦だけ
暗黒武術会が不甲斐なかったせいか、どうしちゃったのお前？ってくらいの無双っぷり
桑原:吏将、兄者(4敗)
蔵馬:呂屠、画魔、凍矢、裏浦島(２敗)
飛影:是流、魔金太郎、黒桃太郎、武威(無敗)
仙水編
桑原:御手洗、樹(２敗)
蔵馬:海藤、天沼、室田、巻原、兄者(無敗)
飛影:刃霧(１敗)
例えば、✖飛影ＶＳ是流＋酎○
少なくても黒龍波を使用しなければ勝てないという是流とそれと互角であろう酎を２人がかりにしていたら負けているからね飛影
マジで是流と酎が五分五分ならば酎にももう１発黒龍波を撃って反撃しない限り飛影に勝ち目はないことになる
風にる炎の相乗効果は凄まじいと思うから
冨樫先生ちょっと太ったな
でも可愛いなぁ〜 食べちゃいたいくらい
.
東京都三鷹市下連雀(吉祥寺) 元ニコ生主の莉里子 https://i.imgur.com/XYIO6ri.png
【特技】女レズの振りして女にハメる / 女の振りして男のしゃぶる
シティハイツ吉祥寺通り4階【猟奇的なちんぽ】
莉里子＝少年A＝剛＝コピーライティング＝ハッキング常習犯 @shounen_a_ @copy__wrinting
【検証画像】 https://imgur.com/a/qAea6
【誕生日がコロコロ変わる】
1995年5月17日(少年A) http://imgur.com/a/2uDBc
1996年4月25日(にゃんぱす) https://imgur.com/a/oJZpv
1994年3月7日(莉里子/りりこし) ニコ生で本人が申告
【ニコ生配信中の様子】 https://imgur.com/a/TXEgU 「いま生理中だからさ〜」
【少年A出演映画/少女の王国】 https://imgur.com/a/002N5
【彼女がいたとレズアピール 実は 男 でホモ彼氏とセフレがいた！！！】
最初の頃みたいにもう布越しじゃ我慢できなくなってパンツの中に手入れてきたりしないのかな...
奉仕してるときに頭撫でてくれないのかな...終わって寝てるときにいきなりムラムラして自ら誘ってこないのかな...
ちんぽっぽ http://imgur.com/a/8LCNm
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よしよしよし、寝ちゃえ！そいつらは私が掘っとくから 自称変態に「じゃあヤらせろよ」って言ったら泣いた
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デビューシングル「おとこおかす」少年A feat.てけー
http://twicsy.com/i/KYum8b
あの時点では幽助＞酎＞是流＞飛影だって話だな
黒龍使えば逆転
S下位で決定
前スレみればわかる
いつまで粘るんだお前はｗ
S級下位に確定済だから
荒らすのはやめろ
原作ではもちろん◯級だが…このスレではs級
自演やめろ
もしかしてギャグのつもりだったなら申し訳ないがそれにしてもつまらんノリだ
誰もB級なんて言ってないぞ神経質すぎやしないか？
>>134
人少ないからね乗っ取るのは容易いわな
>>131
700年前は人間界と魔界に結界がなかったとあるからS級クラスの妖怪でも自由に出入りができたんだよ
全盛期雷禅を追いつめた人間が最強というのは伊達じゃない。
が、相手は素の人間というより戦車や戦艦部隊なのだろうけど。。
同志よ
飛影曰く「ただの身の程知らず」だと思っていたらしいので
それが忍の霊気を感じた瞬間ガクブル
半分以下の力でS級クラスなので、仙水がS級最下層ってわけでもなさそうだ
キレた幽助(Ｂ級上位)＝戸愚呂100%(Ｂ級上位)＞飛影(Ｂ級中位)＝幽助(Ｂ級中位)＝カヅヤ＝ミノル
こんなもんかな
戸愚呂がSとか完全に
キチガイの妄想だから
誰も本気にしてないよ
ミノルは霊力量は幽助の10倍あるし
反撃食らってカズヤに交代するまで
終始優勢だったからA級には達してるはず
ミノルは幽助に致命傷与えてない逆に幽助に手痛いの貰ったからカズヤが出てきた
ミノル>幽助だとしても同ランクの僅差だよ
Ａ級ならＢ級なんて相手にならない
全てのＢ級よりたった１体のＡ級の侵入を拒むバリアがあるんだから
ただ劇中ではそこまでの強さは無いな
ひえいなら黒龍波喰わなくてもスピードだけでもゆうすけ以上だったから戦闘にはなるだろうだからb級中位でもいいくらい
MPが10倍ってだけだ忍存在する以上カズヤに交代するまでがミノルの全力だよ
刃霧にいいようにやられ飛影と互角以下に成り下がった怒り補正も殺意もない試合モード幽助程度に不覚をとるのがミノル
ミノルは中位とはいわんが100%には勝てないB級ってとこ
素直に飛影が強くなったとかでいいでしょうに
トグロ100%と同程度
Ｂ級中位＝飛影＝幽助
ミノルは幽助に相性が良いっぽいのにほぼ互角でキレたら一方的にやられる
良くてＢ級上位、悪くてＢ級中位
いや戸愚呂のときのような力出せたら修行してようが所詮B級止まりの黒龍なし飛影に苦戦するわけがないのよ
朱雀や戸愚呂戦のように命懸けた死闘じゃなく酎陣戦みたいな試合モードでしかないのもな
そこは幽助一味お得意の怒り補正引き出させず闘ったミノルが上手いんだけども
だからミノルと幽助がいい勝負してて幽助が切れてないから戸愚呂よりミノルは弱いって意見がよく分からんかった
ミノルと初めて小競り合いした時に大きめの霊丸と烈蹴紅球波が互角の威力で幽助が驚いてる描写あったのに本格的なミノル戦ではパワーは幽助のが上だったし
だから決勝切れた幽助＝ミノル戦幽助>ミノル初戦幽助>決勝幽助
ぐらいの感じかと
幽助ミノルの前に互角の飛影が樹認定B級ってことも考えたほうがいいどっち上だろうが下だろうがB級内のレベルの戦い
幽助の霊力が戸愚呂戦ラストのままだとしても燃え尽き症候群+仙水の読みと幽助の長所を打ち消すような戦いぶりで噛み合わなかったってとこだと思う
覚醒幽助は戸愚呂100%クラスはあるけど仙水との戦闘ではそこまではなかったと思われる
だからあの時点での飛影はまだＢ級上位程度でＡ級には達してない
最終回では勉強漬けで衰えたものの魔界に行った時限定なら超えた
B級妖怪に俺らより強いと言われ忍の攻撃に耐えたから
Bだと主張するバカがしつこかった
達しなくてもミノル超えはほぼ確実と予想
幽助のぶちギレ全力モードの攻撃を真正面から受け止めた飛影のがちょっとの攻撃でカズヤに交代させられたミノルよりパワー耐久スピード等の基礎スペックは上だよな
一方的に攻めてるのに幽助に全く致命傷与えてないミノルはパワー不足、勝機あるとすれば黒龍波喰いを技術で阻止するくらいか
実力が近く読みや防御も優れてるミノルに対し飛影は黒龍を撃たざるを得なくなる…勿論喰うこと前提で
でもミノルは兄者から聞いた話から黒龍の性質理解して裏男呼ぶなりして上手く黒龍を封じるだろうな…飛影ガス欠でアウト
イツキは誰かと組めば最強クラス
単体でも裏男に潜ってれば桑原以外に負けは無い
本体の戦闘力はさっぱりわからんけど
公式ではB級下位なので戸愚呂チーム並の戦闘力はある
若い仙水にタイマンで負けてるからチート能力でもないんだろう
裏男はただの言うこと聞いてくれるペット
殺せそうだしな
戸愚呂兄くらいはあるのか
陰陽師とかの対妖怪のスペシャリストがゴロゴロいたんじゃないの？
科学や娯楽より信仰とかのスピリチュアルの方が生活に密着してただろうから、
自然と霊力に目覚める人も多かったんではないかと
別作品だけど、魔戒騎士、魔戒法師が雷禅をチームワークで追い詰めてたとか想像するとワクワクする
魔界の穴を作ろうとする左京にわざわざ協力する手間が勿体無い
自分を倒してくれる「仲間との絆を持った人間」に目をつけられるようにわざとそうしただけかね
戸愚呂って１００％出せば実は戦闘だけはA級ってことはないのかね
B級上位って人間をむやみに襲ったり勢力図を塗り替える野心がないことを差し引いてないのかな
結界と穴は別だ
やっぱり安定した穴さえあれば普通に結界をすり抜けて魔界へ行ったのかな
妄想でしかない
鴉や武威といった他チームじゃ誰も敵わない人間界最強クラスの妖怪より強い戸愚呂80％をタコ殴りにできるアンテ幽助がほとんど相手にならないのが戸愚呂100％
武威はともかく鴉はクエスト級という魔界に長年住んでいた妖狐でも会えて嬉しいという程のレベル
妖狐が本気じゃなかったのだろうが鴉と妖狐はいい勝負をしていたし実際鴉の爆発によってダメージも受けている
こういうことを踏まえると武術会も決勝戦は決してレベルの低い戦いではなかった
その頂点の戸愚呂100％がＢ級上位だと他のキャラが相対的に弱くなる
鴉でさえＣ級上位とかになってしまう
武威ごときに切り札使う飛影が戸愚呂とわずかワンランク差なのはB級内ではワンランク差でもかなり大きなものだってことだわな
これが確定事項
だから他は
戸愚呂80％、兄者、武威、鴉→Ｂ級下位
飛影・アンテ幽助→Ｂ級中位
こんな感じやろな
戸愚呂は80％と100％じゃレベルが違うから下位から上位に変貌
妖力値ランキングなのか強さランキングなのか
能力使用有無は
開戦時の距離、目視状態は
初見なのか能力知ってる状態なのか
武具の使用有無
皆前提が違うから噛み合うわけがないよ
戸愚呂100％で勝った後自分が耐えれず死んでも勝ち判定ルールなら
暗黒鏡持ち南野秀一が１番強いんじゃね？
飛影「アレでガマンしてやる」
ふつうなら戸愚呂弟の代わりに選ぶんだからナンバー２のはずなんだが飛影は無双枠＆兄者の下衆ぶりが生きないからって都合だろうな
蔵馬は「戸愚呂はおろか残り２人にも勝てない」だから兄者＞残り２人の評価だし
まぁキャラの格が戸愚呂弟＞兄者＞武威、鴉って話
戸愚呂はおろかっていうのは弟のことで兄は既に眼中にない
筋肉操作全くしてない弟に一発で粉々にされたり桑原にすら負ける程度の強さだぞ？
あいつの強さは何級にランクされているんだと思い調べたらＢ級上位にランクされていた
あんな強い奴でもＢ級なのかと思い自分でも驚き幽助達にＡ級以上の恐ろしさを伝えようとした
こんなとこかな
飛影も黒龍波以外では兄者倒せない
0%で兄者たおせるなら
ヘレンちゃん＞兄者になっちゃうしなあ
戸愚呂はおろか後の2人にも〜
も明らかに兄を指してる
戸愚呂B級上位はコエンマの認定だろう
あの場で戸愚呂100%見た霊界関係者は
コエンマとぼたんしかいないし
兄は桑原の試しの剣じゃないと斬れないみたいだから
飛影の炎殺剣でまともに切れるかが問題
切ったとしても焼き尽くすには黒龍波が必要
まずは弱い方の兄から倒そうとするだろ
眼中になかったとしか思えない
だけど戸愚呂がＢ級っていうのには俺だけじゃなく結構な読者が疑問を感じていると思われるが
この違いはわかる人にはわかる
単にインフレだからとかそういう理由じゃない
純粋に強さランクが矛盾するんだよ
戸愚呂より強いはずのA級妖怪を有象無象みたいに描いたから
作中でメインキャラがA級だった期間ってほとんど無いよね
A級認定キャラも少ないし挙げ句飛影相手のかませ犬にされるし
S級になりきれない中途半端な存在感しかない
武威はもう内心、リベンジを諦めてたろ
妖狐に善戦し南野に負けた鴉
黒龍波を返すが吸収後ボロ負けした武威
なんだかんだ接戦だよなこの三人、同ランクの中で順序が変わるくらいだろう
補正がつけば陣に匹敵する吏将もワンパンだし
武威も鴉も負けてもおかしくない
すげえなwよくそんな人数のコスプレイヤー揃ったもんだ幽白も捨てたもんじゃないな
兄者だからあそこまでやれたが
http://i.imgur.com/9bo8HPZ.jpg
http://nanos.jp/xaya0729x/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f994e4465577b63a12a6ce3d4bd992ee)
こうして見ると戸愚呂弟って普段はチームカラーの黒とは外れて浮いてるけど
100%になると黒くなってチームカラーに馴染むとかそういう色彩的な表現がされてたんだな
原作だけだと分からん演出だ
てか黒がチームカラーやったんか
武威黒かったっけ
さすがに鴉や武威が桑原に負けるはない
ギャグで何とかなるような相手じゃない
陣とか若様とかそのレベルまでだろ
兄者に勝ったのがギャグ補正だったとでも？
桑原に負けたのを根拠に兄者が武威、鴉以下って言うのはイメージでしかないと思うよ
それに桑原は防御力、タフさはチーム随一
C級でまともに戦えるの鈴木（武）と死々若丸（武）くらいでは？
鈴駆（武）は桑原に勝ってる上に修行組に選ばれてるのに一人だけ低ランクなのもおかしい
鈴駆だけ個別特訓でもしてたん？
桑原下げのせいで対戦相手も皆下がっちゃってる感じ
ひえい スピードまけするかヨーヨー燃やされる
蔵馬 鞭でヨーヨー奪い取るなどいろいろ策はず
ゆうすけ 同じ戦法とらばワンチャンあるかもしれんがその後までゆうすけの攻撃に耐えれるか
桑原のパンチでソコソコのダメージ通っている時点でほかにはかてないだろ
喧嘩屋に霊丸生えた程度の幽助に負けてるからたいしたことない
一撃で蔵馬を行動不能にした裏浦島のほうが上だろう
玉手箱なしでも、そこそこ強かったろうな
余計な口をきかない武威はともかく
鴉は幻海が死んだ事を話して
桑原を怒らせるかもね
C級中位 酎(武)、円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位 神谷、鈴駒(武)
黒桃、吏将、赤レンジャー、朱雀、瑠架、ガタスバル
この辺より修行組の６人は上じゃね？陣の右に並べる感じで
作中最上位の戦略家蔵馬が
対黄泉相手に舐めた人選しすぎって事になる
そもそも無能な霊界より蔵馬の方が戦力分析出来てるでしょ
別に舐めてはいないと思うが
凍矢も満身創痍の蔵馬を仕止めきれないし陣ら幽助のライバルと桑原でも倒せる相手並べるのは失礼
地力の差で負けてたと思う
お前の技は派手だけどあまり効かないとか言われて
あの時の桑原の武器はタフさと伸びる霊剣と覚醒パンチだけ、ただの霊剣は当たらないカス技
鏡反衝に対応した鈴木なら伸びる霊剣なんて難なく対応するだろう
桑原を倒せる破壊力のある技はないが逆玉手箱など消す技ならいくらでもある
フルボッコされるレベルだしなあ
あいつが弱すぎるんだ、とか見え見えの残像に引っかかるなんて、とか
原作なら相手を舐めてさえいなければ対応力自体はかなりあるよな
継承前幽助の霊丸並の技で観客席吹っ飛ばして黙らせてたし
設定重視でD級？
描写重視でA級くらい？
能力で格上喰いあるかもってのはテリトリーの能力者とかと一緒。でもあいつらも低いしね
↓
なぜこんな奴らが戸愚呂に従ってるんだ？
兄者「俺達兄弟の方が強いからだ」
↓
観客「兄って弟無しで戦えるのか？」(読書の代弁)
結果三人相手に余裕の勝利
蔵馬「戸愚呂はおろかあの二人にさえ〜」
この流れで兄者が鴉、武威以下の扱いになるのは何故だい？
上でも書いてるけど怒り桑原に負けたのは根拠にはなりえないぞ
二人より格下と思える描写やセリフはなかったしね
通常戸愚呂にもワンパン
どこをどう見たら鴉や武威と同格なんて見れるのか
兄者は明らかに鴉、武威より上>>237
どうしても妄想で否定する奴が出てくるんだ…」
まあオレも好きになれないけど、強さは鴉、武威と同等か
それ以上だとは思う
永遠に死なないみたいだけど
頭だけになって仙水呼ぶことしか出来なくなってたじゃん…あのあと桑原にホームランされたら同じ状態になるだろうよ
鴉武威>戸愚呂兄でもおかしくないね
妖力値や霊界判定含めた設定ではなく
地力と能力で並べなおす必要ありそうだけどね
兄者の攻撃力でも鴉は倒せる
兄者の攻撃力では武威にあまりダメージは
あたえられないけど、武威の攻撃力でも
兄者にはあまりダメージをあたえられない
こんな感じで互角くらじゃないの？
それ以外の奴の攻撃力なら御手洗のシーマンは倒せない
こんな感じだと桑原最強説もありえるね
次元刀は常に出せないし次元刀無しの実力はグルメにあっさり捕獲されたり
霊力全開なのにイチガキチームの攻撃見えなかったり鈴木に葬られる程度
同じような臭いがする
わかりやすいね
「設定」を無視するヤツだから
・戸愚呂はＢ級上位(コエンマ断言
・兄者より鴉、武威は弱い(蔵馬断言
なぜ逆らうのか
戸愚呂100％を見た後の霊界の評価→設定
飛影の「アレで我慢してやる」発言は
戸愚呂弟>武威>戸愚呂兄
とも取れる
弟が浦飯と対戦するのを我慢するのは解るけど
兄が桑原と対戦するのを我慢する理由を説明できる？
>>252
戸愚呂弟B級派だが戸愚呂兄は鴉、武威以下だと思う
兄は階級でいえばC級上位だとすら思ってる
蔵馬の言った戸愚呂とは弟だけのことだろうし、武威より兄が強ければ飛影はそちらと闘うのを選ぶ筈
・1対多が得意(タイマン苦手？
・斬撃無効、超再生、不死身設定
・テリトリーに入っても無効(更に寄生してそのテリトリーが使えるようになる)
かなりチートなのに描写で良い所がない
兄は意見まとまらんよ
ほとんど同等の強さとしか思えないな
戸愚呂弟はB級って台詞あるしB級だろ
飛影は誰にでも勝てるから除外蔵馬は鴉戦と同じ状態(妖狐の戦術と時間制限も同じ)
漫画読み返してみたけどそのくらいの印象しかない
爆弾使いが頭だけきれいなまま残すように戦うとか難度高そう
HUNTER×HUNTERの攻防力じゃないがオーラを纏った徒手空拳の場合、耐久力はそのまま攻撃力に直結してる
黒龍波を耐え切って跳ね返した武威に通る攻撃力は鴉・兄にはないし、鴉は身体能力の低い南野蔵馬の打撃を食らって出血しちゃった実績がある
攻防両面で安定している武威が戸愚呂チームNo.2
鴉と兄は実力的には鴉＞兄だと思うが、兄の不死身具合を考慮すると微妙
作中で兄が見せたような土中に隠れて不意打ちする戦法に鴉が対応できるかと言われるとなんとも言えない
じわじわ行くとか言ってるし、ただの舐めプだから
やろうと思えば頭残して爆殺もすぐ出来たろう
兄者は指針が通らない桑原も剣なら殺せるみたいだし
ラッキーマンの鋼鉄マンみたいに槍にでも変形して
攻撃すれば多分、武威も殺せると思う
それでもB級中位以下ってことは戸愚呂に負けた昔はC級妖怪だったのかな
ほとんど妖気使い果たして返しただけだし
武威の攻撃で兄じゃにはあまりダメージ与えられない
結局、兄、武威、鴉は同等の強さとしか思えないな
OP 武威>>桑原>鴉>蔵馬>>>兄
DP 兄>>武威>>桑原>>蔵馬>鴉
SP 蔵馬>>鴉>>>兄>>桑原武威
こんなイメージ
弟は強い特殊能力or全力で戦い続けるHPのどっちかでもあればA級になれたと思う
その前提否定されたら設定派と描写派の意見の食い違いがかなり出て厳しいだろうに
兄は平均的。二人に劣るようなセリフはない
この三人は同等くらいとしか思えない
本人も俺が２人より強いからだっつってるし
弟がいない時は兄者が大将だし
微妙な差しかないだろうな
兄者>武威鴉か武威鴉>兄者の二択しかない
試しの桑原なら勝てる
描写に関しては桑原が弱いって先入観でものを言ってるよな
平常時ならともかく試しの剣に怒り補正ついた桑原を武威、鴉が確実に上回る根拠はあるのかい？
キレたらさらに強い
しかも実質ノーダメージ
南野蔵馬となら桑原の方が強いじゃん
大将ワンパンと兄者の攻撃無効化をどの程度評価していいやら
それはないな
鴉は南野蔵馬の突撃を躱せず、爆弾で迎撃もできず、ダメージを負う程度だった
鴉には黒龍波に耐えられる根拠も躱し切れる根拠もないし、南野蔵馬の攻撃は武威のオーラを突破できる根拠がない(鴉に傷を負わせた南野蔵馬の通常攻撃が黒龍波の突破力を上回る事はまず有り得ない)
この２点から武威＞鴉は確定的
なので君のカテゴライズに則ると「兄＞武威＞鴉」「武威＞兄＞鴉」「武威＞鴉＞兄」の３パターンがある
兄は地中に隠れて一方的に攻撃できるし、攻撃の貫通力も南野蔵馬よりは上だろうから「鴉＞兄」は考え難い
「兄＞武威＞鴉」か「武威＞兄＞鴉」のどちらかだろう
ついでに桑原についていうと、桑原は作中随一とも言える感知能力持ちで試しの剣は平面状(盾代わり)にもなるので、鴉は桑原にとって相性の悪い相手ではない
「兄＞鴉」という見立てと矛盾しない
武威と桑原に関していうと、試しの剣の攻撃力(＋怒り補正)が武威のオーラを突破できるかどうかによる
武威のオーラを突破するという事は桑原の攻撃力が黒龍波を上回るという事になるので怒り補正を加味しても議論の余地が残る
飛影は炎殺剣を使ったけど
貫通力なら炎殺剣＞黒龍波なのかな
鴉の妖気を使い果たすくらいの爆弾なら
武威のバトルオーラを剥がせそう
そしてお互い妖気を使い果たして
ただの肉弾戦になりそうな？
妖狐蔵馬に武威と兄が５分粘れる根拠も魔界のオジギソウ突破出来る根拠も無い
妖狐蔵馬に攻撃を通す火力が武威と兄にある根拠もない
妖狐蔵馬ダメージを残しつつ元の力が戻りつつある南野蔵馬の吸血植物で武威と兄が死なない根拠もない
個人の印象で決まるくらいのレベル
だが鴉は元Ａ級の妖狐から会えて嬉しいとまで言われているから妖怪の格としては上だと思う
他メンバーはどんぐりの背比べ
仙水の見つけた能力者も飛影蔵馬桑原も最終的には役に立たなかったし
冨樫ってそういうパワーバランスが好きなのかね
妖力はB級でも能力がレアなんだろう
階級だからね
特防隊が全員で力を合わせないと対応できないのがA級というだけで
特防隊が個人でも倒せるのがB級というなら大差ないのかもしれんな
特にA級下位とB級上位なんて僅差だろうな
結界を張る建前の理由の方に実は全く意味がない
鴉以外に物質化の能力を使う妖怪がA級やS級にも
出ていないし、魔界と妖怪の知識も豊富なはずの蔵馬も
鴉の能力を勘違いしてたから妖気から物質を創り出せる
支配者級はほとんどいないんじゃないの
そんな妖怪が人間界にいたのか
装置付ければS級でも通れる
妖狐が南野秀一に取り付いたのは人間界での話だとすると
弱ってればA級以上も通れる事になる
特防隊と妖狐が何処で追いかけっこしてたのか解らないけど
結界超える前に弱らせて人間界に来れるようになったとしたら特防隊のせいでA級通過させちゃってるね
魔界トーナメント編の飛影の過去から炎の妖気と邪眼は別物になってるよね
幽助との初対戦の全身目玉変身や邪眼での人間コントロールも無かった設定になってるし
邪眼の力をなめるなよ！って言っても力って探査能力だけだよね
> 霊界上層部にとっての結界なんて全部領土維持と人間界統括の為のポーズ
何を言ってるの？
ポーズの意味わかってる？
実際に効力のある結界を張ってるのにポーズ？
ちなみに戸愚呂A級派の根拠は他のキャラが相対的に弱くなりすぎてランクに矛盾が生じる
B級派の根拠はコエンマの発言は作者の発言って感じだったはず
スレルール決めないと話にならんよ
初見か能力知ってるかも決まってないのに
天沼G級海藤S級のランクで戸愚呂が何級とか決まるわけない
黄泉のとこのスカウターみたいな奴でも
躯と雷禅が何％の時の数値か解らんし
煙鬼とか普段力を制御してる奴の強さは感知出来ないみたいだし
霊界も同じようにその時限りの判定しか出来ないんじゃないの？
飛影もおこだと結界通れてないし
B級だと決まってるから
100%中の100%の飛影もB級になるので
時雨やキリンぐらいまではB級に落とせる
これなら戸愚呂上げの必要もない
なんでしないの？
時雨がB級とかｗ
霊界にもバレてないしね
A級判定出せないのは精度じゃなくて政治の問題
霊界はA級判定正しく出来てないよ
それが出来るなら飛影がA級超えた時点で全員で来なきゃいけない
B級より弱い鴉はC級だ！矛盾！みたいなガバガバ理論じゃなかった？
判定の精度が低い根拠にはならないわ
その手の安易な妄想に取り憑かれる奴がたまにいるけど、それ有り得ないから
A級が武術会決勝戦にうじゃうじゃいるのを隠してたかもしれんし
B級妖狐をA級と言って特防隊凄いぞアピールしたかったのかもしれない
霊界の各種捏造自体が公式設定なので
戸愚呂A級妖狐A級はあり得る
戸愚呂B級妖狐B級もあり得る
一方鈴木が嘘をついて蔵馬が嘘ビビりする理由はないので
妖狐元A級→武術会妖狐B級はあり得ず
戸愚呂B級妖狐A級もない
閻魔体制の霊界に嘘が無い？
妖狐と特防隊と戸愚呂弟のランクはどうなります？
気温が下がれば下がるほど活動出来る植物は少なくなる
一定レベルに達していれば凍矢が圧勝出来るはずなんだけどな
まともに動けない植物使い相手に圧勝出来ない凍気使いとか雑魚じゃん
植物は炎で焼かれるよね
飛影は速度は速いから間合い詰めて近距離戦挑むのも難しい
幽助だと霊丸撃てる回数決まってるから鞭避けながら近距離で戦う必要がある
鞭使える蔵馬に有利つくね
鞭で傷つければ植物混入や召還で勝ちを狙える
蔵馬って相性にかなり左右されるキャラだね
武術会までの蔵馬は単純に弱いだけだよ
一番下の玄武や画魔浦島に苦戦、土壇場で強い幽助には善戦出来ても結局負けるし桑原はさらに雑魚なだけ
蔵馬は浦島戦で妖狐成分注入されてから妖気も増して甘さも消えた…浦島戦とグルメ戦じゃもう別人だもんな
出し抜かれてるしなあ
仙水はさらにコエンマが天沼を蘇生させる事も読んでたし
完全に仙水の掌の上だった
そこは仙水を誉めるところだな
能力者連勝の仙水編蔵馬もすごいが仙水はさらにその上をいっていた
SS級 全盛期雷禅、本気躯
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅（末期）
S級上上 幽助、海藤
S級上中 飛影、酎、修羅
S級上下 妖狐蔵馬
S級中上 凍矢、陣、柘榴、死々若丸、鈴木、田中、鈴駒、奇淋
S級中中 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下 流石、黄泉の部下15人
S級下位 仙水忍
A級上位 東王、西帝、南海
A級中位 プーちゃん、飛影(手術前)
A級下位 妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、桑原
B級上位 戸愚呂弟、人間幽助、ミノル、特防隊員
B級中位 カズヤ、武威、鴉、飛影(武) 幻海(継承前)
B級下位 グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)、樹
C級上位 幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、酎(武)、是流、犬黒桃太郎
C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、瑠架、乱童、ガタスバル
C級下位 神谷、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位 隠魔鬼、青龍、邪眼飛影、御手洗、ヘレン、裏浦島、白虎、玄武、風丸、牙野、黒田
D級中位 剛鬼、刃霧、少林、白虎分身、武蔵、珍宝、魔金太郎、イチガキ、爆拳、極門鬼、魅由鬼
D級下位 呂屠、牙王、威摩陣、M4号、M5号、怨念集合体、コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級 悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助、室田
F級 城戸、大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級 腐餓鬼、魔装束メンバー、柳沢、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子、天沼
螢子と同レベルってことはないだろ
確かに総合的には霊力持ちのぼたんの方が上だが、螢子は武術会終了直後の幽助を気絶させてる
ドラゴンボールやダイの大冒険みたいな
幽助と刃霧、北神…ナイフに幽助が怖がっていたからB〜S級が食らっても危険なんだろう
最終巻で幽助と桑原が温子にバットで
殴られて気絶してる
刃霧は気を通わせて強化してるから特別だけど
D級北神のナイフは確かに普通のナイフだな
D級の邪眼飛影の剣でも不意打ちすれば魔族幽助を殺せるとなると
螢子が武術会幽助を気絶させたのは評価出来ないな
かなりのダメージを受けるのかな
敵が防御を意識できない範囲から狙撃すれば幽助を殺せたのにね
下手に死紋十字斑なんて使うから意識されて自滅した形じゃん
蔵馬の彼らがもっとずるくやればいくらでも俺達全員を倒すことが出来たってセリフは
幽遊白書というかバトル物全般における皮肉って事か
戸愚呂は筋肉操作によって単純にパワーを上げてる訳だから不意打ちで食らっても大したダメージは無いでしょ
戸愚呂自身、妖気の技術戦で幻海に勝つのは至難だから技を超えるパワーこそが強いと言ってる
一般人の首の骨を折るほどのビンタを力士にやっても首の骨は折れないのと一緒
逆に戸愚呂のパンチは大した妖力を伴っていないから継承者トーナメントのパンチングマシンをやっても数値は低いはず
牙野以下もあり得る
逆に戸愚呂の妖気を物理攻撃に振ってないなら何に使ってるのか
いくら鍛えようが蔵馬の鞭や飛影の剣が当たれば傷つくんじゃないかと思うんだけどね
蔵馬なら戸愚呂弟に勝てたかも
鞭で傷つけて植物混入からの勝利でな
ポケモンみたいに属性やらの相性やら耐性があるんだろう
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r''"^ ,,,,,,,,,,,,,,,,__
｀`ミミ, ﾐミ＝- :__ ,彡彡彡ミミミミﾐx.､
= -三t /~ヽ ,三``''ヾ::, ,彡彡彡彡ミミミミミミﾐｭ､
,シ彡､ / / ,:ﾐ'' ,彡彡彡'¨´ `ヾミミミミミ､
. ／ ^'''/ /''ヾ! （ ,彡彡彡 ,z=x､ `ヾミミﾐｭ､
／ / / ､ ＼ /¨ヾ彡' ::: ,ztｯ､` `ヾミﾐｭ、
/ ,t- ! ヽ. ヽ' | l!,ｨ :::...~`::''´ ::==ﾆﾐﾐミミﾐ, 「生活保護主義！」
. / , -〜''ヽ .∧'ヾ. _.ノ i,.=ｯ､ }iiミﾐ
l ----,〉 彡itｰ' ,:' ﾞ=､_ ﾉ '::..,ｲiiﾐ''
! ___`, ,彡/ .: ＿＿_ ~i!. !ﾐ''
!. ,ｨ__ﾉ 'V .: :. 匁卅i》 ! ,ｨﾐ
. l i _,/ヽ .: :: ￣ / `
. _ﾉ / _,.イ/ ＼ :: , /
＿_/ヽ /ー─t≦ニ∧ ヽ ` ::...__,;:::'´,ｲ
／ﾆ,ｲ. ヽ. ／二二/二二ﾆ∧. ヽ /
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. /／ニニﾆ＼ `t|!ニニ＼二二二ニ', ,イ::::::::::', .,ｲヽ
／二二二二二＼_,ｲi}ニニニ＞二ニニﾆ,_＞''´ ヽｰ-〈V. V:',＞｡.
/ニニニニニニニﾆ`Z7ニニく二二ニニﾆﾆ, l::::::::l Vヽﾆﾆ＞｡、
／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二＞｡、
仙水は闘衣なしでも黒龍波で服すら焼けなかったし
級が違うほどの差なら霊気や妖気のガードで
ほぼノーダメージだろう
螢子の場合、霊力や妖力を持たない上に素手の状態ってのが特筆すべきところかな
不意打ちかつ幽助が疲れてる状態って事を差し引いたとしてももし霊力や妖力を身に付けたら結構いい線行けるんじゃないかな
同格であーーる
仙水＝サウザー 人間、元人間の括りでは間違いなく最強キャラ
警戒して戦うのを避けたけど
仙水が戸愚呂避ける必要は何もない
仙水=修羅の国で名を上げたシャチ
雷禅躯黄泉=羅将カイオウヒョウハン
北斗で例えるとこれだな戸愚呂と仙水ではガチでこのくらいの差はある
朱雀≒ラオウ≒ベジータ
こんな感じかね
インフレしまくってるから仕方ないよね
戸愚呂が居ることを知らなかったから温存って気は無いんだろうけど
こんな雑魚に4発しか撃てない霊丸を使ってどうする
幽助は霊感応力が絶望的に低いから牙野戦みたいに視界が悪いと手のうちようが無い
桑原だったら爆拳なんて目じゃ無かったんだろうが
ハンタのモラウみたいなれたのに
みゆきで抜くなよお前ｗｗ
飛び道具が使える緑は他のメンバーよりも1ランク上だと思うが
こいつらを忘れている以上は真のファンとは言えんな
言ってるから霊力は大したことないかと思ったけど
幽助抹殺の依頼が来てるぐらいだからA級レベルにはあるのかな
どう見ても仙水より弱い黒呼に依頼するあたり
霊界のブラック企業っぷりがうかがえる
霊界探偵はその片棒を担がせていたわけだから
黒呼はその5本の指に入っていない
幻海最盛期は>>1のランキングでB級中位
なので黒呼は良くてB級下位程度
B級下位の黒呼にS級幽助の抹殺指令が来た以上テリトリー能力者の様な相手をハメれば勝てる能力でも持っているのかもね
黒呼はチートな縮小の呪文を使うイメージだな
これなら特防隊でもどうしようもない幽助の抹殺依頼が来ても辻褄が合う
多分、霊感能力も１５勝０敗（かなり高度な霊具や呪文も使えるとある）だろうと
兄者の武態みたいに色んな変形技が
できたのかも
小人化の次は赤ん坊だぜ
準决まで無傷なのと腕切られて対応出来ただけ他のカスよりはまともだな
ち
爆拳→幽助に霊丸使わせた
呂屠→実力カスで頭の方も浦島や画魔に頭脳戦で負ける蔵馬すら欺けず
M4号5号いまじんがおー→瞬殺カス
霧を発動されたら魔金太郎に対処法はないしな
まぁ曲者は狡猾な浦島かもしれんが
テレパシーで会話しながら結界張ったり蔵馬行動不能にさせる威力はある鞭と玉手箱なしでも悪くない
浦島が戦意消失するのも当然
>>378
吏将→霊丸を使えない幽助に勝ちを見込まれ、霊力の使えない桑原にワンパンKO
牙王&暇人→黒龍波で戦意喪失、酎に瞬殺される
戸愚呂は妖狐に特にビビってない
Ｃ級ぐらいはありそう
妖怪を吸収する事がメインだから人間には
作用しないのかもね
妖気対策のお札なり装備してるんじゃね？
暗黒武術会ってBBCを筆頭に人間もかなり見物してたけど
決勝前夜に全員戸愚呂に殺されたのかな
実質決勝後の崩れた闘技場から生還出来た人間の見物客ってメインキャラを除けばいなそうだけど
全員死んだんでしょ
戸愚呂は鴉がマスク外れた時は
左京に影響が出るのを心配してるし
自分の100%の妖気も事前に左京に
何らかの対策させていたのかもね
あれって結局具体的に何をしてるのか説明が無いけど
召喚して捕まえた妖怪を惨殺したり犯したりしてたってこと？
コエンマは「人間が欲望のままに妖怪を喰いものにしている光景だった」って言ってるけど
わざわざお金をかけて召喚した妖怪を惨殺するとか理解出来ない
売買をしているんじゃ無かったのか？
強い妖怪は用心棒
どうでもいい妖怪は惨殺ショー
あいつらに「雑魚のイメージ」が定着してしまったのはよろしくないよな
何故か三鬼衆みたいなザコを引き連れる戸愚呂兄弟
弱いのは仕方ないが戸愚呂の弟子なら
C級妖怪にすべきだったな
剛鬼戦とかで出てくれば主人公＋桑原ですら負けていたと思う
下手すれば刃物を通さないという剛鬼よりも強いしね
そのくらい鴉や武威が飛び抜けてるってこと
人間界じゃ三鬼衆ですらなかなかいないレベルなんだろ
あの乱童でも人間界じゃ有名な妖怪なんだし
なぜ霊界は放置していたのか
残念ながら戸愚呂Tより鯱や猫糞の方が危険って事
人間界でB級という時点で霊界の討伐対象に
なってもおかしくない
幽助至福の時間
幽助至福の時間
名前の知られてる妖怪の中では魔界中500年間6位以内の強さなのが驚き
黄泉の国のNo2ってだけで
躯の部下のNo3より強いって話にはならんわ
理由は簡単。霊界の手に負えない連中だったから。
すざくの惨殺ショー。->>400
朱雀なら売りに出せば高値がつくぞ。
鴉の爆弾は爆発という物質的な攻撃で
100%の妖気と違って霊的な攻撃じゃ無いから妖気対策が効かないのかもね
ゲームでも霊丸みたいな霊的攻撃は幻海が反射出来るけど
鴉の爆弾や鈴駒のヨーヨーは反射出来ないからね
と言っても皿屋敷市内を混乱させた程度だからな
日本の1市区町村だけなら大した破壊活動じゃない
皿屋敷市って魔界の穴が開いてた蟲寄市の目と鼻の先で
剛鬼だの八つ手だの反吐鬼だの人食い妖怪が跋扈して
異次元砲で壊滅させられそうになったり
ウルトラマンの中の世界の東京位ヤバい市だな
そんな強かったっけ？
螢子が半分人質に取られてたから幽助も勝負を焦ったけど
仮に幽助を倒してもその後に桑原蔵馬飛影が来るわけだから朱雀の敗北は決定してたな
高く売れそうな朱雀を、
妖怪売買業手伝いをしている戸愚呂
が拉致しにくるだろうな。
幽助が怒り補正+命を燃やしてやっと勝った相手、補正幽助>朱雀>>飛影>幽助>>蔵馬>桑原=四聖獣
愛も怒りも無い桑原に白虎がやられたから確かに他3匹は大した強さじゃないか
玄武も能力が無ければ蔵馬に瞬殺だったし
作中じゃ見られなかったけど四聖獣戦桑原に怒り補正が付いたら飛影より強くなっただろうか
武術会なら怒り補正桑原って飛影を超えてるよね
さすがに黒龍波は無理、四聖獣編でも剣技が桑原と蔵馬は全く見えてなかったので補正有りでも厳しいな
真の姿である青龍で戦えなかった事だよ。
補正使っても無理だと思う
だから、ゲストチームが成長できるように配慮されたトーナメントになっている。
何だかんだで優しい戸愚呂弟と左京
吏将が負けても何だかんだで魔性使いチームの勝ちにしそうだな
今読むと後出しで幽助と陣戦を引き分けにするとか結構無茶だろ
浦飯チームにオーナーがいないのって物言いが出来ないから
やりたい放題されて大会の前提が崩れてると思う
殺しを楽しむという爆拳とも考え方が違うし、
本部を操作して楽に勝てれば良いという点では最高の悪キャラだったなぁ
ゴミ戦績なのは凍矢、強い設定のくせに満身創痍の蔵馬に負け
桑原にも勝ってたろうしなあ
米体操連盟の元医師、児童ポルノ所持認める
2017年07月12日
http://www.afpbb.com/articles/-/3135465
元選手「機械になったも同然」、米体操連盟元医師による性的暴行の詳細明かす
2017年02月20
米国体操連盟（USA Gymnastics）の元医師であるラリー・ナサール（Larry Nassar）被告が女子選手に性的暴行を加えていた・・・。
女子団体総合で銅メダルを獲得した2000年シドニー五輪のメンバーの一人であるジェイミー・ダンツスチャー（Jamie Dantzscher）さんは、1999年から2001年にかけて新体操の全米女王に
君臨していたジェシカ・ハワード（Jessica Howard）さんと、1995年から2000年の米代表メンバーであるジャネット・アントリン（Jeanette Antolin）さんに続き、公に名乗り出た。
「最終的には1996年以降の五輪チームすべてに、彼から被害を受けた選手が含まれているはず」
http://www.afpbb.com/articles/-/3118531
女子高生に現金を渡しわいせつ行為の疑い、極真空手選手の男を逮捕 2017/7/20
http://i.imgur.com/6LfQP6h.jpg
http://i.imgur.com/yiP5zlU.jpg
１３歳の少女に強制わいせつの疑い、無職の男逮捕 神奈川 2017年7月13日
http://i.imgur.com/OwGeQj3.jpg
16歳の少女に産ませた2か月の長女を殺害！「死亡後に聞こえた笑い声」の無神経
2017年7月25日号
http://www.jprime.jp/articles/-/10110
http://i.imgur.com/iNuqmxU.jpg
http://i.imgur.com/47NKfEJ.jpg
http://i.imgur.com/cjNGQZa.jpg
中学生のスカート内盗撮か 徳島市議を書類送検 小林雄樹 2017/7/4
http://i.imgur.com/nmxIIHj.jpg
http://i.imgur.com/AYUCnL1.jpg
http://i.imgur.com/gs2nshP.jpg
FB
http://i.imgur.com/RkgO03G.jpg
★メガネはメガネ障害者です
幽助を失格にしたのは陣と豚尻
吏将も強い設定なのに満身創痍で霊力が使えない桑原にパンチ1発でやられたから
凍矢と変わらん
30分もかからずに幽助対戸愚呂弟で買った方が優勝に話がまとまるとか
桑原が浮かばれない
コエンマも左京の話なんかに乗らずに
勝ったら普通に一勝にしておけば浦飯T優勝は揺るぎ無いのに
蔵馬が最終的には足手まといだったなこいつはへぼにばっか苦戦して決勝の大一番も油断して負け凍矢戦しか誉めるところがない
偶然、戻しすぎたせいで運良く妖狐に戻れただけで
そうじゃなかったら捻り潰されてる
他の雑魚外道と違って裏浦島は頭脳でも実力でも上を行ってたからな
玉手箱以前に立てなくされてる時点で鞭ペチペチされて終わりじゃんって思う
あんなの鴉を倒した南野と同じようなもん
陣が言うことを聞かなかった事から見ても陣>>吏将
強さ的には似たようなレベルだろう
強さを操作できる戸愚呂はとりあえず置いといて武威や鴉とでもまともに戦えるキャラっていたか？
陣とか若様とか上位チーム大将クラスでも歯が立たないと思うんだが
まとめてかかっても無理じゃないか？もちろん戦うのが鴉or武威単体でも
戸愚呂チームとやりあう気だったみたいだが
どう考えても無謀だったな
バトルロイヤル形式で試合して裏浦島の逆玉手箱で
仲間もろとも戸愚呂たちも赤子まで戻せばワンチャンはある
普通に戦ったらハンデをつけて戸愚呂抜きでやったとしてもどのチームの誰もが歯が立たないと思うんだが
真っ向勝負としてもう他チーム全員で鴉と武威にまとめてかかったら勝てるチャンスはあるかな？
ない、そのカス集団のエース格の是流が黒龍波でやられそれが武威に効かないんだから
空飛べる陣はともかく是流と酎は弾除けにしかならんな鴉武威相手だと若は羽衣でワンちゃんあるが
是流も武術会のメンバーだと上位だけど左京が「是流と武威では比較にならない」とか言ってたな
こりゃ大将格メンバーが総がかりでも鴉や武威単体にすら勝てなさそうだな
どのチームも優勝狙ってたんだろうけど強さ変化させる戸愚呂はともかくその仲間達にも到底敵わないことすらわからないくらい実力の違いがあったってことか
是流とか若様とか吏将はある程度知能はあったと思うんだけどわからなかったのか
逆玉手箱、死出の羽衣ぐらいしかないからな
鈴木はレインボーサイクロン()じゃなくて
こういう搦め手を強化すれば良かったのに
爆弾見えてなかった南野ってそんな強くないしな。ぶっちゃけ弱い
単純な妖気じゃ、決勝南野でも陣酎レベルに達してないだろ
桑原は試しの剣、蔵馬も前世の実が無ければ勝てるはずもないので
飛影はアイテムも継承も無く独学であそこまで強くなったとか地味に凄い
さすがに南野状態でも陣とか若様くらいの強さはあるでしょ
メンバーとして不適格だし桑原以下ってことになる
蔵馬が浦飯T最弱なのは間違いない
実際決勝では桑原以下だよ鴉がその気なら瞬殺されてたレベル
決勝は桑原は試しの剣か持ってない時でも怒り補正で強くなってたからね
蔵馬本人が自分が強くなったことに気づいてないから妖狐補正もそう大幅なもんでもない
魔界植物を呼べるから妖狐なしでも相討ちは狙える
個人的には、幽助なら勝てるかはともかくとして勝負の形になる程度には喰らいついていけるレベルだと思うよ
幻海と飛影も同様
武術会蔵馬は妖力も頭も弱いが格上殺しいくつも持ってるからそこだけは強みだな
武術会後に桑原の霊力が消えたのは副作用じゃ無かった訳だし
仙水相手にバンバン使えば良かったのに
強いんだろうけど、読者としての感想で残念な剣だった。次元刀でいいわ
決勝前の幽助と飛影だったら何とか勝負にはなるけど普通にやられるだろうな
幻海はさすがにいい勝負すると思うが鴉と武威が本気状態になったら負けるレベル
霊光鏡反衝といえども物質化させた妖気は取り込めないだろうしな
鴉たちに勝てるか微妙なところ
鴉の爆弾も妖力の差云々以前に見えてる
と思ったけどイチガキT3人組の霊気が見えてなかったっけ
暗黒武術会になってから霊感が強い設定は無くなったな
ハンタで言う隠の技術を使ってたんだろうな
もしそうだとしたらまず勝てないね
鴉も武威も戸愚呂が80%の姿になる必要があるから
戸愚呂に80%を出させたのは幻海も同じだし
それも霊光玉継承後の状態で
それに昔の話なんだから今の実力同士でぶつかったとも思えんし
武威も昔はもっと弱くて、そこから強くなった。かつ戸愚呂はもっと強くなったらしいし
全く参考にならん気がする
問題は飛び道具メインの鴉にどう当てるか、だけど
同じ理屈で戸愚呂兄にも勝てる
武威と戸愚呂弟は悪人じゃないから逆に回復させちゃう
実際戸愚呂弟とのタイマンでも使わなかったしな
霊力差のある相手には効かないんじゃないの
全盛期幻海と同等か弱いか、を考えるとB級下位だろうけど
50年前武術会でも戸愚呂はB級下位か中位って事になる
50年かけても同じB級内とか何してたの？ってレベルなんだけど
潰煉って戸愚呂の弟子を食いまくってるのに入島してるよね
武術界運営のBBCの間に一定の基準が
設けられたんじゃないか
潰煉程度ならどれだけ暴れても命の危険性はなかったってことになるな
鴉や武威くらいになると互角の相手が現れたら闘技場がボロボロになるような戦いになるから
昔はもっとレベルが低かったんだろうな
武術会に参戦なんかせず打倒仙水を目標に修行に励んだりしてたのかな
出場して魔界の穴を開けて貰うか、魔族に転生すれば良かったのに
左京も優勝の金を2回分貯めなくても
戸愚呂T前回優勝時にチームメイトに魔界の穴を広げる願いを言わせれば良かったのに
優勝すれば願いが何でもかなうとか暗黒武術会運営有能過ぎる
寿命延びるし、身体能力格段に上がるし、
魔族の方がどうみても優等種じゃん。
外見は若様や朱雀みたいな美形でヒト型がいいぞ。
左京もBBCも誰も妖怪化していた様子は
ないのが謎だな
朱雀が妖怪への転生方法を知ってて(幽助に提案してる)
戸愚呂兄弟が妖怪に実際に転生してるか
結構一般的だよな
魔界の穴は特防隊が即開けられるし
そもそも妖力D級に抑える方法で北神は人間界に来てるし
仙水のやろうとしたことって苦労してたけど実際は簡単な方法があったのにな
戦闘において頭は切れるのにそれ以外はダメな奴って感じか
結界破るのは魔界の住人への手土産
みたいなものと言ってたし
魔族になると人間が食いたくなるからじゃないの？
雷禅は人間を食糧にするのは魔族の1部が過渡期の突然変異って言ってるけど
暗黒武術会の観客や参加者も人間が食いたい食いたい言ってるし人間を食うのが普通な気がする
弱いと喰われてしまうので、
有る程度の強さと、人間界でそのままいけるルックスがあれば最高だよな。
サーカスのスターになれるし。
思い出した。
霊界の３つのお宝の１つが魔剣で、
切られると妖怪になるんだった。
ヽ､,jﾄttツf( ノ
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.
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｀`ミミ, ﾐミ＝- :__ ,彡彡彡ミミミミﾐx.､
= -三t /~ヽ ,三``''ヾ::, ,彡彡彡彡ミミミミミミﾐｭ､
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確認したけど蔵馬を刺したのは降魔の剣で
飛影は幽助との初対戦時にいつもの刀は持ってきていない
降魔の剣も人間を切れば妖怪化する、って説明だから
南野秀一と融合して妖気を持ってる蔵馬は妖怪と見なされて変化無しだろう
確認してくれるなんてお前良いやつだな
来世は金持ちの家に生まれるよう願っておくよ
だまれ豚野郎！
なるほどそうだったのか。
あの時、幽助が降魔の剣で切られてれば
暗黒武術大会も楽勝だった訳ですね。
ダイヤよりも固い黒甲冑
朱雀はダイヤがやたら好きみたいだが
衝撃には強くないんで引き合いに出すのに意味のある物質じゃ無いぞ
霊丸みたいな霊気を飛ばす技は鏡に反射するから触覚に鏡のコーティングしておけば良かったのに
玄武と白虎は人間を食うから意味はあるけど
人間を食べない青龍と朱雀なんて意味あるの？
三大欲求に照らし合わせると青龍と朱雀は女が目当てだったっぽいか
少年誌じゃ理由が書けないのも分かる
鳥は虫が大好物。
四聖獣を見ても登場してる妖怪の半分は人間を食いたがってるよな
蔵馬飛影や武術会の敵妖怪は何故か食う気は無いみたいだけど
モブ妖怪は100%食いたがってる
蔵馬も人間を食う黄泉と組んでた訳だから食ってそうなんだけどな
禁煙、禁酒みたいに別に我慢できる程度の事なんだろうな
蔵馬も昔は人間食ってたかもしれないが転生してからは
食っていないというか人間界の妖怪は基本的に食わないはず
何をいってるんだ？酒もたばこもパチスロも一度やったら止められんぞ俺の気持ちがわかるか
人間界にいる八つ手も潰煉も人を食いまくっていますが
魔界にいるけど軀や雷禅みたいに腹が人間しか受け付けないやつもいるから我慢云々じゃない
実際雷禅は餓死してるだろう？
人間やS級妖怪が魔界と人間界を行き来するのは困難なのに
軀がどうやって人間を食ってるのか謎
玄武や白虎みたいに養殖人間で賄ってるのかね
だったら雷禅も養殖人間を食べてれば良いのに
この辺の人間を食べる云々は魔界編になってからの後付け設定がひどくて
矛盾だらけになったな
だからみんな躯って書いてるのか
雷禅は食人鬼らしいから特別なんでしょ
武術会の観客たちは人食っていないから
大半の妖怪は別に人間食わなくても生きていける
養殖人間だから喰えるというものじゃない
って勝手に思ってた
顔と度胸のあるとこがソックリ
温子が食脱医師の子孫だったらある程度似てるのも当然か
このスレの413レスが同一人物
もっといえば酎の蹴りは一撃でゆうちゃんを殺せる、是流渾身の突きはどうだったかなかな？
酎→衝突したら闘技場の壁を破壊するまでぶっ飛ばすキックを繰り出せる&闘技場の壁を破壊する霊丸を食らっても死なない
どう見ても酎の方が強い
是流は酎のキック一発で死ぬ事になる
突きに反応できなかったから是流に黒龍波を使ったけど
反応できる速度の酎にわざわざ黒龍波は使わない
ちゃっかり即とどめをさす仙水
裏飯チーム以外で
決勝でインフレしてるのは幽助飛影だけで蔵馬と桑原は道具奪われた状態だとそれまでと変わらない力だから通用するという意味じゃ大将クラス全員いけるだろう
鴉がひどく弱った幻海を見てししわかにすら通用しそうにないと言っていたから
ししわかレベルでも相当見下してることから大将クラスでもまともに太刀打ちできない
桑原は兄の突進針を皮膚で止めたり
剣よ飛べで切り裂いてるから強くなってるんじゃね？
大将クラスの吏将を霊力無し一撃で倒してる事から見て
決勝戦以前から強いと言えばインフレはしてないけど
他チームの大将クラスでもまともに戦うのはさすがに無理だろうな
かすり傷を負わせるくらいなら何とか？レベル
浦飯チーム以外では死々若と鈴木ぐらい
それも死出の羽衣で消すと言うハメを狙うしかない
鴉は武威と違い瞬殺はしないみたいだから黒桃が
奇美団子を使っていけば食い下がる事はできそう
ソースは？
他の試合じゃ有り得ない組み合わせのサポートや
陣がリングを壊して自分だけ飛んだり
吏将の落とし穴といった姑息な場外狙いは無しだろ
どの道鴉がマスク外して本気で爆発させたらどうしようもない
痛えよで済む規模じゃない
裏御伽チームってか他チームの大将総がかりでもあの爆発されたら全滅だろうな
準決勝で裏御伽チームは能力晒しすぎなので
トーナメント順でぶつかったら勝ち目は無さげだけど
死々若と2人で決勝の試合をやるつもり
だったらしいけど
もし浦飯チームが負けてそんな展開になったとしても戸愚呂が出るまでもなく鴉に瞬殺されて終わりだろうな
死出の羽衣にひっかかるほど鴉が間抜けには思えないし
是流のが強い
なんかもうその辺で絶望的なんじゃ
このとおりよ！」
戸愚呂チームは次元が違い過ぎる
公式キャラクターブック霊界紳士録、他にも樹B級桑原A級並、試しの剣>次元刀とか書いてあるし500円くらいだから買っておいて損はないぞ
多少は耐えるかもしれんが
まぁいずれスミグズになるだろうね
（魔界の炎を使わなければ）敵が自分よりも優れていた炎使いだったことでプライドに触った子供みたいな対抗心
酎相手なら多分使わんだろうな。代わりに瞬殺もできないだろうが、右腕を失ってまで使う理由がない
俺は無理だと思うけど
ただ内容は南野蔵馬と大して変わらん、と言えば多少マシに感じるかも
蔵馬と違い、鴉に気に入られてないから遊びなしで仕留めにかかるだろうが
蔵馬みたいに開き直って思い切りよく闘えば運よく爆弾当たらなくて多少は保つかも、みたいな
（主人公補正…とまで言わなくても、味方サイド補正があれば割とありうる）
左京の台詞にそんなのあったな
やっぱ大将クラスでさえも鴉武威とはレベルが違うんだな
以前のスレなら原作の描写のみで判断ってルールだったけど無くなったな
黒龍波に耐えて跳ね返す武威を
比較になると思うか？
大違いだろ
飛影は一回戦と決勝戦では桁違いに強くなっているが
それでも武威とは黒龍を飲み込むまではほぼ互角かやや劣勢だった
是流含め他の雑魚チームと鴉や武威じゃ冗談抜きに比べものにならんよ
裏浦島と初見で戦って勝てそうなのは蔵馬飛影玄海だけとも言えるし
基礎的な能力がな、黒龍波の威力は初戦も決勝も変わらん対策法研究したから武威は返せただけ
二世帯住宅も安定して黒龍放つためのものだろう
そのまま煙出せば良いと思うんだが
そのまま煙出せば良いと思うんだが
そのまま煙出せば良いと思うんだが
巧みな話術と演技力で蔵馬に訴えかけながら鞭での攻撃を凌ぎ結界を張るという高等技術は雑魚では出来んはずなんだけど
本当の雑魚なら呂屠のように手刀程度で殺されてる
戸愚呂の力量知らずに参戦してきたモブとはワンランク以上差があるかと
裏飯チームがいなければそこそこ戦えてたはず
桑原の試しの剣パワーアップをみるに若は道具なしなら桑原=鈴駒以下レベルってことだし黒桃も素の実力は並程度だろう
鴉や武威や弟の全力は記憶してもムリ
兄者は様々な武具に変化出来るからジリ貧だな
積極的に責めては来ないから上手く時間稼いで結界張る
鴉VS黒桃太郎
油断時なら防御と体術のみつけ込めるのでネタバレせずにボム記憶
記憶してから効いてるフリをして一気に犬で急所狙い
トグロ弟VS魔金太郎
捨て試合
トグロ兄VS死々若or鈴木
アイテムを駆使するしかない
必死に対策しても勝ち越す可能は1割ぐらいかな
対策法研究って武威は真正面から
黒龍波を受け止めただけじゃんｗ
魔金太郎のマサカリ拳も使いこなせば
兄の武態みたいな事が出来るのかもしれないし
鈴木らは戸愚呂、浦飯チーム以外の大抵の面子には勝てたろうな
かといって動きも止めれず近づけば即死コース
まだ戸愚呂兄弟のほう
積極的に責めては来ないから上手く時間稼いで結界張る
鴉VS黒桃太郎
油断時なら防御と体術のみつけ込めるのでネタバレせずにボム記憶
記憶してから効いてるフリをして一気に犬で急所狙い
トグロ弟VS鈴木
1000個の技のうち逆玉手や羽衣的なハメ技でワンチャン狙い
トグロ兄VS死々若
ナメプしてるとこを羽衣
左京VS 魔金太郎
マサカリ炸裂
あと魔金太郎は準決まで無傷だから雑魚相手には無双してたってことそれなりに強そう
魔金太郎ｗ
敗北は当たり前でどうやったら殺されないように負けられるか対策を立てるので精一杯だろ
一方的に殺せてしまうからなあ
C級とB級では攻防力に明らかな差がある
攻撃力も、桑原がキレたらもはや無傷だし…
殺す気でかかって雑魚連邪チーム一人しか仕留められんし
死なないことを除けば絶対戸愚呂チーム最弱だろあいつ
弟と組んで「戸愚呂兄弟」としてなら最強だろうけど
五連邪のリーダーと思われる阿架連邪はC級上位はあるだろうし
陣死々若酎でも雑魚用の細い針でもまとめて倒される
試合開始前に棄権すれば死なない
戸愚呂兄は鴉や武威より上だろう
怒り幽助>怒り桑原>飛影>通常幽助>蔵馬>通常桑原
アスペか
雪菜補正で鴉や武威が場外吹っ飛んでもおかしくは無いわ
雪菜補正桑原>李将>怒り桑原>陣>蔵馬>凍矢>桑原
もあり得る訳で
http://myzerun.com/archives/2227
蔵馬の見立てだってアテにならんだろ
鴉は触れたら爆発する技を使うと思ってた、武威は鎧で評価っぽいし
正面切って戦う相手ならかなり強いだろうな
吏将は何だかんだで肉弾戦だから桑原に負けたし
死々若は肉弾戦キャラを消せる死出の羽衣があったから勝てた
ヨーヨーでトリッキーな戦いが出来る鈴駒はルールで勝てた
あり得るどころかその通りだぞ桑原は鈴駒と互角イチガキ戦で幽助とちがってフルのくせに技見えてないし
凍矢なんて特殊能力どころか素の実力でも化粧画魔に勝てるか微妙なのに差はあるらしい
陣がB級中位とかｗ
爆拳も雑魚に思えるが勝ち抜き戦で幽助の霊丸撃たせることは重要だから健闘したほうなんだよな
しかも霊丸打ち尽くした幽助とも闘えないヘタレで
魔性使いT最弱は間違いない
他の面子とは明確な主従関係にあるわけじゃないが
一応、全員が大将として認めているわけだから
陣に匹敵する強さじゃないとおかしいでしょ
後から幽助を引き分けにするのは勝敗以前に大会としての前提を成してない
実際幽助と飛影がルール無用で暴れようするのも当たり前の行動で
吏将の取った行動のせいで無駄に大会が混乱しただけ
実力が無ければ頭まで弱いとか爆拳や凍矢以上に救いようが無い
このあたりは多少の優劣はあってもほぼ互角だろう
他チームの雑魚大将じゃどうやっても勝ち目はない
りしょうにかぎらず
鈴木にも同じ事が言えるが
勝ち上がったところでどーすん、って思う
チームボロボロなんに
本気で自分と死々若だけで戸愚呂チームとやりあうつもりだったんだろう
初戦の鴉に二人共爆弾も見えず何が何だかわからないうちに殺されるのがオチ
夜盗に襲われて逃げ込むとかwww
戸愚呂100%＞幽助＝黒龍飛影＞戸愚呂80%＞鴉、武威、幻海、飛影＞戸愚呂兄、桑原＞上位チーム大将（陣、死々若丸等）＝蔵馬＞上位チーム中堅（凍矢、鈴駒等）
今さらそんな当たり前ランク作って何がしたいんだ？1+1は2って書いてるようなもん
もっと突っ込み所用意せんと誰もレスしてやくれないぞこんな過疎スレ
霊界のデータは80%のことだと思うし
鈴駒は100%の妖気放射に負けそうになったから凍矢よりも下
六遊怪は酎と是流のツーマンチームだな
日々強くなっていった幽助たちと比べたらやっぱり六遊怪チームは雑魚の集まりだと思う
酎ならあの時点での黒龍波なら酔拳と妖気でなんとかできた可能性あるぞ
少なくとも影だけがこの世に残るなんてことはないとおもうわ
そうじゃないと強さランクの整合性がとれなくなるから
戸愚呂100%がB級だと他のキャラ特に妖狐とかが相当弱体化する
>>630
「是流と武威では比較にならん」
是流の挑発に全く起きる気配がなかったけど酎が登場した途端起きたからな
そしてほぼ互角の戦いになったから酎のほうが強いと捉えるのが自然
飛影が途中で強くなる要素は無かったかと
決勝と初日がMAXで
その間はむしろ弱体化
裏御伽蔵馬>決勝蔵馬>>六遊〜魔性蔵馬
決勝桑原>>魔性桑原>>六遊桑ろく原=裏御伽桑原
決勝前に黒龍波を極めたじゃん
武威の斧を溶かした時も蔵馬が操る炎が数倍強くなってるって言ってるし
初日と決勝で単純に霊気や妖気が強くなったのって幽助と飛影だけか？
幽助は霊光玉のお陰だとも言えるし
地道に修行して強くなったのが飛影しかいない
蔵馬も妖狐の力が戻りつつある感じにされてたけど、薬の副作用かもしれんから分からん
まあ多分普通にも強くなってるんだろうけど
特に幽助と飛影はC級上位からB級上位ぐらいに強くなってる
アニメだと幽助を探すか雪菜とイチャイチャする以外何もしてなかった気がする
飛影は修行してたし
蔵馬は鴉戦で言ってる通り妖狐の力が戻りつつあるから強くなるのも分かるけど
桑原は鈴木にすら雑魚扱いされてたから成長しても微々たるものだろう
蔵馬も自分で気づいてない程度の変化なので吸血植物召喚出来る以外の能力はほとんど変わってなさそう
https://goo.gl/5JjqS2
本来死ぬほど消耗するはずの魔界植物召喚で
倒れるが何とか生きている程度だから
HP1になるぐらいで済んだって所だろうか
鴉、武威、兄はほぼ同格だろう
幻海は45%の戸愚呂に危うかったから
霊光玉なしではB級の力は瞬間的にしか出せなかったはず
80％にもなってないほぼノーマルな
弟に一撃で吹き飛ばされて
粉々にされたからな
強い事になるしなあ
幽助だって霊力を使ってなければ螢子や温子に気絶させられてるし
武威‐バトルオーラを身に纏い防御
兄者‐ダメージを喰らっても復元
飛影‐素早い動きで避けるor黒龍波で蹴散らすか黒龍波を飲み込んでぶちのめす。
みたいな感じで対策され易いよな。
しかも上記３人は鴉の爆弾が見えるだろうし。
何気に鴉って大したこと無くね？
鴉はそれに加えて頭も悪いしな油断しまくったりして…南野ごときに負けるって恥ずかしいことだぞ
妖狐といい油断してヘタこくやつらには萎えるわ
みんなこいつはやべえって連想しちまったんだろうね
爆弾操作にメモリ割いちゃってるのかな
黒龍波吸収の飛影にビビりまくっていた武威と違い
鴉は格上だった妖狐に全く物怖じしていないなど
メンタルは非常に強い
80％戸愚呂と闘って生きてるし
黒龍波吸収飛影はB級中位以上の力は
あっただろうし
武威が弱いわけじゃない
妖狐相手に引けを取らなかったのに南野に負けるとかそういうこと
妖狐が舐めプしてただけだけどな
もう2 3分遊んでもよかったかと
マスク鴉より強いのは確実
後は鴉の渾身の一撃を防いでる最中に南野に戻っただけ
もし仮に妖狐が武術会時点でA級あったとしても同じ結果
個人的に武威と鴉は同格はないなぁ。
一人だけ連邪じゃないよねｗ
妖狐だって誕生時からA級ではないと思うが
戸愚呂が幽助に初めて100%を出せる相手に会えたと言ってるし
五フォース｢最初から、おれを使えよ・・・・。｣
桑原は鴉の爆弾が見えないし、試しの剣をブンブン振り回した所で
爆弾を防ぐには限界があるし、鴉のなぶり殺しが鉄板だろ。
桑原は武威と対峙してたら、鎧武威だったら試しの剣で鎧武威の斧や斧で刺して投げる石板も破壊できるからこれはOK。
鎧脱いだ武威ならガチの殴り合いで桑原が喰らいつくも、兄者の時みたいな怒りフラグが無いから根負けして終わりだろ。
幽助以上だから有無を言わさぬ即殺が理想
だから兄者の技は本来なら桑原とは相性が良かったのに
幽助が殺されても仙水に勝てなかったから
武術会時点じゃ100%に勝てない
能がない妖怪
仙水なら楽勝で勝てる
所詮は肉なんだから爆弾やら炎は防げない気がするんだけど
あんかけ武術会レベルでは現実の軍隊にすら勝てないかもしれないね
妖気を纏っているし爆肉鋼体という技名だから
肉体の硬さも増すのかも
パワーと防御力限定なら互角だろうね仙水と戸愚呂
妖狐相手にレベル上げすぎたラスボス無双なら戸愚呂でも出来たよね
めっちゃ手加減して幽助の腕折ってたじゃん
放つ妖気が半端無いから普通に対処できる
A級下位：トグロ100%
B級上位：幽助(解除)、トグロ80%(霊界のデータはここまで)
B級中位：幽助(解除前)、飛影(黒龍)、鞍馬(妖狐)、幻海(継承前)
B級下位：鴉、武威、トグロ弟
あの時の幽助はスイミングしてたり余裕こいてる状態だから80％以下の状態だよ
仙水編の幽助は燃え尽き症候群でメンタルが腑抜けてるからな幻海の覚悟背負った決勝とはレベルが違う
戸愚呂も指のおはじきで幽助瀕死にさせたから性行器と同等の攻撃力がある
仙水は霊気を鎧にしてる。
戸愚呂は元のフィジカルに霊気をドーピングにして強化しているようなもんだ。
ほんとの戸愚呂自身の全力は80％で100％は本人の限界超えたものだからな実質200％ってとこ
A級中位：トグロ100%
A級下位：
B級上位：幽助(解除)、トグロ80%(霊界のデータはここまで)、 飛影(黒龍)、妖狐(武)
B級中位：幽助(解除前)、飛影、幻海、鴉、武威
コエンマ「B級妖怪とは戸愚呂クラスの妖怪だと思って間違いない」
コエンマ「B級妖怪とは戸愚呂クラスの妖怪だと思って間違いない」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
パワーだけならA級上位あってもいいが持久力特殊能力も含めると中位でもよさそうだね少なくとも妖狐は圧倒出来るわけだし
>>685
考察が甘いな？よく中級ハクティストが陥りやすい現象だが
妖力値、というものがなんだったのかもう一度読み直してみよう
A級は結界越えれない事になってるので
人間界の妖怪判定が破綻しててもおかしくない
コエンマ個人の判断も諸々アテにならんよ
・飛影蔵馬相手に裏飯投入
・樽金屋敷に裏飯桑原投入
・おしゃぶりで仙水封じ
機械で測ってる感じでもないし
自分より強い奴の評価はまともに出来てないんじゃない？
１００パー中の１００パーはA級ってのは妄想でしかないでしょ
コエンマがハッキリとB級だと言ってるのに
フルパワーは知らなかったから〜とか言うだろうけど大会後にB級と言ってるから当然フルパワー込でのランクでしょ
妖狐がA級だからな鴉戦だけB級というのも妄想だぞ
戸愚呂B級を頑なに叫ぶのに限ってなぜかどこにも設定のない鴉戦の妖狐はB級と言い出す不思議
多くないよ
せいぜい1〜2人
戸愚呂がB級なのは公式設定
都合の悪いことになると目を伏せるからな戸愚呂A派は総合的に判断してるのに戸愚呂B派はコエンマのところを切り取るだけだもんな
>>691
戸愚呂S級までいくとただの厨だがフルパワーA級派は多いよ
会場の評価がA級であるはずの妖狐より戸愚呂のが高かったのが討論になった原因
なんか強いからB級にしよう
実は魔界で有名なA級だったわ
気づいたらS級上位倒してトップクラスに登りつめてるやん
北神はS級最上位三すくみNo,2だけどD級になって来られても気づけんわ
そのD級状態でS級倒せるとか知らんし
C級っぽいやつらが6人くらいS級になってても気づけんわ
昔A級妖狐を追い詰めた(ドヤ)
まだ生きてて武術会に2度出現したとかは知らん
霊界がザル(腐敗してる)設定なのか
設定がザルなのか
それが真実
読解力のないファンは建前を鵜呑みにしてB級だと思い込む
読解力のあるファンはS級もしくはA級と正しく判断する
それが真実
○ A級というのが脳内原作者の設定
これだけの矛盾を解決してくれないと戸愚呂B級にするのは苦しい、基本後付け設定が優先だから
アニメ版だと確か想像を絶する痛みに耐えながら戦っていた(樹談)らしいし病気を負けた言い訳にはしないって仙水の台詞からも病気じゃなかったらもっと強かったんだろうなって思う
A級 飛影(手術前&幽助死亡直後) 妖狐(融合前&幽助死亡直後)
B級上位 戸愚呂
B級中位 飛影(仙水編)
ここまでは設定上確定よね
A級とB級上位がスカスカなだけで
ブイとか鴉とかB級下位に下げればランク差的には同じじゃない？
武術会決勝の妖狐蔵馬は鈴木の薬が不完全だったとかで
カズヤや兄者はB級下位
朱雀〜武術会準決勝あたりがC級でひしめいてる感じかね
戸愚呂は強いけどランクを上げなきゃ破綻するわけでもないでしょ
不完全なわけがないそれなら胎児のカスと妖狐混ざったおぞましい形態になるだろ
紛れもなくA級だよ武術会妖狐は…鴉に放った召喚植物がB級程度の小手調べだったってんならわかる
前世の実と逆玉手箱が
過去の一番強い時期でまで戻してるとは限らなくね？
融合途中の半端な時点とかじゃなくて
A級上がる前の時点まで戻してる可能性は何でないの？
そうか 薬の効果が弱まったんじゃない
南野秀一の肉体に妖狐の力が戻りつつあるんだ
↑これってどういう意味？
鴉戦で妖狐に戻れたのは鈴木にもらった薬の効果じゃ無くて自力で戻れたって事？
吸血植物を召喚しても死ななかった事に関するなら薬の効果云々は関係無いし
20年以上の疑問なんだけど
人間に憑依する前の姿に戻っただけだから武術会妖狐はA級で間違いないね
逆玉手箱の効果を考えれば明らか
人間界では魔界植物の能力を十分に発揮できなかったとは考えられる
いやA級でないとおかしい
戻る順番は赤ちゃん→A級妖狐→若きの頃の妖狐(想像の存在だが)だぞ、妖狐が徐々に若くなり妖気が減少した描写もない
>>704
薬使ってくうちに南野の肉体に妖狐の力の一部が戻るようになってその分薬の効く時間が減っていっただけかと
遊ばれてただけやん
鴉がB級下位とすると、魔界の吸血植物はC級上位ぐらいか
なので武術会の妖狐はA級とするのが妥当
だけど鴉に対してクエスト級の妖怪に会えて嬉しいと賞賛しまた遊びながら倒せる程の実力の差はなく実際に本気鴉の爆発に対し何もできず南野の体に戻った
戸愚呂もその妖狐を見た後に幽助に対して初めて敵に会えたと言っている
これが動かしようのない事実であってこれ以上のことを言ってる奴はただの妄想に過ぎない
戸愚呂がB級上位 仙水編飛影がB級中位
鴉と武威は戸愚呂より下
武術会決勝妖狐がそこまで抜けてたかというと微妙
飛影同様B級中位でしょう
仙水も言ってたけど
幽助死んでブチ切れたことでA級の力を取り戻した(結界を超えられなくなった)
A級中位：幽助(覚醒)、トグロ100%中の100%
A級下位：トグロ100%(解除幽助を圧倒)
B級上位：幽助(解除)、トグロ80%(霊界のデータはここまで)
B級中位：幽助(解除前)、飛影(黒龍)、鞍馬(妖狐)、幻海(継承前)
B級下位：鴉、武威、トグロ弟
仙水のA級の力を取り戻したっていうのは南野はA級じゃないけど妖狐に戻ったからであって
武術会の妖狐がA級じゃなかったっていうわけではない
しかもなんで仙水は武術会時点の妖狐の強さを知ってるんだってことにもなる
最初から妖狐はA級ではない
戦い続けて悪名高い盗賊･A級妖狐(有名人)になった
ハンターに不覚をとってるし、元霊界探偵･仙水が知ってるのは当たり前
暗黒武術会の時の妖狐はＢ級
前世の実を飲んで「妖狐の姿」に戻れるというだけで、
１番強かった頃の妖狐、つまりA級全盛期の妖狐に戻れるわけではない
トグロも全くビビってないし、敵と認めていない
相手の強さがわかるのも強さのうちと誰かが言ってたなあ
武術会時に妖力スカウターのようなものを持参しなかったので、
既にあるデータでコエンマは説明しただけの話
コエンマ自体、戸愚呂クラスの遭遇経験が滅多に無いのもあり、
正確な判断など下しようがない、というのもある
実際の戸愚呂フルパワーは最低でもA級はあり、S級あってもおかしくはない
あの妖力描写(放出しただけで蒸発しまくり)は作中通しても異常
正確さなんて関係ない
戸愚呂や飛影クラスは人間界に入って来ても仕方ないがA級は一人もいれるなって説明してるんだから
A級妖怪なら即特防隊出動案件だよ
あと黒龍が結界渡れてないので
樹のトンネル掘ってる能力も蔵馬が召喚した魔界植物もB級以下
目下、A級が人間界に一匹もいない中、
元人間の転生妖怪･戸愚呂(B級)が、人間界で成長しA〜S級になっただけの話
特坊隊が出ようにも、敵がいなかった
戸愚呂は真の実力(100%〜)発揮してないから、
把握しょうがない
そしてスルー状態
幽助が破れ、右京が魔界穴開けてたら、さすがのお役所体質な霊界も目を覚まして、
認識を改め(戸愚呂A級オーバー含む)、全力で潰しにかかったのは必然
そのまま戸愚呂無双で、特坊隊壊滅という事態も十分あり得る
AとBを区別できるとは思えんが
転生した幽助をA級判断して即潰しにきた(実際S級で倒せず)
これはどう説明するの？
特防隊ごときが戸愚呂弟に敵うわけないだろ
特防隊全員でかかっても80%と良い勝負ってところだろうな
仙水編序盤でコエンマが飛影をB級中位認定
仙水編終盤で飛影は結界を渡れない
この2つは確定
コエンマが正しい場合
→飛影は幽助死亡でA級まで上がった
→飛影は武術会時点でB級中位
→武術会決勝連中はB級上位〜下位
コエンマが誤ってる場合
→黒龍は元々A級
→飛影は武術会時点でA級
→武術会決勝連中はB級〜S級
いや飛影が一番矛盾なくわかりやすい、コエンマが間違ってるというより中位は黒龍吸収なしでの評価だろう
黒龍波(放出)ありで武威以下、仙水編怒り補正抜けた精神的にも腑抜けた幽助と互角程度
武術会でも黒龍波吸収で一時的にA級に上がった可能性はあるがただの黒龍波の威力はコエンマなしにしても仙水の台詞から幽助死亡前はB級確定だな
実際はトグロ80%と何とかやりあえるB級上位はあったかもな
A級の壁(トグロ100%)は描写的に流石に無理だが
あの短時間で霊界が正確に強さを把握していたと考えるほうが不自然だと思うけど
コエンマはそもそも戦闘経験も皆無で全ての階級の妖怪を見てきたわけでもなくデータで話してるだけだから論外
頭おかしいのはお前
特防隊は数人かがりならA級とも戦える設定
B級の戸愚呂なんら瞬殺です
特防隊１人対戸愚呂ならまあ戸愚呂の圧勝か
A級の妖狐に深傷追わせた特防隊の舜潤はA級確定だがランクにいないな
確定とは言えないな伝説のA級相手に特防隊一人単独で戦うか？罠とか、多勢に無勢で疲労したところをって可能性もある
てか、試しの剣も邪王炎殺剣より威力があると思う。
桑原の霊力にもよるんじゃない？公式で威力は試しの剣>次元刀らしいが
結界や領域の破壊、空間移動など戦闘以外での
使い勝手の良さがチート級
次元刀より威力上というよりは形を自在に変えれる防御力も増すって意味で最強剣なのかもね試しの剣
次元刀は桑原が使い勝手悪いって言ってたぞ、雪菜さん補正なければ出せないらしい
攻防と回復力を上げられる最強武器でも消耗が
ひどすぎて鈴木に返したか封印したのかな
鴉戦で一時的に戻ってるだけだからルール上蔵馬と当たらない戸愚呂がビビる訳がない
100%の初めて敵に出会えた発言も同じ
「A級妖狐とほぼ互角の鴉と、その鴉より遥かに強い戸愚呂弟がビビらないのは不自然ではない。」という解釈が正解。
戸愚呂はB級上位にランクされてると言っても武術会決勝で死んだ戸愚呂をわざわざランクさせる意味が無いので、
決勝で幽助と戦う前の評価がB級上位なだけで見せた事が無かった100%形態はA級以上だと思う(さすがにSは無いだろうが)
戸愚呂が本気を出せばA級以上の力が無いと武術会編の各キャラの言動が色々おかしくなる
元A級の蔵馬や飛影がB級上位の戸愚呂を化け物扱いするはずがないし、
武術会妖狐がA級なら幽助に初めて敵に会えたとは言わんでしょう
鴉戦の妖狐はA＝戸愚呂もAだから
へー、そういうもんなのか
俺は武術会妖狐はB級だと考えてるが戸愚呂100%はA級なのでは？って思ってるけど
霊界のランクってそれまでに確認されてる霊力(妖力)を基準にランク付けしてるだけで、
隠してる力を出してもらわなきゃそれ以上は調べようがない気がする
コエンマはおしゃぶりで何とかなると思ってたみたいだが実際は全然そんな事は無かった仙水が良い例だし
吸収出来なきゃ戸愚呂100%は歪むのでは？
ドラゴンボールのナッパの戦闘力４０００はおかしいってファンは沢山いるけどそれでも公式設定だから納得してるのに
このスレの戸愚呂信者は作者設定より自分の妄想の方が正しいと本気で思ってるのか
無理やりすぎるぞ、その言い分
>決勝で幽助と戦う前の評価がB級上位なだけで見せた事が無かった100%形態はA級以上だと思う
１００パー形態が知れ渡った後での霊界の評価がB級だからA級は無理がある
戸愚呂はB級だけど単純な肉弾戦ならA級に勝てるとだろう
でも総合だとやっぱ負ける
魔界編で色々の能力の数値出てたじゃん
戸愚呂は力とHPは高いけどその他が低いか総合じゃA級になれないと
この2レスは両方同じ人が書いてると思ってレス返すけど、
個人的には武術会妖狐をB級とするなら戸愚呂はA級じゃないとあんまし辻褄が〜ってのが自分の主旨であって、
戸愚呂がA級かどうか？は実はそこまで興味は無いｗ
自分のレスを否定するみたいで嫌だが上に元A級の蔵馬や飛影が化け物扱い〜って書いたけど、
これも｢現時点の自分の力(B級中位)から見たら戸愚呂は化け物｣と取る事も出来るしね
ただ幽助死後パワーアップで二人がA級に復活だけはそれまでがB級じゃないとどう考えてもおかしいのよ
パワーアップした時にそれまでもA級なら仙水がいちいちA級並みとか言う訳が無いし、
パワーアップしたせいで結界を通れなくなって切らざるを得ない展開にストーリーが進行してるので
武術会ならこのチームでも優勝出来そう
海藤→禁句のルール的に闘技場破壊されたら海藤は場外に逃げるしかない
天沼→実はゲーマーの妖怪がいるかもしれない
白虎→鳴虎衝壊波が遅すぎてまともに当たらない
鈴木→死出の羽衣だより
黄泉やライゼンですらA級判定でしょう
仮に霊界が腐ってなかったとしても
↓の奴らをどの状態で判定してるか解る人いるの？
・躯みたいに波がある奴
・エンキ達や戸愚呂弟のようにコントロールできる奴
・蔵馬みたいに融合する奴
・仙水みたいな多重人格
・武威 鴉 北神みたいに装置で制限する奴
・飛影みたいに一時強化後眠る奴
単純な殴りあいなら引けは取らないと思うよ
ただ殴りあいが不得手なのにA級って事は別の部分で優れていて、それをメイン戦術にしてるだろうから戸愚呂の勝率はあまり高くない気はする
幽助みたいに真っ向からの力のぶつかり合いに付き合ってくれるくれるタイプのがむしろ少ないだろうし
いくらゲーマーの妖怪がいても天沼には勝てないんじゃないか？
やりこみ具合が半端じゃない
それこそ蔵馬みたいに天沼のメンタルを突かないと誰も勝てない
呂屠や裏浦島辺りなら勝てるか
武術会妖狐A級、戸愚呂B級が公式設定だから矛盾もなにもそう断言されてるから仕方ない
全盛期雷禅追い詰めた人間？
あと骸と黄泉の部下はいるけど雷禅の部下はランクに入れないの
>決勝で幽助と戦う前の評価がB級上位なだけで見せた事が無かった100%形態
決勝前は80%の姿でさえ霊界側は把握していない
80%の姿を見て生きているのは武威、鴉、兄者、(幻海)と明言されている
A級下位〜：トグロ100%(解除幽助を圧倒)
B級上位：幽助(解除)、トグロ80%(霊界のデータはここまで)
B級中位：幽助(解除前)、飛影(黒龍)、妖狐鞍馬(武術会)、幻海(継承前)
B級下位：鴉、武威、トグロ弟
今までの中でも一番ダメなランクだな…
あの状態でようやくB級中位の飛影と互角って感じじゃないかと
ちょっと手元に単行本無いんでうろ覚えだが仙水VS飛影、蔵馬、桑原の時に、
幽助が死んでパワーアップした二人を見て仙水が皮肉な事にパワーアップしたせいで結界を通れなくなった〜みたいなセリフ無かったっけ？
確かあった気がするんだがそれならパワーアップ前は結界通過可能＝B級上位以下が仙水のセリフで確定しないか？
黒龍喰ヒエイはB級上位は行くということ？
原作読んでないの丸分かり
コエンマが戸愚呂をB級と断言したのは1001%見せた大会後
黒龍喰ヒエイがA級なら戸愚呂倒せるかもしれんということか
横からだが死んだ妖怪はランク対象外になる可能性も否定出来ない
戸愚呂弟はB級上位にランクされてるのは作中描写で確定、これは分かる
ただどの段階でその調査を行ったか？は明言されてないし、コエンマがランク付けしてる訳でもない
観客喰った後の100%中の100%状態の時だけはA級だったという意見があっても違和感は感じないな
あの形態の時は明らかに自分の妖気だけじゃなく他の妖怪から吸収してプラスにしてるからね
セルやメルエムみたいな感じで吸った分だけ強くなってても不思議ではない
状況ありきでA級並みになる瞬間があっても不思議じゃないと考えてはいるが自分だけの力じゃないしな
じゃあ100％をB級上位にするとして、他が窮屈になるのも問題なんだよな
B級上位:覚醒幽助>100％>解幽助>黒龍飛影
B級中位:80％>錠幽助>武威(鴉)>飛影>魔界植物
同ランクでも左端と右端でかなりの差があるから中の上とか作らないと折り合いつかなくなる
あと飛影は仙水編で幽助と黒龍なしで互角に打ち合っても仙水の台詞からAには届かないから黒龍喰は描写はすごくてもランクは微増くらいにしかならないだろう
（B級上位である自身の限界を超えてるわけだから、そこは別にA級達してても問題はないと個人的には思うが）
出しただけで、それもほぼ一瞬で勝手に自滅する形態じゃ霊界はB級判断下すと思うね
それに本人すでに故人だし、大人しく地獄逝きで脅威もなにもないし
あの形態だけの為にわざわざA級にランクつける〜なんてこともまずなさそう
前からずっと言われてるけど100％をB級上位にしちゃうと他のキャラのパワーバランスがおかしくなるんだよね
別に戸愚呂のことが好きでもない俺でも100％がB級というのはありえないと思う
それ以下のキャラがもっと下になってしまうからね
飛影の黒龍波が結界超えられなかったのと同じ理屈で
武術会出場者は皆B級で良いよ
召喚技が結界に引っ掛かるかどうかなんて思い付きもしなかったｗ
御丁寧に結界通ってくるわきゃない上に技だしセーフじゃね？と思ったけど、
それなら妖怪を召喚出来る能力者とか居たらS級でも人間界に呼べちゃいそうだしな
妖怪が居る事前提の幽白世界なら黒魔術かなんかで呼べても違和感ないね
東王、西帝、南海こいつらの内１人にB級全員が負ける姿が思い浮かばない
戸愚呂チーム４人だけで勝てそうなんですけど？
>それに本人すでに故人だし、大人しく地獄逝きで脅威もなにもないし
>あの形態だけの為にわざわざA級にランクつける〜なんてこともまずなさそう
死んだからランク更新しないって言う人が何人かいるけけど意味不明
なぜそう思うのか根拠あるんだろうか
これが読み取れない人は、HUNTER×HUNTERも正しく読めていないだろうね
まあ作者の頭の良さに多くの読者がついていけていないだけなんだが
人間界に居る妖怪の管理リスト的な物だと思うからかな
強さ議論スレじゃあるまいし死んでて魂が霊界行きになった妖怪の強さがどのくらいとか把握する必要性が無いような
魔界植物自体は鴉(B級下位)以下だから、問題ないだろ
それなら武術会妖狐と魔界植物はそれぞれB級で
武術会妖狐+魔界植物=A級もあり得るってことだよね
戸愚呂B級+(リンクよりちょい弱)C級以下沢山=A級もあり得るよね
妖狐がA級でも何の矛盾も無い
https://mobile.twitter.com/LUNA99692203
／ヾ ;; ::≡=-
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ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|ﾐ
／ヽ ──| ● |￣| ● ||
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/|
ヽ| ／( )＼ ヽ
| （ ｀ ´ | | ＜仁奈ちゃんすごいぎゅってしたい ちんちん出しちゃった！
| ヽ ＼＿／＼/ヽ／ |
ヽ ヽ ＼ ￣￣／ ／
＼ ＼ ￣￣ ／
/ ゝ ── ' ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （U） |
「A級全盛時のMAX妖狐」に戻れる訳ではない
トグロ100%と妖狐出現時の周囲の反応も全く違う。天地の差
トグロもたいして驚いてないし、武術会妖狐のA級はない
鴉も怯んでないし、本気鴉の爆弾にも反撃カウンターできずじまいだったし
その可能性もなくはないが、
その場合、霊界の判断がかなりいい加減なものになる
少なくとも、表に出してない･秘めた力は考慮してない(出来ない)
戸愚呂100%しかり、マスク解除鴉しかり
勝ち抜き戦だから自分が勝ち続けたら必ず当たるんだしな
棄権して荷物まとめて帰ってるわなｗ
最初から練り込まれて作られたんなら
対戦相手がもっと取り乱すとか、真の力を隠していることに言及するとか
まだまだ全盛期の妖狐の力には及ばないことをそれとなく匂わせるとかする
俺もそう思うしそうするとパワーバランスもとれるんだがここの連中にとってはコエンマの発言が絶対なんだろう
B級以下なら結界通れるのに魔界へのトンネル開けたかった左京に戸愚呂が協力する必要は特に無いしね
戸愚呂B級だと辻褄が合わないとか後付けだから当然だし
普通はその合わないとこをどう合わせるかなのに、戸愚呂を上げてるからおかしくなる
>B級以下なら結界通れるのに魔界へのトンネル開けたかった左京に戸愚呂が協力する必要は特に無いしね
偶然にできる程度の穴じゃ通れないって台詞あっただろ
S級が存在しないものとして扱われてたので
閻魔時代に設定してたランクは一段ズレてる可能性もある
さらに武術会の状況をコエンマぼたんがどこまで上げてたかも怪しい
A級妖怪の可能性があると特防隊が飛んで即討伐になると踏んで
蔵馬=妖狐の事実を隠した(蔵馬をかばった)とかね
特防隊が幽助を討伐しにきたのも力を測定したわけでなく遺伝ベースの情報頼りだし
なぜそんな考えるに至るのか疑問すぎる
コエンマはいい加減なキャラだがそういう重要なことは全て上げるだろ
幽助はかばっても蔵馬飛影は切るってこと？
ルールより情を優先する奴だと思うけど
腐敗連中一掃後の特防隊隊長が
妖狐野放しにして妖狐追い詰めた自慢話をするかねぇ
特防隊が出動してるし武術会はあちこちにTV中継も
されているんだから当然、霊界の関係者も見てるだろうし
コエンマが妖狐の存在を隠蔽するのは無理だろうな
それがB級になるとしたら若い弱い頃の妖狐(架空)に戻り過ぎたってことになる
鈴木や陣の修行も霊界に隠す
独断で無茶苦茶やってるわな
報告した所で対抗できる戦力は霊界にはないけど
妖狐と特防隊(チーム)をB級に下げるのはどうでしょう？
戸愚呂起点だと妖狐→特防隊→プーでプーS級以上になるので
プーA級からはじめる感じで
幽助対仙水の際にも魔界まで同行したり
コエンマって結構現場主義だな
大人になってみるとこれ以上無いほど良い上司っ振りに気付く
「生まれ変わった直前妖狐」ではなく、「成体妖狐」に戻れるという事
B級でも何ら問題ない
2位幽助 3位飛影
その次だと黄泉になっちゃう？
蔵馬が何歳か分からんけど黄泉とあまり変わらずとしても
黄泉より弱いから伸び率低い
酎も何歳か分からんけど棗を越せれば黄泉よりは伸び率高くなるかもしれなかったな
元から良い奴ではあるんだろうがコエンマも幽助と出会って多少変わったのかもな
幽助って周りに与える影響凄いらしいし
>>798
南野の体に妖狐の力が〜とか実に不安定な状態だしね
幽助死後以降は南野と妖狐の切り替えを完全に制御出来るようになったみたいだが
飛影は元々A級だから桑原じゃない？しかもこいつはまともな師匠が蔵馬くらいで人間ナンバー2だ
仙水編でもう強さが頭打ちだから参戦させなかったのか、
それとも鈴駆や酎達との特訓についてこられてS級入り出来たのだろうか
桑原は霊感が強い程度の人間なのに
D級以下から1年以内にA級とか異常な伸びだな
しかも桑原はただ幽助に巻き込まれてるだけであれだからな
幻海やコエンマのサポートなしにほぼ自力でA級に片足突っ込んでるんだから相当なもんだよ
近づく前にやられそう
仙水の攻撃に耐えるくらいだから、100%の攻撃にもある程度耐えるだろうけど
なんで個人のイメージだけで語るのか
イメージだけで語って良いならモブと大差無いデザインの煙鬼が魔界最強は無い
問題は防御より攻撃だな、次元刀の攻撃力は試しの剣以下らしいし戸愚呂を倒す方法が想像付かない
桑原は霊力の総量や特殊能力の数値はデカそうだが攻撃力はそうでもなさそう
桑原の最終バトルの相手が仙水だからB級クラスにどのくらい攻撃が通るか判断出来ないのがな
自身の力と比例して霊剣の威力も上がるんだろうが攻、防にステータス全振りタイプの戸愚呂とは相性悪そうだ
勝つ展開を想定するなら戸愚呂が妖力尽きるまで長引かせてから仕留める感じの長期戦になりそう
戸愚呂厨がイメージだけでA級とか妄想するこのスレでなにをいまさら
って言われてるしランクが違えばもう勝負にならんだろ
なのでA級桑原の通常攻撃でB級戸愚呂はやられる
コエンマの戯言だけどなそれ
鈴木 蔵馬あたり？
あんま実戦向きじゃなさそうだけど
戸愚呂には勝てないと自分で言ってるようなもんだがな
戦意さえあれば妖気は雪菜が上、同じ氷使いなのでぜ
＞コエンマの発言というかここの連中の妄想や推測や願望より作中設定の方が正しいのは当然だろ
＞戸愚呂B級だと辻褄が合わないとか後付けだから当然だし
＞普通はその合わないとこをどう合わせるかなのに、戸愚呂を上げてるからおかしくなる
辻褄が合わないから矛盾すると言ってるのにそれを合わせろとは無茶なことを言うね
後付け設定が間違ってるんならそこを読者側で是正するのが普通じゃない？
あとコエンマの発言が作者の設定なのかどうかもはっきりしてない
実際作者は戸愚呂と仙水が戦ったら仙水の辛勝だと発言してたんでしょ？
ただそうすると武術会幽助が少なくともS級下位以上になるし色々とメチャクチャになるねｗ
それは嘘だ…冨樫先生キャラなりきりコーナーで幽助になりきって、仙水と戸愚呂強いのはどっち？って質問で
強いのは仙水だけど苦しかったのは戸愚呂との戦いって言っただけ
メチャクチャどころか、全ての辻褄が合い矛盾がなくなるだけ
単に、B級上位は霊界のデータがかっての戸愚呂80%の記録だということ
飛影B級中位も、戸愚呂B級上位(実際は武術会戸愚呂100%はA〜S級)からの逆算推測にすぎす、
実際はもっと上
＞武術会幽助が少なくともS級下位以上になるし
いやそれはない
こうやって戸愚呂A厨は妄想や思い込みを事実にしていくんだろうな
残念ながら子閻魔は実際に戸愚呂100%(武術会まで解禁してない)級妖怪に遭遇した事など殆ど無いから、
既にあるデータ(B上＝戸愚呂80%)で語っているだけ
実践経験も少なく、正確な判断などは出来ない
ずっと強いと思う。雪菜が本気を出したら、裏社会の人間達を全員凍死させれるし、大勢の妖怪達も
凍死させれると思う。氷の塊を投げまくったり、氷の剣で切りまくったり、巨大な氷の岩を投げたりもできると思う。
とてもじゃないが、桑原の勝てる相手じゃない。雪菜から見たら桑原なんて、戸愚呂の兄に殺された山鳥と
同じだと思う。セルに仲間を殺されそうになって悟飯が本気を出したみたいに、雪菜だって本気を出したら、
戸愚呂どころか仙水にも勝てるかもしれない。なぜなら本当に強い奴は、自分の強さを見せないからです。
俺が以前調べ尽くしたから間違いない仙水戸愚呂辛勝はデタラメ
さっきいった連載当時の記事の戸愚呂戦のほうが苦しかったってのを昔のソースだからってねじ曲げて伝えてるだけだな
なるほどね
初めて知ったわ
でも仙水と戸愚呂どっちが強いって質問が成立する程度の差ではあるってことかな
明らかに強さが違うならどっちが強いかなんて質問すら出ないからね
たとえば鴉と戸愚呂どっちが強いですかなんて質問馬鹿でもしないからね
コエンマが特防隊みたいに
A級以上の妖怪の存在すら知らないならね
若あたりは前科ありそうな気もするが
コエンマは強さ関係なく信頼できる妖怪は霊界から隠しそう
知識としては知っていても、肌を合わせての的確なクラス別判断などは、
戦闘力もないコエンマには無理
それ以前はこじつけようとすればどうとでもなるのが争点になるんだな
結界でA級以上の妖怪は通さない事になってるからA級くらいの妖怪ならB級上位扱いにしてるとかね
そんでそういう存在を発見したら特防隊で始末してきたみたいに(融合前の蔵馬が良い例)
漫画では結界切る能力あるの桑原しか居ない感じだが躯が本気出してもあの結界は破れない程の強度なんだろか？
だとしたら桑原ってよく特防隊から暗殺されなかったな
特防隊総出で数日かけて結界作っても次元刀で一瞬で切れちゃうんだから霊界からしたら邪魔な存在の筆頭だろうに
それよりも遥かに強い戸愚呂100%がB級上位という設定が単純におかしいんだよね
そんなもんネイルに対してのフリーザみたいなもんだ
もしくは強さ抜きにして単純に物珍しいタイプとかそんな程度だろ
クエストタイプじゃなくてクエスト級だからな
階級なんだから強さというか妖力以外のなにものでもない
左京を筆頭にBBCは妖怪召喚してて仙水が派遣されたのに
肝心の左京は霊界の追跡は受けてないしBBCも普通に存続してるし
何で垂金だけあそこまで追い詰められるんだ
満身創痍の蔵馬にやられたり瞬斬殺されるバカ二人、実力が披露されることなく置物の雪菜さん
仙水や桑原たちが魔界に入った時、見物してた連中が「名もなきB級妖怪」と表現されてたくらいだし。有名な魔界の忍なら最低B級でないと。
「霊界の忍です」
「人間界の忍です」
朱雀クラスの雑魚が恐れてるだけやろ
朱雀もギリギリB級だったりしてな
知性あるし
よくてC級中位
BBCの捜査をやっていた霊界探偵の
仙水が樹と一緒に行方不明になったから
BBC潰す前に次の霊界探偵を探してたんでしょ
氷泪石は左京のシノギだったらしいから
垂金の情報を霊界に提供したのかも
スパーリングモードの厨や陣戦とは格が違う
紙耐久すぎるｗ
ナイフエッジデスマッチとか連戦の上数的不利のハンデマッチの陣戦みたいなお遊びとは一緒に出来ない
朱雀も戸愚呂も次の章でもまだまだ別格の存在なんだよ
ショットガンでまとめて倒せる幽助に7人分かれる技なんか使うからだな
一人だったら霊丸すら弾いたんだから蟲笛持ちながらでも勝てただろ
魔族大隔世がチート過ぎる
特防隊が覚醒前に寝込み襲ってくれるよ
慢心創痍で動くことすら無理があり妖力の使えない蔵馬にたいした傷も与えられずに負ける
これはどうみてもC級上位が妥当
多く見積もって中位でしょ
当時の蔵馬がB級であれば特に矛盾はない
凍矢がB級だと思い込んでた
C級中位は厳しいとと思う
C級下位のTOPが妥当
イチガキに操られる時ってとくに戦闘力はドーピングされてないんでしょ？
ちょい役のくせに人間だと上位クラスじゃないか
凍矢がC級だと思い込んでた
B級中位は厳しいとと思う
B級下位のTOPが妥当
魁だけ戸愚呂に吸収されそうになってたから
あいつだけワンランク霊力が低いのかな
蔵馬視点で武威や吏将より上だった訳だし
ただ凍矢は想像以上にマヌケだっただけだ総合的には爆拳クラスね
投石のような技とアイスソード、どちらも青龍の瞬時に相手を凍らせる技に比べると数段見劣りする
飛影>青龍>蔵馬>満身創痍蔵馬>凍矢の実力順になる
武威、鴉→A級底辺
戸愚呂100%→S級底辺
こんなもんでしょ
マジな話それだと矛盾が少なくなるんだよな
ロトとかバカ拳金太郎以外はB、青龍たち序盤の敵は霊界の洗脳おもちゃなのでC以下
鴉と戸愚呂は妖狐との関係を考えると本来そのくらいが妥当
無茶な設定にも思えるけどそれくらいの強さがないと辻褄が合わないんだよね
鴉だってクエスト級と言われ妖狐の発言からも魔界でもなかなか遭遇しないレベルの妖怪なんだから
AではないにしてもBトップクラスくらいでも何もおかしくはない
当然戸愚呂はもっと強いから十分A級相当
仙水はそれよりさらに強いと考えれば特に問題はないはずなんだがコエンマに固執する人は聞く耳持たないだろうな
コエンマが飛影にB級中位である事を告げる→幽助殺されてパワーアップ→仙水がA級認定
それがおかしいとなるとコエンマどころか仙水まで格下の強さが分からないキャラになる
○作者の設定に固執する人は聞く耳持たないだろうな
辻褄とか上手いような言い回しするけどけっきょく推測や願望や妄想でしかないのよね
明らかに後付けなものは議論の余地もあるが朱雀B級とかは笑うしかないｗ
高い知性と理性を持つ妖怪に成長する
朱雀B級を支持する訳じゃ無いけど
この仙水のセリフがずっと引っかかってる
剛鬼も乱童も朱雀も成人と変わらない知性理性があるんだからB級って事にならない？
乱童も知性は高いけど理性は低い
朱雀は死に際に人間の力の源を理解したから仲間になりそうだったんだが
飛影蔵馬も事情が特殊だから初期の頃C級以下でも問題無し
その理屈なら人間に成りすましている＝
高い知性と理性のある魔装束も全員Bだなｗ
仙水の言ってる事おかしくね？
年収低いやつはバーゲンセールや炊き出し(魔界の穴)に群がる
でも金持ちの中にも池沼はいる、そういうことだろう
ワンピ方式で考えればいいんじゃないの
絶対的な戦闘力=級ではなく
懸賞額は強さそのものには影響しない
みたいな
そうでないとセンスイの
あそこに群がるのは知性のないC級云々発言
納得できん
それはないよ
謀反のとこを見るに特防隊員って結構な数が居るみたいだし
B級どころかA級ですら数人がかりでなら相手にできるんだが
実際にA級妖狐が人間界に逃げないといけない程の深手負わされてるだろ
B級以上のみ。同ランク内でも結構差がある。
SS級 全盛期雷禅、本気躯
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅（末期）
S級上位 幽助、飛影、修羅
S級中位 妖狐蔵馬、酎、凍矢、陣、死々若丸、鈴木、鈴駒、奇淋
S級下位 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱、柘榴、流石、黄泉の部下15人、仙水忍、戸愚呂100%、決勝覚醒幽助
A級上位 飛影(手術前)、黒龍飛影(武) 、東王、西帝、南海
A級中位 幽助(人間)、戸愚呂80%、ミノル、妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、幻海(全盛期)
A級下位 戸愚呂60%、カズヤ、特防隊員、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原
B級上位 戸愚呂45%、幻海(継承後)、飛影(武)
B級中位 戸愚呂20%、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)、樹
B級下位 通常戸愚呂、是流、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、酎(武) 、円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、鈴駒(武)
そもそも仙水がS級下位に違和感あったんだよな、もうちょい強いだろ
幽助=飛影=修羅>酎>妖狐>武術会組っとこだろう
幽助は黄泉戦でかなり力上げたが特訓続けてる飛影修羅に追い付かれたんじゃないか
酎と修羅は特訓相手が魔界最強クラスだけど
飛影は相手が居ないから一歩劣りそう
棗＞黄泉って事は無いだろう、良くて互角かと
まぁ酎の修行は原作が終わった後も続けるだろうし幽助が特訓せずに便利屋やってたらいずれ抜かれるだろうが
妖狐蔵馬の強さをまともに判断できる人が武術会場にいない&A級植物を人間界で召喚出来なかったと考えれば矛盾はないかも
S級下位 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱、柘榴、流石、黄泉の部下15人、仙水忍
A級上位 飛影(手術前)、 東王、西帝、南海
A級中位 ミノル、妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者
A級下位 カズヤ、特防隊員
B級上位 戸愚呂100%、決勝覚醒幽助
B級中位 黒龍飛影(武)、幽助(人間)、戸愚呂80%、 幻海(全盛期)、樹
B級下位 戸愚呂60%、 武威、鴉、幻海(継承前)、桑原
C級上位 戸愚呂45%、幻海(継承後)、飛影(武)
C級中位 戸愚呂20%、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)
C級下位 通常戸愚呂、是流、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、酎(武) 、円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、鈴駒(武)
実際、酎や陣たちはS級の中でもかなり上位のはず。
S級下位相当は、魔界統一トーナメントの予選落ちの中にも結構いそう。
SS級 全盛期雷禅、本気躯
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅（末期）
S級上位 幽助、飛影、修羅、妖狐蔵馬、酎、凍矢、陣、死々若丸、鈴木、鈴駒、奇淋
S級中位 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱、柘榴、流石、黄泉の部下15人
S級下位 仙水忍、戸愚呂100%、決勝覚醒幽助
A級上位 飛影(手術前)、黒龍飛影(武) 、東王、西帝、南海
A級中位 幽助(人間)、戸愚呂80%、ミノル、妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、幻海(全盛期)
A級下位 戸愚呂60%、カズヤ、特防隊員、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原
B級上位 戸愚呂45%、幻海(継承後)、飛影(武)
B級中位 戸愚呂20%、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)、樹
B級下位 通常戸愚呂、是流、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎＝A酎(武) 、円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、鈴駒(武)
A級上位 飛影(手術前)、 東王、西帝、南海
A級中位 ミノル、暗殺者、戸愚呂100%、決勝覚醒幽助
A級下位 妖狐蔵馬、旧黄泉、黒龍飛影(武)
B級上位 アンテ幽助、カズヤ、特防隊員、戸愚呂80%
B級中位 幻海、武威、鴉、飛影(武)
B級下位 樹 戸愚呂兄、桑原(武)
C級上位 是流、死々若丸(武)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、酎(武) 、吏将(武)
A級上位 飛影(手術前)、 東王、西帝、南海
A級中位 ミノル、暗殺者、戸愚呂100%、決勝覚醒幽助
A級下位 妖狐蔵馬、旧黄泉
B級上位 アンテ幽助、カズヤ、特防隊員、戸愚呂80%、黒龍飛影(武)
B級中位 幻海、武威、鴉、飛影(武)
B級下位 樹 戸愚呂兄、桑原(武)
C級上位 是流、死々若丸(武)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎、酎(武) 、吏将(武)
https://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15073181.html
最初に飛影の剣で試し切りしてなかったから、魔金太郎と同じで瞬殺されてたやろ
素の力は裏浦島より下だよ
ということは一撃目はなんとか耐えた魔金太郎が団子使ってたらとんでもなく強くなれたってことだよな
準決勝まで無傷で勝ち上がっているし道具に恵まれなかっただけなのかも
○ 戸愚呂をB級上位以上に認定する
○ コエンマの台詞＝公式設定を否定する
○ 武術会の妖狐をA級認定する
○ 桑原をA級以下に認定する
○ 朱雀をB級認定する
１つでも当てはまったらヤバイ
妖狐はいいだろ武術会がああでも後付けでA級にされたからBだというほうが妄想入ってる
桑原も妖狐と飛影の覚醒にビビってる風だったし仙水からは妖狐飛影二人がA級としか言われてない
まぁ桑原はA派だけどこの二件は議論の余地が残ってると思う、戸愚呂Aとか他は間違いないなくキチガイだけどな
以上とか以下の使い方が間違ってねーか？
このスレの住人全員キチガイだなｗ
戸愚呂がB級中位以下と思ってる奴なんて皆無だし
霊界設定であって公式設定とは言い切れないんじゃないのか？
→B級中位以下は無いのでB級上位以上
● コエンマの台詞＝公式設定を否定する
→S級隠蔽時代の霊界の建前ランクはアテにならない
○ 武術会の妖狐をA級認定する
● 桑原をA級以下に認定する
→S級は無いのでA級以下
○ 朱雀をB級認定する
そんな設定はない
武術会後は普通ランク更新するだろ
そしてここの連中の妄想よりアテにはなる
実際に目撃したコエンマの台詞
否定するのは考察とかじゃなくて
単純に頭おかしい
コエンマが全てのランクの妖怪の強さを実際に目撃して細かくチェックしてたのか？そんな描写あったか？
単に霊界がそう認定しているからコエンマもそれで間違いないと言ってるだけ
戸愚呂A級設を完璧に覆す良いレスだ
お前はキチガイなのがはっきりしたな
異論なし
マジで言ってるとは思えん
ミノル戦は幽助が命燃やし覚醒モードじゃなく半分遊び入ってる試合モードだったから、泳いだりしてな
だから決勝最後の幽助>戸愚呂100％>ミノル戦幽助>ミノル=戸愚呂80％といいたいんじゃないか？戸愚呂はB級だがミノルよりは強いと思うよ
＞B級なんて決勝飛影でなければたどり着けない
根拠は？
個人的に黒龍波を使えた初戦からB級でも何もおかしくないと思うが
あと戸愚呂のデータについては既に死んでる妖怪なのでランク更新しなかったと考えても不思議はないけどな
霊界にとっての脅威でランク付けしてるのに死んだ妖怪をわざわざ更新する意味あるのかってこと
ワンピースで言えば海軍本部を荒らしまくって死んだ白ヒゲの懸賞金を上げるようなもの
是流戦で黒龍波使ったのは使わないと勝てないと判断したからやろ
B級あればあんなリスキーな技使わんでしょ
あの時点の飛影は是流と同じC級上位だと思う
黒龍波も使いこなせてないし
遊び半分でもトグロより弱いのならなおさら手こずら無いと思うんだが？
競馬板かどっかでこの手のスレ立った時もトグロs級説は見たことがある。
問題なのは否定してるやつも論破できていないことだ
そりゃ論破できないと思うよ
戸愚呂がS級とは思えないがB級だと色々破綻が生じる
後付け設定のせいなのは間違いないからそこをつっこまれると何も言えないだろうよ
一番悪いのは適当な設定にした作者
B級妖怪とはおまえも苦戦した酎、陣クラスの妖怪だと考えて間違いないとでも発言しておけば何も問題はなかった
そのセオリー通りに戸愚呂をB級にしたから色々整合性が取れなくなった
ランドウレベルのリンクがちょっと薬草と運動しただけでS級なってるのが解せない
>B級なんて決勝飛影でなければたどり着けないし戸愚呂だけ特別に以前のデータってのはな
よく戸愚呂A級派が挙げる理由として、戸愚呂が１００パー見せたのは大会が初だからランクに反映されてないってのがあるから
このレス、次スレからテンプレにでも入れとけ
だからこれはどこに根拠があるんだよ
修行しても強さが上がらないと言う無茶な事言うなよ
幽遊白書は師匠のランクに弟子がすぐ追い付くから
修行して黒龍使いこなせるようになったから決勝でB級になったわけで
ゼル戦で「今の俺」では手加減できない発言があるから決勝より数段弱いのは確定してるでしょ
論破も何もコエンマの発言は間違いとか
電波飛ばしてるだけじゃねーかｗ
戸愚呂に関しては霊界がどの段階の戸愚呂をB級上位にしてるか？で意見が割れるのはわかる
最終形態見せた後すぐに幽助が倒してるからな
黄泉の参謀が持ってた妖力計が武術会の時にすでに出てれば話が早かったんだが
武術会は完全に赤ん坊にまで戻って南野の力リセットした状態から妖狐になったんだぞ？
南野の力はまったく関係ないじゃん武術会妖狐はもはや別の肉体なんだから
読解力無いのは誰だろうな
仙水が妖狐を見たのはあれが初めて
それまでは南野の姿しか見てなかったんだから妖狐を初めて見てA級並みと評するのは自然
緑色が本気モードなんだし
ブイ戦も緑色でかてたと思う
邪眼の操作や黒龍波はいらなかった
黒龍喰って速さと目と剣を活かして
肉弾戦特化にしていれば
仮にA級だとしたら初めて敵に会えたとか言ってる戸愚呂弟のセリフが間抜け過ぎるｗ
A級とか言ってる奴はちゃんと観てないだろ
完全に妖狐の力が戻ってないのにA級？
幽助や飛影は効率重視しないときあるからな
南野の肉体にだろ？ちゃんと原作見てるようで肝心なところは見てないのがお前
戸愚呂弟の「初めて敵に会えた」発言も妥当
これが分からないのは、霊界の本音と建前を読み取れていない読者
A級上位：戸愚呂100%
A級中位：幽助(解除)
A級下位：戸愚呂80%(武)、飛影(黒龍喰)
B級上位：戸愚呂80%(武術会以前の霊界のデータ)、幽助(解除前)、妖狐鞍馬(武)、幻海(継承前)
B級中位：鴉、武威
B級下位：戸愚呂兄、桑原、鞍馬
戸愚呂を上げりゃ違和感無いが原作の発言を重視するとなるとそれも出来ないと
そんなら妖狐はまだ本調子じゃなかったと捉えるしかないだろうよ
｢戸愚呂はB級上位だけど武術会妖狐はA級｣、とにかくこれだけは無い
強い奴と戦うのが戸愚呂の目的なんだから妖狐の方が幽助より強いのなら蔵馬を大将に指名してくるだろ
自分より弱い鴉をぶつけてるのだから、まだ自分が戦う程ではないと思ったと見るのが普通でしょ
さすがにS級はやりすぎだけどなｗ
武術会の妖狐はB級
「成体の妖狐」に戻れるだけで、A級全盛時の妖狐に戻れた訳ではない
そこまで厳格に強い相手求めるなら決勝開始前以前は飛影指名しそうなもんだが
他の強さはどうであれ、相手はもう霊光波動拳と幻海の意志を継いだ幽助と決めていたと思う
何と戦っているんだ？
戸愚呂強くしたいのは構わんが、もうちょい考えてランク書いて欲しい
武術会決勝幽助がS級で仙水よりちょい弱い程度とかどう考えてもおかしいしネタレベルだろ…
人間幽助がぶっ殺されて魔族化した時にS級入り、こんなん戦闘描写見てればわかるだろうに
武術決勝幽助は極限まで追い込まれ、リミッターを振り切ったあの時限りの特殊な覚醒状態だから、
何ら矛盾は無い
あんまり妖力の上昇率は良くなさそうけど
そうそう。ドラゴンボールで言えば、フリーザ戦でのスーパーサイヤ人みたいなものだよね。
ブウ編の悟飯の時にセル戦の時の方が強かったって言われたわけでもないのに
>武術決勝幽助は極限まで追い込まれ、リミッターを振り切ったあの時限りの特殊な覚醒状態だから、
>何ら矛盾は無い
矛盾以前に根拠に妄想入ってるし論外
セル戦･超ご飯(ブチキレ超2覚醒)＞ダーブラ戦･超ご飯(昔より劣化)に例えた方が、
的を得てるな
いずれにしても、
フリーザ戦･超悟空(決勝覚醒幽助)＞＞＞人造19号戦の病弱･超悟空(仙水戦･フヌケ幽助) は、
確定事項な訳だが
相手の力を引き出し、一発ガス欠の全身全霊の霊丸でも潰した戸愚呂100％
相手の力を発揮させずに上手く闘ってる時でも勝ちきれず、力の真っ向勝負なら手も足も出ず完敗するミノル
戸愚呂＞ミノルなだけや
しかもこの時本気なのは幽助だけで飛影は刀も使わず幽助の戦闘スタイルに付き合ってやっただけだし
覚醒幽助>戸愚呂100％>決勝黒龍食い飛影>決勝黒龍波使用飛影>仙水編幽助=決勝幽助=黒龍波なし仙水編飛影>ミノル>80％>武威>決勝黒龍波なし飛影、このくらいだろう
覚醒解けたといえ80％より確実に強い幽助と互角以上だから中位といわれた頃からの短期間また力を上げたんだな
フリーザ戦の悟空は初めフリーザに全く歯が立たなかったが、クリリンが殺されたことによりスーパーサイヤ人化して超パワーアップした。
幽助は戸愚呂100%に全く歯が立たなかったが、桑原が殺された(と思い込む)ことにより覚醒して超パワーアップした。
当時悟空がスーパーサイヤ人状態を長時間維持できないのと同様、決勝幽助の覚醒も一時的なもの。
戸愚呂戦直後には覚醒前の力に戻っている。
>>984はこういうつもりで書いた。
つまり仙水戦開始時の幽助の力は、決勝アンテ幽助と同等程度。それも武術会以降、幽助の力が衰えていなければの話。
飛影との力関係から確実にそう、幽助はガチで殺しにきてたからな…飛影は激励のために黒龍も剣もなしのスパーリングに付き合っただけなので仙水編ではもう飛影に抜かれてる
3人ともA級だし
桑原と蔵馬も幽助を抜いてる
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1511346452/
あとランク貼り誰かよろしく
あの場面で幽助より三人が強くなってなきゃドラマとして成り立たない
幽遊白書強さ議論スレ改6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1511346452/
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