宇宙的最終結論「ナッパの戦闘力は6000〜7727」Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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ナッパの事を知り尽くしたべジータ、5000＋αに上昇するかもしれない接近物体を確認した時、
「3匹に手を組まれたらやっかいな事になりそうだ」と言っている
これは「5000単体程度ならナッパにとって脅威ではない」と言ってるのと同じ事であり、
5000＋αの接近物体＋ピッコロ（2000弱か）＋悟飯（キレたら2800〜それ以上）、
の3人がかりで初めてナッパに対して脅威になるかもと言っている
この事から考えても「ナッパの戦闘力は最低でも6000」が妥当と言える
悟空の8000以上を確認した後でも、冷静になれば捉えられんような動きではない、と言っている
これはクールダウンした後に実際にそうなっている。似ている力関係が、気遅れしてる悟飯と栽培マン
悟飯が落ち着けば1200の栽培マンの動きなど見えるのに、怖気づいているから一時的に見えなくなっている。
ナッパの場合は怒りで逆上して冷静さを欠いてだが。どちらも精神面が大きい
よって、「普通に8000以上と戦える戦闘力、大差はない範囲内」で、やはり最低でも6000、
悟空の「キリがなさそうだ」を考慮しても、7000あってもおかしくはない。
悟飯のノーマルフルパワーが1300程としたら、1200の栽培マンとの差はたった1.1倍差、
下手したら8000以上（8100〜8500）÷1.1で、ナッパは7727〜7363あってもおかしくない
それでも8000以上が基本有利と言う事
5000に驚いたのは924だった下級戦士が短期間でそんな数値になるなどありえない、
と言う驚きであり、自分が5000より下だから狼狽したわけではない。
現に、8000以上の2倍以上もある18000のべジータも、8000以上を確認した時に冷や汗をダラダラ流して狼狽している
この時、ナッパの時と同じように「あのチビが珍しく動揺してやがるぜ」と言われたとしても自然である
宇宙的最終結論、8000以上（8100〜8500）（悟空も並みの8000以上では無い）には少しだけ及ばないが、
普通に戦えて勝つ可能性も低くは無い戦闘力、
「ナッパの戦闘力は6000〜7727＋サイヤ人センス（タフさなど込み。並みの6000〜7727だったらもっと押される）」
終了 世田谷のドラゴンボールの謎本にはナッパの戦闘力は10000と推定していたな
根拠は、べジータの取られられない相手ではないという助言このことからナッパは8000強よりも
上ではないかと推定していた 最終結論 ナッパは6000
＞僕の持ってる単行本にはデカデカとナッパの戦闘力は4000と書いてある
その本にはピッコロが3500と書いてあると思うが果たして8：7という力関係は適切か
その気になればピッコロより強いといわれた悟飯の2800とは 「今のをまともに喰らったらヤバかった」、戦闘力が2倍差以上も離れてる相手へ言うセリフでは到底ない
さらに「倒すのに時間がかかりそうだ」じゃなくて「キリがなさそうだ」だからな
ノーマルパワーのまま仕留めようとすると、天下一の決勝並みに時間かかるんじゃないのか。界王拳を使わない限り
これも両者の戦闘力がかなり近い以外の何物でもない
ノーマル全力悟空が8100〜8500くらいとして、この戦闘力でナッパにかなりクリーンヒット当てまくっても致命傷にもならない、
だがその2倍の16200〜17000ほどの戦闘力のクリーンヒットなら一撃で戦闘不能に出来る、
ナッパの方は直撃なら悟空に致命傷を負わす攻撃力・ついていけるスピード・攻撃がほとんど効かないタフネス全てを総合すると、
悟空の8100〜8500に対して、ナッパの戦闘力は最低でも7600〜8000はないと不自然（悟空の戦闘力からマイナス500〜1000程の範囲内）
それほど肉薄しても悟空になかなか攻撃が当たらないのは、悟空がスピードに優れるタイプだからと考えて矛盾は無い
ギニューにノーマルフルパワーでは劣るナメック初期悟空も、スピードではギニューより上だった事実もあるし
重い装備を着つつ、事実上10倍重力より重い重力で長期間修業してた悟空が、
10倍重力しか経験が無く、長期間ポッドで休眠してて体も鈍ってたであろうナッパよりスピードがかなり早くてもおかしくはない そういえばギニューも最初の奇襲エルボー以外、悟空に攻撃を当てることが出来てないんだよな
天津飯と初めて戦った時とかも、手のスピードで四妖拳を上回り「まともに戦っては分が悪い」
と気功砲に追い詰めたし、ジャッキーチュン相手にもスピードなどの身体能力で優位に立ってた様な まあ戦闘力というか実力半分以下であれだけ善戦した戦いをしたのは
ナッパ以外でドラゴンボールでは存在しないんじゃないの？
1.5倍でもボコボコに負けるのにな、少なくても界王拳でなければ倒せないのであれば
4000じゃ少ないのかも 悟空VSリクームの戦闘力比で考えてみよう
悟空は6万または9万
リクームは4万〜4万5000ほどと考えられる
これを界王拳悟空VSナッパに当てはめる
界王拳悟空は1万2000説と1万6000説があるので両方で考えてみよう
では6万：4万の場合→1万2000：8000または1万6000：1万666。後者は高すぎる
6万：4万5000の場合→1万2000：9000または1万6000：1万2000。どちらも高すぎる
9万：4万の場合→1万2000：5333または1万6000：7111。どちらも使える数字
9万：4万5000の場合→1万2000：6000または1万6000：8000。後者だと高い
やはり悟空の「大したことない」と「やばかった」の両極端な評価を得るナッパは6000ぐらいが適正か
>>107 お前は何の本を読んでるんだ。原作にナッパの戦闘力は書いてないぞ ちなみにナッパとピッコロの力差はリクームと悟飯ぐらいの差になるな >>109
リクームが４万くらいであの時の悟飯が１万4000くらい
悟飯の３倍ちょっとくらい
ピッコロ3500の３倍ちょっとはならナッパは１万1000てことになるな ナッパのカパッはナッパの戦闘力と同じ数値
気円斬のように性質ではなく単純に威力で悟空にやばかったと言わせた
8400くらいの悟空にそう言わせるには最低7800くらいは必要 悟空は8400もないだろ3倍界王拳を使うまで戦闘力が1万7000未満なんだから もし、天津飯の片手じゃなく
両手の気功砲だったら
ナッパを倒せた確率は何パーセント
だっかな、また、その前に悟飯が
ちゃんとナッパに攻撃したらも
考えます 6000ぐらいが妥当では？
ベジータの戦闘力に遠く及ばない通常界王拳一撃で即戦闘不能になってるから万に近い戦闘力はまずない
かといってそれなりに善戦は出来てたから4000では低すぎる
間の6000ぐらいが妥当 >>113 超公式だと天津飯の気功法が片手になることで威力半減してたけどあの理屈だと両手の場合ナッパの4000を超えてるんだよな
おそらく片手だろうが両手だろうが戦闘力は変わってない 続き
超公式だと気功砲は通常の3倍の集中としていた
しかしそれはあくまで気の集中がメインだった時の話
どう考えてもあの時は集中で上がる倍率も下がってる
ましてや悟空の界王拳の2倍を上回るなどありえない
よって天津飯の気功砲は片手でも両手で1.5倍程度の2745、悟飯の魔閃光よりやや下
普通に3倍なんてしてたら5490となり、ピッコロやナッパも葬りされるほどになってしまう
だから>>113はそもそも片手だから威力が低いという前提が間違ってるとい答えになる 同サイトからの引用
●4000の根拠
・お遊びとはいえ、戦闘力2000前後のピッコロたちに翻弄されかけた。
・戦闘力2800の魔閃光を雄叫びを上げて弾き返し、かつ弾き返した左腕がちょっと痺れた。
・悟空の5000以上という数値にビビり、油断していたとはいえその動きが捉えられなかった。
・戦闘力を8000以上に上げた悟空にはまったく着いていけず、エネルギー波も気合いだけで掻き消された。
・冷静になって多少マシになったとはいえ、最高の技を悟空にあっさりと切り返された。
●5000以上の根拠
・ベジータの読みでは戦闘力5000以上の悟空が来ても多少厄介になる程度。
・ベジータの読みでは戦闘力8000以上の悟空の動きも冷静になれば捉えられる。
・戦闘力8000以上の悟空をして「きりがない」と言わしめる驚異のタフネス。
・戦闘力8000以上の悟空をして「まともにくらったらやばかった」と言わしめる最高の技。
・悟空の界王拳アタックでようやく動けなくなったものの、まだ意識はある。 >>117
だからピッコロは3500！
フリーザもベジータのエネルギー弾蹴り飛ばすときそうでしたが
別にビビッてないしベジータの反応描写を無視するなという話を何度…
セルを圧倒してたはずのムキンクスもそうでしたが何か？
あっさりの意味を調べよう
リクーム戦のベジータはリクームの半分以上の戦闘力であの様
悟空がリクームみたいに遊んでたらナッパに殺されてる リクームとベジータの戦力比率は役40：34で僅差
にもかかわらずリクームはベジータの渾身の技をわざと受け続け平然としている
ナッパが4000なら調度ピッコロが相手で40：35の比率となる
ピッコロの渾身の技をわざと全部ナッパが受け続けられるかといえば無理だろう
にもかかわらず悟空の技を結構くらってるのに平然としている
これは技の性質の差である、ピッコロは必殺技のみならず通常の気功技も貫通力を特化させているからだ
クリリンの気円斬の斬撃力ほどではないが、ある程度の戦闘力差を無視した殺傷力があると思われる
とはいえ倍以上の敵の攻撃をくらってケロリとしているのはありえない
ナッパは激昂してるだけで悟空の攻撃をくらってもベジータ戦のリクームのように平然としている
逆に悟空はナッパの攻撃をくらったら致命傷になりかねないと危惧している
やはりナッパは悟空と僅差とみるのが妥当 >>118 引用しただけなのに何ムキになってるの？
あと君は4000の根拠しか見えてないのかな あとナッパの4000が間違いならそれこそピッコロの3500も間違いだろ
なんで激昂悟飯より上なんだよ、ベジータやナッパの反応からしても過去最高の戦闘力数値だったことは明白 疑問がある、フリーザ軍の兵士は
だいたいどのくらいの強さなのか
フリーザ軍兵士はナッパを
さんづけで呼んでいます >>122
ナッパでもエリート扱いだからね
1500のラディッツですら上位っぽい
平均はナメック星の倒したご飯とクリリンがナメック星の最初に倒した1000以下のやつ程度がほとんどじゃない >>121
4000を認めるなら3500も認めなければならないが、それだと余計破綻するだろって話じゃねーの？ >>117
そのサイト前はナッパは4000だと公言してたのにな
なんで撤回したんだろ 界王拳で戦闘力が瞬時に2倍に膨れ上がったのを読者はスゲエ!!と興奮したわけだ
5000に下げて戦ってたとすると実はそこから3倍強になってましたなんて事になるわけであのシーンの描写として明らかにおかしい
一旦5000から8000まで戻してそれから界王拳使ったとか恥ずかしい反論やめてくれよ? 下げようが下げまいが8000以上で倒せない時点でどっちにしても同じだけどな >>127
意味のわかんねえ事書いてんじゃねえよ
小学生に戻って国語の勉強しなおしてから2chやれ 8000以上が界王拳使わなきゃ倒せない4000www
ナッパが4000の場合、自動(ソース)的に3500になるピッコロwww
鳥山(編集)は完全にノータリンってことだなwww
で同じくノータリンな一部の読者にはそれが正しいことになったわけだwwww >>1
ベジータ18000＋ナッパ4000 ｖｓ 悟空最低5000＋ピッコロ＋悟飯で
厄介になるかもと思ったんだろ ナッパ、
カカロットの戦闘力を見る為の捨て石なんだけど
馬鹿が興奮しすぎて手も足も出せないから
全く実力を測れない
冷静になれば捉えられんような動きではない
カカロットがそういう動きをしているからアドバイス位するよね 修正されたコミックで4000と書かれてるなら4000で決定だな
否定してる奴は頭がおかしい 修整版でも劇中では書かれてないんだが何を言ってるんだ？
やはり4000厨の脳ミソは犬の糞以下だなwwwww
知能が正常な人間が4000を否定するんだよ間抜けwwwww まあ作者や編集がノータリンだからな
なんせ130万あればスーパーサイヤ人は余裕で殺せるとか言い出す智障
当時も復活ベジータやぶち切れ悟飯、ネイル融合ピッコロもギニュー隊長以下だと認識し
あげくのはてに亀仙人が当時から最後までクリリンより強かったとか言い出す始末
4000厨はこれらもすんなり正しいと受け入れる知恵遅れwwwwwwwwwwwwwww >>138
作者がそう設定したのならそれで納得するしかないな まとめると
作者「1+1＝4だ！」
4000厨「そうだー！違うと言う奴は頭がおかしい！」
作者「4×4＝26だ！」
4000厨「その通り！これが正解だと納得しろ！」
俺ら「それは間違ってるし、頭おかしいのはお前らだし、当然納得などしない」 まあナッパが4000なんて作者は一切言及していないけどね、そもそも >>140
作者の世界観（物語の中）では作者が「1+1＝4だ！」 と言えばそれが正しい世界観なのに
それすら理解できないくらい馬鹿なんだな ナッパの4000は
気功弾打っても4000
カパッ打っても4000
クンッやっても4000
殴っても4000
体力使いまくらない限りしばらくナッパ4000のまま
気功破だけ2800とか3500で
他がそのままか下がったとか
一発で気を使い切っちゃったよぉの地球人たちとは違うだけだな すげえ、ホントに脳ミソ犬の糞以下なんだな4000厨w
なんという墓穴www >>144
可哀そうに、作者より物語の決定権を持ってると思ってるんだな。
精神病院に行った方がいいよ >>140
つーか、ナッパが戦闘力4000より、人間が空を飛んだり気功破を出す方が、「1+1＝4だ！」なみに
おかしいんだが、こいつの理論だとそこにも突っ込まないといけなくなるな 戦闘力が変わるのは変身型の宇宙人より珍しいんだろ
「宇宙人の中にはごくたまに状況に応じて戦闘力を変える奴がいやがるんだ、カムフラージュのためや平常時に余計なエネルギーを消耗させんためにな」 >>141
↑これだよ4000厨の精神病患者さん達w
1+1＝4が正しい世界なんて前提ない設定世界なうえに
そもそも作者は言ってないww
言ってるのはピッコロが3500だといってる編集と一部のノータリンな読者だけwww
もっともこの作者フリーザに「100万以上は確実か」といわせておいて
今では最終形態ＭＡＸで53万とか認識してるけどな
更に亀仙人も最初からブウ編以降のクリリンより強かったとか言い出すし
どっちが正しいんですか4000厨さんwwwwwwwwww 結局比率から力関係を図るのが無理なんだろ
老大魔王と悟空の差とか1割以下だろ DBがめっちゃ強いのを存分に語れるスレ発見したぞ
みんなこの動画のおーぷん2chのスレに集合な
https://youtu.be/LmVyMcx5tbo ・ベジータは悟空の始末をナッパにさせるつもりでいた(無理なら最初から下がらせるし、やらせる意味がない)
・8000以上の悟空でさえまともに喰らったらヤバい攻撃が可能
・冷静になってからは悟空と互角の打ち合いを見せ、なおかつ悟空の攻撃を喰らう事もなかった
・悟空が5000の時点では悟空を直ぐに殺せる旨の発言をしており、上記の理由からそれもハッタリではなかった
この辺を踏まえていくと、やはりナッパの戦闘力は語呂合わせの7800(ナッパ)くらいありそうな気がする
最初に8000以上の攻撃を何発か喰らっていたが、いずれも大したダメージにはなってない(直後に動き回ってる)し、
戦闘力が僅差だったからこそ悟空もナッパを倒し切れず、戦闘力差が一気に開く界王拳でようやく勝負が決まったんなら辻褄が合う ＞8000以上の悟空でさえまともに喰らったらヤバい攻撃が可能
ラデッツ戦のピッコロが1330の魔貫光殺法をやっている最中に
ラデッツ戦の悟空416ノーマルパンチで攻撃されればヤバイことになるだろ それを言ったらナッパは8000以上の悟空のノーマルパンチキックを何発もくらったのに、全然ヤバい事になってなかったろw
それどころかカパッを相殺した至近距離かめはめ波を多少くらったはずなのに、全然平気だったし
これをナメック星編のベジータ対ザーボン並みの戦闘力差(僅差)でやったんならわかるが、
8000以上とその半分以下という大差でやるのはおかしいんじゃねって話 編集「4000とか出て来てた気がするし4000でいいだろ」
4000厨「4000が公式！作者が言ってる！」
俺ら「いや描写上4000はありえんし作者が言ったわけでもないだろ」
作者「ナッパって誰だっけ？」 そもそも
悟空は8000以上でナッパを攻撃していたのか
怒りで4000の雑魚を相手に界王拳を使いそうになったが
温存のためにやめたのじゃなかろうか
聞かれてもいないのに「おめぇには界王拳は使わねぇ」
ベジータがスカウター壊したから不明である 通常最大値が5000で8000以上はうっかり界王拳を使いそうになった数値説か？
それだと3倍界王拳でも15000でベジータ圧倒できないから戦闘力と描写が食い違う
この時点では2倍でも赤いオーラを纏っており、ナッパ戦では最後の一撃以外界王拳を使っていない事は明白 悟空は通常5000で戦闘時+@だろ
大体ナッパ6000も7000もあれば
ガチョーンで悟飯を殺そうとしたとき
庇いに入ったピッコロもろとも木っ端微塵だろ たかが4000のエネルギー波一発で3500のピッコロがくたばるはずがない
ナッパ4000を主張しておきながら、同じ付録のピッコロ3500を否定するのは単なる二枚舌
ナッパ4000を否定してこそピッコロ3500を否定できる 慌てて飛び込んで
防御もへったくれもない大の字とか無理な体勢で
エネルギー波浴びたからだよ 悟空だって三倍以上の戦闘力を持つラディッツのプレゼントエネルギー波をもろにくらってたろ
しかもその前にある程度ダメージをくらって、更にかめはめ波撃って気を消耗した状態でだ
その悟空が死なずに動けていた以上、ナッパとピッコロの戦闘力差はラディッツと悟空以上に開いていた可能性は十分ある
よってナッパの戦闘力は6000〜7800あっても、作中の描写と何ら矛盾しない >>160
ピッコロの3500って魔貫光殺法時みたいに気の集中時の強さだろ
普段は1220で
原作（408から1300以上にアップ）と比較しても矛盾はないよ >>163
他でもないピッコロ自身が「俺より上だ」って悟飯2800に言ってるのに、何でピッコロが悟飯を超えてんだよw
それに技の威力を基準にするなら同じ付録に明記された天津飯1830も否定しなければならない
クリリンの1770を気功砲込みでたったの60しか上回らないという時点で、付録の数値は否定されて然るべきだとわかる
まあ、「こいつは技抜き、こいつは技込み」なんて持論に都合良く前提をすり替えてる時点で、既に主張は破綻してるがなw >>164
天津飯1830も否定しなければならない ＞素のピッコロが1220なんだから天津飯1830は気功砲の時のに決まってんだろ >>165
なら気功砲抜きでサイバイマンを倒した天津飯の戦闘力は平常時のクリリンすら下回る600以下だなw
かめはめ波でさえ戦闘力が２倍強に上昇するのに、命削ってたかが３倍ちょっとの上昇じゃ燃費が悪過ぎにも程があるw
滅茶苦茶な付録の数値を全部否定すれば済む話なのに、明らかに描写と乖離してる数値を何故こうも盲信できるのかw まぁ
クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天津飯
は間違いない クリリン、ナッパ相手に善戦 天津飯、ナッパ相手に瞬殺 >>166
そもそも、悟飯の戦闘力2800が魔閃光で戦闘力を増大した時の数値を元にしてんだから
天津飯の1830が気功砲込みなのは確実だろ >>169
ならサイバイマン1200を圧倒した時の戦闘力はいくつだよ？
まさか610の餃子以下とか言わないよな？w >>170
知らねえよ、作者に聞け、
お前がどう考えようが、悟販の戦闘力を魔閃光時の2800にしてる時点で、天津飯の1830が気功砲込みと考えるのが自然と言ってるだけだから
ちなみに悟販の通常時の戦闘力はナメック星にたどり着いたときでも1500だからな >>165
うだうだと揉めてるようだから俺が結論出してやるよ。
要するに、ナッパ4000、ピッコロ3500は間違った数字だけど、天津飯1830は技込みの数字なら、
まあ、妥当と言えなくもないという事だろ。
これは部分的に都合よく数字を解釈するって事じゃないぞ。
ようするに、大全集やジャンプの付録の数字は、編集が大して考察もせずに思い込みと
雰囲気で書きなぐっただけだから、原作の描写と明らかに矛盾している部分もあれば、
まあ、妥当と言えなくもない数字もあるってだけな。
大体、技込みの数字と技抜きの数字が混じっているっていうだけで、信用ならないだろ。
つまり、こんな適当な数字を信じずに自分で考えろってことだよ。 通常固定と思われていた戦闘力
数値が余りにも変化するものだから
悟空8000を測ったときスカウターが本当に壊れていたんだよ ナッパ4000、ピッコロ3500は間違ってない
ピッコロの魔貫光殺砲の倍率考えればむしろ少ないくらいだ
魔貫光殺砲の倍率＞３倍以上だからな 界王拳じゃあるまいし、ラディッツの時の倍率をそのまま当てはめるのはおかしいんじゃない？
じゃあ、10万のピッコロが使う魔貫光殺砲は30万になるのか？
100万のピッコロだったら300万か？
そもそも、技込みの戦闘力を考慮するのがおかしいんだよ。
原作の描写から推察して、技込みで戦闘力が上がってるのは、別に戦闘数値が上がってるというより、気を一点に集中させた事によって、スカウターが気の大きさを読み取っているだけと思われるから、その数値の状態で格闘ができるわけじゃないでしょ。
いってみりゃ、見せかけの数値なんだから。
後、ナッパ4000は明らかに、その後の悟空の戦闘描写と矛盾する。 >>175
悟空やピッコロが気の扱いが上手いだけ
悟空やピッコロの上昇率ほど天津飯の気技の上昇率は無いんだろ
>>176
そもそも、技込みの戦闘力を考慮するのがおかしいんだよ
＞そうとは思うが、これ作った奴は技込みの戦闘力を考慮して作ってるからな。だから、悟飯の戦闘力が2800なんだよ 悟飯の魔閃光2800ではナッパの手がしびれ、天津飯の気功砲ではびっくりさせただけで無傷
天津飯の気功砲が1830は作中の描写からも極めて妥当な数値 天津飯1830は気を開放した戦闘時の数値で、これがサイバイマン1200を圧倒できた理由だろう
ヤムチャ1480が肉弾戦で本気サイバイマン相手に優勢だった事からも、付録は技抜きの数値だろうな
この頃から技を使わなくとも戦闘時に気を開放する事で戦闘力を上昇させており(例：悟空5000→8000以上)、
それに反応したスカウターが数値を計測するという描写がなされている
よって数値が一切出てない技の数値は気を開放した戦闘力＋αで見るべきだろう
悟飯の魔閃光も怒りで戦闘力を2800に上昇させてから撃ったんであって、威力そのものは2800＋αでもっと上のはず
その＋α分でナッパの予想以上の威力となり、2800なら余裕と高を括ったナッパの腕が痺れるに至った
開放した気を戦闘力上昇に回してる分、それができなかったラディッツ戦ほど技使用時の戦闘力は極端に上昇してないと思われる 作中で魔閃光時に2800とされ、それを上回ってた描写が無いのに妄想でそれ以上と語られても答えようがないな 状況的に魔閃光はラディッツ戦の頭突きと似てるんだよな
ラディッツ戦：怒りで戦闘力1307に上昇、直後に頭突きでラディッツに大ダメージ
ナッパ戦：怒りで戦闘力2800に上昇、直後に魔閃光でナッパも思わず「すげぇ」と言っちゃう痺れダメージ
戦闘力では1307をまだ上回るはずのラディッツが大ダメージを受けた事からも、突っ込んだ時には更に上がっていた可能性あり
さすがに戦闘力差がラディッツ以上に大きいナッパには大ダメージとはいかなかったが、
2800程度なら余裕と甘く見たナッパの腕を痺れさせた事から見て、発射時には更に上がっていた可能性あり
付録にも悟飯だけ2800「以上」とあるので、魔閃光の威力はそれ「以上」と見るのが妥当
これならピッコロ3500の「俺より実力は上」発言とも合致する ナッパ4000に対するダメージ
ピッコロ3500：ナッパに苦痛を与えている
悟飯2800以上：ナッパの手をしびれさせる
天津飯1830：ナッパをびっくりさせただけで無傷
上記に矛盾はないな 天津飯は大ダメージをくらってなおかつ本来両手で撃つはずの気功砲を片手で撃ったからな
無傷とはいえくらったナッパは冷や汗かいてビビッていたので、
万全の状態で撃てば腕痺れくらいのダメージや苦痛は与えられたと思われる サイバイマン戦も1200を下回ってるはずのこいつらが何故サイバイマンを圧倒できるんだ？
というのがナッパの反応で、天津飯もヤムチャも戦闘時には気を開放して戦っている事が描写でわかる
これは地球の戦士には難しい技術ではなく、ナメック星に着いたばかりの悟飯・クリリンも偵察兵を倒す時にやってる
グルド戦は更にわかりやすく「気を開放しろ!!!!!!」の掛け声と共に戦闘力を一気に上昇させている ナメック星に着いたばかりの悟飯・クリリンもやってるがその時の戦闘力は1500程度だからな >>181
なるほど。その解釈は説得力あるな。
ただ、悟飯2800は原作にも明示されている数字なんで、技込みでも技抜きの数字でも大して問題ではないんだよね。
その解釈だと、悟飯は技抜きの数字という事になるが、天津飯1800は技込みという事だろ。
そうすると、結局、技込み、技抜きが混在しているという、いい加減で適当な資料という事には変わりなく、原作で明示されていないピッコロ3500、ナッパ4000はそのまま信用できない数字という事になる。
ここからは俺の想像になってしまうが、編集は悟飯が2800ならピッコロはそれ以上ないとカッコ悪いよな。3500くらいでいいだろう。
だとするとナッパはそれ以上、5000の悟空にびびってたから、それよりは下かなくらいのノリで決めたんじゃないかと思われる。
そんな適当だから、その後の悟空8000と互角に渡り合ったという事実と矛盾が生じてしまったんだろうね。 ナッパ4000、ピッコロ3500は原作の設定からまあ、納得できるが、神の210だけは納得できない >>186
あの偵察兵はクリリン目線でも「たいしたヤツじゃない」ので、1500の力で十分瞬殺可能だっただけ
悟飯・クリリンの戦闘力が並んでいるのが全力じゃない証拠
>>187
天津飯は技抜きで気を開放した状態が1830
そうじゃないとサイバイマンを圧倒できないし、技抜きじゃヤムチャ1480を下回る事になる
だからあの付録は全部技抜きの数値だが、ナッパ4000は間違いというのが俺の解釈
そもそも若返り大魔王が神様を上回ってる時点であの付録はかなりいい加減で、全面的に信用できない
サイボーグ桃白白と神様の差がたったの10しかないしなw 1+1＝4を認めた4000厨が何言っても無駄w
相変わらず、いちいち破綻してることばかり言ってるしwww >>189
そうなんだよね。あの付録は、もちろん妥当と言える数字もあるけど、
それは、そういう数字もあるってだけで、あれを絶対基準にしちゃいけないという事だよな。
確かに天津飯1800は技抜きでも妥当かもね。 いや、天津飯は技込みで1800だろ
ピッコロの素の戦闘力が1220だから天津飯は900〜1100が素の力として妥当
界王拳使ってないのに気の開放だけで1800にはならない
気の開放で1.3倍、気功砲で1.8倍が妥当 気功砲でようやく1830じゃサイバイマンを圧倒できないし、気功砲は1830＋αで見るべき
天津飯以下のヤムチャが技抜きの肉弾戦でサイバイマンを翻弄してるしな
ピッコロ1220にしてもあくまで気を開放する戦闘前の抑えてる状態で、あれが全力の状態じゃない
悟空5000にしても気の開放だけで8000以上(1.5倍以上)に上昇してるし、
その状態でのかめはめ波は殴る蹴るの肉弾戦以上の威力である事は、カパッを切り返した悟空の口ぶりからも明白 >>193
逆にそれだとピッコロの戦闘力3500がおかしくなる
あのふろく作った奴は肉弾戦の戦闘力ではなく、魔貫光殺法による強さを基準にピッコロの戦闘力を作ってる、という話
だとしたら、天津飯のも気功砲込みだろ
ちなみにあの時点のＤＢキャラは戦闘力を0（素から低くする）にする技術は無かったはず だから、結局あの数字を基準にすると、どこかがおかしくなるんだよ。
天津飯1800は妥当ともいえるけど、それは、1700でも1600だったとしても一緒だし、
1500だってサイバイマンを圧倒する事はできるはず。
結論、あの付録の数字は、信用する必要なし、ということだね。 まあ、大魔王が神様超えてる時点でなw
ピッコロが2500(魔貫でそれ以上)だったら大分いい塩梅加減になったのにな
これなら怒り悟飯の2800をやや下回る数値で、ピッコロの俺より上発言とも合致するし
クリリン1770がフルパワー拡散エネルギー波一発でサイバイマンを倒した事からも、
基本的に気功波の類は戦闘力＋αで見るべきだろう だから悟空8000の時はリキ入れ過ぎていたんだよ
でも冷静になって消耗を抑えるためパワーセーブ
後
悟空VSナッパは全然互角じゃないからなｗ
終始、悟空の圧倒
不意打ちのカパッも
後出し溜めずに咄嗟に出した無詠唱かめはめ波で押し切れる実力差 ベジータがナッパにスカウターを外すよう促したのも、地球人共が戦闘力を変化させるから
こいつらは戦闘力を変化させる(気を開放する)んだ、こんな数字(気を開放する前の数値)はもうあてにならん
…と、サイバイマン戦の様子を見ていたベジータが結論付けている
作中に無い数値はともかく、戦闘時に気を開放しているのは↑の描写からも明らか 気の開放って悟空が5000から8000にしてるから悟空レベルで１．６倍
他の地球組の気を開放した時の上昇率はこれより低いだろう >>19７
互角というのは言葉の綾だよ。悟空の方が優位な立場ではあるが、
クールダウン以前の一方的にやられていた時と比べて、それなりに戦えていただろ。
後、パワーをセーブしたっていうのは、どの時点から？
悟空がみんなの敵で、ナッパをボコボコニした時は8000で戦っていたのは間違いないだろうから、その後か？
だとすると、その8000の悟空の戦いぶりを見た後でも、ベジータが、ナッパが冷静になれば、捕えられない相手ではないといった言葉と矛盾するだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
