カメレオン強さ議論スレ Part10 [無断転載禁止]©2ch.net
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滝沢って大名気取りで、あんまり仲間を大事にしてなかったから良くはないけど、初期の松岡や昔のジュンに比べればまだ仲間を自由にさせてたのでは。
松岡みたいに仲間を危ない事を付き合わせる事や、ジュンみたいに仲間を恐怖支配で金ヅルにしてたような事も見当たらない。
けど、林は滝沢が気に入らなくて抜けたり、ヤザワが滝沢みたいな奴に好きなようにさせないためにもって発言もあるし。悪い頭みたいな描写が目立つ。
でもあれか、極悪龍は人数が激減したから、昔の久米よりは甘かったんだろうな。 この漫画の警察って弱いよな、ヤバかったのは江島警部くらいか。
最後の最後まで直人と張り合おうとしてたしな。
ヤクザ、チンピラは鶴岡、三谷、三浦、ノミ(多分強い)とまあまあ居たけどな。
講談興業の白髪オールバックは強さはよく分からんが、相沢の父ちゃんへの恩義を忘れてなかったから、どうしようもない奴ではなかったな。 白髪って、示談書破って札束入った財布を持ってけって言ったヤツか
いー話だったな だな。というか小山が出てくる話はいい話がいくつかあるね。
ユウを病院までおぶって行った話や、青い閃光の話とか。 >>499
青い閃光は先公だったってやつか
あれは爆笑したわww 道路で遊んじゃいけないって子供でも知ってるってゆー言い回しに当時感動した記憶があるわ
やっぱ加瀬は天才な気がする 白髪オールバックヤクザはあのユウのハイキックを避けたんだぞ
それなりに強いのでは そういや当時の藤城込みのカス学をものともしなかった松岡が分が悪くなると金を積んで、最後は晒し者にした奴らって、どんな奴らだったのかね。
強キャラの相沢、椎名、久古、響、忍、蜂谷、中鉢、上田、カオル、ニーヤ、久米、滝沢、日向、スーヨネ、阿部、ゲン、京也、直人、青木、羽村、石川達、マロ、九楽、藤丸とコイツらはそんな手打ちを絶対に飲まなそうだしな。
まあ影舞石井や藤城辺りは晒し者の道をたどりそうだが、コイツら相手に松岡がそんな話を出す必要性も無さそうだし。
三浦はどう転ぶか分からん。 >>503
上田なんか目の色変えて飛び付きそうじゃん
滝沢も意外と飛び付くかも >>503
ニーヤは飛び付きそうじゃないか?
その前に直人と京也なんかは、金持ちだからその話を飲む必要もないな。 >>504
滝沢は仮にそういう条件出されたら傘下に入れとか言いそう。なんとなく。 松岡って作中で明らかに強さが上がってるキャラの一人だからどの辺のレベルか難しいな ヤザワの代からヤンキー全体のモンスターレベルが激増した >>504
仮に滝沢がその話をのんだら、スーヨネ日向の特隊がうるさそう。
スー「マジなんか滝沢ァ!テメー何してっか分かってんだべな!?」
ヨネ「滝沢!テメーはンな腐った話を飲んじまったんか!?」
日向「オメーは…総長じゃねー…」 藤城は強くて正面からぶつかったら勝てないと思ったから財布を落として油断させたの? >>512
手っ取り早く倒すなら財布渡した隙にワンパン入れて倒した方が早い あれでも藤城は相澤レベルらしいからな
まぁまぁ強いよ、まぁまぁね 安全靴や鉄板鞄で武装してた小物が人気を得て強キャラにランクアップ
まあヤンキー物やバトル漫画によくあるパターンだな 藤城は強さは相沢レベル
でも根性は相沢と藤城じゃ雲泥の差がある キュウ編で藤城は、キュウを刺し殺す気満々でキュウを刺そうとしたのに、ヤザワに刺さるとうろたえて、逃げ出すって訳分からんよ 殺そうと思ってないヤツを誤って刺したらそりゃそうなるわ え?ジャマするってんなら一緒にくたばってもらうだけよ!って言って無かったっけ。 藤城を噛ませ犬にするならそれなりに強いとこ見せてほしかったな 確かにあれだけの不良共をまとめてた理由が見たかったわ 藤城よりバイク事故で死んじゃった加藤の方が強そうだな
それと松岡と遭遇したのが藤城じゃなくて、あやとり番長ならま 松岡も一筋縄じゃいかなかったろうな
(途中できれた) あやとり番長といえば久米はカオルがゲームやってたら怒ってたけど、
青木があやとりやってても怒らなかったな
音がしないからかな うーん。椎名も強いが10回やったら7回はあやとりが勝ちそう。 作中最強の結城直人が中学時代の椎名を知ってたのにあやとりの方が格上なのか… ケンカの腕の話だが、それだと
相沢=藤城
相沢=あやとり
藤城=あやとり?
やっぱり相沢と藤城じゃ格が違うよな キュウは殴り合いは大して強くないんじゃね?
敵に回したくない度は半端じゃないが うん、そういう事
敵に回したくないのは、この漫画でトップクラス キュウと青木
青木はマジギレさせても殺すまではやらなそう
キュウはマジギレさせたら確実に殺しに来る
この両者にやられた藤城の状態を見てもよく分かる あやとりは強いは強いんだろうけど「もうやりたくない、目も合わしたくない」って思わせるパワーは持ってないんだろう
良くも悪くも普通に話が通じる人 そーいや藤城ってキュウとあやとりの2人に2回ずつの合計4回やられてんだよな その前に青木って別にヤザワと敵対してないからな
それどころかヤザワは何回か助けられてるから、どっちかって言えば敵より味方寄りだったような 万全で何でもアリで
相沢vsカオル
椎名vs久米
直人vs日向
滝沢vs美島
松岡vs阿部
鶴岡vs三浦
三谷vs江島
羽村vs藤丸
スーヨネvsマロクラク(2対2)
吉岡vs松金
ニーヤvs影舞石井
京也vsゲン
で勝つのは? 何でも有りなら、取りあえず喧嘩自慢だけが取り柄の奴は全員負けだな
人を殺せる狂気を持ってる奴の勝ちだ ○相沢vsカオル●
○椎名vs久米●
○直人vs日向●
●滝沢vs美島○
○松岡vs阿部●
○鶴岡vs三浦●
●三谷vs江島○
●羽村vs藤丸○
○スーヨネvsマロクラク●
○吉岡vs松金●
○ニーヤvs影舞石井●
○京也vsゲン● 直人は美島、滝沢、日向との対決は見てみたいね。
後、これは直人の圧勝だろうけどヤザワ達が東京で遭遇した洋介達との絡みも見てみたい。 それもそうだが
やっぱり滝沢vs日向は見たかったね
しかも実現しかけてたしな 滝沢VS日向はあの当時なら滝沢が勝つだろうとは思うけど見てみたい喧嘩だよな 俺も滝沢のがちょっと強いと思う。
あの時は滝沢にかかって来いよって売られた喧嘩で日向の事だから逃げずに受けたんだと思うし、確実に勝てればとっくに日向が挑戦してると思う。
それに阿部が日向の時みたいに滝沢と互角にタイマン出来るとも思えん。
それと日向が久米に「テメーにゃアイツは倒せねー」って言ったのはタイマンの事なのか、それともあの時の乱鬼龍が束になってもって事なのかな。
あの状況だと後者だと思うんだけどな。 >>538
松岡にも2回やられてるぞ。
それも入れりゃ合計6回だな。 >>547
総合力でも個人でも久米、乱鬼竜じゃ勝てないからこそのセリフだと思うわ。どっちかでも上回れるならもう少しチャンスがあるようなセリフになるだろうし 滝沢と日向ってタメなんだよな
確か当時はどっちも17歳 強さに関して言えば、藤城って相沢椎名クラスって言うけど、
相沢椎名って蜂屋中鉢より強いよんだよな
でも藤城が蜂屋に勝つ姿が浮かばん 滝沢と日向じゃ滝沢のほうが強いと思うけど
直人と戦った時にどっちが長持ちするかって考えたら日向 日向は耐久力めっちゃありそうで逆に滝沢はそんなになさそうだしなw 直人と滝沢日向か
確かに直人が勝ちそうだけど、滝沢や日向にも勝機は十分あるだろうな
あのヘビー級の攻撃がクリーンヒットすりゃいくら直人でもただじゃ済まないだろう 後、滝沢って耐久力無いかな?
ちとマヌケっぽかったけど、スクーターの急発進を顔面にカウンター気味に喰らって、その後コンクリートが砕けるくらいに後頭部をぶつけて大流血して、それでもまだやろうとしてたぞ
こうみると根性もやっぱあるよな
まあさすが京狂連の総長だけの事はある >>556
普通じゃなくても死ぬし、奇跡的に死ななくてもとても喧嘩なんてできないよな 何かこのスレ好きだ。
たかが漫画ってバカにする奴いないし、楽しいな 純粋にこの漫画の感想を話したいだけだから、そう言ってもらえると書きやすいわ カメレオンの特に初期〜中期のリアルなヤンキー達の緊張感が堪らなく好きだったわ
後期の相沢の砕けたキャラも好きだけど、初期のリアル怖いヤンキーキャラがもうドキドキだったわ当時 俺は三浦が出てきた話で実際にああいう鬼畜が居そうでインパクトあったよ
あの話では、さすがにまだヤザワがマシに見えた なんだかんだで最初のボスだった相沢がヤザワ(と椎名)のために一肌脱いで色々動く流れは毎度アツくさせられる >>556
あくまで日向と比べたらなさそうなだけで充分化け物だったなそういや 日向というかキャラクター全員ギャグ描写で鬼のような強さになったりするからなぁ 椎名もそうだよな
壁にバンバン穴空けてるときもあったけど、あんなのくらったら普通死ぬよな 自販機にプレスされた関西四天王のメンバーが作中で一番耐久力あるよね 京狂連編の後半だと敵に回すと乱鬼龍よりOZの方が手強そうだったな
やっぱ少数精鋭だからか >>568
OZはモブ的なやつが居ないからな
その編でヤザワにはめられたと思って、血の涙を流してた椎名はかわいそうだったな
>>569
そりゃヤザワは反則的だよ ヤザワもいつだったか便意ギリギリのときトイレの扉蹴破ってたな
あの顔はすごかったw ※564
阿部は攻撃力があるのさ
※571
あの描写だけ見るとヤザワめちゃくちゃ強そうだよな >>84
全盛期はまだ
あの時点では相沢椎名は結城モンスター編の前の時だし黄泉編と関西編の修羅場を潜り抜けてさらに強くなるぞ 最近読み返したから来てみたけど羽村と藤丸が無駄に高いし松岡低くね?
松岡のは三島が規格外ってだけだし羽村や藤丸は三島ほどの圧倒的戦力感が無い 羽村は三島とそこそこやりあえてた上に警察署壊滅とか頭がおかしいことやってのけてるんだが そこそこやり合えた程度で同ランク左になるのが不自然なんだがな
その基準ならアベは日向と同ランクになるのが残党だろうし
ラストも完全に見切られてカウンター食らってたし、劣勢から血の目潰し効果で勝ったからとかだったから松岡は直人より上にしないとおかしい
あとこの漫画内ではネームドキャラ>モブ警察官数名だから警察に無双してもそこまで評価上げられるものでもない
現実準拠で考えるとかなら警察官10数名倒すより牛ワンパンの方がエグい あー、>>1のランクね
三年前のだから存在すら忘れてたわw 日向はジュンと同等ぐらいの扱いだよな
阿部は補正かかっていい勝負したってことで・・・ 滝沢原付アタックでヘロヘロって耐久力なさ過ぎな
あれぐらいの加速距離やったら原付なんてたいした威力無いで 昔3メートルぐらい加速させてツレらと遊びで当てて遊んだりしてたで
よっぽど虚弱体質や無い限りフルスロットルの原付を前から抑えて発進できんようできるで 滝沢原付アタックでヘロヘロって耐久力なさ過ぎな
あれぐらいの加速距離やったら原付なんてたいした威力無いで 昔3メートルぐらい加速させてツレらと遊びで当てて遊んだりしてたで
よっぽど虚弱体質や無い限りフルスロットルの原付を前から抑えて発進できんようできるで ヤザワの行動は計算式にいろいろ補正が入る
うっかり殴っちゃった蹴っちゃった的なのもそう あの原付ロケット、滝沢後頭部強打してなかったっけ? >>589
しこたま後頭部打ってるよ
めんどくさいから誰もつっこまないだけかと でもあれでハンパじゃない出血ってちょっとムリあるなーて当時思った リアルなら頭蓋骨砕けてるわw
まあカメレオンに限った描写じゃないけど 特攻の拓とかリアルなら何人も頭蓋骨陥没して死んでるよな 直人ってアメリカのスラムを練り歩いたりしていたんだろうけど、その際に日向みたいな体格のアメリカ人なんかとも喧嘩したんだろうか
どうにもファイナルファイトみたいな喧嘩していたイメージしかわかないけど、拳銃とかで撃たれたりとかはなかったのかな 直人も松岡も日向にはまともにやりあったら善戦しても勝てないイメージ。
アメリカ版日向+拳銃だったら誰が戦っても勝てそうにない。 まともな殴り合いなら日向とジュンのどちらかでなんでもありになるとそこに直人や松岡が入ってくる印象だな 直人って米軍基地でアメリカ兵を不意打ちついて倒していたけど、まともにやったら分が悪い、仲間呼ばれたら流石に負けると思ったのかな 片手で車を引っくり返せる奴が、万が一にも自分が負けることなんて考えないと思う >>599
何でもアリでも松岡は美島に勝てなかったじゃん 日向は阿部と互角も汚点だけど滝沢に完全になめられてるのがな
タバコ押し付けられて顔に唾吐かれて
滝沢全然負ける気なかったし あの時点では日向をターミネーターみたいな強さにするつもりはなかったんだろうな >>604
日向のシリアスでの強さの描写が足りない
マロを沈めたときとか >>602
一戦目は正々堂々で美島圧勝
二戦目は重症の美島に武装しても痛みわけ
三戦目は何でもアリでも敵わず命まで助けられる
松岡が活躍するほど美島の株があがる 作者が松岡のことを気に入ってるから、美島は何もしなくてもどんどん強さが盛られてくよな 普通に考えて、自衛隊だしヤンキーなんかとはレベルが違うわな >>603
でも部下どもは、大名気取りの滝沢さんの化けの皮がはがれるね(ニヤニヤ
って感じだった タフだけど美島は俊敏性もあるしな。武装松岡の連続蹴り避けてたけど椎名が喧嘩レベルじゃないってビビってた
美島に負けた時より弱体化した松岡でも直人に善戦できるし 直人の一番すごいのは耐久性
相沢やあやとり番長の攻撃もダメージを受けてないし松岡の攻撃も平気だった
椎名のアバラ折りは不調時だったし
気になるの感情を取り戻した時の直人の強さかな、無敵のメンタルと身体的なタフさはないだろうし
喧嘩してるときはいつもモンスター状態の直人だし >>610
勝てないから日向は矢沢に倒させようとしてたんだろ
「どうにもならないことがある」滝沢のセリフがすべて >>612
直人は本気じゃないにしろ藤丸に裏拳まるで効いてなかった
底が見えないのは藤丸、滝沢
こいつらは苦戦したことがない >>609
くろアゲハの椎名の結婚式に美島ジュンと日向が並んでたけど
美島の方がガタイが全然良かったから鍛えてる設定だろうね 美島には一応、羽村や松岡が接戦してるけど
羽村は補正ありで松岡が武器ありでまともにやったら勝てなそうだし 羽村の時は殴り合いなら美島はかなり余裕ありそうだったから、結構差がありそうだけどね 羽村の強さはあまりこういう議論に入れにくい類の強さ >>617
あの時のジュンは集団戦で相沢達と同じくらい傷ついてた
作者が強さの設定忘れtえたのか?丸くなって弱体化したのか
羽村が評価されない理由はそこ 美島とやりあった後に羽村に相沢が食らいついてたのも羽村が評価低い理由
まぁ羽村は遊んでただけだろうけど 美島ジュン
松岡に完勝
羽村(補正有り)に優勢
椎名を瞬殺
近藤を瞬殺
走ってる車を飛び越える
巨大な鉄骨を受け止める
武装テロリストを瞬殺
松戸クラブの雑魚3人も瞬殺 鑑別所で無抵抗のキュウも圧倒
美島≧羽村≧松岡>椎名>近藤
攻撃力 松岡や椎名や近藤を瞬殺、チェーン超しに松岡のアバラを折るアッパー
防御力 落ちてきた鉄骨を受け止め、鉄板入りの松岡の蹴りを何発も耐え羽村の攻撃にも余裕
瞬発力 椎名がビビる松岡の連続蹴りを避け続け自分を轢こうとする車をジャンプで避ける
機転 パンチが打てないけど攻撃を逆手に取りパンチを叩き込み、松岡の汚い手も鎖を利用して巻き返す 松岡自身が素手限定でも最強の次かその次ぐらいのクラスだから、その松岡を瞬殺してる時点で作中最強クラスが確定してるようなもんだよな 松岡の瞬殺がなけりゃ美島は最強認定はされてないと思うし作者は後悔してそう
美島の時より弱体化した松岡が直人にやや劣勢だから
美島>松岡=直人≧弱体化した松岡になる 松岡を瞬殺した美島、中鉢を瞬殺した滝沢、安部と互角の日向w
美島は安部を瞬殺しそうだ
松岡と安部って松岡の方が強いだろうし
直人や松岡は強いのに武器使ったり卑怯だから評価低いけどね 滝沢の強さの描写
矢沢が有り得ないパンチの威力にビビる
自販機を担いで帰る
久米曰くOZの頭でも滝沢には勝てない
日向曰く久米じゃ滝沢に勝てない
中鉢のパンチをノーダメージ
中鉢を二発で沈める
スーを一発で沈める
キュウも一発で沈める
日向を完全に雑魚扱い
汚点
矢沢の原付アタックで頭打ってフラフラ
その状態で日向に一撃でKOされる
ゲンに刺されて戦闘不能
九楽に狩られる
矢沢祭に強制参加 日向の強さも理解してるはずなのにあの余裕だからな
考えてみたら二人の性格的に過去に喧嘩したことある方が自然だよな >>627
日向はOZの後継者争いも目的は矢沢との勝負だし
滝沢に挑んで負けたから下に甘んじてるんだろ
自分や久米じゃかなわないから矢沢にタイマン張らせた >>626
バケモンだな
中鉢のパンチ効かないのが凄い「で?」だもんな 美島≧羽村≧松岡>相沢=椎名
滝沢>日向≧安部>ゲン>久米
ここまでは確定か
松戸苦愛時代の松岡、感情のない直人、黄泉の藤丸、この序列がわからない
全盛期に戻った松岡は直人を押してたがガラスの破片のおかげだし直人は藤丸殴ってノーダメージだけど本気で殴ったかわからない
3人とも美島、滝沢以下は確実だが 美島≧羽村≧松岡=直人=藤丸≧弱体化した松岡>相沢=椎名≧蜂谷=中鉢>上田=新屋
滝沢>日向≧阿部>ゲン>久米
松岡、直人、藤丸は横一線にしてみた、最強は美島か滝沢のどちらか
滝沢と作中に対等にやり合える人間はいないが松岡を子供扱いできる保証はない
美島相手に補正の羽村と3戦目の武器ありで松岡は食らいついてるが素の状態じゃ無理そう 美島と滝沢の最大の差はスピードかな
滝沢に松岡の連続蹴りを避ける芸当はできないし車を飛び越えるのも無理そう
武装松岡と滝沢がやり合ったらかなり相性悪そう、スピードについていけない
美島はヘビー級なのに速いのが凄い 美島 パワーS 体格A テクニックS スピードS タフさS
滝沢 パワーS 体格S テクニックB スピードB タフさS
松岡 パワーB 体格C テクニックS スピードS タフさB
直人 パワーS 体格C テクニックS スピードS タフさS 青木シュウが藤城をどうやって倒したのかな
楽勝だったんだろうけどね
その後にみんな青木派になってたな
まあ藤城は影舞石井よりケンカの腕は上だろうけど、人間性とか根性とか大差無さそう
仲間思いって感じでも無さそうだし 影舞石井じゃカス学に行けなそうだから
カス学石井の方が強そうだ スーヨネと爆妖鬼のやつらがケンシロウとトキの相沢椎名に狩られた時も滝沢は居なそうだったから、黄泉が来た時も居ないだろ
だいたい日向の下にもつかんだろ なんにせよ、タイマンだと九楽じゃ滝沢には勝てないだろうな それは分からんな
勝てるかもしれないし勝てないかもしれない 日向は久米込みの武装乱鬼龍より滝沢やヤザワの方が強いと思ったんだろうな
シャッター閉めちゃったし 仲間に危ない橋を渡らせてた松岡
仲間を食い物にしてた美島
仲間に試練を与えて半分メンバーが減った久米
と、改心前のコイツらに比べれば、大名気取りの滝沢なんてはるかにマシ 少年院脱走時での直人と警察署内での羽村、どちらも描写的にはやば過ぎますが、やはり格的には直人>羽村ですか? 強さではないけど美島みたいに、あの頃の松岡が刺されでもして、仲間が見捨てたとして、キュウみたいな奴が輸血してくれたとしたら、美島みたいに心を開くのかな
あの頃の松岡だと、美島みたいに打ち解けなそうなんだよな
良くて金でも置いていきそうではあるけど、
仲間にはならなそう >>650
刑務官相手と警察官相手では警察官相手のほうが厄介ぽいけど。 久々に読んでるが面白いな
初期キャラの小山や美島が作品通して最強格なのも面白い
主人公が全く強くならないので周りがインフレする必要ないせいもあるんだろうが >>654
そういう感想は普通のスレに書いてくれ
ここは議論するとこだから カメレオンってたまにバラを口にくわえてるシーンがあるけど、あれってどういう心理状況なんだろね? 腕っぷしに特化したボスキャラは美島と滝沢だけ
松岡は極悪非道、直人は不感症、藤丸は狂気性
羽村は関西の雄でも強さ的には落ちる描写がある
美島は椎名を瞬殺したけどややシリアル性に欠ける描写
中鉢を一蹴した滝沢を相沢が「とんでもないバケモノ」扱いしてるからストーリー的には滝沢がタイマン最強でいいと思う 扱いがいいキャラは色気があるイケメンに描かれる
相沢 かおる 美嶋 アベ 直人 羽村
滝沢 ニーヤ 石川 三浦はわかりやすいゴリラ系噛ませキャラ
松岡も初期は微妙なオカマ風だったが中期以降はお気に入りになってイケメン風になっていった 相沢はそれなりに新キャラ強度のバロメーターにはなっていたが、カマセまで、堕ちてはいない。
カマセ(ヤムチャ)といえば、椎名(以下略) 美島はせっかく義理兄弟分になったのに強すぎる設定のせいでベンツキラー以下の出番が限られる外様になってしまった
キュウが焼き殺されそうになったのに美島がスルーは違和感 小山って直人に刺されて呆気なく縛られていたけど、刺されたくらいで戦闘不能になるタマかね?
しかもあの時の直人って確か不安定な状態だよな バケモノ描写ある強キャラも不意打ちで刺されるとあっさりやられる
美島も滝沢も日向もあっさりやられた
美島にいたってはチーマーのぱしりみたいなやつに 不意打ちと言えば上田が久米に3人組共々やられてゴミ袋に入れられていたけど、正面かつ武器なしなら下手したら上田が勝つんじゃないかね 羽村はラッキー無いと相沢にも押されてたぐらいの印象だわ
妖乱メンバーでも石川より上マヒロと同等ぐらいに見える ヤンキーの本場関西の雄である妖乱が弱いはずが無い
描写が足りないだけで石川やマヒロも設定上は日向松岡クラスなはず OZのメンバーってヤザワが選んだんだろうけど、上田もヤザワが指名したのかな
蜂屋と中鉢と不仲で相沢と椎名からも少し嫌われている彼をどうして選んだのか気になるよ >>674
結成前に全員に声かけまくってなかったっけ?
最初はカオル、ニーヤに脅されてた中坊組とかも来てたし >>675
1人でも戦力いた方がいいとは思うけどさんざん迷惑ふりまいた中坊3人とかもよくあの場に来られたと思うよ…
ヤザワってニーヤとかカオルにも一応声かけたのかな… ヤザワって直人から逃げる時にどうしてベンツキラーや鶴岡に頼らなかったのかね
あの時って直人のが不利な状況だよな…
カス学や爆妖鬼を敵に回してるし
結城グループの人が滝沢に金でも渡して和解でもしたのかね >>673
ほんとそれな
関西最大勢力いうぐらいならもっとちゃんと妖乱描いてほしかった
総長3人もいて拮抗してんなら羽村以外もそれぞれえぐいとこやすごいところ描写してほしい 黄泉の幹部がマロと九楽以外に数名いてそいつらが妖乱の頭連中と互角とかなら良かったんだよな
妖乱編から存在を匂わせておいて黄泉編で大阪に侵攻してきた黄泉の幹部連中+構成員5000名程度を妖乱が一致団結して壊滅させる
ボロボロの羽村がお前んとこの総長はヤザワに譲るわと言った後に舞台は神奈川に… >>678
鶴岡はむりだろ。貸しつくったらそのまま就職させられて組一つ任すとかいわれそうだし。ベンツキラーにはそこまで期待してなかったんじゃね。直人より強くて頼れそうなのってジュンくらいだろうけど、千葉にいなそうだしな。 乱鬼龍の3人がヤザワに加勢していたら面白かったのにな 久米が京狂連のキラー潰したじゃん、あの時なんで極悪龍の奴らだって顔バレしなかったの?
久米たちは遠方だからあんま知られてないかもだけど、久米は幹部会出てるから顔知られてるはずだし、久米は有名だって椎名が調査してたし そういや久米ってヤザワはともかくどうして上田の名前を知っていたのかな >>685
旗揚げで合流したとき顔みてるのと、オズは有名どころ揃ってるから上田の名前もそれなりなんしゃね?中学時代はイケイケだったみたいだし。
ああ、こいつが上田ね、って確認したのかも。 上田って戦いの準備出来ていたら乱鬼龍の兵隊に勝てたのかな >>687
上田は登場時、相沢と切迫するくらいの実力の設定だった。モブ雑魚よりかは強いっしょ 椎名、蜂屋、竜一、ベンツキラーも乱鬼龍にやられていたけどさすがに大怪我はしてなかった
上田はバイクで轢かれたりもしたようだがこの差はなんなんだろうな…
上田がそれだけ乱鬼龍から強敵と見なされていて徹底的にやられたのか…
上田にもニーヤのようにカス学を単身全滅させたりの武勇伝があればな… ニーヤのカス学単身エピソードって椎名相沢より強いよな。
椎名なんか三人くらいのマツド苦愛モブで苦戦してなかったか? ニーヤが惚れたのが蜂屋じゃなくて京也だったら面白かったのかもな
結城兄弟はギャグキャラにされなくて良かったね… 来年のOZって中鉢蜂谷いるから県下でも存在感あるけど、再来年やべーよな カオルやニーヤより下の世代ってまぁしょぼそう…
くろアゲハの世代になるまでろくな奴いないだろうね 同級だと4番目くらいには強いけどな
カオル、京也、ニーヤに次いで…
ニーヤにやられた1年や直人にトイレでやられた1年よりは強いだろ
割と平気で金属バットで人を滅多打ちにする連中だし カオルとキョウヤ、どっちが世代最強なんだろうな?
下の世代が上の世代と比べて弱く見えるのはしかたないよな。高校生くらいだと年齢差ひとつ違いでもでかい。
クローズのリンダマンとかが異常なだけだよな >>678
亀だが、
カス学は分かるけど、直人って爆妖鬼まで敵にまわしてたっけ? 滝沢ってそんなに嫌われる要素あるかな?
大名気取りって言っても、むしろ暴れるのはしたくないって平和的だし、他の仲間に対して冷酷な奴らと違って鬼畜でもないし、別に嫌われる理由が見つからない。 滝沢は平和主義というか自ら動きたがらないだけだろ
矢沢も久米もわざわざ俺がやるまでもないとあぐらかいてる マガポケで読み返してるけど最初からハッタリに気づいてるカオルってヤバいな 10代の頃宮下ひろえが出てくる回を読んで、
最近懐かしくなったのでまたその話を(もしあれば中古で当時のマガジンを購入して)読んでみようかなと思っているのですが、
その話の話数とタイトルを教えて頂けないでしょうか? >>697
ちらっとだけど爆妖鬼のメンバーがやられて単車も壊れて倒れてる場面があったよ
散々暴れて誰も直人の家とか学校まで仕返しに来ないのが不思議な話だよ >>701
あの低身長に体つきでむしろ気づかないほうがギャグ 矢沢のランク低すぎだろ
やたら喧嘩しまくって場数踏んでるんだし
殴られるだけで受け方は上手くなる
平均以下どうしの喧嘩なら殴られ慣れてる方が勝つよ 直人って父親亡くなった時は普通に喪主やったのかな…
弔問客に頭下げたり… >>707
床屋行った時にシャンプー中に痒いとこありませんか?って聞かれたら普通に答えるのかなぁ 学生の頃、ヤザワのような友達がいた。
中学からどんどん近隣の悪い仲間を増やして行ってたし、修羅場は凄まじいトーク力で切り抜けてた。
やばい仲間も多かったけど、やばい敵もかなり多く見えた。
本人の戦闘力は本当にヤザワと同じようなものだった。
どこにでもそういう人間っているのかな。 > 本人の戦闘力は本当にヤザワと同じようなものだった
小学生女子より弱いのか… ヤザワと似てたのは女子の方を見てニヤニヤしてたり、ヤバい仲間と仲良くなったらそいつの事もいじり回してギャグキャラにしてしまうところだった。
でもみんな慕うからカリスマ性はあったのかも。
俺は坂本の立ち位置でそいつとよく遊んでて武勇伝をたくさん聞いたなぁ 松戸クラブ(武器あり)にボコられた相沢椎名
松戸クラブ(武器なし)を1人で潰した蜂屋
後半はともかく初登場時は蜂屋の方が圧倒的に強かったよな 相沢、椎名はフルフェイス有りで辛勝だから、普通にやりあえば蜂屋、中鉢は互角だと思うけど。
顔面攻撃されないだけでかなり有利だよな。 >>709
トーク力とアウトドアの適応能力あるやつが不良は好き ヤザワが茨城まで逃げずに日向なりカオルなりに頼り歩いていたらみんな直人に潰されていたのかな >>715
日向は戦闘力は上でも男気馬鹿だから絶対に負ける
カオルは恐らく相沢たちより少し上で青木と同レベルだから話にならない 松岡戦でピンピンしながら帰る、藤丸に刺されても暫くして戦線復帰、レイラにバイクで突撃されてもまだ余裕、ノブチカ戦は遊び疲れたのか何か納得して眠る
日向とやりあっても日向が勝つには勝っても直人はへらへらしながら大したダメージを感じさせずに立ち去りそうだ…
なんなんだろうな…直人の耐久力と回復力って。花山真っ青だよ 直人は不感症で尚且つ力を制御する機能が壊れてるから常時火事場のくそ力状態なんだろ ゲンが最強だろゴルフクラブで殴っても効かない
OZが大苦戦したスーとヨネを瞬殺
日向が跪くアベのパンチをくらっても効かない
こいつより上はいない 矢沢ファミリーで格付けするならこうか?
SS:ジュン
S:日向 阿部
A:カオル 青木
B:相沢 椎名 蜂屋中鉢 ベンツキラー
B-:久米
C:キュウ ウエケン
D:ダイスケチョースケ
E:チョロ
久米の位置が本当にわからん
仲良くなる前からOZのこと凄いチームだと思ってたみたいだし
スーに負けかけたとこ見ると相沢らよりは下かな
やっぱ相沢レベルのやつが6人もいるOZはドリームチームだな
チーム戦なら最強だろ >>721
けど相沢をワンパンで倒した直人を一度ふっ飛ばしてるからな
やっぱりOZの前線メンバーよりは強いだろ ジュン編の時ジュンや椎名をこき使って逃げてばっかだったのに弱いってこと気づかなかった相沢椎名って一体… 結局カメレオンの世界での強さでは矢沢が最強なんだよ
美島も直人もカオルも松岡も滝沢もみんな一目置いてる
三浦にもしっかりやり返して勝ってるし SS:ジュン 日向
S:安部
A:カオル 青木 ゲン
B:相沢 椎名 蜂屋 中鉢
B-:久米 ベンツキラー
C:キュウ ウエケン
D:
E:ダイスケ チョースケ
F:チョロ 最後の方になると矢沢の真髄がどこにあるかみんな分かってきてた感じだな >>727
ちなみにそうなってくると椎名の矢沢への崇拝度がちょっと下がって矢沢にちょこちょこ嫌がらせしてたな
主に受験編 >>726
久米とベンツキラーが同等なのしっくりくるわ
相沢椎名蜂屋中鉢よりほんの少しだけ下ってイメージはあるし
京狂連終わってからフェードアウトしたってのもあって ベンツキラーってウエケンより強いとは限らん気がする >>733
少数精鋭で爆妖鬼と戦って大怪我してないのは相沢とベンツキラーだけってこと考えるとやっばウエケンよりは強いだろ
ウエケンなら瞬殺される ウエケンは、そこそこ強い3人組を瞬殺してるだろ
一般兵相手なら数人は余裕で倒せる
根性の差でキュウやベンツキラーより格下っぽくなってるけど、
純粋に喧嘩の腕ならウエケンが上じゃないの? 後半だけ読むと、久古って藤城より強そうに見えるな
実際は、藤城は久古にトラウマがあるのと、
久古の絶対屈しない姿勢の前に折れるしかないって感じで
単純な殴り合いなら藤城が結構上なんだろうな 藤城のほうが結構上って当たり前だろ
キュウが藤城やったと聞いて相沢ブルってたからな 久古は初期よりだいぶ強くなってそうだが、
藤城とは依然差があるだろうってことだろ ウエケンが純粋な殴り合いで負けたのは蜂屋と五人衆だけだな 藤城が階段で松岡にやられたのは完全に不意打ちだけど、
その後ゲーセンで数人でリベンジしようとしてやられてるんだよな
松岡と相沢はどのくらい差あるんだろう いや、京也に突き飛ばされて勝負にすらならなかったのもあるな
やっぱウエケン弱いわ
腕っぷしだけなら久米と同じぐらいかと思ってたのに >>743
上田軍団は三浦にまとめてやられてる。まああれは三浦が強過ぎる
椎名もちょっとよそ見しただけで一撃でやられてるからな
三浦は小山とかスレッガー同様大人枠ということで、あまり考えなくていいか >>745
あれは単に、京也のやばさを示すシーンだと思う
いきなり屋上から突き落とされるなんて、普通思わんわ
想定外すぎて対応できなかったんだろう 相沢は矢沢の口八丁のハッタリは見抜いてたがやるときはやる男で腕っぷしが激弱なのは気づいてなかっただろ?
滝沢の元に一人で行かしたり、黄泉相手にも矢沢がいなきゃ話になんねみたいな感じだったし
一年に負けて追い込まれてたときもほっときゃいいだろ、本当に弱いならともかくと椎名に言ってるし まあまあ弱いとは思ってるけど根性あるから大丈夫って思ってたんじゃね
わりと初期の頃から相沢は矢沢にボディガードしてやるよって言ってたりしてるし
椎名は直人編でやっと気づいて受験編ではもうわかりきったような感じだった
ただそれ以上に漢として魅力を感じてる ゴルフクラブで殴られても効かないゲンより強いキャラいるのか? アベとゲンがいても滝沢には絶対に勝てないと矢沢巻き込んだのに不意打ちでアイスピック刺しただけであっさり滝沢ドロップアウトは冷めたな 滝沢は結局、最強キャラだったのかどうか
同じ世界観の「クロアゲハ」に、
「日向美島クラス」ってワードが出てくるから、
作者的にこの二人が同格だということは分かるが >>753
謎なのが滝沢倒すために試行錯誤して色んなやつ巻き込んだ策士久米が、勝てるわけないのにガレージで滝沢と普通にタイマン張ろうとしてたのよくわからない
勝てるわけないのに 滝沢は大組織のトップに立つだけあって人格者だからな
松岡なんか普通にタイマンでワンパン失神食らってるのに美島憎しに人生かける勢いだった ヤザワはカスカス言われてるが
殺人をあっさり決意したりするのは自分の利益のためであって仲間のために怒ったことなんて一度もないよ 俺のイメージは
ジュン 日向 直人 滝沢がカメレオン四強って感じだな
阿部や羽村はストーリー補正で日向、ジュンとやり合えただけで話が終わったらあの時より弱そうだ
藤丸は思い込みと教祖力が凄いだけで喧嘩はそこまで無さそう
ゼロセン 九州男 小山 信愛も入れるとどーなるんだろうか 美島が怪我してることを知った松岡「勝負あったね・・・ニチャァ」
この時ガチの小物だったよな
ニーヤウエケン以下だわ 自分より格上を借金漬けにして虐めてた時点でな
途中からやたらかっこいいキャラになったけど タイマンのケンカの強さは日向、三島なんだろうが、クロアゲハ読むと最強は感情なし直人で確定っぽいね
シルビアが本気で殺意抱いたり過去編の主敵に選ばれたり扱いがちょっと他と違う >>768
古傷を抉らなかったら藤丸も倒してたしな
最強すぎるわ >>762
信愛のパンチをヤザワが食らった時に
「なんだこのパンチは!三島、日向級の化け物じゃねーか」、滝沢のパンチ食らった時に「な、なんざますかこのパンチは!」って感じで
明確にパンチ力を評価してるのはこの四人だから純粋なパワー、タイマン力ならこの面子なんだろう
小山と九州男は評価難しいな
九州男は最強キャラなのか信愛と実質同一存在なのか 相沢は一応、直人に「あいつなら」と思わせるほどだったし、椎名も搦め手に弱いだけで本気なら相沢と互角
この二人はストーリー的にやられ役を勤めるだけで、本気なら三島や松岡に食い下がるぐらいの強さはあると思ってたのにクロアゲハみると二人がかりでも到底敵わないっぽいな
蜂谷、それに滝沢と真っ向勝負でワンパンされた中鉢もこの二人と互角以下となると、OZの正規メンバーってゴールドセイント揃いってほど強くもないな >>771
相沢椎名蜂屋中鉢ベンツキラーが同じレベルで強いっていうのが凄いんじゃないか?
どこのチームも強さ1人、2人に偏りがちだけどOZは親衛隊レベルが6人いる 直人も日向も特殊スキルやギャグ補正込みの強さ
純粋な強さなら美島滝沢のニ強
強すぎる設定のせいで美島は矢沢ファミリーなのに出番なしだったりする
滝沢は扱いが難しいから放置 九州男・・ギャグ描写込みとはいえ警官相沢、中鉢をまとめて無傷で瞬殺
信愛・・高校生の相沢、椎名を圧倒するがそれなりに食い下がられる
社会人の二人が高校時代より強いのかによるが、信愛は高校時代の日向、ジュンと同等の作中最強ランク
九州男は限界突破してそれが更に成長した姿って印象はある 相沢ってトラック運転手目指してたんじゃなかったの? >>772
言われてみりゃその上にヤザワが君臨してるってのが一般的な認識だから強いわな
というか、中核に弱いメンバーが1人もいない
ただ爆妖鬼も滝沢&日向の下にヨネ・スーがいるから同等以上にみえる
ヨネ・スーって相沢・椎名と互角にやれそうだし 藤城はスー、ヨネと互角くらいかな
ウエケンはこの3人と比べると体格・風格が落ちる
藤城はカス学しめるくらいだから肝も据わってるだろうし 藤城は悪の巣窟カス学を腕っぷしだけで締め上げ、千葉中に名を知らしめたほどの男だぞ
相沢も松戸倶楽部もその伝説の番長に完全にびびってた とてもじゃないが藤城があの世界じゃ凄く見えない
あいつにカオルみたく自分の掌でナイフ受ける根性ないだろ 美島編の矢沢ってなんであんなにクズなんだ?
ずっとクズって言われたらそれまでだけどあそこだけ自己防衛よりも本当に人をゴミのように扱っててキツイわ
「松岡ぁ♡金持ってきたかぁ♡」 逆に他人を気遣ってる描写が少しでもあるといい奴に見える スーはウエケンより強いんだろうけど、ゲンに武器ありでノーダメでおもちゃにされてるとこだけ見るとウエケン以下なんじゃないか?と思う なめてんじゃねー!←このあと完全脇役のゲンに瞬殺フルボッコのせいでどうしても弱く見えるわ
スーは 久米はスーヨネどころかモブキャラの豚にも危なかった
乱気流の矢沢みたいな頭が久米 椎名って作中の主要キャラのほとんどに負けてないか
松岡、ジュンにはワンパンされてるし
それでも対等な仲間としてオズにポジション確立しとる >>771
そこ意外だった
相沢椎名と最強クラスの間にそんなに差あったのかと
相沢は松岡とはそこそこいい勝負になるイメージだったが 藤城は数人がかりで松岡にやられてるけど、あれは松岡が強過ぎるのか
藤城、スー、ヨネ、石川、マヒロ、久米
この辺は同格かな 椎名はともかく相沢は直人や羽村からも認められてるし、最強クラスには勝てないまでもかなりの強豪枠って感じだったんじゃないかな
でも椎名にワンパン負けとかさせてるうちに続編時の作者の中でそれと同格の相沢も最強格には全然届かない中堅的な位置付けになってしまったみたいな 椎名とウエケンと三馬鹿は加瀬に噛ませ常連にされてるから仕方ない
冷静に考えると中鉢に勝てる椎名が一方的に負ける事はないんだけどな ところがクロアゲハで相沢と中鉢がまとめて九州男にワンパンされてチンポ丸出しで地面に刺さってた
この漫画の描写はギャグ絡みが多いけど松岡やジュンがこんなやられかたするわけがないからなあ 学校での直人との最終決戦は相沢より椎名の方直人相手に善戦してなかったっけ 矢沢って久米とのタイマンで結構殴られたけど1ミリも効いてなさそうだったよね 久米って弱い言われるけど阿部やゲンが認めてるくらいだからそこそこやりそう。 久米はもっと都会に生まれてたら策略で滝沢嵌めてトップ狙ってただろうな
いかんせんかっぺすぎた 影舞のOBを数人倒して一人は窓から飛び降りて逃げるくらいだから相当強そうだな。 滝沢って年齢はどれくらいなんだろう?
ヤザワとかと同級? カメレオンってたまに誰が言ってるセリフなのかわからない時がある
京也が矢沢の為に命張った時の「テメーそれでも人間カァ」と、矢沢が特攻機燃やした時の「て、テメー」は本当にわからない トオル君とかいう噛ませですらないやられ役の老けた若者
なぜかクロアゲハではナオト相手にやたら執念を示した >>795
椎名が倒したのは蜂屋じゃなかったっけか 滝沢って弱いのによく上田と3人を倒して袋に詰められたな
まあ不意打ちした上に武器もってたってことなんだろうが、当時はまだ滝沢の強さ設定があんま固まってなかったか
まともにやれば上田に勝てるか怪しいよな 滝沢
vs中鉢
顎一発で立てない状態
vsキュウコ
人ごしのパンチ一発で頭を打ってまともに動けない状態
vsスー
既に事故後でフラフラの状態から腹パン一発
vsヤザワ
顔面パンチ「なんだ~このパンチは!こんなもん何発も食らって生きてられるほどタフじゃねえぞ」と言わせ、腹にパンチ直撃するが、その後のヤザワは結構元気
ヤザワのタフさは異常 矢沢は防御力をコントロールできる珍しいタイプだから 椎名と久米は過小評価のような気がする。
本気になればそこそこの立ち位置に行けそう、 椎名と真っ当な喧嘩で勝てたのジュンだけだしな
松岡も若干不意打ちあったし ozの中では相沢がナンバー1だとして椎名はナンバー2の強さなのかな。
久米は複数相手に勝ったし、滝沢相手にタイマンしようとしてたし、阿部とゲンと張りそう。 >>815
ゲンに武器有りで1ダメージも与えられなかったスーに劣勢だから阿部とゲンにはかなり劣るだろ あの世界でヤクザは基本的に格上で誰も相手にしなかったのに奮闘したベンツキラーはかなり上位なんじゃないか? ベンツキラーだけは判断に困る。
名前は売れてるのかもしれないけど。 松戸苦愛の情けない行動一覧
・ジュンにビビり解散を希望する
・カス学に1人1人ボコられ自分から申し出たのにも拘らず「もう一度クラブを…」と松岡へ泣き寝入り
・タイマンの邪魔はさせないとニラミ()を効かせる
・相沢相手に集団で羽交い締め不意打ちで頭を殴り「入ったべ~!入ったべ~!」と子供の様に大はしゃぎ
・蜂屋、中鉢たった2人に全滅させられる
こんな情けないへなちょこグループよく松岡は引き連れてたよな
カス学や五中の方がまだ気合入ってた 松岡自体が美島編の噛ませボスだからな
そこからどんどん出世していっただけで 松岡美島の三戦目(チェーンデスマッチ)は、いい勝負になってたな
いつの間にか、好敵手みたいな関係になってた 松岡は人気出たから強さも男気もテコ入れしたんだろうな
最初はなかなかのクズだったのに クロアゲハではヤザワが主人公じゃないせいで他のボスと違って信愛だけはヤザワを速攻で化け物って認めてて新鮮だった OZって基本的には蜂屋が最強のイメージがある
相沢椎名に負けたけどフルフェイス装備だし、松戸苦愛5人程度にやられた2人と違って素手で全員倒してるからな 相沢椎名が3年になって謎にパワーアップしたけどそれまでは蜂屋の方が絶対強かった
初登場時なんて「とんでもねえ化け物が入ってきた」って口を揃えて言ってたし >>831
性格いい、顔いい。
どの仲間より主人公気質があるよね 松岡>蜂屋>>相沢>上田
くらいだと思ってたな。ずっと。
終盤になって相沢椎名格上げ 相沢椎名は滅茶苦茶強いんだろうけど、どんどんすごい敵が出てきて霞んでしまったのもあるね。 OZは相沢椎名、蜂屋中鉢の4人以外は戦闘力微妙だよね。
ベンツキラーは強さがよくわからないし。
キュウと美島が参加してたら激ヤバチームだっただろうけど。 ozとかチーム気取りしてるけど相沢椎名はベンツキラーの電話番号すら知らんだろ 加瀬のベンツキラーの冷遇振りが酷い
居ない者みたいな扱いだし 確かに。
クロアゲハ読んでたけど俺自身も存在を忘れてたのに気付いた。 でもベンツキラーって1回もかませ描写ないし
バイク有りだけどゲンも倒してるし
椎名や中鉢は不意打ちで大怪我してたけどベンツキラーはそういうのもない
強さ議論描写にはかなり恵まれてると思う 松岡は美島にワンパンが無ければトップレベルの評価だったと思うな。
主要メンバーより年上だし。 入学早々矢沢のフカシ真面目に聞いてる椎名の天然っぷり あの時の椎名は友達欲しかったからそこそこやるやつなら誰でも良かった感ある
ウエケンニーヤが同級生なら仲良くしてそう 続編で大半のキャラが程度の差はあるにせよ矢沢のことをハッタリ野郎呼ばわりしてるのに
椎名だけは一度たりともそういうのがないっていうね
それどころか相変わらず心の故郷みたいな友だと思ってる 椎名は中毒りやすいタイプだって相沢にもツッコまれてるしな 椎名って憎めないなあ。強いし義理堅いし。
岡白身も憎めない。 相沢は直人に不意打ち食らって一度はやられるがその後一発やり返す程度には強い
日向やジュンと互角の信愛相手でも最初に不意打ちでダメージ与えるぐらいだからかなり強い
椎名は相沢と互角なんだけど、そういう見せ場がなくワンパンでやられちゃうんだよね 矢沢って相沢の退学問題で脅された時なんで最初から椎名に頼らなかったんだろう 阿部は初期日向と互角だったんだけど、日向が化け物になる前だからな 日向でもゲンに刺されて一発アウト
車にひかれてスタンガンでもアウト
この漫画って最強格もみんなやられ描写あるんだよね 日向と安倍は実際は互角じゃないからな
安倍がダウンから何とか挽回しただけで、内容では日向が優勢
勿論、あそこから挽回できたのは凄い。気合入ってるときの安倍は半端じゃないな 阿部よりもゲンの強さ描写が適当すぎる
久米を圧倒し、椎名をダウンさせたスーにノーダメージ+わざと武器喰らってあげるハンデ有で圧勝はおかしいわ
その後久米に殴られて普通に痛そうにしてるし 結果だけ見たらゲンはスーに圧勝だが、ほぼ気迫の差だからな 結局、最強は誰なんだ
日向はダウンした安倍を追撃しないで反撃喰らうとか、
そういう甘さがあるから、滝沢のほうが喧嘩は強そう(切れたら滝沢に勝ちそう)
美島は日向と基本同格 それにしても相沢のコミュ力は凄いな
矢沢きっかけで仲良くなったジュンや松岡とは矢沢以上に喋ってるし、OZも矢沢不在時は完全にリーダーだしすげえ 矢沢の次にカリスマ性あるのはキュウか相沢だろうな
作中で気合褒められてるの大体この2人だし 改心後のキュウは1番友達になりたいタイプ。
あとは椎名、響、蜂屋もいいな。 やっすいパワフルヤンキー漫画なら黄泉や関西との抗争に美島 松岡 直人 滝沢 藤丸あたりも加えた最強軍団結成させそうだけどカメレオンはそういうのしないから好き >>858
直人なんじゃねーの?次点で日向
理由はジュンはボス補正無くなって羽村なんかに良い勝負してたのがマイナスで滝沢も一発屋で後日談が無いから弱体化してそう
直人と日向は補正無くなっても加瀬から特別待遇で強キャラポジキープしてるのでこの二人が最強かと 羽村って関西最強なんだから普通に激強だろ
千葉や茨城の田舎でさえ化物だらけなのに 腕っぷしが売りのキャラでもないからな。走りがメイン
一時ターミネーターみたいになってたが 松岡と直人みたいなもんなかな
単なる喧嘩の強さならジュンのがやや上なんだろうが、変な神通力込みだと羽村のが上 自衛官ジュンとステゴロタイマンでそこそこやりあえる時点でかなり強いよな 続編の相沢の扱いはほんと納得いかん
蜂矢と互角以上で、羽村ともやり合えてたのに椎名と二人がかりでジュン・日向クラスの相手に全く敵わないとかそんな弱いわけないじゃん 続編は知らんけどハチヤとはヘルメット重装備でギリ、中鉢は滝沢に子供扱い
互角設定の椎名のやられっぷりからして最強クラスにボコられても不思議じゃないだろ いや続編の話してるんで、知らんならレスされても困る 書き方悪かったスマン
上のレスは取り消す
滝沢との対決みると確かにその通りだな あのヘルメットがどれだけ有利に働いたかは分からん
蜂屋中鉢自身が「先輩たちこんなに強かったのか」って、負けを認めてるからな
実際は意地の差で勝った感じで、基本互角だったけど
松岡と蜂屋はどのくらい実力差あるんだろう >>869
いやそれなら松度クラブ数人に負ける相沢が素手でクラブ全滅出来て松岡の蹴りもガード出来る蜂屋に勝てるわけないだろw
あの時点で強さ描写適当すぎるわ 鉢屋は松岡憎しで無敵ゾーン入ってたのもあるな
タイマンに絶対の自信持ってた美島も復讐の鬼と化した松岡には狙われるとさすがに気後れしてた 矢沢椎名相沢のパワーアップイベントは直人編だろうな
矢沢は以前ほどビビらなくなったし
椎名も手負いの直人にリーチをかけて、相沢はそれ以降も羽村といい勝負したり直人編以前と以降で強さが全く違う 大阪編の椎名ってまじで何してたのか覚えてない
急に消えた ほとんどのキャラが弱体化してる
カオルなんか良い例でもし直人が弱体化してたらこんな感じのそこそこの強さ扱い S 滝沢 日向 美島 直人
A 松岡 藤丸 羽村 安倍
B 青木 ゲン 相沢 椎名 蜂屋 中鉢 カオル 京也
C 久米 スー ヨネ 石川 マヒロ 藤城
D 忍 響 久古 上田 ニーヤ
上位はこんなもんかな
ゲンはよく分からん。スーに圧勝してるから、
一応Bの上位に置いたけど、本当に蜂屋とかより強いのかどうか ベンツキラーもBじゃね
ヤクザと渡り合えたりOZと京狂連の抗争でもあの中で1番ケロッとしてたし Dでも十分強いからな(ウエケンは名のある奴3人に圧勝)
まあベンツキラーは謎だな
強いのは確かだけど、本来喧嘩屋タイプじゃない 純粋な肉弾戦ならギリギリウエケンの方が強いんじゃないか
なんでもアリならメンタル強いニーヤだろうけど ゲンは底を見せてないから阿部より強い可能性ある
直人や藤丸と違って平常時であの基地っぷりだからスーヨネが完全にびびってた 阿部:本気でぶん殴る
↓
ゲン「阿部ちゃんなんで?(ケロッ)」
こいつ最強だろ
OZが苦戦したスーを完全におもちゃにしてたし カオルは描写が少なくて分かりにくい
黄泉編では久米や青木とコンビで、この二人を凌駕する活躍はしてないな
松岡の蹴りに対応できてること考えると、蜂屋レベルの実力はあるが 強さは難しいけど俺は相沢か久米が1番好きだな。
続編見て余計好きになった。
どっちも妹思い。 警官になった
相変わらずナンパで大阪の女とどうなったかは不明
相沢は作者に愛されてるな
主人公回も多いし 京也が好きすぎる
矢沢の口の強さやツキが凄いのは承知の上で、誰よりも必死こいてるところが輝いてるって最高の評価をしてるしいいやつすぎるわ 小学校低学年の息子がギャハハ!とか笑ってるから見たらクロアゲハ読んでた。
股間モッコリさせてるとことか、ビッグふっとい!って単語で笑ってた。悪影響かな。 どーせエロ雑誌とかサイトとか観る時期だから別に悪影響ないだろ
俺も中学でコソコソ読んでたし 羽村は十人以上警官をボコボコにしてたけど流石に無理あるとは思うが…
相沢があいつといい勝負してたし少なくともSにはなるんじゃ
邪魔入らなきゃダンプにひかれてたけど 羽村は特殊能力持ちで喧嘩が強いって感じじゃないんだよな
矢沢の枠やろ 藤城の1番かっこいいシーンは「なぁ?金貸してくれよ?」 藤城の1番かっこいいシーン「なぁ?金貸してくれよ」 蜂屋中鉢と久米って会話したことないよね
同級生なのに 青木って実力よく分からなかったな
相沢クラスだとしたら、藤城は上田クラス?
上田は器的にカス学で番張れないだろうけど
藤城って扱い悪いけど、カス学で番張るとか、
余程度胸ないと無理だよな。本来、結構な大物の筈 >>905
似てるかな?
蜂屋は草食系だけど久米は結構体育会系気質 滝沢の喧嘩は横綱相撲って感じでカッコいい
追撃もしないし悪人感は無かったな 蜂屋って黄泉の時めちゃくちゃ扱い悪かったよな
何なんだあの扱いは?まだ藤丸か直人にやられていた方がマシだわ >>911
黄泉編はまともな活躍したヤザワファミリーいないだろ
最後心中しようとした直人と藤丸の心をちょっと動かした相沢ぐらい 黄泉編あたりから終わりまであんま記憶にないわ
つまらなくなって流し読みだったからな シンプルな喧嘩が無くなって終盤は無駄に壮大になってつまらなかった 滝沢と日向はゲンにアイスピックで小山は直人に美島はチーマーのパシリにナイフで病院送りにされてる 九楽が爆陽気の旗持ってたってやつだろ
滝沢は引退してる可能性もあるし黄泉の大軍団なら狩られてもしょうがなし そもそも爆妖鬼の頭って日向のはずなのに滝沢戻って以降、追放されたんか 日向にツバかけて挑発する滝沢
あのままやってたら日向ボコボコにやられてたろうな 日向はウエケンやニーヤとは扱いが違うし滝沢と一進一退の勝負をするはずだよ 日向が滝沢と互角の勝負できるなら京狂連編が破綻するわ
久米も部下も日向自身もタイマンなら滝沢に勝てないと思ってたから矢沢を担ぎ上げてクーデター目論んだんだろ 初見では族の頭でタッキーが一番強キャラ感あった
まあその後どんどん堕ちていたったが 日向は途中から設定変わって最強格になっただけで滝沢に一歩劣る描写だった
当時は滝沢>日向≧安部>久米 日向はボスの滝沢には逆らいがたい。ただそれだけ
実力的には同等だろう
ただ、滝沢のほうが甘さがないから、最後に勝つのは滝沢っぽい
滝沢≧日向>安倍が妥当
安倍は格上の日向に食らい付いただけ 我慢が限界に達して逆らったが、結局矢沢任せ
内紛みたいなことは、基本的に嫌なんだろう 滝沢の日向へのナメきった対応見ると過去に一度はタイマンで決着ついてる感じするけど
脳筋滝沢の性格的にモヤモヤした関係とか嫌いそうだし力で白黒ハッキリつけそう 日向は男気バカだから滝沢から見たらくみしやすい
滝沢のほうが喧嘩の仕方知ってるし相手を叩き潰すという強い意志がある
だから勝つ自信があるんだろう。パワーに関しては多分日向より上だし アベごときに手こずってる日向が滝沢に勝てるわけないだろ
久米は矢沢が滝沢とまだやりあってるのかと驚愕してたがアベが日向にくらいついてもなにちんたらやってんだぐらいにしか思ってなかった 日向は格闘能力は滝沢より上っぽいが、性格がアレだからな 未収録話の「ミステリーゾーン」がクロアゲハ10巻に収録されてたが、
矢沢が「俺は人を騙しても人を傷つけたことはない」みたいなこと言ってたな
最初期の話
美島編では普通に外道と化してたが 久米が滝沢にタイマンで何をしようとしてたのか気になるわ
勝てるわけないのわかってるはずなのに滝沢とタイマン張りたがってたよね 矢沢は基本的にクズだけど美島編だけはキャラ違いすぎだろってレベルのクズだった
ジュンをゴミのように扱ってた
しかも逃げてばかりで得意のハッタリもキュウがいないと成立しなかったし
その影響か以降のストーリーでは最終的には矢沢の力で倒すようになってる ミステリーゾーン、昔読んだ時は「こんなの矢沢じゃねえ カメレオンはこんな綺麗な話じゃねえ」って思ってたけど全巻読み終えたあと読むと結構感動するしちゃんと矢沢してた 日向は動きにキレがあるタイプだろうな。技術も持ってる
純粋に筋力なら滝沢が上っぽい ミステリーゾーンはいい話だったな
矢沢のイメージに合わないってことで未収録になったらしいが
作者自身は「矢沢がどんな奴なのかよく分からず描いてる」とかコメントしてて、
未収録にする気は特になかったらしい。周りの意向でそうなったと
ミステリーゾーンの矢沢も矢沢の一面ではあるんだろうな 矢沢は自分が生き残るって意思が強過ぎてそのためなら他人を平気で蹴落とすクズだけど、積極的に他人に害を加えるタイプではないからな 直人ってやろうと思えば相手を折りたたんだり手足をもいだりとか出来るんだろうけど、そうした描写が無かったのは作者がやばいと判断したからかな 寧ろあの性格で人を1人も殺してなかったのあり得ないしな
多分青年漫画だったらやってただろう なんか細身のイケメンばっか強いんだよな
ゴリラで強いのって日向くらいか しかもキョウヤはぐう聖だしな
1番矢沢のことを理解してる
ニーヤを瞬殺したキョウヤや、久米や椎名が大苦戦したスーを赤ん坊扱いしたゲンが評価低いのはちょっと残念 キョウヤは直人相手だとデバフがかかって全く動けなくなってしまうだけで、本来の実力は蜂谷、中鉢より上だろうな
ニイヤと正面からやって圧倒出来るのは相当強い。カオルとやっても本来なら優勢にいけるんじゃなかろうか キョウヤ カオル 青木は扱い的に鉢屋らより上だろ
三人の格付けは全く比較描写がないから比較不可能 蜂屋も当初は相当強そうだったな(後半も普通に強いけど)
ストーリー上、松岡とそう大差あったらおかしいし
実際、松岡の蹴りに反応できてる >>954
蜂屋がウエケン瞬殺した時、相沢椎名が震えてたしな
続編でも喧嘩屋って評判だったし、キレた状態ならOZで最強だろ ゲンはスーを圧倒した後、大した活躍なくて最終的には久米以下の戦闘力なんじゃないかと思える
初登場時に強く描きすぎて後の描写と辻褄合わなくなるのはカメレオンの特徴 あとジゴローとかもだけど、一度噛ませ街道に落ちると徹底的にその後やられ続ける
椎名やジゴローのマイケルとか、出る度に負ける
でもじゃあこいつらが雑魚なのかっていうと全然そんなことなくてしっかり周りから強者と認識されてる スーはゲンの気迫に呑まれた形だからな
パワーとかスピードとか技術に大差があった訳じゃない
久米とゲンの差も気迫 キャハハハwwwホラホラ俺から目ェそらすんじゃねぇ! 小山って直人に刺された後に頭から血も流していたよな
刺されたとは言え何にも出来ずに縛られたってのが…直人は藤丸に刺されても少ししてマロと九楽を一蹴したのにさ… 異常にタフな矢沢も腹をウボッってされるだけで気絶するしそこは話の都合としか 後半の久古はどのくらいの強さなんだろう。ウエケンに勝てる? キュウって正面からの喧嘩では弱いはずなんだが後半になるとフジシロを一蹴してたよな
この漫画の強さってのがどういうものかよかわかる キュウは善人なってパワーアップした
OZ前線メンバーと同じぐらい強いはず カス学と争ってた時も素手でバット受け止めてたり反射神経はめちゃくちゃいいんだよな 久古は藤城をドアに挟めて倒したけど、正面対決ならどうなってたのかな 上田なんてそんな弱いはずないのに全ての喧嘩に負けて大半が瞬殺されてるよな なんでもありでも勝てば強いとなるなら矢沢は普通に最強になるよな 攻撃力はなさそうだけどタフさは久米もなかなか
藤丸にフルボッコにされても気絶しなかったし
矢沢とキュウと近いケイトウかもしれない 上田は中学時代、相沢に惜敗
高校入学直後、有名どころ3人を瞬殺
ここまではすごかったんだが
その後は見せ場与えられなかったな(ニーヤと互角にやり合ったくらいか) 久米は喧嘩シーンより、野心と迷走の描写に重点置かれてたな そういや久米はアベともそこそこやり合ってたな
もしかしたら乱気流最強はゲンなのかもしれん 久米はライター握ってドーピングしてアベとそこそこ渡り合う 日向とやり合える阿部と戦っても持ちこたえる
カオルを一撃で倒した藤丸の攻撃を何度喰らっても耐える
久米のタフさはかなりある ゲンは情緒不安定で攻撃性が異常
基本的な実力はよく分からん
機嫌がいいときのゲンは久米以下かもしれん ゲンはガイキチ扱いされてるけど松岡やカオルやキュウだって人を殺す勢いのガイキチだった
ゲンは普通に強いだろ 松岡は美島とやる前にキレてることに関しては誰にも負けないと言ってた 初登場時のウエケンはめちゃくちゃ強そうだった
(実際、強い設定ではあるんだろうけど) 尚、速攻で蜂屋にやられる模様
ウエケンの蜂屋の初バトルとゲンとスーのバトルは、強キャラ史上最も情けない戦いにランクイン出来るレベル 上田VS蜂屋は、上には上がいるって感じだったけど、
スーはゲンの狂暴さに完全に屈してたな
ゲンはやばい あれのせいでなめてんじゃねーは敗北フラグにしか聞こえなくなった エースチームの特隊が格下のチームの親衛隊にやられるってわりと情けないよな 板倉だかにパー券で騙される話って読者はわかってるけど、キャラが噂聞いてるだけの初対面でヤザワはナメてんのに相沢にはあんなビビってんのはおかしいやろ🤔 中学時代の相沢は相当切れてたらしい
誰もが恐れる存在として名前が定着した
その相沢とまともにやり合ったウエケン キュウは根性だけじゃなくて喧嘩慣れしてる
ドアに挟めて瞬殺とか普通はできないからな このスレッドは1000を超えました。
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