北斗の拳強さ議論スレ213 [無断転載禁止]©2ch.net
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『週刊少年ジャンプ』(集英社)1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。
前スレ
北斗の拳強さ議論スレ212 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured >>847
ジャコウに「義足を折れるのはケンくらい」って言ってたし
ケンは敢えて折りにはいかなかっただけで積極的に狙われたら危ないんだろう ケンシロウやファルコの台詞総合すると
・ビームの威力は踏み込みが弱くなった影響で落ちてる
・格闘能力は片足の邪拳覚えて上がってる
・ただしケンシロウには義足狙われると危ない
ってところか ファルコもシュウも身体もメンタルも弱点だらけで脆すぎだろ
まずユダやジャギに狙われたら生きていられないな >>847
作中で行ってること見るとファルコって本当にチートだな それならレイの白麗封じられるなファルコ>レイは確定か ファルコじゃレイにはかなわないでしょ?
実績
何もしていないのに足を失ったファルコ
マントを破り足にボウガンを射たレイ ヒルカごとき小物に殺されかけた木偶の坊がなんだって? ジュウザとフドウの二人がかりならラオウに勝てそうだな。リハクは本当に無能 だな 五車星って六聖1人の強さを5人へ配分した強さらしいよ レイは飛翔して相手に突っ込む技が多いから、ファルコが砂蜘蛛を葬ったカウンター技の餌食になり易いよな。 盲目シュウとアイリ追っかけ時レイならファルコに地面凍らされていい的になるだけだな
ユダには義足狙われて砂蜘蛛戦の再現になるだろう 地中に潜らない限り、地面を凍らせてもあまり意味が無いと思うが
砂蜘蛛戦見ると、あれはあくまでも地中に潜り位置が把握できなくなった砂蜘蛛の位置を把握するために作っただけ
まあ、足が滑りやすくなるかもしれないが六聖クラスの身体能力なら問題なく動けるだろう >>866
身体能力っていうがレイはユダの仕掛けで動けなくなる程度じゃないか いくら滑ろうが固形物ならレイの異様なバランス感覚で何ともないだろ
近付かれて斬り裂かれるよ いやレイにとって不利なことは認めようよ
ジュウザが油塗ったりボウガン足に刺さって手元狂ったりシャチが鉄板仕込んだり
ほんのちょっとの小細工で戦況が変わるのが北斗の拳じゃん
ちょっと滑るならそれはかなりの致命傷になるよ 見た感じ薄皮しか凍らせられないから
震脚で無効化だよ 病気無しのトキ(伝承者なら) SS+
ラオウ戦ケン、悲しみラオウ SS
カイオウ、ラスト間際ケン、ラオウ S
あとは任せた レイはラオウのマントで防がれる程度に無防備の状態で突っ込むから
カウンター持った相手だと危ないよ。
死にに突っ込むような物。
確かに身体能力は高いが警戒心が低過ぎる。
それがレイ。 >>872
ケンシロウに出会わなければレイは牙一族に殺されてただろうからなジャギに狂わされたシンもヒルカに殺されてたフドウも
六聖ってサウザー以外精神的に脆いそんな小物の集まり、非情な修羅の国ではまず生き残れない >>873 ナニいっているの??? 修羅の国のレベルの低さって証明されているのに _____
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:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / | 修羅で人質取るような奴ってカイオウくらいだからな
フドウが乗り込めば全滅可能 >>874
牙一族にすら殺されるレイだぞ修羅の国じゃあんな周り見えてないやつ長生きしないってこと
レイがハンに瞬殺とかそういう話じゃない 修羅の国に安住の地などない。
だからシャチも愛を捨てた。 >>877
勘違いしてるようだが基本的に修羅国は正々堂々と戦うのが基本だぞ
侵入者に不意打ちすることはあるが人質を取るような作戦を取ることは無い 何故ラオウはマントを投げる必要があったのか
マントを投げず秘孔新血愁を突く選択もあったにも関わらずわざわざマントを投げた
それは視界良好のままレイに接近されては無事では済まないという
心の恐怖からラオウはマントを投げたのである
神拳の拳士には聖拳の大技に対してある共通認識が形成されていたと思われる
それは聖拳の大技には近距離では神拳が不利を被るが
中距離では神拳(闘気技)が優位に立てるというものである
サウザーの鳳凰拳に対して見切りの天才であるケンシロウが一擦りも当てられない不利な状況であっても
中距離技の天破の構えをした時点でトキラオウはケンシロウの勝利を確信している
聖拳と武術の交流を長年蓄積してきた神拳だからこそ聖拳の弱点を既知のものとすることができた
この聖拳の弱点を知らない二部拳士達は聖拳の大技に為す術もなく切り刻まれる
聖拳の近接戦闘能力はケンシロウやラオウですら対応できないほどの最強レベルであるから 店のおっさん「やつらは陸戦隊のレッドベレーの生き残りなんだだぞ」
バット「レッドベレーといったら・・・」
店のおっさん「そうさ、やつらは500人のゲリラを1人で殺せると言われてた」
バット「あの女たちは?」店のおっさん「優秀な子孫を残すためにさらわれた女たちさ」
砂蜘蛛「修羅の道とは手段を選ばず勝ち残るのみ」ケンシロウ「そうでなければファルコには勝てぬ」
↓
つまり
500人のゲリラを1人で殺せる能力のある優秀な子孫のゴランの兵>いかなる手段を使ってようやく100人海賊倒した砂蜘蛛
500人のゲリラを1人で殺せる能力のある優秀な子孫のゴランの兵>いかなる手段を使っても数百の屍の実績でようやく修羅
↓
ゴランの兵9人をあっという間になぎ倒した後
↓
マッド軍曹「なかなか超人的な強さだな」
ケンシロウ「今のは北斗神拳のほんの初歩の組み技にしかすぎん」
↓
完全確定強さランク
1.北斗神拳の初歩の組技
2.500人を1人で殺せる優秀な子孫のゴランの兵
3.いかなる手段を使って今までの累積で1800勝のみのカイゼル
4.いかなる手段を使ってようやく100人海賊倒した砂蜘蛛
5.いかなる手段を使って数百の屍の実績でようやく修羅 ジュウザが油塗ったみたいにマント投げで虚をついたんだよ
一回限りの種
ガチンコでやるのを避けた >>880
本当にレイの技が凄かったらマント如き貫いてラオウに突っ込めたはずだろ?
それがマントに遮られて秘孔を突かれるわ、ラオウは馬上から降りないわで
レイにとって醜態以外の何物でもなかったというのが読者の共通の認識だろ。 レイって北斗神拳の使い手の中でも特に闘気技のプロフェッショナルであるラオウの剛掌波(に類する技)
を食らって普通に防御できてるんだよな
闘気を知らなかったため一時狼狽してるけど
すぐに冷静になってるところを見ると闘気技に対応できる自信はあったんだろうな
レイがラオウの闘気技に警戒しながらジリジリ間合いを詰め普通に接近戦に持ち込めば
ラオウも下馬せざるを得なかっただろう ラオウが馬から降りなかったのはレイの多彩な技を恐れたからだよ
馬上にいればレイは飛び技を使うしかないからね
使う技が限られていれば防ぐのは容易
その有利な状況でもマントで目隠しをしなければ防げなかったことを考えると
ラオウとレイの差は殆どないことがわかる そうやってレイを持ち上げると馬上の不利をしれい!と弱点ついたくせにあっさり貫かれたケンシロウがどんだけヘボいかって話になるぞ >>883
天破の構えのようにいったん構えの状態になれば
すぐに構えを解除したり即座に攻撃に移ったりすることができないんだろう
究極奥義ともなれば相手との間合いギリギリまで集中することになるだろうから
尚更滞空時間が無防備になるとも考えられる
功を焦ったレイの戦略ミス
そもそもラオウは馬から降りるかどうかケンシロウ戦やジュウザ戦でも判断を見誤り
後で馬から降りるようなまねをしている
レイ戦でラオウが馬から降りなかったのは死兆星チェックで安心出来たから ラオウとレイに差がないって
ラオウが手綱握ったまま闘気出しただけで相討ちするしかない実力なのに
それもマントと指一本で終わりでケンシロウに「なぜ俺を待てなかった」なのに レイとケンシロウは互角、両者ともラオウが降りるまでもなかったこれが答え
白髪になってはじめて議論になるレベル、精神的に未熟なあの頃のケンシロウレイはジュウザファルコより弱いってこと レイは雑魚の狩り方が華麗で派手に見えるから過大評価されてるだけ。
シンの方が遥かに強いだろ。
まぁ、シンだったらギリ修羅の国で通用するんじゃないか?
コイツのメンタルも相当なものだし、何より技が切れるし。 ユダの真空波と元斗の闘気技って明らかに元斗の方がパワーがあるよな。
ユダの何て薄皮一枚斬るだけで死には至らないだろうし。 ファルコ=ヒューイ程度
ユダが指一本で殺せるレベルの弱南斗ハーン兄 弟(一人づつならアインと互角)
を仕留め損ない爆弾で居合わせた部下を全員失う
こんな失敗はジャギ、ウイグル、アミバ、リュ ウガあたりでもしないと思われる
立ち上がった者はいないと自称の衝の輪が実際 は蒙古覇極道以下の威力
ケンシロウは奥義も使わず、強敵相手の場合の 秘孔の使い方 (見切れなくても突ける秘孔から突いて弱らせる使い方)をしてない
かなりゆっくりすべてやらせて戦ってるしこん なやり方を一部の強敵相手にしたら自分が負ける
実際にシンは一度、サウザーは三度の交錯でま ともに食らって戦闘不能にされた
ウイグル戦でも調子に乗って鞭で遊んで油断し てたため一瞬で技を決められ気絶させられた
ラオウ相手でも1回戦は一撃で負け、秘孔縛イ ベントの後はあっという間に両者ボロボロ
無想転生装備のラオウ戦は北斗神拳無効のただ の殴り合いだから別
闘いの長さは善戦の度合いを意味しない
最後の秘奥義もただの南斗の手刀と目立った違 いはない
南斗水鳥拳で簡単に攻略できる忍棍妖破陣に苦 戦
ヒューイはラオウに簡単に倒されるまでは拳王 軍の将兵がなすすべなく倒されてたしすげえ強いな
と俺も錯覚したがそんなもんだろ
修羅だって死闘制度しいて無理に乱世水準を拳 王来襲に備えて維持してただけで
T部モヒカンと大差ないよ レイの最終奥義の飛翔白麗って単なるモンゴリアんチョップだよな?
しかも、ユダの腕を切断しきれてないし、パンチに欠けるんだよな。
ファルコの最終奥義の方がスパッと綺麗に斬ったからな。 技は相手が弱いとよく効くだけだろ、
ファルコの黄光刹斬がスパッといったのは砂蜘蛛が弱く、
ユダに飛翔白麗決めてもスパッといかないのはユダが強いから、
ケンがユダのコピペ技で修羅2人まとめて一瞬で始末してる
修羅ってその程度の実力だろ
レイが本家を何発食らっても血が出るだけだし、
シュウもケンに食らっても血が出るだけ、 >>894
ユダ=砂蜘蛛
ユダ相手にスパッといけないのはレイの技のパンチが欠けてるから。 >中距離技の天破の構えをした時点でトキラオウはケンシロウの勝利を確信している
またかなり後のしかもリーメーク版アニメの描写持ち出して話歪めてるのなwww
原作だけで考察だろ?
天国のママが水流となってカイオウちゃんを抱えて特攻するのがカイオウの強さの秘訣 まあ、メタ的にいうとブロンソンはラオウ大好きだし、原哲夫はレイがお気に入り
作者的に北斗三兄弟や六聖を羅将以下にすることは無いよ
微妙なのがユダだけ(強さではなく、作者のお気に入りという点から、作者が設定的に強さを下げる可能性があるという意味な) >>841
ラオウが認めたのは「仮にラオウを倒せたとしても配下が暴走して村人が犠牲になる」ってことだけじゃないのか? 二部厨完全論破事項まとめ
・最終候補者ジャギ>道を閉ざされたカイオウ>脆弱のヒョウ>鋼鉄を破壊できないハン
・世紀末をたくましく生きるモヒカン雑魚>修羅>天帝正規軍
・ケンシロウの剛拳を受けても蚊が刺した程度のジード>ボコボコのアルフ
・1人で500人のゲリラを殺せるゴランの兵>累積1800勝の実績だけのカイゼル
・マントは破ったレイ>何もしていないのに足をとられたファルコ=ヒューイ ・最終候補者ジャギ>道を閉ざされたカイオウ>ヒョウはともかくカイオウは流石にジャギより強いだろ
現にケンシロウの強敵に選ばれてる
・ケンシロウの剛拳を受けても蚊が刺した程度のジード>ボコボコのアルフ
否定できない
・1人で500人のゲリラを殺せるゴランの兵
これって多分重火器を使った場合 ジードへの百烈拳はほとんど指突きだから比べるならジードとサウザーだな
ジードとサウザー比べるとジードの方が指突きでダメージあるサウザーより防御高いことになる
アルフにあの場面で指突きなんてしてたら秘孔突き切る前に殺されるよ 六聖の強さはサウザー>ユダ>シン>レイ>シュウだと思う
精神的に安定していて知略で翻弄出来るユダ、実力はナンバー2でも精神的に不安定なシン
ケンとトキを味方につけてでしかユダを倒せないレイ、男しては一流でもモブ1人人質にとるだけで殺されてしまうシュウ 勘違いしてるみたいだが、指突きの方が拳で殴るより攻撃力がある
当たる面積が小さいほどダメージもでかい レイ>ユダは確定している
レイが大技出すと、どんなにレイが隙だらけでも、見とれて動けなくなるのがユダ >>906
ケンが助けるまでサンドバッグになってたじゃん俺が言いたいのは直接対決じゃなく精神知略含めた総合的にってこと
ユダはレイの美技くらいしか弱点がないし、偽物とダムで二回レイを倒している、トキケンの助けを借りなきゃ何も出来なかった男 >これって多分重火器を使った場合
こっちが重火器あるなら相手も重火器持っている、そのうえで500人殺せるわけだからそれでも相当すごい
作者の心中は、1人で500人殺せるレッドベレーでも北斗神拳の初歩の組技には及ばないことを読者に伝えたかった、
そうでなければ店のおっさんからそんな発言はでない
ゴッドランドは弟でも倒したら鉄則ですぐ刺さなければならないが、
修羅の国は殺しても相手はたかだか親友レベル、身内には相当甘い、
それにボロというセカンドキャリアライフも準備されているしな
ゴッドランドは、優秀な子孫を残せる女は全国から集めるし、本当に勝ち残った人間しか選ばないのだからどっちが非情で優れている掟か見てすぐわかるわな
北斗神拳の初歩の組技>1人で500人殺せる能力のあるゴランの兵>1800勝だけ実績のカイゼル>シャチは認めるしかないだろう 心理戦とはいえ
実際にユリア
ラオウに勝ってるじゃん さすがはサウザー完全にケンシロウの動きを見切っている
他の六聖がラオウにここまで言われる技量を持っているとは思えない 作中でラオウが強くなったのはリュウケンを殺して非情になったからとされていて、
ケンシロウがリンを殺せるような非情さを持っていたらラオウに勝てるとされていた。
非情さが剛拳を強くする特徴
実の妹を殺せるカイオウは相当強いだろう、と言ってみる その通りだ
感情の高まりこそが強さにつながる デフォルトの強さはほとんど変わらない
北斗琉拳の神髄は神拳に対する恨みと悪なのだから、なんの事情もしらず
感情の高まりすらなかったケンシロウが実力が同じシンに一方的にボコられてもおかしくはない
実際にケンシロウも最初の交差でラオウに殺されかけ1%未満の勝率とされていた
実力が互角でも感情の高まりで一瞬で圧倒されるのがこの漫画の特徴
>他の六聖がラオウにここまで言われる技量を持っているとは思えない
ユダはケンシロウの拳を見切ったし、
レイもケンシロウには見えなかったラオウの拳が見えた
一度相手に拳を見せるとかなりリスキーな漫画でもある 意外に六聖も侮れないよ
二部で六聖より強いのはカイオウだけかもしれない 当たり前だよ
基本的にサウザー以外の六聖より確実に上と言えるのは北斗三兄弟くらい
ヒョウハンは恐らく同等以下だしファルコやカイオウも確実に上とは言えない トキが強い根拠はなにもない
実際に持病を理由に旅が続けられなく、カサンドラで獄長につかまっていたことや
自分の仮面を被って悪さをするアミバでさえ倒せていない事実を踏まえると
その判断にならざるを得ない
ラオウへの強さはラオウの存在だと言っていたわけだから参考にならない
仮にラオウには強くても、牙一族、ゴッドランド、ジャッカルなどの癖のある
組織集団にまともに戦えるか・・・、まあ体力的に無理だろう アミバはよくバカにされるが、こいつは本当に天才だなって思う。
独学で北斗神拳を会得、ボクシング世界王者を瞬殺、ケンシロウにさえ本物のトキであると信じさせた技の切れと演技力、一般人を囮にしたとはいえケンシロウに秘孔をついて一時戦闘不能にする。
こいつがもしリュウケンから学んでいたら、最強になれたかもしれん。 >>920
ラオウと一緒にサウザーの軍隊相手に無双してるだろ お前ら天下一品好きそうだが、オレ今初挑戦して参ったわ…
あんな威圧感のあるスープははじめて、よくあんなの食べれるもんだ周りの客がすげえやつにみえるぜ… >>922 サウザーの軍隊相手に無双していても所詮は一発芸
1回のスポットバトルであれば無想を誇れるが、それが継続できるわけではない
組織を壊滅させるレベルまでには至らないということだよ
現にカサンドラ、アミバを攻略できていなかったのは事実 カサンドラはわざと
捕まってケンシロウが来るのを待っていただけだよ。
アミバは殺す必要が
なかった。
あの時トキはアミバに死ぬぞて警告してる。
あれ以上アミバが
逆らう素振りを見せていたら、
間違いなくトキに殺されていた。
トキは雑魚相手なら
有情断迅拳で瞬殺出来る。
トキはサウザーの
体の謎も知ってる。
敵わない相手は
ケンシロウとラオウだけなんだよね。 トキは数が多過ぎて持久戦になったら雑魚相手でもヒョウ黒夜叉状態にはなるだろ >>926
トキは強すぎるから少なくともサウザー戦まではそんな状態にならないよ
ぶっちゃけ、トキが弱いとか言ってる奴はこの漫画を全く理解できてないアホとしか思えない いやコンディション悪くなったら雑魚にも苦戦するのが北斗の拳じゃないのか?
女のマミヤより先にへばって休んでたじゃんデカイババアのとこで
100人なら大丈夫だろうが1000人にもなるとトキのスタミナが持たないよ >>925
>捕まってケンシロウが来るのを待っていただけだよ。
持病があるので旅を続けられないときっぱりいっておりますが・・・
>アミバに死ぬぞて警告してる
回想シーンですが・・・
>トキはサウザーの体の謎も知ってる。
初見対決ですが・・・・ それに旅を続けられない病弱の状態で
サウザーを倒せる根拠もないですが・・・ いいんや トキの強さはずば抜けていると理解出来ないライト読者の分析は笑止千万 瞬殺でほぼ完了 ラオウ以外は勝負にならない ライト読者用ケンシロウとトキの大きな差
サウザーにあっさり負けたケンシロウと闘いを避けたラオウにより対北斗に圧倒的強さと思うが知能が高く医療の知識豊富な天才トキにはあっさり見破られる
更にケンシロウが負けた代わりに進んでサウザーと闘い倒そうとし気後れ全く無し
闘気の知識が稚拙なケンシロウは魔闘気イリュージョンにあっさり敗北
闘気を流して闘う戦略を見出だした天才トキにこけおどし魔闘気など無意味 なんか論点ずれてないか?カイオウ>トキじゃなくて修羅陸戦隊牙一族軍団>トキって言ってるだけなんだが
強さじゃなくて相性の問題でトキは持久戦に弱いのはラオウ初戦でわかったじゃん
旅をするのと戦闘では戦闘のがスタミナ消耗激しいだろうし トキと雑魚では象と人間以上の力の差がリアルにある
雑魚100人倒すのに3分もかからんだろうし、その時も歩くのと変わらないくらいの力しか出さないで出来るだろ ババアの槍をテーブルで受け止めた病人がなんだって!!? >>935
意味が分からん。この描写のどこにトキを貶める要素があるんだ? てか、いきなりでアレなんだけど、羅将だよ 羅 将 !!
修羅の中でも最高位に君臨するキャラが、一部のデカ物みたいなモンスターに負けるわけないじゃん。
カイオウ・ヒョウ・ハンがリバースやヴィグルに負けるわけがない。 ヒョウは強い>まあ、読みが浅いと思うが描写上やインフレ前提ならそう見えるから仕方がないか
ヒョウは弱い>まあ、設定上ではそうとしか取れないよな
トキは強い>まあ、描写上や設定上、そうとしか取れんよな
トキは弱い>はあ?馬鹿じゃねえの?どう縦読みしたらそう見えるんだ?ぶっちゃけ、北斗を語る資格なし トキは弱くも無いが強くも無い。
これが妥当な評価。
雰囲気が神っぽいから過大評価されてるだけ。 >>939
お前の中ではそうなんだろうな。
実際は作者の設定でも作品の描写上や設定でもトキは最低でも上位5人に入る強さだが たまに出てくる設定ってのはファンブックのライターが書いたランクのこと?
格ゲーでトキが強いからトキが北斗最強って言ってるのと変わらんぞ 作中でも北斗が最強の拳と強調されてるがな
強敵達もさすが北斗神拳と死んでいく
その北斗の歴史でも別格なのが三兄弟 >>942
その3兄弟の中で最弱なのがトキ。
しかもサウザーより弱いし。 トキが弱いとか言ってるバカは作者がそんな設定にしてると本気で思ってるのか?
読解力なさ過ぎだろ トキヲタの発狂ぶりが見ていて面白い。
トキが本当に強いと信じているのなら、もっと毅然として居れば良いのにw
毅然とできない不安要素があるんだろうな。
そんなキャラが手放しに強いとは到底思えない。
まぁ弱くも無いがね。 トキが弱いとか言ってる非常識なバカにビックリしてるだけ 旅を続けられないトキだから
カサンドラで捕まるしかなかった
そんな病人をやたら持ち上げる奴が
一番読解力ない 今更だけどファンブックのランクまとめ
当たり前だがこれらはファンブックのライターによるものであって公式設定ではない
・北斗の拳究極解説書 世紀末覇王列伝
AAA ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
AA サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉
A シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ カイゼル
B カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ アサム バラン
C ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ カイ ブコウ サトラ ボルゲ
D バット マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダガール リハク バスク ゲイラ 十字剣ヌンチャクの男
E スペード クラブ ダイヤ ブロウ 赤鯱
・北斗の拳 最強は誰だ?(拳力のみ抜粋)
10 ケンシロウ トキ ラオウ ヒョウ カイオウ リュウ
9 リュウケン コウリュウ 黒夜叉
8 サウザー フドウ ファルコ シャチ ハン
7 レイ アミバ シュウ ジュウザ
6 ユダ
5 シン リュウガ アイン アサム
4 ヒューイ シュレン
3 バット マミヤ
2 赤鯱 レイア カイ ブコウ サトラ
1
0 リン ユリア >>948
ファルコはこのスレの総評だとB辺りで良いだろ。
流石にサウザーと同等は無いわ。
片や覇権争奪戦をした流派最強の男、片やその覇権争奪戦の最中辺境の村で燻ってた男だもんな。 トキはマミヤ以下の体力で病弱なのに過大評価されすぎ
ラオウに足を刺されて終わっただけの男、勝負を避けたサウザーには及ばない勿論レイたちよりははるかに強いけどね サウザーはラオウ並にタフネスだからトキの剛拳神拳がヒットしても効かない
当然フドウにもトキの神拳は通用しないからトキはフドウに勝てない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。