ＳＳもご自由に
本スレ
【ダンジョン飯】 九井諒子 part51【ひきだし 竜の子 竜の学校】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1479252135/
【論考】ダンジョン飯考察スレ part.1【妄想】 [無断転載禁止]©2ch.net
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本スレ
【ダンジョン飯】 九井諒子 part51【ひきだし 竜の子 竜の学校】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1479252135/
ファリンの蘇生直後、仲間の名前が片言だったのは
ファリンとしての意識が起きてくる描写だったのかね
刺激次第で人格交代するんだろうか
だから肉体を望む形に再合成できるし、自然派のセンシとはソリが合わない
骨からでも確実に肉体を再構築できるし
他の術者によって肉体を再編成されもする
黒魔術を通してダンジョンを調べることと
黒魔術師であることは違うと思う
そもそも、マルシルが古代魔術を研究してきたってことは
使っちゃいけないだけで研究は自由なんじゃないの
あるいは、研究するのに認可が必要とかで
ファリンの魂ではなく、新規にまっさらな状態で練成されたけど
対応した人間の意識や記憶に反応してファリンを演じているだけだというのはどうだろう？
惑星ソラリスのように、そこを訪れた人の記憶でテクスチャ組みあがっているだけで、オリジナルとは違うコピー品
マルシルが抱き着いたから、そのマルシルの記憶が流れ込んで「マルシル」という名前を出せたし、ファリンと呼ばれてファリンになった。
ライオスの記憶からも抜いて自分を構成してる
アゴのアザも、ライオスの記憶から抽出してアザを自分で造った。
古代魔術について話し合う機会が無かった
その辺、話が良くできてる
それ、マルシルが知っててやったとしたら
マルシルも狂乱の魔術師だな…
おぉ、ホンマや
すげー
チルチャックも見込みが薄いと言ってたけど
よほどの素材との適応が無いと無理なんだと思う
外見は人間でも、羊や豚で作られた人型に魂を宿らせるようなものなんじゃないの
人体の細胞は三年で入れ替わると聞くが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1165275776
別サイトによると
骨・・・大体3〜5年で全ての骨の細胞が入れ替わっている。
血・・・大体4ヶ月で新しいものに生まれ変わっているそうです。赤血球の寿命は約120日。
胃・・・約5日
筋肉・肝臓・・・2ヶ月
小腸・・・2日
肌・髪・・・ 1ヶ月
って中学校の先生が言ってた
過去に巨神兵でも作ってやらかしたか
遺伝子そのままだと無理がある
こっちにレス付いてたのかー。本スレは暫くダメだな
ダン飯の魔術師って、文字（魔法陣）が書けて文字が読めて（詠唱できて）魔力を持ってたら
その術式の魔法が使えるみたいだから、医学研究者が医師免許も持ってるのと同じ感じで
黒魔術研究者なら黒魔術を使えるんじゃないの？つまりタンス爺ちゃんも黒魔術を使えるということでは
チルチャックの反応からすると、黒魔術＝触れてはならない禁忌という感じじゃないかなぁ
チルチャックの言う『ダークエルフ』という存在の意味も分からんままだけど、『ダークエルフ』や『黒魔術』は
忌み言葉のようなニュアンスも有るように思う
腹ボコファリンが変化する姿は十中八九ラミアだと思ってる。
でも万が一蛇要素が無いと言うならせめてシレーヌ＆カムイの合体モードで
ライオス「ファリン・・・血まみれでも君は美しい」
現代医学でも禁忌領域ってあるから、「こっから先はさすがにドン引き」のたぐいなのかも？
ヒトの遺伝子を使った遺伝子操作してのスーパー能力特化チャイルドとかのさ
「神」の領域にふれるのは、いまでもお触り禁止っぽいタブーあるし
家畜ではどんどんやってることなんだけど、ヒトではダメ！とかいっぱいあるんよね。
もうちょいライオスたちのいる町の外界とか文化とかダンジョン飯の世界観について語り合うのかと思ってたわ
それでもいいんじゃない？
思いの丈をぶちまけてもいいのよ？
学校所蔵の古文書目当てで入学したっぽい
さすがダークエルフ
確かに、使える時点でハブられそうではある
タンス自身、フリーランスの客分みたいだし
社会人っぽく見えるけど、やばい人なのかも
あるいは、ノーム勢力の命令で動いてるのかもしれない
ノームがエルフにもドワーフにも設計図を渡したくないとして
人間に肩入れし、腕利き魔術師を送り込んだとしたら
黒魔術使いの偏屈ジジイだろうと、有能な奴に担当させるだろう
ライオスは古代魔術での蘇生していいか確認されて了承してる
彼の性格から考えて、マルシルではなく自分の責任だと判断するだろう
あの時点ではベストの選択だろうけど、苦悩するシーンはありそう
ワロタｗ
ファリンの経緯については、事態が落ち着いたらマルシルから説明がありそう
そこで古代魔術の原理なども明かされると思う
そして、マルシルは土下座すると思う（確信）
ファリンの特徴が残ってる彼岸島っぽいの来たらやだなあ
そ、そこまでクリエイティブな新規創作物にはならないと思うけど、ケンタウロスみたいな無難な線もなさそうだし
ハーピー程度でかんべんしてもらえると手心感じられて読者も安心な？
狂乱とファリン問題解決した後もマルシルまだ地下に籠りそうだけど
ライオスやセンシが調達してくれる魔物食確かに美味しいけど
たまには地上のまともなご飯食べた～い(涙目)ってオチで終わりそう
ファリンはレッドドラゴンに取り付けられたレーダーユニットなのかもしれん
マルシル「みんなは先に戻ってて。私は狂乱の魔術師の蔵書を読破しないといけないから」
センシ「地下に篭って読書とは不健康だ、体を壊してしまうな。仕方があるまい、読み終わるまで魔物食を作ってやろう」
マルシル「え」
ライオス「俺も残って食べてもいいかな…///」
ファリン「私も食べたい。マルシルのことも手伝わせて」
チルチャック「俺一人で戻るとか自殺行為だろ！ どんくさ、さっさと読め」
そして>>34へ
こんくらい平和な最終回でもいいんだよ
ぜんぜん良いんだよ
竜肉の成分を回収することに意味があったとすると
体内に竜肉があると何かできるのかも
狂乱ちゃんは本体を仮死状態にして
思い出に浸りながら絵の中で生活してたってのはどうだろう
デルガル逃したのもファリンか？
ファリンがデルガルを逃がしてしまったので
竜に食わせて合成、キメラ化し、デルガルを探させた
まさに妄想やな
異空間に城が丸ごとあってゴーストを文字通り幽閉してるのかもな
狂乱さんがああまで狂ったのには何かわけがあるはず
なので個人的には、せめて魂は救われて欲しい
おそらく父王を毒殺したのがデルガルで
自分が疑われないよう安酒に毒を入れておき杯を交換してくるように仕向けた
真相を知った狂乱さん狂った
みたいな感じで情状酌量の余地があるんじゃないかと
何か関係あるんだろうか
多分４～６割は進んでて１０巻位で完結だとは思うんだけど
全１０巻：名作
全１５巻：後半息切れ
全２０巻以上：溜息
後日談までしっかり描いてくれるなら贅沢は言いませんです
調理器具はないし、食材もない。死霊は食えないし・・・ 食べ物の在り処を教えてくれるのか？
こっちに黒エルフの秘密の食料庫あるで と、連れてってくれるとか
幽霊さん達に連れ込まれた先客がいると予想
ガングロＰＴかシュローかも
否定材料なんもないよ
ガングロとシュローがライオスパーティーより先回りしてると言える材料あるか？
絵画のところで何時間か無駄にしたとはいえ、近道&オークの抜け道使ってんのに
ドラゴンと狂乱ちゃんがこの階層に来たのはつい最近
もっと深い階層でファリンが食べられた後
ワーグはもともとここの階層のモンスターだったんだろうな
根拠と言える根拠はないけど
シュローは可能ならライオスより先に潜っただろうから第五層に居てもおかしくない
ライオスＰＴも、全滅したガングロＰＴと別れてからライオスとマルシルが寝込んでるからロスしてる
居ても不思議には思わないな
シュローがライオスより先に潜るって、ライオスだって目覚めてから飯も買い物補給もせずに即ダンジョンに入ってんだから、先に潜れる訳ない
新パーティーに入れてもらってからじゃないと、魔法使いや鍵師無しであのダンジョン高速突破は無理があるだろ
シュローは単独行動して罠だらけの近道の罠解除と水上歩行の魔法を使えんのか？
ガングロにしたってタンスさんによる蘇生後さらに深い階層に潜る意志があったとしても、オークの抜け道使えないからライオスより先行するの難しいだろう？
いや、シュローはすぐに潜ってファリンを探すためにＰＴ抜けたんだと思う
後出の情報を見る限り、急ぐ理由が無いならライオスの目覚めを待つ人柄じゃないだろうか
オークの抜け道は近いだろうけど、カエルを解体裁縫してスーツにしたロスがある
ライオスのアニサキス、タンスに依頼された調査、カエルスーツ作成
丸１～２日のロスだから、ガングロＰＴの蘇生が別れた直後なら追い抜ける
そもそも１日遅れで第五層でも良い、ドラゴン討伐後、寝てるからねガングロＰＴが追いついてもいいからね
ダンジョン潜るのは腹減ってんだからまず飯食って往復20日分ぐらいの食料買い込んで、一人じゃ潜れないから新パーティー結成してからじゃない？
むしろ、第五層より先のドラゴンに全滅させられた場所に着いてるんじゃないかな
ライオス達は飯作りながらだし
食料を買い込んでダンジョンに入ったシュロー
１Ｆに足を踏み入れると、装備を失ったままのライオス達がサソリ鍋をがっついている
シュローは目を合わせず、他人のふりをして通り過ぎたのだった
シュローがダンジョン潜る時に一切休息しない、食事も取らない得意体質ならともかく
先に誰かが居たとして「追い越されていた」とは限らないんでは
すごいショートカットしてそうじゃねあれ
薪と手斧があるからには木が生えてるんだよな
魂となって魔術師の支配から逃げ出し、島の赤子の精神を乗っ取った
赤子の周囲では怪現象が頻発したため
島主が仲介し、島主の親戚にあたるライオス父に預けられた
使い魔当時の記憶を失っていたファリンだが
魔物の本能からダンジョンに興味を持ち
帰巣本能によって、義兄を連れ生まれたダンジョンへ戻ってしまう
戻ってきたファリンに対し、狂乱はファリンの本来の肉体である炎竜を差し向ける
炎竜に吸収されかけたファリンは全てを思い出し
最後の魔力を振り絞って仲間たちを地上へと戻した
人間の頃の記憶を失い、再び使い魔となったファリンだったが
あろうことか義兄ライオスに倒されてしまう
しかも、マルシルの古代魔術によって
ファリンとしての肉体と記憶が再構築されるに至った
一晩の間だけ人間に戻ったファリンだったが
狂乱の魔術師の支配力には抗えず、義兄ライオスを打ち払い主人の元へと帰ってしまう
狂乱の魔術師によりさらなる強大な力を授けられたファリンが、義兄や親友を襲う
何かあるんじゃないか、という話があった
タンス爺ちゃんが「古代エルフ語で書かれた魔法陣」と言い「黒魔術（古代魔法）の魔法陣」と
言わなかった理由は、本当にあの魔法陣は黒魔術と関係がなかったのかも知れない
と考えて、狂乱が復活（？）したとき地底湖より上に出て来れないよう、古代のエルフ魔術師が作った封印じゃないかな
狂乱は冒険者を「盗賊」と言って怒ってたのに、地底湖より上は殆ど全ての財宝が盗まれた状態になってる
全ての存在がデルガル王のモノと言ってるくらいだから、王の財宝を盗み放題にしてるなんて許すハズがない
地底湖に封印がかけられていてソコから上に出て来れなかったんじゃないだろうか
ただし、実体が上層階に上がれないだけで絵画の中を行き来は出来ており、現状の把握はしていたのではないかな
作者が黒魔術という設定を思い付いて無かった可能性も微レ存
関係者説に傾いてたんだけど、そもそもは何でただの炭鉱夫が高価なアダマント盾やミスリル包丁を持ってたんだ
ろう、っていうことからの皆の妄想（考察）だったんだよね
狂乱の魔術師が実在するなら、十年前に狂乱討伐の勇者様とその一行の中にセンシも居たんじゃないかな、と思った
どこぞの王さま（エルフ王か？）からクエストを請けた勇者が仲間を集める旅の途中で炭鉱夫のセンシと出会い意気投合してさ、
それぞれがアダマント盾とミスリル包丁のようなアイテム集めもして、最終ステージで黄金城ダンジョンに入ったんだよ
それでパ－ティは全滅、センシだけが生き残ってファリンの時のライオスのように飛ばされちゃってさ、センシは仲間の遺骸を
回収する為にダンジョンに留まったんだけど魔法が使えないから地底湖を渡れなくて、アンヌを餌付けして何とかならないかと
考えてる内に魔物食にハマって、ゴーレムで家庭栽培とか始めてロハスな生活に目覚めちゃった
過疎ってると思って調子にのっちゃいました
でも３巻と４巻の間（カエルスーツの前と後）で物語の雰囲気が変ってきてるよね
基本的には、いつも通る見知った場所でいつも倒してる魔物を今回はガッツリ料理して食べちゃうっていう
日常系（？？）食べ漫画だった
３巻連載時点では未だ、ファリン救出っていうのはダンジョンに手ぶらで入る為の口実であって、
ファリンを救出しないまま「冒険は続く！」で終ってもいいんだっていう住人が本スレに結構居たくらいだし
連載当初から今号のようなシリアスな展開を用意してたのかどうかっていうのは、個人的には疑ってます
>>39の言う通り本体はミイラになっててさ、指にハメてあるデルガルから貰ったか何かの
指輪を外すと、暴れてた狂乱が成仏してダンジョンが閉じるというラスト
そして地底湖から流れ込んだ大量の水と共に黄金城は崩れ去るのであった
マルシル「見て！私の獲物」
タンス爺「あっ！迷宮の設計書じゃないのよ！！わっわっお友達になりたいわぁ」
マルシル「じゃぁね」
タンス爺「あららら、ちょっと、お待ちなさいってば！」
狂乱が考えてる王国のメインは深層部や連れ込まれた場所なのかもしれない
区別としては、襲ってこない幽霊が囚われている場所が王国の本体で
それ以外の上層部はダンジョンを維持するための水地や緑地、あるいは防衛機構
維持施設にすぎないから荒らされても黙認してたけど、本丸に近づかれてマジギレしたんじゃ
＞｢あなたと話がしたい｣とさりげなく
＞ ダンジョンに潜ってる目的を口にしてたな
妄想なのでこちらにレスするけど
マルシルの古代魔術と狂乱が使った術が似すぎていたんだと思う
マルシルと同じ方法でダンジョン作りを研究したのでないと説明できないくらい
それで、話し合いの余地があると思った
「ダンジョンを壊すつもりが無い自分と目の前の子どもは敵対関係ではない」という考え方
同じエルフでもあるし
これ、面白いというか、救いがあっていいね
狂乱を封じ込めたい勢力が、エルフにしろ過去にしろ存在したなら
狂乱に対抗する術が確立されてるわけで、ファリンも救えるかもしれない
ついでに妄想すると、その術の一端が動く鎧で
下層から上がってくる魔物を地上へ逃さない役目も持っていたのかも
だとすれば、ケン助が対狂乱の切り札に！
ﾅﾝﾃｺﾄﾊﾅｲﾃﾞｼｮｳﾈｰ
（襲ってくる幽霊と襲ってこない幽霊・狂乱の反応の違い）
設計図はひとつなんだよな
ダンジョンを作ったのは狂乱じゃない別人という説が本スレにあったけど
狂乱が設計図とダンジョンを奪ったケースも捨てきれないかも
狂乱がセコい人だと拍子抜けしちゃうけど
http://b.hatena.ne.jp/kawango/20150318#bookmark-244835349
RPGのダンジョン内料理漫画『ダンジョン飯』が面白い！ - 斗比主閲子の姑日記
kawango このマンガ、本当に面白いんだよね。
今のところはピンとこない
シュローが醤油持参で
それが楽しみで仕方がない
刃魚のイラストで刺身でてたし
料理も和風がいくつかあるから醤油ベースの味付けのものも多いんじゃないの
鍋とか
自分の場合だけど、
エルフ王の陰謀説っていうのは、マルシルが只のどんくさエルフな訳がない、という願望
センシの隠された（？）過去っていうのは、センシが只のダンジョン引き篭もり親父な訳がない、という願望
から一生懸命コミックを読み込んで考えてるからねー
ＢＳアニメ夜話のカウボーイ・ビバップ回で、スパイクの過去が結局詳しく語られなかった事が
ファンの妄想を駆り立てて魅力になったという解説をしてた
ダンジョンが実は狂乱を封印する為に作られたモノだった、という説は？
①狂乱が暴走し、王国民を生贄にして使い魔を乱造、王国中で狂乱の使い魔が「デルガルを探す」という名目の元、破壊と殺戮を繰り返す
②東西のエルフ王・ドワーフ王が協力して黄金城の封印を決行、地下に閉じ込め国土を水没させ島だけを残す
③戦利品、戦費負担の補償とかで争いが置きてエルフ・ドワーフ戦争が勃発、現在に至る
④ダンジョンでは復活した狂乱が魔力を開放して深層（城下街より下）に独自のダンジョンを形成、上層階にも異変が起こる
地上に這い上がった王さまってのは、ダンジョンを守る為に残ってたヒトで、狂乱を倒すよう地上に助けを求めたの
インディー・ジョンズ～クリスタルスカルの王国～のラストで、財宝の側で何百年も財宝を守ってた十字軍騎士みたいなイメージ
あ、でも地上に出た王さまが狂乱によって王国がダンジョンに沈められたと言ったんだっけか。終了ー
蘇生前から完全にチートだし今は火竜に意識を支配されてるからダークエルフにも正体が見抜けないって思われるんだが
ドラゴン＝ファリンがコピーロボットだとしたら、実に面白い
本編のダークエルフ＝狂乱？みたいなミスリードが
逆にファリン＝狂乱を強く裏付けてる気がする
寄生虫の時のたれが、醤油みりん砂糖酒だっあな。
狂乱さんが書を持っていてダンジョンを操れること
狂乱さんが上がってこない森エリアも循環システムに組み込まれていそうなこと
これらから考えるとダンジョン全部が狂乱封じだというのはイメージしにくい
ダンジョンが上部と下部で別物だとすれば有り得るが
上部の設計図が別に出てきそうな雰囲気は無い
となると>>68の通り、ダンジョンは全て狂乱の制御下にあるけど
狂乱の魔術師本人は城下町以下に封じ込められているという方が自然に感じる
>>68の説はタンスの言動と今ひとつ合わないけど
何らかの封印がなされているなら狂乱さんの行動が説明しやすいのは間違いない
狂って自分の世界に引きこもってるだけって説明のがプライオリティあるだろうけど
映像化されたらレシピ専用のナレーターが付くよ
シルベスタ・スタローン世代の幻影だね
作者ってけっこう年なのかね？
うらやましい
各RPGのエッセンスを上手く落とし込んで、上手くまとめてるし
肉を合成して動かしてた竜だから骨はまがい物？
厳密にはドラゴンじゃないんじゃね
屍録（ネクログ）という漫画を思い出した。
悪の術者を退治する主人公が悪の術者ホイホイとして、
自分の術で作った人間と見まがうような最高傑作のキョンシーを連れ歩く。
悪の術者が次々と「その術を教えてくれ」とやって来ては退治される。
実際、マルシルやタンス爺さんみたいなのがホイホイされ、多分死んだ奴も多いだろう。
もっとも狂乱さんはおびき寄せたいわけじゃないんだろうけどね。
ドワーフの29歳は人間で小中学生（6歳～15歳）
エルフの29歳は人間で小学生程度（6歳～12歳）
ライオスは29歳未満
・ナマリ 61歳
ドワーフの61歳は人間で若い女性（18歳～30歳）
・キキ・カカ 20歳（ナマリ「若いんだかそうでもないんだか」）
ドワーフの20歳はかなり若い
・タンス 210歳 タンス妻 204歳
ノームの200歳は人間で老人（60歳～80歳）
・ファリン 20代前後（ナマリ「10代～40代」 ３年前駆け出し冒険者）
ナマリの推定と蘇生屋の推定は平均値だと同じ
ファリンの年齢は18歳～21歳？
・センシ（タンス「あんた」）
タンスとの年齢差は非常に大きくはない（100歳～250歳）
ナマリより一世代以上上（81歳以上？）
マルシルより一世代以上上
・マルシル（センシ「エルフの娘」）
以下、当て勘
ドワーフ年齢３倍
エルフ年齢４倍
・センシ 145歳（人間年齢45歳）
・マルシル 88歳（人間年齢22歳）
・ライオス 22歳
・ファリン 19歳
ハーフフットが成長の早さがその2分の1（30歳で人間の15歳くらい）
エルフとドワーフは3分の1くらいだと思ってる（60歳で人間の20歳くらい）
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