ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！241 [無断転載禁止]©2ch.net
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ドラゴンボール超強さ議論スレ8 [無断転載禁止]©2ch.net
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【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！240 [無断転載禁止]©2ch.net
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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！239 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ノーマル筋トレはノーマル時が強くなるためというよりは
さらなる修行のための土台ってかんじじゃないかな
原作を離れればブロリーなんかは伝説の超サイヤ人だからそのままでどんどん強くなってるけどね 悟空がフリーザ戦で初めて界王拳を使ったのはどこか
それはおそらく金縛り砲から脱出する時
この時のスピードはフリーザがムッとした顔をしていることから予想以上のスピードだったと考えられる フリーザ戦で、悟空はどのタイミングで界王券を使っていたのか？
…の件だけどピッコロやクリリンたちの反応からして、
最初から使っていた可能性もなきにしもあらず
根拠にならんかもだけどフリーザとの戦闘中、悟空の気がいきなり2倍や、10倍になったりしたら
もっともっと驚いてもいいと思う
最初から6〜7倍くらい使っていて、フリーザの50％発言から、
ようやく10倍を使ったとするなら観戦する側としては、それなりの反応だと思うけどいかが？ あとピッコロやクリリンたちが界王拳を使えたのかという疑問だけど
初期の頃でも気のコントロールで大体1.5倍くらいはアップさせてるから
後半はそのコントロールも上達して界王拳よりもエネルギー消費が少なく、
かつ10倍程度まではアップできるようになったのでは？と考えてみた
悟空もこっちの方が便利なので、リスクの大きい界王拳の使用をやめて、
気の爆発を使い出したとすれば後半、界王拳が姿を消した説明になる
もちろん界王拳も使える
でも原理的には同じような技だから気の爆発から、さらに界王拳というのは不可能ってだけ
悟空、悟飯は精神と時の部屋の修行により、超サイヤ人の状態を維持する事で
それまではカラへの負担が大きくて無理だった、気の爆発が使えるようになり、
超サイヤ人フルパワー(大全集の単語使うのイヤだけど)で、
さらに10倍までアップできたとも解釈できなくもない もはや説は出尽くしてる感あってもう各々好きな説を唱えとけみたいな感じなってるな
>>228だってもう前スレに同じのあるし まあコレだけ過疎ってると、そうなるよ
俺も言われると真面目に戦闘力を語るのもバカバカしくなるしな 超がでたらめすぎて語る気、おきなくなっちゃってるんだろ ＤＢは超が出たせいで逆に原作部分がオワコン化に近づいてしまってる感があるな
やっぱ、強い奴が戦うほうが盛り上がるわけだけど普通の超サイヤ人もセルやブウも
超に出てくる微妙なキャラより弱いんだもんな
そして、戦闘力議論も超がめちゃくちゃすぎてオワコン化してしまった
フリーザもゴールデンなんて出ちゃったし、あいつちょっと修行するだけでブルークラスだし
超が終わった頃はもうドラゴンボールはお腹いっぱいみたいになるんじゃないかな
それで数年後にまた超を忘れて復活するかもしれんけど ・原作に出てきたナメックフリーザより強いと思われる奴を戦闘力昇順で挙げてみた
メカフリ
コルド
プイプイ
ヤコン
19号
20号
ピッコロ
超トランクス
超ベジータ
18号
17号、神コロ
16号、エキスセル
タラコセル
ムキータ
ムキンクス
セルジュニア
セル戦悟空
完全体セル
超２悟飯、復活セル、ダーブラ
超２悟空、Mベジ
デブブウ
超３悟空、純粋ブウ
悪ブウ
超３ゴテンクス
究極悟飯
ゴテンクス吸収ブウ
悟飯吸収ブウ
超ベジット
超サイヤ人ゴッド
超サイヤ人ブルー
・思いつくだけで30人、フリーザは4ヵ月（約120日）でブルーを超えた、平均して4日に1人追い越した計算 プイプイはもっと弱いだろうし反対にヤコンはもっと強いと思うけど プイプイを強いってするとフリーザが宇宙一って設定が崩れるからな
じゃあ、なんでプイプイがフリーザを倒さなかったんだよって話になるし。
鳥山がフリーザ宇宙一設定を壊さないように人造人間編を作ってたことも意味がなくなる
ちなみに鳥山は簡単には設定を壊さないよ
亀仙人最強は天津飯編まではずっと亀仙人と同等かちょい上くらいまでしか出さなかった
ピッコロは大昔の奴が復活したという設定で登場し
ラディッツは宇宙からやってきたのでピッコロが地球で最強は矛盾しない
べジータはちょっとおかしいが願望みたいなもんだし
人造人間は新たに生まれた
ダーブラは暗黒魔界という宇宙と別の場所でブウは太古から封印されてたという設定
わざわざプイプイの強さで矛盾させる必要がない あくまで過去の鳥山であって超はめちゃくちゃだけどな いやあれ編集の力だったんだろ
鳥山のセンスはいいとこネコ魔人
つまりもともと超レベル >>235
超ベジット・・・300万×300万×50以上
超ゴジータ・・・25億以上
ブロリー・・・14億→http://imgur.com/JJIPW0p
ジャネンバ・・・魔人ブウ以上
超ゴテンクス・・・12億以上
ブウ(純粋)・・・12億以上
超サイヤ人3悟空・・・12億
ブウ(善)・・・12億未満
分離ブウ(悪.純粋)・・・6億以上
分離ブウ(善)・・・6億未満
超サイヤ人2(悟空、ベジータ)・・・3億
超サイヤ人(※1)ベジータ・・・3億未満
超サイヤ人2悟飯・・・3億未満
ダーブラ・・・5000キリ以上
キビト界王神・・・2億×キビトの戦闘力
界王神・・・2億(4000キリ)
ピッコロ・・・1億5000万〜2億未満
17.18号・・・1億5000万前後(未来トランクスの世界はもう少し弱く、年々劣化している可能性有り)
ヤコン・・・4000万(800キリ)
ゴテンクス・・・2400万以上
悟空ANDベジータ・・・300万(通常サイヤ人の成長限界)
悟飯・・・300万未満
プイプイ・・・300万未満
スポポビッチ・・・(ビーデル以上)
ビーデル・・・(サタンより上)
サタン・・・(サタンの師匠がタオパイパイより下)
補足
・1キリ＝戦闘力5万
(※1)・超サイヤ人は形態により50倍〜100倍未満 >>239
この、ポタラは戦闘力を乗算するって考えおかしいよな
戦闘力の単位を仮に「戦闘力」として、乗算すると単位が「戦闘力の二乗」になっちゃう
言わば、長さ比べしてるところに面積を持ち出してくるようなもの 【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30万×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×？
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000 【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4) 【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億〜３億(400万×超50？)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億〜1.8億(240万×超50？)
トランクス(セル編最終)・1.15億〜1.725億(230万×超50？)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万 【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(〜×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(〜×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(〜×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(〜×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(〜×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万 【ブウ編後半】
魔人ブウ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブウ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万 鳥山「えっと、↑上のキャラ全員130万フリーザに瞬殺される程度だからね」 >>245
オナニーランクならノートに書くものだぞ
だが俺はひとのオナニーを眺めるのが好きだ 数年ぶりに来たが新しい説は出てないようだな
昔にタイムスリップしたのかと思うほど変わってなかった そりゃな
まあフリーザ第１形態は普通に53万な訳だが 久々にこのスレ来たけどすごい過疎ってるな ドラゴンボールスーパーのせいかな？ >>250
神と神以降、作者の考えがいかに適当だったかってのがよりハッキリしたせいで、全ての議論がバカバカしくなったってのはあるだろうな 昔のゲームやカードダスのほうがよほど真剣に考えた数値だったな 亀仙人がフリーザ軍の兵士相手に戦えたり17号が悟空と互角なんだってな そりゃ戦闘力スレもすたれるかな まあ、玩具やゲームを展開していく上で、各キャラの力関係が曖昧な方が都合が良いんだろうね
子供の人気は強キャラに集中して戦力外キャラは見向きもされなくなるし
どんなキャラでも一線級の戦いに参加できる可能性がある方が、旧キャラを交えた新しいシナリオも作りやすいし だったら最初からリメイクしろといいたい
設定まったく無視してまで続きにこだわるなよ
そもそも当時、これ以上続きが描けねえーってやめたんちゃうんかい リアルタイム世代ではないけど原作読んでて違和感感じたのはベジットの強さだったな
後々なって超3悟空はデブブウより強いことがわかったけど最初は互角だと思った。
最初ゴテンクスはデブより弱かった。超サイヤ人は悟空が期待してたからデブより強いとは思った。
そしてデブから分裂したガリがデブを逆吸収してノッポに。
あれからやや成長してノーマルでもやれるとか言うことトランクスのセリフからフラグだと思いつつもデブと同じぐらいまで成長したと見立ててた
(ちなみにノーマルでの成長は限界が来て超サイヤ人覚醒後は変身の開拓のみというふざけた理論はここで否定されてる)
ノッポの強さは超1のゴテンクスより強くて超3より弱かったから中間の超2ぐらいだなと勝手に思って読んでた。
そこに超3ゴテンクスよりやや強い悟飯がやってくる
ゴテンクスを吸収したノッポが悟飯を圧倒していたことから吸収すると劇的に変わるんだとわかる
そしてフュージョンが解けた状態が悟飯より弱いからもはやノーマルの悟天やトランクスは誤差の範囲だともわかる
そこから悟飯を吸収したノッポ。あの悟飯を圧倒した状態のさらに上。とんでもない強さでフュージョンしたところでどうにかなるものでもないという絶望感があった
で、悟空とベジータが合体したベジットは悟飯ブウを圧倒していたが果たしてどれぐらい強くなったのだろう
それと悟空と悟飯がフュージョンは強さが違いすぎて無理だと思ったし、
元気玉のシーンでは悟飯の気だけでチビブウ倒せる気が集まるのではと思った 個人的に戦闘力話は
スカウターで計測出来る範囲までが面白かったかな。 >>257
悟飯吸収ブウからすりゃ悟空ベジータは雑魚以下
雑魚以下が合体してブウを圧倒とか異常だな確かに
とりあえずフュージョンやポタラ合体は２人の戦闘力を掛け合わせたと思うしかない >>257
そもそも悟空ベジータと悟天トランクスの間に埋められないどうしようもない差があるだろ
それでもフュージョンして超3になれば悟飯には及ばないもののあの強さになるんだからな
元々が悟天達より遥かに強くフュージョンよりも大きな効果があるポタラを使ってるんだからどんだけ強くなってもおかしくないやろ 界王拳みたいな倍加術をみんな使える前提で
･ナメック星到着時の悟空6万 界王拳３倍で18万
･ギニュー特戦隊戦後のベジータ5万ちょい
地球での界王拳を真似た戦闘力のコントロールを9倍まで出来るようになったとして約48万までアップ可能
･サイヤ人の死にかけるとパワーアップ1.3倍は打ち止めで3倍アップ
･フリーザ第1形態53万
･フリーザ第2形態106万
･ピッコロ2万ちょいの同化5倍で12万にアップ
界王拳10倍で120万
･フリーザ第3形態159万
･フリーザ最終形態160万スタートで53×10を上乗せ約700万
･ベジータ打ち止め3倍パワーアップで16万10倍で160万
フリーザがちょっとスピード上げるとついていけない
･悟空打ち止め3倍パワーアップで18万
9倍界王拳で162万
本気出して10倍界王拳で180万
･フリーザ50%で424万
ダメージ受けて16万に減った悟空が20倍かめはめ波2倍で640万
･ダメージくらい過ぎて14万の悟空超化50倍で700万
この辺りの戦闘は元気玉喰らって死にかけたフリーザ様もボロボロの悟空も損傷酷い >>267 相手はそのゴテンクスより強いやつを圧倒したやつがさらに強くなったやつだぞ
フュージョンよりちょっと性能が上程度じゃ埋められない差だよ >>260 あと忘れてるかもしれないけど悟空の悟飯とフュージョンすれば勝てるは超3になればの話ね
ベジットは超3どころかノーマルで戦えるぐらい強い
そういえば超公式がセルまでが改訂されてたぞ。こいつまだ生きてたんだな
http://dragonballbp.web.fc2.com/index.html
なんか以前よりすっきりしてわかりやすくはなった感じがするけど、これ改悪されてないか？ 追加されてた文章。内容からして明らかに2ch見てるな
戦闘力1307の悟飯の体当たりで大ダメージを受け、戦闘力1330の魔貫光殺砲で命を落としたラディッツ。
そこから考えるとラディッツの戦闘力は1200台が妥当なのか。（カードダスにはBP1250のラディッツもある）
しかし、大全集や超全集ではラディッツの戦闘力は1500となっており、栽培マンよりも高い。
これはドラゴンボールZで2回目の魔貫光殺砲が戦闘力1480と計測されたことと関係あるだろうか。
ラディッツは1回目の魔貫光殺砲（戦闘力1330）を避けており、それ以上の戦闘力を有しているとも考えられる。
戦闘力1480の魔貫光殺砲をやや超える数値として、ラディッツの戦闘力が1500に設定されたのかもしれない。
では、戦闘力が1500もあって戦闘力1307の体当たりで大ダメージを受けるものなのか?
特にサイヤ人の体は地球人に比べて頑丈にできている。戦闘力10の悟空でさえ銃弾を跳ね返す。
一方で、ラディッツはサイヤ人の弱点である尻尾の強化を怠り、大全集では強敵との死闘経験が不足しているとある。
たしかに、戦闘力710でスカウターが警戒信号を発したあたり、自分よりかなり弱い相手としか戦ってこなかった可能性が高い。
そのためにサイヤ人としては打たれ弱い体になってしまったのかもしれない。
「全宇宙一の強戦士サイヤ人」「一流の戦士」を気取っていたが、所詮は「よわむしラディッツ」。
ラディッツは悟空の戦闘力を未完成と評したが、ベジータ・ナッパからすればラディッツこそ未熟だったのだ。
ドラゴンボールZ第104話では、フリーザの命令でベジータ、ナッパとともにシャーツ星を3日で征服したことが描かれた。
その戦いでラディッツはボロボロになり、早く治療カプセルに行きたいと笑いながら愚痴をこぼしていた。 ＞ リクームはベジータ（30000以上）の猛攻を物ともせず圧倒した。
＞そして、バータとジースはリクームと同程度の気を持つとクリリンに言われた。
＞しかし、3人とも60000（ギニュー見立て）の悟空には手も足も出なかった。
＞一般的には、リクーム、バータ、ジースの戦闘力は40000〜50000が適正範囲だろう。
＞ しかし、当サイトではこの3人と悟空の戦い方に注目したい。
＞悟空は極力エネルギー消費を抑えるために基本5000、瞬間60000という気のコントロールをしていた。
＞60000という数値がリクームたちを仕留めるのに必要最低限の数値とすれば。
＞戦闘力が同じでも、戦い方次第では接戦にもなれば瞬殺もありうるというのはすでに証明済み。
＞リクームたちの戦闘力も、60000に近くてもいいのではないだろうか。
＞ 戦闘力42000のネイルをして「邪悪な大パワー」と言わしめたその力（アニメでは「邪悪なパワー」）。
＞ネイルよりも一回り上、そして若干60000寄り。
＞55000前後を当てはめてもいいのではないか。 ＞ ポルンガによって生き返り、ナメック星にワープしてきたピッコロ。
＞界王星での修行の成果は、戦闘力42000のネイルをして「信じられないほどのパワー」と言わしめた。
＞ピッコロ自身も「遥かに力を増した」「フリーザを必ず倒す」という自負を持っていた。
＞Vジャンプによれば、この時点の悟飯の戦闘力が20万、ベジータが25万となっている。
＞ならば、この戦列に加わるには、同じく戦闘力20万台はほしいところだ。
＞最大を28万とし、重い装備を身に着けて約22万としたい（ラディッツ戦の322→408と同じ割合を適用）。
＞ ※以前の当サイトでは、この時点のピッコロを重りを身に着けて11万、最大で14万と設定していた。
＞しかし、上記の理由から最低20万はないと展開的におかしいと考え直し、以前の倍の数値を採用することにした。
＞ちなみに「激神フリーザ!!」のピッコロはBP140000で生き返るが、ネイルと同化してもBP320000にしかならない。
＞「超サイヤ伝説」ではBP200000前後のレベルで生き返り、ネイルとの同化後は原作どおり100万に達する。 ＞ また、フリーザ第二形態は、ネイルと同化したピッコロ（重り装備）に対し実力を見せると宣言。
＞さらにパワーが増したかのような描写があるが、戦闘力の最大値を高めたかどうかは不明だ。
＞もしそこでも最大値を高めていたとする場合、100万→110万→120万のように細かく刻まざるを得ず、迫力に欠ける。
＞第二形態への変身直後の戦闘力を100万以下するという案もあるが、フリーザの台詞を否定することになってしまう。
＞そこで、もろもろの問題を解決するために、フリーザ第二形態の戦闘力推移を以下のように解釈したい。
＞ 1.変身直後、100万。
＞ 2.戦闘力をコントロールし、最大値120万を引き出す。
＞ 3.その後は戦闘力120万のまま手加減して戦い続けた。
＞ 4.実力を見せると宣言した際に、120万としての本気を発揮。
＞ 原作では4のあとすぐに第三形態に変身したが、アニメでは本気を出したピッコロともしばらく変身せずに戦った。
＞アニメのフリーザ第二形態の尻尾は伸縮自在で、攻撃にも使用されている。 ＞ ここでは展開重視、インフレ上等で大全集や超全集の数値をそのまま採用したい。
＞悟空が界王拳を使いはじめたタイミングは、地上戦でオーラを纏った突進をした場面からだと推測。
＞倍数宣言なしの界王拳を戦闘力1.5倍とすれば450万、倍数宣言なしは2倍界王拳と同じとすれば600万からのスタートだ。
＞10倍界王拳を使用した悟空に対し、フリーザが25％の力を出せば互角になるのは、アニメの台詞と合致する。
＞ドラゴンボールZ第90話（DB改44話）でフリーザは「ボクはMAXパワーの半分どころか、3分の1も出してないよ」と発言。
＞フリーザが30％のパワー（3600万）を出せば、10倍界王拳悟空（3000万）をたやすく上回ることができるのだ。 ＞ このピッコロの台詞（気の爆発）を「気の増幅」技術である界王拳と比較し、その発展型と考えるファンもいる。
＞人造人間編以降は悟空以外も界王拳を習得し、より効率よく気を高める技術として改良、昇華されたという考え方だ。
＞なるほど。ピッコロの異常なパワーアップは、誰よりも気の爆発を極めていたから。
＞と考えられないこともない。
＞ただし、作中での「気の爆発」理論は明確ではなく、その元型である界王拳を明確に使ったのは悟空のみに留まっている。
＞その悟空も、超サイヤ人に目覚めたあとは界王拳を封印してきたとドラゴンボール超で語られた。
＞ また、アニメでは超サイヤ人を見た19号が「界王拳とも違う」と言っている。
＞20号も界王拳のことは当然知っているだろう。
＞悟空以外も界王拳を覚えた可能性を考慮していたとしてもおかしくはない。
＞それに、ピッコロの言った「増幅」は「集中」、「爆発」は「開放」と置き換えても読むこともじゅうぶん可能だ。
＞よって、ここでは「気の爆発＝改良型界王拳」説は採用せず、ピッコロは普通に気を開放しただけということにする。
＞異常なパワーアップの理由は、超サイヤ人悟空との修行やネイルとの同化パワーが礎となったとでもしておこう。
＞ ベジータ戦までのデータから今を予測した20号にとって想定外だったこと。
＞それは「気を抑える」技術の向上だったのではないだろうか。
＞サイヤ人編では非戦闘時といえど、常人レベルまで気を抑えることはしていない。
＞せいぜい最大値の半分程度という抑え方だった。界王拳を考慮したとしても、10倍以上の増幅はありえない。
＞20号の予測がことごとく外れたのは、そのように考えていたからかもしれない。 ６割がた認めてもいいが【超】の台詞だけは論外すぎる 個人的に悟空以外の界王拳には反対派だったけど
最近は部分的に認めたくなったな
ベジータが悟空や悟飯の急激な戦闘力の増減を超サイヤ人だと思ってる節があったし むしろアニメはオリジナル設定があり過ぎるから省いてほしい
原作オンリーで考えないと無理があり過ぎるわ アニメ省くとむしろヒントが少なくなりすぎるけどな
>>275 一桁ミス採用しても無理あるな >>276
公式本を無視したらギリギリいけるよ
それが正しいかどうかは分からないけど >>277 感覚でいうなら最初の300とか400とかはむしろ小さすぎる
ラディッツ〜ナッパでの成長率をそれ以前に当てはめるとこうなる(修行期間の長さの違いは無視)
第22回天下一武道会
ヤムチャ 34
クリリン 39
天津飯 48
亀仙人 61
悟空 79→181
ピッコロ大魔王 136
第21回天下一武道会
ヤムチャ 7
クリリン 7
悟空 15→35
亀仙人 26 戦闘力10万台の蟻戦士たちがフリーザみたいな恐竜に立ち向かう話だろ 大全集アンチやアニメアンチからは初期悟空の戦闘力10ってバカにされてるけど
今のガバガバの鳥山見てたら戦闘力10ってあながち鳥山がその場のノリで適当に決めた数字かも 作者は最終形態フリーザＭＡＸパワーを53万と認識していた
道理で「ちょっと驚いたよ、ギニュー隊長の上をいく奴がいたなんてね」とか言うわけだ
フリーザと闘った時のベジータ達はギニュー以下だったわけだ アホだよな
直前でベジータは18万まで測れる最新スカウターを破壊したのにな リクーム、ジース、バータ＝格４万5000
リクーム戦ベジータ＝３万4000
到着時悟空＝２万3000
８倍悟空＝18万4000
ジース戦ベジータ＝６万
基本形態フリーザ＝８万
第一変身形態フリーザ＝12万
ネイル吸収ピッコロ＝12万
エクレア＝約16万
ギニュー隊長＝12万
デンデ復活ベジータ＝14万
最終形態フリーザ＝53万
復活悟空＝３万5000
10倍悟空＝30万5000
超化悟空＝159万（-疲労）
ＭＡＸフリーザ＝129万5000
ギリギリ？までデフレさせて考えてみたが10箇所くらい突っ込まれるだろう
と自覚する点はある、が半分以上は一応言い返せる（過去に済み）
三つか四つほど完全に整合性が合わず結局駄目なのだが
それでもインフレ時の矛盾破綻よりは質量共にマシだと思う
一番無理なのは超の130万問題、ホント無理 >>286
＞三つか四つほど完全に整合性が合わず結局駄目なのだが ■仙豆復活ベジータ
5万〜6万
■デンデ復活ベジータ
10万
■ネイル融合前ピッコロ
1万
■ネイル融合後ピッコロ
7〜8万
■スーパーサイヤ人悟空
400万
※ただし、フリーザ戦時点では、ダメージを受けた状態での変身だったため、300万前後だったと思われる。
■最終形態フリーザ
300万
■20倍界王拳悟空
200〜240万
※限界を超えた倍数のため、これくらいの振り幅があってもおかしくないでしょう。
■最終形態50%フリーザ
150万
■最終形態40%フリーザ
120万
■10倍界王拳全力悟空
120万
■最終形態30%フリーザ
90万
■余力を残した悟空
90万（7〜8倍くらいの力）
■通常時悟空
12万（メディカルマシーン復活前9万） 285 の不良品説はおいておいて、俺のこの説は20年以上考証を重ねてきたので自信がある。
上記の補足
・対ベジータで、フリーザのスカウターが壊れたのは、フリーザのスカウターが最新式ではなかった、もしくは故障していた。
最新式でなかった場合はギニュー特撰隊、もしくは惑星フリーザの事務方の手配ミス。
故障の場合も登場人物が頻繁に故障を疑っているのは、スカウターが故障しやすい事は推定できる。
マンガ的にどうかはともかく、上記はありうる話。
・ベジータ18万以上という数字は実際には原作に表示されていないし、フリーザも口にしていない。
・フリーザの「ギニュー以上〜」発言
・ベジータ、ピッコロがフリーザと互角に戦ったように見えたのは単にフリーザが手を抜いていただけ。
最終形態で50%以下、原作の描写からの推定で30%程で戦っていたのだから、それ以前の形態でも本気でなくもて何ら不思議ではない。
むしろ、本気で戦っていたと考える方が不自然。
フリーザは「じわじわとなぶり殺し」にするつもりで、一見互角の戦いを演じていたのだろう。 そもそも、ベジータの戦闘力が、
18000⇒30000⇒180000以上
なんてのは、普通に考えてありえない。
よく疑似界王拳なんてのもでるけど、ご都合主義感はぬぐえない。
大体なぜフリーザ戦のタイミングで突然使えるようになるのか？
悟空の戦い方を見て、コツをつかんだという意見も見たが、いつどの戦いを見て？
リクーム戦の悟空は界王拳を使っていないと思われるし、地球での界王拳を見てというなら、
なおさらフリーザ戦以前のリクームやザーボンの時に使えてもおかしくないだろう。
疑似界王拳なんて思いつき理論を持ち出さなくても、スカウター最新式じゃなかったんじゃない、
フリーザ本気じゃなかったんじゃない、と発想を転換するだけど、全てのピースがぴったりとはまったんだよね。 18000→24000→30000→180000以上、だった。
まあ、普通にありえないよね。 100万以上の戦闘力は確実だけど、100万以上の本気で戦ってたわけではないんだろうね。
おそらく、10%くらいだったんだろう。 変身ザーボン＝３万2000
リクーム、ジース、バータ＝格４万5000
リクーム戦ベジータ＝３万4000
到着時悟空＝２万3000（※数年前からそこそこ定着しつつある説）
８倍悟空＝18万4000
ジース戦ベジータ＝６万
基本形態フリーザ＝８万（※じゅうぶんネイルを圧倒できる）
第一変身形態フリーザ＝12万（※100万以上は〜は作者即忘却で無かったことに）
ネイル吸収ピッコロ＝12万
エクレア＝約16万
デンデ復活ベジータ＝15万（※エクレアのMAXを越えている必要は無い）
最終形態フリーザ＝53万（※作者もこの認識だったことが判明）
復活悟空＝３万5000
10倍悟空＝30万5000
ＭＡＸフリーザ＝129万5000
超化悟空＝159万（-疲労）※作者が50倍くらいと言及＆語呂合わせ >>295
びっくりするような数字ばかりだけど、それぞれの数字に根拠ってあるのかな？
到着時悟空＝２万3000 がそこそこ定着しつつあるって事だけど、
界王星の10倍の重力で修業した悟空が8000で、その10倍の100倍で修業した悟空が23000？？
それに、8000の時に2倍の界王拳が限界で3〜4倍で身体に無理があったのに、23000になると10倍まで耐えられるの？
まあ、戦闘力の上昇率と界王拳の限界倍率は綺麗に比例するわけではないのかもしれないけど、
その上昇率だと35000になった悟空は、10倍以上まで耐えられないとおかしくない？
後、100万以上というフリーザ発言を作者忘却でなかった事にというのも乱暴な気もするけど。
ジャンプ連載時にリクーム戦の時のベジータの戦闘力が20000と表示されたのが、
コミックで30000と修正されたけど、100万発言は訂正されていないんだから、そこは信用するべきだと思うけど。 そもそも悟空は界王拳を使わずにギニューと戦えてるしな
もし界王拳使ってるならギニューに捕まれた時に「こうなったら界王拳で」とは言わない
まあこれも鳥山の忘却ってことにすればいいんじゃない
都合の悪いことをミスや忘却にすればどんな説でもこじつけられるしな 悟空、ギニュー6万
界王拳悟空18万
本気ギニュー12万
ここまでは原作通り
リクーム、バータ、ジース4万台
クリリン2.4万
悟飯2.5万
ベジータ5万
フリーザ6万
ネッコロ、第二フリーザ8万
エクレア10万
デンデ治療後ベジータ11万
最終フリーザ12万
復活悟空、最終フリーザウォーミングアップ13万→地上戦14万 10倍悟空20万
50%フリーザ26万
20倍悟空30万
100%フリーザ53万
超サイヤ人悟空54万 >>300
計算してない
等倍だと破綻するからフリーザに合わせただけ 只今対フリーザ戦でギニュー超えは悟空だけ説を歓迎します >>291
あり得ないって事もない。
あの時、べジータは初めて仙豆を食べてる。内服薬。
そこに至るまではメディカルマシーンによる治療。外用薬。
仙豆にはサイヤ人にとって限界を超える作用がある説を推したいね。
いわゆるドーピングだよ。 自分と同格の相手と戦うのと格上の相手と戦うのでは蓄積される経験値が段違いなのかもね >>289 を少しいじって人造人間編まで持っていきます
■ベジータ
3万5000(ザーボンが3万)
■クリリン
2万
※ギニューと戦えるように上方修正
■悟飯
2万4000
※ベジータが悟空の気と勘違いしたのが根拠
■仙豆回復ベジータ
6万
※対ジース戦では5万程度(ジースが4万5000)
■仙豆回復悟飯
3万5000〜7万(激昂)
※激昂の仕組みはよくわからないがとりあえず擬似超サイヤ人とでもしておこう
■第1形態フリーザ
53万
※対ベジータ戦では10分の1程度
■第2形態フリーザ
106万
※ベジータの見積もりでは7万。変身直後は8万。その後10万まで上昇、最終的には12万まで上げた
■デンデ回復悟飯
7万〜14万(激昂)
※フリーザがギニュー以上と感じない程度 ■第3形態フリーザ
212万
※対ピッコロ戦では15万程度
■ナメック星到着時ピッコロ
5万(マント)〜6万
■融合後ピッコロ
10万(マント)〜12万
※ピッコロ大魔王→マジュニアの変化を数倍と表現するのだから2倍は驚異的な倍率
※互角以上は誤差の範囲として気にしない。どの道手加減設定だし。ベジータは力量が読めない馬鹿だし。
■最終形態フリーザ
530万
※対ベジータ戦では20万程度
※20倍界王拳を受け止めた時は70%
■デンデ回復ベジータ
16万
■回復悟空
20万
※20倍界王拳では1割ほど落ちて実際は18倍
■超サイヤ人悟空
600万
※ここでは30倍とする 超サイヤ人第1段階 30倍
超サイヤ人第2段階 40倍
超サイヤ人第3段階 50倍
超サイヤ人最終段階(不良) 50倍
超サイヤ人2 100倍
超サイヤ人3 200倍
人造人間編前半
■悟空
100万→3000万
■ベジータ
120万→3600万
■ピッコロ
600万
※成長率ガン無視なので代案を求む。界王拳は却下。
■悟飯
50万
■病気悟空
20万→600万
■19号
500万
■20号
600万
■18号
4000万
■17号
6000万
■16号
7500万→7憶5000万(自爆)
■セル初期
100万→3000万
※この時に超サイヤ人のオーラは出てないが戦闘力的に超化の条件は満たしてる ■神コロ様
5000万
※元の奴との合体なのでネイルの時の2倍より倍率が大きい
■エキス吸収セル
250万→7500万
■17号吸収セル
500万→1億5000万→15憶(自爆)
※吸収前の2倍。理屈はあまり深くは考えてない
■天津飯、クリリン、ヤムチャ、餃子
※左から大雑把に6万→30万(新気功砲)、5万、4万、2万
■修業後ベジータ
500万→2億(スーパーベジータ)
■修業後トランクス
450万→1億8000万→2億2500万(ムキンクス)
■完全体セル
2500万→7億5000万(第1段階)→10億(第2段階)→12億5000万(第3段階)
※ちょうど最初の10倍。別に深くは考えてない
■悟空
1000万→5億(超1)
■悟飯
1200万→6億(超1)→12億(超2)
※親子かめはめ波は悟空が不足分の気を援護してしている
■セルジュニア
5億
■パーフェクトセル
1250万→12億5000万
※17号が抜けた影響から弱くなってる ■未来の18号
2000万
■未来の17号
2500万
■最後のセル
3000万
■トランクス
900万→4億5000万
※過去に戻る前は50万→1500万 ナメック星編
・ナメック到着時悟空素MAX23000説←もう結論だろこれ
・「〜53万です」←作者的にはこれが最終形態ということになってる
・「百万以上は確実か」←これが一番の問題
・「たいして変わってないんじゃないか？」←二倍以下と考えるのが妥当
・復活ベジータよりエクレアのMAXが低い必要はない点
･10倍悟空の二倍以上がフリーザの最終ＭＡＸ
･悟空以外はギニュー隊長以下と作者が認識
･作者の超1は素の50倍くらい発言
･サイヤ人の復活パワーアップの比率のデタラメさ
･作者が130万のフリーザで超サイヤ人孫悟飯を瞬殺させる
↑
こらら全部に矛盾せずにキャラ達の数値を導き出すのはもはや不可能w
矛盾点を減らすにも優先順位が人によって違うので結局は喧々諤々になる Ｄ Ｂ ブ ル マ 声 優 が 被 爆 死
運転席に声優の鶴ひろみさんがシートベルトをつけたまま意識不明の状態で座っており、
関係者によると13日の収録でも体調が悪そうだったといい、途中退席することもあったという。
http://www.news24.jp/articles/2017/11/17/07378172.html
脳 や 心 臓 の 疾 患 が 多 く を 占 め
運転中に急病で死亡したトラック、バス、タクシーの運転手が、
昨年までの５年間で計１９６人に上ったことが、国土交通省への取材でわかった。
脳や心臓の疾患が多くを占めている、
「突然意識がもうろうとして、記憶がなくなった。アパートに衝突した記憶はない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00050031-yom-soci
2015 年 ノ ー ベ ル 文 学 賞
たくさんの人があっけなく死んでいく
ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした
駅やバスの中で（『チェルノブイリの祈り』）
安 全 豚 に ブ ー メ ラ ン が 直 撃 （笑）
『カラダはみんな生きている』の著者藤原さやかさん(27)が死去
『「放射脳」の人々の無知っぷりはみてて本当に恥ずかしくなる…
自分が無知な事に気付かないからとんでもないデータも鵜呑みにする』
→享年27歳 死因は肝臓癌 なるほどね カルマの応答が早くなった時代
https://twitter.com/東海アマ/status/711315155129241600 >>310 それは原作中に発した発言と原作が終わってから20年ぐらいたってからの発言を一緒にしてはいけない ところで前からずっと思ってたんだけど
超サイヤ人3を超2の4倍にしたのは何でなんだろうな
何か根拠というかそうしないと駄目な理由がありそうなんだが >>312
時間がたてばたつほど理屈、説得力などの精度はあがってなきゃいけないんだけどな
鳥山氏の場合ぎゃくなんだよ
それに連載中、終了直後、数年後、数十年後すべての発言に「元からそういう設定だった」という意がこもっている >>313
そもそも超2が超1の2倍って時点でおかしい
超1にもかなりの幅があるのに、たった2倍じゃ…
本来なら、
超2＝超1の4倍のパワー
超3＝超2の2倍のパワー
でちょうど良い気がするんだが 結局悟空は最強ということになるよね
潜在能力引き出されてないのにこの強さということは
2度引き出された悟飯やバビディに引き出されたベジータよりポテンシャルは確実に上になる
作者はあのときは悟飯を急激に強くする都合上、地球人とのハーフは強いとこじつけチート設定にしたけど
普通に考えれば純粋サイヤ人のが絶対潜在能力上だから
伸びしろではベジータ＞悟飯だと思う
若い期間の長い純粋サイヤ人は成長が遅いともいえるのでまだまだ伸びしろもある
超のころの悟空とベジータはほとんど悟飯と大差ない体力だろう 超神水はただの毒で潜在能力引き出すとは違うかんじ
死を乗り越えて強くなったサイヤ人ってだけの気がする 死にかけパワーアップするならその前にピッコロにやられてから復活した時点でしてるはず それもしてるだろうね
まだもう一段階上がったということでは ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 大猿ベジータは18万なんですか？
そのベジータにやられて入院して仙豆で復活した悟空は13000くらいですか？ 魔人ブウ編の各キャラの力の比を
悟空15、ベジータ12（魔人化15）、悟飯10（全盛期12）
としてみる
魔人ブウは2段階にわたって気を増幅させているが
初登場の段階では悟飯が全力を出せば勝てるというレベル、つまり超2悟飯以下
その後爆発的に気が増幅し悟飯が勝てないと悟り超2の魔人化したベジータでも勝てないほどになる
その後さらに気を増幅させベジータの自爆にも耐えるほどになるが超3悟空よりは下という結果になる
超1悟飯 500
超2悟飯 1000
超2魔人化ベジータ 1500
超3悟空 6000
魔人ブウ 800→2.5倍→2000→2.5倍→5000
超3を超2の4倍とすればちょうどいい具合になる
なお超3を超2の3倍とした場合
超3悟空 4500
ブウ 640→1600→4000
この場合、最初の状態ならダーブラよりも弱くなる上2段階目ではベジータといい勝負になるので説得力がでてくる
つまり4倍よりも3倍のほうがしっくりくる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
