技はまともにやっては太刀打ちできない相手を倒すためにある
例えば投手ならいろいろな変化球で勝負する。だからといって
カーブ、シュート、フォークなんかが速球より上ではない
速球が王道の本格派。大投手のほとんどはこれで技巧派は名投手だろう
相撲でも基本の寄り押しが王道で大横綱の決まり手のほとんど
技のデパートといわれる技巧派は名力士だな
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）十四万八千日戦争 [無断転載禁止]©2ch.net
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技はまともにやっては太刀打ちできない相手を倒すためにある
例えば投手ならいろいろな変化球で勝負する。だからといって
カーブ、シュート、フォークなんかが速球より上ではない
速球が王道の本格派。大投手のほとんどはこれで技巧派は名投手だろう
相撲でも基本の寄り押しが王道で大横綱の決まり手のほとんど
技のデパートといわれる技巧派は名力士だな
スローモーションどころの話じゃない
熟睡してても対応可能
喧嘩鬼と初代シャドウがツートップ
アテナもハーデスもお呼びじゃない
クロノスならその限りではないが
あのシャカもリア戦で1回ダブルノックダウンしてたんだな
「私の見た教皇は正義」その教皇の勅命を受けその御前だから当たり前
アイオリアにとってシャカは教皇に騙された犠牲者仲間だから本気じゃないだろ
作中でもどうなったか教皇とアイオリアしか描いていない。シャカはどうなったわからんね
まあ教皇がアイオリアに魔皇拳を打つ隙を作る囮だからそれが終わればどうでもいいんだろ
お、おう
どちらが強いではなくそうなるのが当たり前だね
アイオリアはいわばちゃんとしたアテナの教皇成敗の免許状がある
シャカは教皇のエセ勅命でダメだから教皇が手出ししたんだろ
教皇サガの2人組にアイオリアが倒されてしまったら読者がそっぽを向くね
あの場面ではリアより教皇のが若干力が上（教皇の光速拳が見えない！）な設定っぽかったね
シャカとは開眼がなきゃ互角（目を開いたとき全員が息絶える）の黄金ツートップだったんだろうね
「ラスボスが主人公周りでないキャラと戦ってるので
どうにか敗退させなきゃいけないけど勝敗もつけず殺さないようにした結果」です
教皇を倒させず
シャカに目を開かせなかった結果
→御大はカシオスを犠牲にすることにした
アイオリアと星矢は同系統で聖衣の上で黄金対等でもアイオリアが圧倒する
数字ででているからどうしてもシャイナとかアテナ、カシオスの止めが必要
１億＞100、マッハ88万＞マッハ1
公式ではライトニングボルトが最強の光速拳と明言されているから
アイオリアが聖闘士として最強であることには間違いないね
しかし他の技を使えば負かすこともできるだろ
速球勝負なら単純に球速球威で優劣がつくが変化球だとわからんみたいなことだ
それ以外よりはリアの方が強くあって欲しいよな
ミミズに苦戦してしまったのが残念
キャラ的にどうしてもバトルの展開が青銅一軍に似てきてしまう
LBはAEみたいな溜め動作なしにいきなり繰り出すから大技感がない
GEも溜めないんだけど、背景の惑星粉砕に迫力がある
獅子座の由来はネメアのライオンだから、
アニメのジークフリートのような超防御力とかのオプションも欲しかった
最強の光速拳ならば聖闘士として最強って言うなら
最強の光速拳で破壊できないカミュの小宇宙はもっと最強になるぞｗ
偶然教皇の光速拳に当たってくすぶるとか面白いやり取りだったなw
教皇もアイオリアを脅して威嚇したって事はアイオリアの光速拳を見て
自身の実力と肉薄してるものだと感じたからに他ならないだろう。
それで教皇との光速拳の撃ち合いで消耗してるのに
その直後にシャカと千日だろ。
射手座の弟設定は伊達じゃないよな。
VS慟哭組もライトニングボルトをムウが止めたのも車田的に
この一発が放たれたら慟哭組が全滅するという意図があったからだろうし。
アイオリアは教皇をシオンと思っていて隙をつかれ打ち倒されたものの
とどめの一撃を立ち上がりざま互角に打ち合ってようやく本気になった
このままでは教皇が倒されるからシャカが助っ人で登場したんだろう
「よいところにきたシャカよ」と言ってるから教皇も助っ人ウエルカムだぞ
普通なら「シャカよ手を出すな。アイオリアごとき私が倒してくれる」だろうよ
流石にサガでも聖衣なしではアイオリアには勝てん。
しかし聖衣を纏ってしまったら、シャカ(読者にも)に正体がバレる。
もし、シャカが出て来なかったら「いいだろう。ならば冥土の土産に私の正体を教えてやる。」となっていただろうな。
まあ、どっちが勝ってたかは分からんがな。
双子座聖衣に着替えた
星矢にも黄金聖衣を着れば対等対決なんだが何故着せなかったのか謎だね
>ミミズに苦戦
サガーズの小宇宙に気を取られ縛られた状態になったことかね
15人の冥闘士と対峙、一瞬で5人を倒しこのままだと全滅だったんだろ
だからサガーズの変装プレイで気を奪って拘束された状態にしたんだろ
生き残り9人が通過しアイオリア拘束ミミズフリーで1対1対決開始だぞ
こんなとんでもない不公平な状況からスタートしても全くダメージを受けず
従ってダウンもないんだからどうしょうもないね
ハンディをつけてもどうにもならない圧倒的な実力を見せつけたんだろ
もともとアイオリア１人に冥闘士15人が不公平なんだよ。ムウも心配していただろうよ
NDで冥闘士軍団は獅子宮で全滅、水鏡も飼い猫にくわえられていたｗ
>このままでは教皇が倒されるからシャカが助っ人で登場したんだろう
お、おう・・・
性格的にも自分の方が教皇よりも強いと思ってそうだし
それでアイオリアを引き受けたんだろう
シャカはマヌケなお年寄りに優しいのかもしれん
ちゃんと慈悲の心があるのかも
必殺技ではないただの拳を舐めたらアカン。
オルフェはラダマンの涼しい顔して放った拳で致命傷を負ったし
カノンはただのタコ殴りで一輝を絶望させたんだから。
教皇は有利な体勢で止めの一撃を受けられたからもう打つ手がないだろ
だから千日になった間隙に魔皇拳を使ったのだろ
この魔皇拳もアイオリアはむざむざかかるはずがないと明言されていて
かかるはずのない魔皇拳にかかったわけをカシオスがシャイナ（と読者）に説明している
ようは教皇シャカの2人がかりでアイオリアに魔皇拳をかけたということ
>>731
なんだろこれ
ハーデス編でプラズマだかボルトだかを死にかけサガに完封されてるじゃん
主役も取られたし
まあサガはともかくシャカは主役向きではないが
ちゃんと原作を見てみろよ
アイオリアvsサガーズ3人なんだぞ。シュラとカミュもいるだろ
ハーデス編処女宮のプラズマはサガ、カミュ、シュラの3人に放たれ
それぞれの冥衣を破損させている。3人で受け止めたんだぞ
サガが受け止めたのなら何でカミュとシュラの冥衣が破損するんだｗ
1対1ならサガはアイオリアに手も足も出せず殴り倒されている
教皇の間もサガはシオンに化け正体を隠しているんだから卑怯なんだよ
その上シャカを騙し2人がかりなんだからより卑劣なんだぞ
ハーデス編素顔をさらしムウと対峙したのにアイオリアとの対決を敬遠して
獅子宮直前で他の冥闘士に化けてまぎれて通過するんだよ
ようやくアイオリアがサガとわかって対峙したら一発で殴り倒したんだが
味方のはずのムウが右手を押さえてとめるからボルトを寸止めしたんだよ
寸止めしたらダメージあるんだよ。一輝も瞬に寸止めしてダメージあっただろ
それでムウが邪魔しているから一網打尽にしようとプラズマだろ
さすがサガーズは雑魚冥闘士よりはマシで3人とも冥衣が破損するものの止めた
完封というのは相手に一発の有効打を打たせないことだろ
アイオリアは完封どころか一発も打たれずノーダウン
シャカは何発か喰らってダウンしている。ミロも一発喰らって1回ダウン
サガーズはシャカ→アイオリア→ミロにつるべ打ちを喰らって火ダルマ
>サガが受け止めたのなら何でカミュとシュラの冥衣が破損するんだｗ
こいついつもわざと嘘書いてるな
構えもかめはめ波みたいだったし、アレでシュラ・カミュを守った
おいおい原作をしっかり見ろよ
アイオリアのライトニングプラズマがサガ、シュラ、カミュにヒットして
3人の冥衣を破損させている絵があるだろうよ
3人に打ったから破損したと考えるのが普通だろうよ
「サガひとりが」プラズマの威力を全てとめたというのは
それこそシュラカミュの存在を無視した真っ赤な大嘘だな
アイオリアは公平に3人にそれそれ一撃を与えて倒してるだろ
「立て、立ってシャカにしたように三人一度に仕掛けて来い」
とアイオリアが言ったとき。よろよろと3人立ち上がったのだが
そのときサガが一番前方なんだよ。これなら止められたかもな
ところがムウがアイオリアを止めている隙にサガは後方に移動してるんだよ
だからライトニングプラズマを打ったアイオリアに最も近いのは
シュラだ。サガは後方にいるのにどうしてシュラを守れるんだ？
微妙に話が噛み合わないな
リアが慟哭組に放ったＬＰは最初は３人全員喰らったんだけど
それを威力を凝縮させてサガ一人で受けたんだよ。
あれを見てオレは愕然としたよ。
ＬＰを凝縮させたら実質ＬＢになってるようなもんだし
て事はＬＢはサガに効かねぇのかよ！？と。
GE 一輝を一撃で仕留められず
敵をちゃんと倒した描写があるのは12黄金だとSE1、LP７、天魔6
雑魚なんだが作中で名前が出てくるのはミュー、ライミ、ギガントだけ
即死じゃないけどグレートホーンは相打ちでニオベ
＋2だとカノンは冥界で10程度倒したが立場が紫龍氷河以上の主役
スペクター達に放ったやつは容赦のない叩き潰す一撃だったｗ
その時々で術者の技の出力は変わるもんだよな。
対黄金だと閉眼も開眼も然して影響は無いと思うぞ。
慟哭カミュのDDを受けて凍傷を負うぐらいだからな。
そもそも目を閉じコスモを高めるのがセコイんだよ
アイオリアなんぞ1億分の1秒（10ナノ秒）で光速拳1発分のコスモを使うんだよ
湯水のようにコスモを使うアイオリアとせこく貯めるシャカでは比べ物にならん
開眼して天舞はことごとく木っ端微塵にされている
原作描写ではシャカ開眼＝負けフラグなんだよ
お、おう・・・・・・
開眼して天舞を放ってもアイオリアに効くとは思えんし。
なんせ、雑魚だった頃の一輝に破られるような奥義(笑)だしな。
そうだな
たとえ教皇の勅命がなかろうと成敗するのが聖域守護の黄金の使命
アイオリアからすれば倒すべきは13年前アテナ殺害を図った教皇であり
無関係なシャカを倒す動機がないだろうよ
作中でどうなったか教皇とアイオリアが描写があるがシャカは全くないね
ほんとどうなったんだろうねえ？
教皇の人の良心を奪い悪鬼にするという邪悪の化身をあらわにした言葉を
聞くことすらできない状態だったのかね
そう考えないと一輝戦「私の見た教皇は正義」などといえんだろうよ
おう
車田プロダクションに是非投書してきなさい
御大もシャカを正義側悪側どっちにするかまだ決めかねてたってのが本当のところだな
同様にして黄金最強を誰にするのかも教皇・老師・ロスの中で考え中だったんだろう
冥界編に入って、
シャカに設定していたキャラがあまりにも使い勝手が良いことに気がついて
最強どころがトリプルスコアくらいのブッチギリにしてしまった
教皇の間の時点では本当にリアと互角設定だったんだと思うよ
開眼についても戦闘力アップとは別の使い道の可能性も残していたと思う
>黄金最強を誰にするのかも教皇・老師・ロスの中で考え中
そんな馬鹿なことを考えるのは読者くらいで車田はそんなことは考えてない
のっけから黄金聖闘士は人間の限界点に達した人類最強の戦士と決めている
アイオリアに実演させ、彼の口から「黄金はみな光速の動きを持つ」と
これから登場する敵の黄金はものすごい連中だぞとアピールさせたんだろ
星矢に黄金聖衣を纏わせ今までの敵白銀を瞬殺させた上で、アイオリアに
一撃で倒させアテナが助けに入るのも今度の敵はすごいと印象付けるため
念が入ったことにアイオリアとシャカに千日させて、どうだ今度の敵は
やはりアイオリア並にすごいんだぞということだろうよ
主役がそんな人類最強の黄金聖闘士をどんどん倒していくわけで
大風呂敷を広げて主役にあてがう黄金聖闘士を〆までに考え出すのに一生懸命だろ
だんだんネタがつきて最後もっとも美しさを誇る美の戦士になったんだろうよ
アレは青銅レベルでシャカの目を開かせたら勝ち目は無いという意味で言った言葉であり
アイオリアがシャカと対峙して目が開いたら勝ち目がないという意味ではない。
アイオリアにしてみれば同じ黄金だから、シャカの目が開いたら
戦局が不利になるだろうが必ずしも負けるとは限らないといったとこだろ。
という事は開眼シャカは小宇宙がほぼ同格である相手の攻撃は有効打になり得るという事でもある。
そんなの「次もすごいんだぞ次号も買えよな」ということに決まってるｗ
アイオリアがこういったから、次シャカが目を開くのは今か今かと
どきどきしたんだろ
いわなければシャカが目を開いても「はあ？」ただ目を開くだけかい???だね
シャカの開眼の脅威を表現できたし、それを逆手にとって形勢逆転させた一輝のカタルシスも素晴らしかった。
あの頃の御大は本当に神かがっていたよな。
単行本のコメントでは「かつ丼は食いたくねぇ・・・・・」やら「いつまでこの地獄が続くのやら」とか嘆いていたけどｗ
あそこまで手も足も出ない状態からどう読者を納得させるような逆転の展開に持っていくのかと思っていたら
六感封じからの言わば逆天舞だったからね
デス戦の聖衣離脱とかミロ戦の一撃全生命点とか、
御大はよくファンが予想できないかつドラマチックなアイデアを出し続けたよ
全国少年の魚座への期待感はさぞハードルが高かったであろう…
というか中盤で「最も神に近い男」なんて出しておいてこの先の展開大丈夫か？と思ったもんだ
一応大丈夫だったしそれでいて改めてハーデス編での別格感にも痺れたもんだが。
黄金伝説完結編でも処女宮で突然敵が強くなるというゲームバランスの調整にスタッフも苦戦していた様子
>中盤で「最も神に近い男」なんて出しておいて
「最も神に近い男」っていうのは獅子宮でのシャイナの言葉だな。前後をちゃんと読むと
「いくら教皇の力が強大とはいえ獅子座のアイオリアがむざむざ（魔皇拳）にかけられるわけがあるまい」
何故かかったかの説明で教皇の間に運悪くシャカが待ち受けていたとカシオスから聞いて
「シャカ！！黄金聖闘士の中でその力はもっとも神に近いといわれる乙女座のシャカか！？」
神に近い男を相手にしていたときに神の化身に隙を突かれたということだな
考えると中盤ではなく前哨戦の教皇シャカコンビとアイオリア対決が最大の戦いだな
あるいは前哨戦の射手座星矢とアイオリアの対決かもな
サジ星矢が教皇単体、シャカ単体より上であることは間違いないが、アイオリアはイマイチと判定
サジ星矢は教皇シャカコンビよりは下、やっぱ教皇の間の教皇シャカvsアイオリアが最大だな
「良くて互角」って、そしたらミロはサガとも良くて互角になるな。
でも、VS慟哭組ではミロはＧＥを食らい損じのダメージで怯んだだけで
黄金聖衣は傷一つ付かずにピンピンでアテナエクスを放ってたんだよな。
ＧＥの食らい損じでも相当なダメージだろうに。
そうじゃないよ。アイオリアはもう充分だからもういいということだよ
それとアイオリアが最強ではないよ
ようはアイオリアと他の黄金は互角なのだから黄金聖闘士はみな互角ということだぞ
だが、故あって青銅連中に勝てない黄金を最強という連中は、黄金聖闘士を原作の無視して
低く考えてこじつけるから困るんだよ。はっきりいえば青銅連中が強いのではなくて
黄金が真の聖闘士としての力を発揮できないから勝てなかったわけで
ちゃんとアテナの聖闘士ならば、黄青銅なんか問題にならないんだよ
原作ではっきり「黄金聖衣で対等でも」青銅は黄金に劣ると最初にはっきり描かれているのにな
魚座は誕生日的に小中学生の頃は周囲より発育が遅いというコンプレックスがあり
人気漫画におけるポジションでそれを挽回するチャンスと考えていたんじゃないかな？
自分が水瓶座だけどそんな風に思ってた
当時のジャンプのバトル漫画は、肉、北斗、DBなんかだったと思うけど、
それらと違って星矢では中盤に最強格を配置するってのが凄く斬新に思った
さらに最強設定がバトル要員じゃない老師っていうのも
黄金伝説完結編の難関は巨蟹宮と磨羯宮だった
シャカは弟たちで少し削っておいてから一輝につなげる
サガは戦闘中に何回も回復できるから楽勝
ミロのがシャカより先だったんだっけかな？
シャカはHP尽きると倒れることもなくセリフもなく生死が不明
仮想サガと思われるジェミニ2回目の攻撃力がもしかしたらラスボスのシャドークロス以上
そんなどうでもいい話をこんなゴミスレでされても
お前が望むような反応なんか返さないよ
主人公モードの原作にそって星矢たちが黄金聖闘士を倒しながら12宮を突破していくのは楽勝だったけど、教皇モードの攻めてくる青銅を黄金が迎え撃つ方はキツかった。
アテナの加護を受けている星矢達が異常に強く、バタバタと黄金が倒されていってゲームオーバーw
ハーデス編は声変わっちゃうからな…
とうきょうとたいとうくこまがた・・・
仲間を呼べるんだけど、星矢が最強なので全く意味がなかったな
あとテレビCMで流れたデスマスクのキックはどうやっても見ることができなかった
対サガーズはサガ達の本心を見抜いていたのか不明だかスペクターの監視を誤魔化す為に敢えてAEを放つように誘導し死んだように見せかけアテナにもエイトセンシズに目覚め自ら冥界へ行くようにメッセージを伝えた迫真の演技なのでお互いに本気ではない。
その証拠にサガは3人で同時に戦ってはいないしGEも出していないし、シャカも天舞で6感を剥奪していない。
もしお互いに本気なら天舞を出させずにサガ達の圧勝か、シャカの天舞が決まったなら6感を剥奪して引き分けだったように思う。
なので実質単体で天舞を破った聖闘士はいない。
じゃあ聞くが原作で天舞宝輪で倒されたり死んだ奴いるのか？
シャカなら冥闘士をで6人倒している
十二宮なら星矢たちを気絶させたのも天魔降伏
＞単体で天舞を破った聖闘士はいない
といわれても単体で使ったのは一輝で複数相手でサガーズしかいないだろ
原作描写だと100％木っ端微塵に砕かれて終了なんだよ
原作でせめて雑魚1人でも天舞で殺していれば良かったと思うよ
誤）シャカなら冥闘士をで6人倒している
→正）シャカなら冥闘士を天魔降伏で6人倒している
ただ、天舞は生ける屍つまり廃人にするだけ止まりなのでトドメは天魔降伏か六道輪廻になると思います。
シジマは敵を倒しておるかね？
そもそもLPとか涼風みたいにザコ一掃用で使う技じゃない上に
サガーズには最初からA!で破らせる前提だったじゃんｗ
天舞で敵を倒したならいつ誰を倒したのか聞いているだけだ
天舞は相手を倒す技ではなく弱体化させるだけの技なのかも聞きたい
弱体化させるだけなら倒した敵がいないのが当然だからな
>原作描写だと100％木っ端微塵に砕かれて終了なんだよ
↓
>なおNDは含めたくない模様
↓
>シジマは敵を倒しておるかね？
はい？？？
どうしても知りたいのなら車田御大に聞けｗ
ただ一輝戦やサガーズ戦以外でシャカが目を開くほどのバトルがあったとは思えない
リア戦ですら閉眼のままだったし
あれ以前はデスクィーン島の暗黒討伐未満の仕事ばかりだっただろう
「攻防一体の先陣」「攻めることも逃げることもできない」と作中で明記されている
天舞にかかってしまったらシャカのやりたい放題という訳だ
そこから先は多芸なシャカだから五感剥奪も仕掛けてくるし六道もしてくるし物理攻撃もしてくる
作中描写はなかったけど天魔だって可能なんだろう
安全地帯から遠隔操作で化学兵器・細菌兵器・核爆弾なんでもできるみたいなもん
天舞は弱体化というか無力化でしょ。
奥の手の天舞を使わざるをえない強力な相手だから天舞のみで息の根を止める事は出来ないだろうけど、雑魚なら6感を剥奪されたら生ける屍で何も出来なくなるんだからそのうちに死ぬはず。
ただ自爆とA!は出来たからセブンセンシズに目覚めていれば完全に動けなくなるとまで行かないまでも普通には動けなってましたよね。
ただ時間が経てば感覚が回復するのかは不明。
狙いを定めた奴にしか有効じゃない技っぽいことは想像できる
またサガが「これ以上シャカに近づくな」とか言ってたから
気をつければ一発目は避けられるんだろう（捕まったら終わりだが）
ただそれらも車田御大が忘れてしまったらどうしようもないがｗ
天舞が大した事ないという人はサガは高速拳で普通に五感剥奪を剥奪出来ると言っていましたが、天舞は発動した瞬間に相手の動き止めているし六感までも剥奪出来る恐ろしい技だと自分は思います。
サガは万能で全ての技が強力な上タフなので間違いなく最強の一角だと思っているので貶しているのではありませんよ。
光速拳○
間違え失礼しました。
ひとつ言っておくが、聖闘士の自称ほどアテにならんものはない。
「88の聖衣で最強を誇るフェニックスの聖衣が・・・」「俺の聖剣は最強だ」「私の氷は黄金聖闘士数人がかりでも破壊不能だ」など「アホかお前ら」とツッコミたくなるものばかり。
たがら「天舞宝輪にかかったら、攻めることも逃げることも不可能だ」と言いながらも、一輝にあっさりバックを取られて自爆されていることから、これも聖闘士の十八番ただのハッタリだったとしか思えない。
サガーズ戦はシオンの言うようにA！を使ってまでして敵を欺く為の演技だったという事だ。
グレイテスト・エクリップス って、アテナや地上だけでなく天界にも脅威だよな？
なんで「天闘士」は静観してたんだろ？
天界も真っ暗になったら困るだろ？
少なくともアイオリアが絶対に目を開かせるなと忠告していますし、目を開ければその場にいる者は息絶えると言っています。
サガ自身も教皇に化けている時にシャカが負ける事など天と地がひっくり返っても無いと言っていましたし、実際に戦った時もこれ以上シャカに近付くなと忠告していました。
はったりなら天舞にかかっても反撃出来るはずなので忠告なんてしないでしょ。
車田漫画ファンとしてはかなりレベルが低いな、どれもとても簡単なので
レベルの低い私がレベルの高い貴方にお聞きします
天舞の事実説明を詳しくお願いします
一輝に背後に回りこまれ、羽交い絞めにされ振りほどけず
守り抜こうとした宮から離脱、一輝の目論見どおり瞬ら青銅が通過した
シャカは黄金聖衣を纏って聖衣なし一輝にスピードパワー共に負けている
>>808
>サガ自身も教皇に化けている時にシャカが負ける事など天と地がひっくり返っても無いと言っていました
記憶にないが、どの場面でシャカが誰に負けるということなんだろう？
サガが教皇に化けている時に言ったのはアニメの処女宮での戦いの時だったと思います
原作では無かったのなら申し訳ありません
サガが暗闇で全裸で入浴しているような感じで雷鳴がとどろきサガが一言
まさかシャカが…
少しの空白の後
いや、シャカが敗れる事など天と地がひっくり返ってもあり得ないと言っていました
一輝は自爆以外に処女宮を突破する方法が無かったので、シャカの負けと思うかは人それぞれではないですか？
天舞発動まで青銅達はシャカに全くのダメージを与えていませんし。
ただ確かに宮を守れなかったのは事実です。
でも、それは一輝を置いてなら自力で処女宮に戻れていたので自分は引き分けと捉えています。
まだ本気で青銅と敵対する気なら、一輝があれだけやっても全然倒せないってことや
でもまあ仮に自分一人で戻ってくるとして、戻ってくるまでに他の青銅が処女宮突破する時間的猶予はあるくらいの時間稼ぎにはなったのかな
＞シャカは黄金聖衣を纏って聖衣なし一輝にスピードパワー共に負けている
シュラは黄金聖衣を纏って聖衣なし紫龍にスピードパワー共に負けている
カミュは黄金聖衣を纏って聖衣大破氷河にパワーで負けている
アフロディーテは黄金聖衣を纏って聖衣大破瞬に殺された
で？
小宇宙でシャカが一輝に負けたというのもシャカ敗北と思う一因だが
戦いには目的があり、その目的を果たせた方が勝利であるということだ
一輝の目的は他の青銅に処女宮を突破させること
シャカの目的は青銅を処女宮から通さないこと
どちらが目的を果たしたのかは明らかだから一輝の勝利である
シャカ勝利という考えは敵に砦を抜かれても生きていれば勝ったということ
シャカが処女宮を守る黄金聖闘士でなく雑兵ならそれで良いとおもうが
砦を抜かれて引き分けなど守将たる黄金聖闘士ならふさわしくない
なお黄金聖闘士全員敗北した模様
>なお黄金聖闘士全員敗北した模様
アイオロス故人、童虎不在。この２人は関係ない
ムウは青銅の味方で通した。アイオリアは洗脳が解け青銅を真の聖闘士と認め通した
アルデバラン、ミロは戦いのさなか星矢たちが本当か教皇が本当かわからなくなり通した
この４人は自分の意志で青銅を通している
デスマスク、シャカ、シュラ、アフロディーテは自分の意志で通したわけではない
最後まで宮を守ろうと戦って、青銅に抜かれたということだろう
誰もシャカの勝利とは言ってないですよ？
それを言うならアテナを殺すという目的を果たせなかったサガも敗北
他の黄金聖闘士もアイオロスと老師以外は敗北という事になりますよね？
青銅側がアテナ側で主人公だから宮を突破するのは必然
シャカに有効打を全く決めれず自爆技すら少しの間の足止めにしかならなかった描写を完全に勝利と決め込むのも正直どうなのかな？と思います
シュラは亢龍覇を受けている最中に紫龍に黄金聖衣着せて宮に戻していますよ
デスマスクに勝てたのも聖衣に見放されたのとアテナのコスモの助力も大きい
純粋に実力で負けたのはアフロディーテのみ
この人の場合は師弟対決で宮を守るという感じでは無かったですが
>この４人は自分の意志で青銅を通している
なおアルデバランもミロもそこに至るまで殺しにかかってた模様
目的がどうじゃなくて、どちらの戦闘力が上なのかを判定してくれよｗ
神殿にアテナがいると思い教皇に騙され主役青銅と戦ったのは
牛獅子乙女蠍の４人で教皇に騙された被害者だから生き残った
このうち牛蠍は星矢らの戦いぶりを見て星矢らが正義かもしれん
沙織がアテナかと思って通した。アテナの聖闘士なら当然のこと
獅子と乙女は決着がつくまで最後まで戦っている
獅子は黄金星矢を倒して、助けに入った沙織にアテナの証明を求め
沙織も受け入れるが、アイオロスが「まだわからんかバカ者め」
と登場、光速拳を星矢に返させた。そこでアイオロスに負けを認めた
獅子は沙織がアテナなら兄の汚名も逆賊の弟の汚名も晴れるうまい話だが
アテナに証明を求め、証明されたら潔く忠誠を誓った
乙女も教皇を正義と信じ決着がついてようやく疑念を抱いたのだが、
聖衣なしの一輝に乙女宮を追い出された後に疑問を抱いたわけだ
黄金聖衣を纏った主役を倒して、アテナが出てきたわけでもなから
まだ教皇は悪ではないとか命だけは助けてやってくれとか言っていたな
ポセイドン並。他は黄金聖衣を纏った主役との対決はおろかアテナと
対決していないから議論できない。青銅聖衣主役相手だから暗黒白銀と
同等としかいえないだろう
シャカはサガの本質は正義だとわかっていたんでしょ
あと、アイオリアと星矢の初戦はアイオロスと射手座の黄金聖衣とアテナの助力があったのでシャカと一輝の戦いと比べるのおかしい
シャカはサガの本質が正義などと言っておらんよ
サガも正義のために生きたかったと言い残し死んだわけで
今まで正義のために生きてこなかったと認めている
シャカは教皇が正義と言っているが教皇の正体を知らないだろう
まさかシャカの正義はアテナ殺害を図り教皇を殺しその罪を他人に着せ
自分の名前も地位も捨て他人のフリをして12年過ごすことではないよな
教皇ずらしたニセモノに騙されていたからしょうがない
あのぉ～・・・
俺の、グレイテスト・エクリップス最強説はぁ～・・・？
地上どころか太陽系全部を操るんだぜ？
ハーデス最強だろ？
本質側にキラサガがいるって意味で正義と言ったんでしょ
デスクィーン島で一輝を殺さなかった理由と同じ
天界はもしかしたら太陽の光が関係しない世界とか、それとも太陽系より大きな世界観とかで太陽とまた違う光のある所でグレイテストエクリップスの影響受けないとかは考えられませんか？
神は次元が違いすぎる
派生では黄金聖闘士が神並みの強さらしいが
やっていることは惑星を直列にするという太陽系全部をいじるすごいことなんだが
動機と見栄えがちょっとねぇ
ハーデスは嫌いな太陽を隠して地上を闇の世界にするということだろうが
まず嫌いなものを隠すという考えがしょぼい。隠さずにぶっ壊せばいいんじゃないかね
それに太陽を爆発させるほうが見栄えがすると思うけどｗ
まぁ・・・
そんな感じですかね・・・
エリシオン的な・・・
>>833
なるほど・・・
ネ申 は、別格ってコトか・・・
でも、ポセイドン も、ハーデス も星矢 に一泡吹かされてるが・・・
>>834
それは、今度は太陽神・アベルとの闘いになるじゃん？
サガのギャラクシャンエクスプロージョンの方が凄いだろ。
惑星を召喚させて相手の目の前で爆発させるんだから。
アレって、召還してたのぉーっ？！
てっきり、サガの妄想イメージかと・・・
ハーデスとは比べ物にならんよ
この星は砕いてはまずいな
アイアコス は、「ゲゲゲの鬼太郎」に出てきた
米妖怪のボス「バック・ベアード」みたいなのを召喚してたから・・・
最強だなっ！
そうなってんね
作中の表現だと
りんかけの世界の最強級戦士＝青銅と同クラス、青銅にはなれるかも<<<<それが束になってもかなわないシルバー聖闘士
ただし作中のシルバーはブロンズ最強クラスの初期一輝と同級がいいとこだろう
<<<<そのシルバーが頭をたれ何十人いても勝てなくて、てを抜かなければ星矢たちを軽く葬れた黄金聖闘士
まともな条件ならめいとうしやうみとうしは勝てない、及ばない
<<<<<そのゴールド複数がかりでも勝てず、特殊な技、技能なしで及ばない神タナトスら
<<<<<タナトスを打ち破る疑似十二神級カムイの戦士、十二神相手に傷をつけることができる
<<<<<それでもかなわないオリンポス十二神、直撃させれば一撃でカムイの戦士を葬る
<<<<<そのオリンポス十二神の三柱ゼウス、ハーデス、ポセイドンよりも下手したら強いかもしれない
実はゼウスのあとに隠れてそうな裏ボスクロノス
当然派生のクロノスは偽物。
カイザーナックルはオリハルコン性だから、カイザーナックルに選ばれたものの一撃は
普通にシルバーを粉砕して、ゴールドに傷をつけたペガサス彗星拳に匹敵するパワーはあると思う
スピードは足りないが
描写でみるなら、ニオベの五体までもバラバラにしたグレートホーンの威力が最強。
ちょっと、見た目のインパクトに流されてるな・・・
俺的には、ムウ の「スターライト・エクスティンクション」
こそ最強技だと思う・・・
ムウの意志で、「ワープ」させたり
ガチで、どっかヤバいところへ葬ったり・・・
跳ね返す力があれば大した技ではない。
ムウのSEで無効化できたのだから、シャカの天魔やサガのGEで吹き飛ばせるはず。
要は食らわなければそれで良い。
下手したらデスマスクが積尸気冥界波を放つ腕に
ミロがSNを食らわせて激痛が走れば放てないという展開にもなり得る。
結論：デスマスクは雑魚
所詮、最強にはなりえんよ。破られるために作られるだからな
単純で相手よりコスモを高めればよいだけなんだがな
結局、原作最強なのは技でもなんでもなくハーデスを傷つけた
星矢の右拳の一発ということで結論が出ている
2回とも失敗したけど
六道はセキシキの上位互換技かも知れないよ
この技は一度受けたらアテナの加護がなければ助からない。
少なくとも全て失敗に終わった六道や、双子座の異次元飛ばしよりは上位だろう。
対処できないとなるとデスが最強になる
まー六道や異次元のときは老師みたいな解説役はいなかったからねw
積尸気も成功したのはお約束の一発目だけだし
効いたら逆に「不死鳥」じゃなくなるし・・・
海底神殿にも冥界にも現れ（ハ識授業イベントなしで）
ゴールデントライアングルからも帰ってきた
パンドラに会わなくてもエリシオンまで来ただろうね
ある意味幻魔拳はこの作品最強の技だと思う。
どんなに肉体を鍛え上げようが精神がやられたら連動して肉体にも力が入らずにやられるから。
スポーツや格闘技もそうだな。
アイアコス には、効かなかったろ？
「ふっ さすが３巨頭！」
って、褒めてたし・・・
何度も言うが技って言うのは技を作るとき破り方も考えるんだよ
親切というより陰険なんだが魔皇拳は最初から解き方を教えているじゃないか
ネビュラチェーンも跳ね返して瞬を締め上げてるくらいだから人間離れしてる
変な技も使う
なので積尸気冥界波が対処できるからといって大した技じゃないってのは違うね
３つとも互角の相手に決めるのが難しいなら決まった時に終わりなので積尸気冥界波が１番やばい技
一輝なんて阿羅耶職の事なんて誰からも聞いていないのに冥界に行けているし黄泉比良坂くらいなら自由に行き来出来そう
黄泉比良坂って冥界のへの入り口みたいな物ですし
俺の大好きな「地獄の番犬（ケルベロス）座」の「ダンテ」は
冥界と現世を行き来できて欲しいなぁ・・・
冥界編 で、ガチのケルベロスが出てきたときに
「ダンテ」も出るかなって、ドキドキしたんだが・・・
うぜえ
効く。
エイトセンシズは肉体を失わずに死後の世界である冥界に行ける能力。魂と肉体を分離させる技を無効化できるわけではない。
エイトセンシズに目覚めている者に効かないのは、スターライトエクスティンクションのほうだよ。冥界に肉体を持ったままワープさせられてもエイトセンシズに目覚めていれば無害だから。
シャカにはカーンで自分に跳ね返されるか六道輪廻で逆に冥界送り、天魔降伏で吹き飛ばざれる。
サガには打つ前にGEで吹き飛ばざれるかADでデスマスクごと消されそう。
謎なのは六道輪廻で人界に落ちたら今の肉体は死んで他の肉体に転生するのかが疑問。
輪廻って付くくらいだから転生するんだろうけど。
デスマスクは黄金聖衣を纏った状態では紫龍にコスモ負けしておらん
シャカは黄金聖衣を纏って一輝にコスモ負けしてるんだよ
サガもＧＥを彗星拳で打ち負かされて失神してんだよ
聖衣なしで紫龍に負けたデスマスクの方がコスモがでかいかもな
積尸気冥界波と六道比べたら積尸気冥界波のが上なのは確実
紫龍を気絶させただけの天魔と比べても紫龍即死でアテナ無しでは復活もなかった積尸気冥界波の方がこれまた上
デスマスクのがシャカより強いとまでは言い切らないけど技だけ比べるとな
シャカ は、ブロンズどもの「本気度」を測るために
「テスト」として技をくりだしてる感がある・・・
つまり、「手抜き」・・・
でも、デスマスクはガチで葬りに来てる・・・
だから、単純に比較はできない・・・
天魔降伏を撃った時点で殺す気だし慈悲の心ないとか言ってたな
いくかねポトリともトドメ差しに来てる模様
それは「方便」だな・・・
自分が本気のフリしないと、相手の本気は引き出せない・・・
つまり、幽遊白書の戸愚呂（弟）の「１００％中の１００％」ってやつだな・・・
今までの「１００％」って？
って、感じ・・・
逆賊が来ているのに手抜きするなど黄金聖闘士失格どころか裏切り者
シャカも言ってるだろ「下の黄金聖闘士達が裏切ったとしか思えん」
演技力においてデスマスクの右に出るものはいないから、デスマスクの方が紫龍をテストしてセブンセンシズに目覚めさせようとした。
その証拠にシオンのセリフや嘆きの壁の前で星矢たちに協力した。
積尸気冥界波をムウのＳＥでかき消されて冥界に逆戻りしてるのに
あれも演技とか言うの？
サガとシャカがデスマスクより小宇宙が弱いとかあり得ない
派生だけど黄金魂でデスマスクは黄金でも最弱と言われてる
サガは最強と言われシャカは黄金でも1、2の実力とされてる
描写の解釈によっては「サガとシャカがデスマスクより小宇宙が弱い」ということも可能だということだよ。
打たれ強さなんかもデスマスクは黄金一なんじゃね？黄金聖闘士より小宇宙が上の状態の紫龍にボッコボコ
に殴られまくってもぜんぜんダメージがなかった。星矢の元気玉彗星拳を喰らっても死なずに気絶しただけの
サガもかなりのもんだが、描写だけで解釈するとデスマスクのそれはサガより上にも思える。
まあ、描写を全て正しいものとして能力分析すると、黄金で一番強いのは冗談抜きでアルデバランになるけど。
といっても、こんなもん、車田の描写がいかにいいかげんでその場インパクト重視でしかないことを実証すること
にしかならないけどね。車田漫画はジョジョやはじめの一歩と違い、活躍側と引き立て側をキッチリ分けてノリ重
視の面白さを提供するが、黄金でいえばデスマスクやアルデバランは引き立て側であることは漫画を素直に読め
ば感じられることだよな。描写の解釈によって引き立て側のほうが活躍側より性能が上という結論も可能だという
ところが、車田漫画の描写のいいかげんさを物語っているといえよう。
ミロもはじめは手抜きだったと思う。SNは本気出せば14発同時に出せるのに氷河には数発ずつしか当ててなかった。
シュラも手抜きしてたかな？聖剣が光速ならば7感に目覚めていない状態の紫龍がガード反応できるはずないのだが、
反応されていたし。アイオリアの光速拳と同じように「わざと速度を落として」いたのかな？
黄金魂とか東映の作品を持ち出されても困る。そもそも東映は蟹魚をわかっていない
アニメでも最終話で蟹魚だけは黄金聖闘士として認めていないんだよ
原作では童虎がポセイドン編で死んだ連中を真の黄金聖闘士と認めていたのにな
原作を読んでもやはり蟹魚をアテナの聖闘士と認めん連中も多い気がするけどな
同様にこのとき星矢たち主役5人が黄金聖闘士の後継者と認められているのに
否定する連中もいるしな
シャカの陰謀だな
操られたアイオリアを野放しにし止めようともしない
悪人を泳がせてたシャカが悪い
そう演技だよ。
そんな事はシオンの「たとえ死しても我らアテナの聖闘士。ハーデスなどに寝返る者が一人でもいると思うのか。」
のセリフを見れば分かる。
アニメ版では、敢えて逆賊になることを受け入れているシーンもある。
黄金の中でもデスマスクは特に洞察力に優れ頭の回転も速い事から、アテナの首を取ったところでハーデスが生き返らせてくれるはずもない事ぐらい既に見抜いている。
だからムウや星矢とガチで戦う理由もないし、自分に残された僅かな時間でシオンに従い最後の役目を果そうとするのは、まさに聖闘士の鑑であるといえる。
そんな千両役者のデスマスクが黄金最弱なんてありえない。
黄金は全員互角で戦えば消滅するか1000日戦争。
それで全て決着はついている。
本当は女神を守る真の聖闘士」
サガにしろ蟹魚山羊は強いものが悪でも正義になるとか力こそ正義と言っていたな
そして自分が弱いに強いと思い込みアテナを擁し戦った星矢らに破れて死んだわけ
自身の信念に従って強者のアテナや星矢たちに弱者のサガ達が従うのは当然だしな
確かに演技力と戦闘力には相関関係がある
ラダマンティス に、「ネック・ハンギング・ツリー」でアフロディーテと
２人でクビを絞められて冥界に落とされるときの
情けない表情と、セリフが「芝居」ならアカデミー助演男優賞モンだな・・・
恐らく君は「あれが演技なわけがない」と言いたいのだろうが、そう思うのも無理はない。
なぜなら、演技だったというのは言い換えるとあの場ではラダマンティスを騙していたということになるわけだが、その「騙した」という
描写が一切存在しないからだ。
その描写ができない事情があった。あの場でラダマンティスが騙されていたと読者にわかってしまうと、冥界三巨頭であるラダマンテ
ィスの強大さを読者に印象付けられず、車田の意向での物語りの盛り上げができなくなってしまうのだ。
>>888の言うようにシオンの言ってることが全て正しいのならばデスマスクとアフロディーテの行動も全て演技だと考えないと辻褄があ
わないわけなんだよ（逆からいえば、もしも演技でなかったとするならばシオンは嘘を言ってることになる）。
全員互角で千日戦争になるはずなのに2対1で冥界に送り返された二人がいる模様
わざわざ負けて冥界に送り返される演技なんてしなくてもムウと千日戦争してたら、その間にサガ達や他のスペクターは先に進めるはずなのに無理がある
何もせずに冥界に送り返されてラダマンティスにやられるなら復活した意味がない
まぁ、シオンがウソを言ったというよりは・・・
聖闘士としての「建前」を言ったてコトじゃね？
元教皇として、部下だったアフロディーテ＆デスマスクをかばった形だな・・・
まぬけな部下を持つ、上司はつらいよ！
スターライトエクスティンクションは、技の光で包んだものは何だろうがその場から強制的にワープさせる機能がある
から、デスマスクとアフロディーテに限らず、どのキャラだろうがあの技と同時に技の打ち合いをやったら同じ結果に
なる。
誰にも勝てないだろ。
三巨頭はそんなに強くない。
最終青銅に負ける程度なんだから。
だけで別に死んだわけでも何でもないしな。
この事例に限った話じゃないが、この漫画では黄金が黄金を倒した描写は存在しない。
氷河いわくラダマンティスは黄金にもざらにはいない小宇宙
ミロはカノンの事をよくて互角下手をすれば敗北するかもと語っているのに
三巨頭の強大さを表現するための言葉だとしても
ミロが負けるかもしれないカノンと互角のラダマンティスが弱いという事はあり得ない
「設定」と「描写」と「ネーム（セリフ）」の整合性を全くとらず、インパクトを与えるエンターティメントを重視するのが車田
漫画の特徴だから描写がどうであろうが「ラダマンティスが弱いという事はあり得ない」には同意できる。
俺も、冥界三巨頭は、設定上は黄金聖闘士よりも強いということだったんだろうなと思う。
でも、漫画を素直に読めば冥界三巨頭は主役聖闘士側を引き立てる役にまわされちゃったということになると思うよ。
ラダマンティスはカノンを引き立てる役になっちゃったな、必殺技はグレイテストコーテョン一つしかなく結局は見切られ
ちゃってるし、カノン防具なしラダマンティス防具ありの条件で相打ちになってるわけだし。
三巨頭クラスくらいの実力なら、初見必殺技で倒せない時点で負けは確定してる
カノンは聖域軍の勝利を確信し聖衣を嘆きの壁に届けている
ラダとの自爆は多くの人を死に追いやり苦しめた贖罪のためで
サガの自決と同様、自ら死を選んだということだと思う
サガは正義のために生きることができなかったが
カノンは正義のために生きて贖罪を果たし満足だったハズ
三巨頭はラダ以外オルフェの琴であっけなく眠らされて初登場
の時点で雑魚だと思った。一輝にスピードで負けてあっけない
戦って死ぬならまだしも異次元で自爆とかどうしょうもない
戦場でマラリアとか水にあたって病死など恥だろうよ
それで雑魚と言われてもね
話がデュデッカから嘆きの壁に進んでいるのに取り残されているんだよ
一輝は本筋に強制参加だが、取り残された三巨頭は雑魚になっちゃうね
いってみれば一輝はハリウッドに引き抜かれ三巨頭は地方のドサ回り
三巨頭より弱いシャカは三巨頭と戦ってない
黄金でもざらにもいないという表現でほとんどの黄金より強いってわかる
セリフと風評だけで判断するとそれが正しいな。
上のほうのレスでラダマンティスが強くないだの云々言ってるのは描写での解説をしているだけ。
三巨頭 が、圧倒してた・・・
でも、冥界は結界が無いから黄金が実力が発揮できた
ラダマンティスも
「お・・・ おかしい・・・ 体が・・・」
って、言ってカノンの前で惨めに這いつくばってたし・・・
真の実力 なら、黄金が上だと思うが・・・
アフロディーテ ＆ デスマスク は・・・
うぅ～ん どーでしょぉ～～～ って感じだな・・・ Orz
アイアコスを倒した一輝と引き分けたシャカが三巨頭より弱い理由も不明
それに何故カノンが黄金最強と確定？
サガは最強と何度も言われているけどカノンは一度も言われていないのに
リアルだろうとネットだろうとこんな事を言ってる奴がいたら
相当痛い奴扱いだろうなｗ
>>905
スペクターは１０８人も居て、クソばっかりだから・・・
せめて、三巨頭ぐらいズバ抜けて強いって思いたい気持ちはわかるけどな・・・
サープリスが格好良いのが多いから、余計にそう思うんだろう・・・
ゼーロスにチクられてパンドラにビリビリとか
音楽会に呼ばれ居眠りとか異空間で自爆とかｗ
GE直撃で死なないだけで描写でも弱いと思わないだろ
黄金聖闘士のミロ様は直撃だとダメだから直撃を避けた描写にされてるのに
ミーノスはAE直撃でダメ無し
シャカ様はDDかすっただけで凍傷…
サガとカノンのGEの威力そんな差があるのか
サガのGE
1発目は一輝を倒し切れず
2発目は一輝を退場、余波で星矢も倒すつもりが無傷
3発目は元気玉彗星拳で無効化
カノンのGE
1発目は一輝を倒し切れず
2発目は一輝に耐えられる
3発目はラダマンを倒し切れず
4発目以降は雑魚ペクターたちを無双
あんま変わらないかな
サガとともにかつて最強と言われたシュラとカミュの黄金二人と同時に肉弾戦していて、そのすぐ側ではサガもいるのに
DDが擦った程度で凍傷してるから打たれ弱いとか本当に都合のよい捉え方するよな
カミュのオーロラエクスキューションは溜めがいるから即座に打てるDDの方が命中しやすいから打ったんだろ
絶対零度に近い凍気のDDを喰らえば他の黄金でも軽い凍傷くらいにはなる
嘆きの壁破壊の余波に耐え、FCを破壊し、AEに耐えたという
間接的に高い戦闘力を示唆するような描写がある
まーそれも最後まで生き残った立場上そうなっただけで
ラダマンでもきっと同じことをやったんだろう
A!でさえ死なず、ダメージらしいものを受けた描写が
天魔LB衝突時のダウン、サガーズ三位一体撃での流血、DDでの凍傷のみ
バトルでは双児宮・巨蟹宮・処女宮・花園とサガーズを何度も翻弄・圧倒
シオンや老師、ムウなどの実力者たちも驚愕する天魔の威力
奇跡モードの青銅を除いた人間キャラでは段違いで最強の戦士だろう
黄金なら誰でも技当てて相殺可能だろ
ほんとシャカのことしか頭にないキモ野郎まだこのスレにいたのかよ
基本互角に異論の人はID板行ってくれ
100：シャカ
*90：
*80：サガ、ロス、老師、シオン
*70：カノン、三巨頭、リア、ムウ
*60：ソレント、ミロ、シュラ、カミュ
*50：クリシュナ、ミュー、オルフェ
*40：牛、魚、他海将軍、ザコペクター上位
*30：ザコペクター下位
*20：白銀
*10：青銅、スケルトン、海雑兵
**5：デスマスク
ネタはいいよシャカアンチ
確かにラダマンティスは打たれ強さは凄い描写はされてるね。
強くない印象があるのは、名前付き必殺技が一つしかないわけだがそれの威力が黄金中威力クラス程度だろうとしか
思えない描写しかないというのもあるな。
でも、漫画を読んでみると、他の多くのキャラで名前付き必殺技なんか関係なしに普通の光速パンチで敵を圧倒してい
たり、千日戦争になっていることもある。NDなんかだと名前付き必殺技が通用しなかった相手を通常性能だけで圧倒し
ている場面もあった。
漫画の実際では、強さの設定は名前付き必殺技の有無はあまり関係ないかもね。
発動するのにタメが必要だったり、そのタメたのを開放するために目を開ける必要があったりとか、とにかくいちいち
条件が必要なわりに技の効果そのものは他の黄金が何の条件もなしに繰り出している技の効果とほとんど変わらな
い程度の描写しかされていない。
個人的に一番凄いと思ったのは、座禅を組んだ状態で出した天魔降伏の射程だな。
やっぱ、車田って描写が下手くそすぎなんだね。大きく活躍させるキャラなら性能もそれに比例して高い状態のを描写
してるのが普通のバトル漫画なんだけど。
俺はシャカの事しか頭にない訳じゃない
三巨頭が弱いというのにも具体例を上げて反論している
シャカが三巨頭より弱いという何処にも描写や表現が無い勝手な決め付けに対して反論しただけ
設定で風呂敷広げて描写がついてかないだけだろ
設定というか存在としては黄金聖闘士よりさらに強者として三巨頭を出してるつもりだったけど弱いと思わせるなら描写が悪いといってもしかたないのか
オルフェもまた黄金を凌ぐとさえ言われてるキャラだし
普通の戦いならまず聴かないだろうし
ああ～なるほど！描写以前の、設定の問題だといったほうが正しいかもな！
描写的に優れていると評価されやすいバトル漫画の類は大風呂敷な設定やらないもんな。
FCにしても黄金贔屓のやつはあれは本来の強度の氷ではないとか勝手に話作るしな…
普通に考えたら黄金数人がかりでも壊せないものを壊すパワーがミーノスにあるってだけじゃん
黄金聖闘士が負けた相手に星矢たちが勝ってすげーでいいじゃん
ただハーデス編シャカの方が最終青銅一輝よりも強いけどね。
要は一輝もシャカもシリーズを重ねて進化してるという事。
だから、こうだろ。
ハーデス編シャカ＞最終青銅一輝＞三巨頭＞十二宮編シャカ
まぁ、三巨頭も弱くはないんだけど
正直強さ的に微妙じゃね？
十二宮の時もう黄金聖闘士の実力は完成してるから強くなってないっつーの
アイアコスを倒した一輝はシャカより遥かに強い
ハーデス編シャカは十二宮編シャカよりも進化してるぞ。
冥闘士を全滅させた天魔は絵的にも青銅を気絶させて時よりも火力が上がっているし
天舞は感覚剥奪に加え物理ダメージも追加されている。
シャカもまた進化しているのだ。
それに勝ったサガも強いがアイアコス戦の一輝はサガよりも強い
でもアイアコスを倒した一輝はシャカみたく慟哭組３人を捌けるかな？
まぁ仮に一輝が３人にボコられたとしても何度でも立ち上がってくるのだろうが
サガとの戦いで詰むと思うぞ。
サガには消滅された事があるし、弟のカノンには最後に地力の差が出て肉弾でボコられたし。
でいいだろ
シャカだけ進化したとかいう釣り師は氏ね
他の黄金バカにしてんの？
シャカ以外の黄金が進化したという描写を示せよ。
牛は不細工の三下相手に相打ちが関の山だし、リアはミミズ如きに梃子摺る。
ミロは生身の奴や手負いの奴相手にしか粋がれないし、どうしようもないだろ。
仮に同じくらい星矢や一輝が経験積んだらサガ、シャカなんて最早話にならなくなる
指先一つでダウンさせたのだぞ。
３人相手にできたのも相手が本気でなかったからって何度も言われてるし蘇ったかりそめの命が生前と同じではないし
そもそも迷って焦ってるからという理由で天舞にかかっただけで強さ議論の基本のタイマンなら天舞宝輪なんて相手にかける隙もない
六感を剥奪された事によって一時的にシャカの小宇宙を上回っても自爆しか出来ずシャカを倒せていないのにシャカより強いと言い切るのにはどうしても無理がある
ムウが小宇宙が全てと言っているから小宇宙で上回ったのが勝利というのならそうなのかもしれない
でも、一輝は自信の力でシャカの小宇宙を上回ったのではない事も考慮した方がいい
あと、一輝を倒したサガがシャカより強いと言いたいのだろうけど
サガと戦った時の一輝はシャカの助けによって六感も回復してるのでシャカと自爆した時と同じように小宇宙が極限まで高まっているのかも不明なので比べるのはどうかと思う。
自分はサガ、シャカ、一輝の実力は同じくらいだと思っています。
しかも不利な連戦でシャカにおされることはなかった
サガがタイマンでも天舞にかかるような阿呆ならアイオリア最強でもよし
シャカが三巨頭より弱い具体的な理由を説明して下さい
シャカアンチさん。
それなら一輝に極限までコスモ高めさせないでサガのように力でねじ伏せればよかった
それができなかったのがシャカ
ちなみにサガ以外でもアイオリアや牛なら力でねじ伏せて一輝に勝てそうだね
体が密着された状態で小宇宙を極限まで高められたら
リアも牛も一溜りも無いと思うぞ。
コイツ等はある一定の距離を保った相手じゃないとボコれないからな。
にしてもミーノスって描写強すぎる
シャカの防御壁で簡単に防がれるだろ。
コイツも糸を攻略すれば大した事はない。
戦果で評価してくれ
サガもシャカも負けた
一輝はシャカに何も出来ていないですよね？
鳳翼天翔は涼風と言われノーダメージ、幻魔拳に至っては自信に跳ね返って来てる
天舞宝輪によって六感を剥奪された事により自爆出来るまで小宇宙が高まっただけ
普通に戦っていては最も神に近い男に勝てないとそれを狙っていた一輝の頭脳プレーで引き分けに持ち込めただけです
星矢、紫龍、瞬は天魔で戦線離脱なので実質は倒されたようなもの
主人公側が死ななかったのはストーリー上仕方の無い事なので
それを踏まえてもシャカは青銅3人を倒し一輝と引き分けと考えるのが普通ではないですか？
ミロは自分が勝ったのは黄金聖衣のおかげだと言っています
シュラが紫龍に負けていないのなら
シャカも負けていないのでは？
サガも青銅みんなの小宇宙の助けがあったからなんとか勝てただけでは？
デスマスクはアテナの助けがあり
カミュも弟子相手に全力だったのか不明だし
アフロディーテも白バラを命中させているので引き分けとも取れるので十二宮での戦いで黄金の強さを比べるのは無理があると思います
黄金が敗北を喫した聖魔天使も青銅が片づけた
補正とか関係なく星矢たちは強いのだよ
死界の穴に落とされただけ。相撲の決まり手でいえば「押し出し」のようなもん。
死界の穴とか無く、押し出せば勝ちなどという条件もない普通の平地で闘っていたらどうなっていたかわからん。
自分は比べてはいないですよ
他の人が比べるような事や
三巨頭よりシャカが弱いとか
他の黄金と比べて序列を付けてるので反論してるだけです
事あるごとにシャカを下げたいアンチの荒らしだと思いますが
まあ大全のほうとるなら黄金聖闘士と三巨頭は互角だけど
黄金数人がかりでも壊せないのに壊しちゃったり三巨頭のが部分的に強い描写あるししかたない。打たれ強さとかね
>事あるごとにシャカを下げたいアンチの荒らし
そりゃシャカが最強などとバカげたことを言う奴がいるから下げられるんだろ
シャカに限らんがな。こいつら他の黄金を下げてどんどん黄金が弱くなるという
こともわからんから本当のバカだ
原作では聖衣が対等なら黄金が青銅より強いと最初から決まっているんだよ
そしてそのあとすぐ黄金はみな互角で戦えば千日か消滅となってるんだよ
これが根幹にあって作者は話を作っているんだよ
ムウに蟹魚が吹き飛ばされる
蟹魚2人がムウ1人に吹き飛ばされるのは理由があるということだな
蟹魚が弱いんじゃないんだよ
例えば冷蔵庫が冷えない。冷えない理由を考えずに冷蔵庫は冷えないものだ
というような大バカだろうな
サガもシャカも三巨頭とは戦っていないのに順序が違う理由は？
サガとシャカはタイマンで戦っていないのに順序に差があるのもおかしいですよね？
黄金が三巨頭より上か下かはわからんけどな
個人的には黄金は三巨頭より上、双子神と同格か上、ポセイドンと同格か下だと思うね
>>938は>>932の影響で不等号用いてるように見えるんですけどね。>>932に何も反応しないでその後の釣られた人だけ責めるのは何故
まあ両方悪いでいいと思うけどさ
なーるほどな、三巨頭が描写上あまり強くないと思われるのは、名前付き必殺技のコズミックマリオネーションとグレイテスト
コーションの二つのみなんだな…。ギャラクティカイリュージョンはかなり威力が高い描写がされているが。
ミーノスなんて糸なんか使わず普通にブン殴ったぼうが強いんじゃねえの？と思える描写になっている。
黄金全員互角というならシャカを下げてることにはならないよね
多いだろうけど、あれだって、天舞宝輪の描写されている技の性能を分析してみれば、極めて稀な条件が揃ったから
こそできたことだということがわかるはずなんだけどな…。
サガーズ追い込めたのも納得
たぶん双子は白銀レベルになり、蟹はスケルトンより弱くなるｗ
>冥界編で黄金3人同時に縛り付けたというのを引き合いに出しているケースが多い
シャカ最強って奴はシャカの良い所だけ上げ他を下げるからどうしょうもないね
冥王編でサガーズと対決したのはシャカだけではない
まずムウだが星矢をスターヒルに退避させ蟹魚をハーデス城に飛ば、シオンサガシュラカミュ
4人と対峙し苦戦するもシオンが助けた。ムウは復活黄金6人相手に戦い2人戦線離脱
2番手シャカ。ＤＤでダウン喰らうも天舞で四感まで奪い最後Ａ！を打たせ5感剥奪と
見せかけ冥界に飛んだ。3番手アイオリア。3人を殴り倒しムウまでサガーズの味方し邪魔され
ＬＰを放ち受け止められるもノーダウンノーダメージ。4番手ミロ。ＳＮで３人を吹き飛ばすも
サガのＧＥをよけきれずダウン。最後ムウアイオリアミロ＋紫龍。Ａ！の打ち合いに
紫龍参戦、サガーズ歩行不能で戦闘不能。アテナの意で3人に肩を貸しアテナ神殿に連れて行く
ムウは廃人同然の彼らに何もできまいというが、5感や6感を奪って生ける屍とサガやシャカが
言っていた星矢や一輝に２人とも逆転されたわけだから、アイオリアが怒るのは当然
6感を絶たれるとセブンセンシズが高まっていくから機を逃さす止めを刺すのが当たり前
ムウの邪魔でアイオリアは機を逃したと思うね。だからＬＰを受け止め、ＧＥを放ち、Ａ！まで
打ってくる。何もできないどころではないだろ
DBでも「ナメック星でのスーパーサイヤ人悟空とフリーザは戦闘力1億とかおかしい。300万から500万くらい。」とか言ってた奴がいたが、作者が1億と言ったら1億なんだよ。
そんな事も分からんのか。
これは親や教師に発達を心配されるタイプ
１本 だけは、凍らなかったけどな・・・
もし、亜空間にミーノスも行けたら・・・
もう少し、善戦できたろう・・・
①いつもピンチ＋死にかけ×１のサガ＞＞＞作中ほぼノーダメのシャカ
②幻魔拳直撃のサガ＞＞＞幻魔拳反射のシャカ
③サガの遠隔で息切れのカノン＞＞＞サガの遠隔は効かないシャカ
④幻影を軽くサガに見破られるカノン＞＞＞ヒント与えて脱出に導いたシャカ
⑤遠隔および至近距離攻撃を完封されたサガ＞＞＞座禅したまま脱皮させたシャカ
⑥直接対決で殺されかけたサガ＞＞＞直接対決で助けてやったシャカ
⑦一輝の前座を務めたカノン＞＞＞一輝が前座を務めたシャカ
いくらシャカでもヤバいと判断したからに他ならないだろうな。
かと言ってVIPキャラサガ最大の奥義GEまでもシャカに破らせる訳にもいかない
ズタズタになったシャカが天舞で逆転するという展開にしなかったのは
贔屓キャラのシャカを、サガはともかくシュラやカミュにまで苦戦させたくはなかったからだろう、開眼までしてたし
サガとシュラ・カミュで描写に大差をつけたくなかったこともあり、妥協点がADだった
神様クラスと青銅一軍、白銀以下はもういらねーだろ
誰も興味ないし、無駄なコレクションみたいなもん
バレンタインとかシルフィードとか、そこら辺りが下限でいいだろう
それをいうならシャカだって沙羅双樹の園に入った時から冥界に行くつもりだったので本気ではないはずだから
サガーズだけに都合のよい捉え方するのは疑問
サガがGEを出していないなら、シャカだって天魔も六道も出していない
シャカは3人相手だし出す余裕はなかったんだろうけど
天舞に関してはサガーズがあえてかかったとは到底思えない
どちらかといえばシャカがサガ達の本意を察して天舞にかけてA!に誘導したように思えます
かつて最強といわれた黄金3人と同時に戦っていてはいつかやられるというのはシャカの本意でしょうし、サガ達が全力でシャカを倒そうとは思っていないのもわかりますが…
3人一度に天舞にかかっているのに、タイマンなら天舞は絶対にかからないとか何故そう思いのか不思議で仕方がない
サガはこれ以上近づくなと言っていてもかかってしまってるのに
もしも黄金聖闘士同士がタイマンしたら、10m前後の距離での光速必殺技の打ち合いがメインになるだろう。黄金聖闘士は
だいたいみな10m前後の射程の必殺技を持っているから。
天舞宝輪についてだが、ジャンプコミックス21巻での94～95ページを見れば、効果範囲がシャカ本人を中心に円形に広がっ
ておりその大きさは半径5m以内といったところ。
この円の外側にいて光速攻撃を繰り出していたら天舞になんかかからないということになる。
仮に天舞の円内に対戦相手を置けたとしても、こんどは天舞の物性のなさが問題になってくる。この技は何の物性もなく、敵
の技を打ち消したり相殺したりすることができない。例えばライトニングボルトと天舞をお互いが届く条件で同時に打ち合った
としたら、シャカは当然パンチをまともに食らう。だが、アイオリアは天舞にはかからない。なぜなら、天舞という技は結界の内
部に敵がいないと効果を発揮できないからだ。ライトニングボルトにあたると吹っ飛ばされ天舞の結界の外に敵が置かれる。
スカーレッドニードルと天舞の打ち合いなら、吹っ飛ばされないからシャカが針攻撃を被弾し敵も天舞にかかるだろう。
そしてやはり目を開けないと発動できないという条件もネック。アイオリア戦では実際に目を開けさせてくれなかった。
まとめて考えると黄金同士のタイマンでは天舞はかなりかかりにくいだろうな。
漫画の実際で黄金3人がかかったのは、1.シャカが目を開けて戦闘可能だったこと、2.射程内に3人全員入ってくれたこと、3.3人
とも何の技も出さずシャカが一方的に天舞を発動できたこと、という条件が揃ったからだな。
特に3人が天舞の効果範囲を知らなかったという要因が大きい。知ってたら、目を開けた状態のシャカに3人揃って接近するなん
てバカなことやらないだろうし、だれか一人でも天舞の射程の外にいてシャカを狙撃するように考えるだろうよ。
天舞が発動してからはA！と一輝の自爆以外の技は全く出せていないのに技に対して耐性がないって意味不明過ぎませんか？
あと、アイオリアが目を開けさせなかったというのも勝手な憶測に過ぎません
それに聖闘士に一度見た技は効かないのが常識なのでそれは天舞も同じだと思います
初見で範囲も効果もわからないからサガーズの三人は一度にかかってるいるのに
天舞が来るのがわかっていたら射程に入らず外から狙撃とか本当に意味不明過ぎます
＞天舞が発動してからはA！と一輝の自爆以外の技は全く出せていないのに
別に天舞かかったら身動きできないこと自体は否定していない。「かかりにくい」といってるだけ。
＞天舞が来るのがわかっていたら射程に入らず外から狙撃とか本当に意味不明過ぎます
これはつまりタイマンだと相手の技効果全部把握してるわけないからそれ見越して外側から狙撃なんて
ねえだろ、っていいたいわけ？だとしたらそれ自体は正しいな。
俺が「10m前後の距離での光速必殺技の打ち合いがメインになるだろう」といってるのはお互いがそれが
最長射程だからその距離で狙撃合いになる、っていってるだけ。天舞の射程を見越してそうなるといって
いるわけではない。
＞アイオリアが目を開けさせなかったというのも勝手な憶測
これは確かに良い指摘だな。アイオリアが目を開けさせないように戦っていたと推測されるのは、星矢に
「シャカの目を開かせるな」という忠告をしていることからだな。目を開けさせないように戦えないのだったら
こんな忠告何の意味もないから。
シャカ対アイオリア、シャカ対カミュ&シュラ
なので最長距離からの打ち合いがメイン（なるっていうのも疑問です
自分は黄金聖闘士同士の実力伯仲なので最後はやはり至近距離での戦いになると思います
後、アイオリアは教皇の間でシャカと対峙した時はシャカの目の事には触れていなかったのであの時点で天舞の事を知っていたのか不明です
自分の解釈ではシャカは教皇の命令で仕方なくアイオリアと戦っていた
正義の為に戦うアテナの黄金聖闘士が戦うなとあってはならないと言っていたので
アイオリアと千日戦争になってでも教皇に的対するのを止めたかったのだと思っています
それを証拠にアイオリアもLＰは出していないですし
自分はアイオリアとシャカは全くの互角だと思っているのでシャカ最強と言ってる訳ではないのでお間違えなく
つまり黄金同士のタイマンでも、目を開けた状態のシャカと接近戦になることはありうる、といいたいわけだな？
それがありうること自体は確かに認めよう。
あとは、目を開けなかったのが、アイオリアがそうさせなかったのか、シャカはアイオリアを殺す気マンマンだった
のにも関わらず自分で目を開けられるのにわざと開けなかったのか、の解釈の差異があるだろうな。
確かに、相手によらず自分の意志でいつでも目を開けられたとしても、そうしなかった、だとしても矛盾はしない。
なぜなら、天舞を発動できる目を開けた状態は状況から考えるに時間制限が存在するからだ。時間内にアイオリア
を仕留めきれると判断できない限りはうかつに目を開けるわけにもいかない、という解釈も成り立つ。
金同士でこの技で致命傷を負ったら直ぐに優劣がついてしまうからな。
シャカ対慟哭３人組も必殺技に関してはかなり気を遣って描写したのではなかろうか？
シュラのエクスカリバーは食らったら致命傷になり得るからテレポーテーションで回避。
カミュはオーロラエクスキューションではなく敢えてダイアモンドダストを放たせ凍傷を。
そしてサガはアナザーディメイションを放つ。
シャカは天魔で３人とも致命傷を与えると３人の価値が下がるので天舞でジワジワ。
一発ドカン！の技でENDだと負けた相手の価値が暴落するから難しいよな。
必殺技の派手さで伸し上がった漫画家ゆえの苦悩みたいな物が垣間見えた気がしたよ。
アイオリアはアテナ殺害を図った教皇を倒す、シャカは教皇に拳を向ける逆賊アイオリア
を討つ。みんな立派な動機があるだろう
教皇とシャカはアイオリアを倒すためアイオリアは教皇を倒すため戦ったということだ
結果みんな本気で誰も倒されていないので互角って事ですよね？
最大限シャカに不利になるようなたくさんの推測を用いて
やっとサガやリア、カノンといった他の黄金と同程度という評価が可能になるシャカはやはり突出している
>>985のような分析と推測を
サガやリア、カノンに適用したばあい、彼らの実力は最低でもシュラやカミュのレベルにまで下がることになる
試しにやってみてもらいたいものであるｗ
シャカが突出しているの自己過信とうぬぼれだということは良くわかった
対決した敵の数や倒した敵の数ならもっと多いやついるんだし、
内容でもラスボスと1対1で対決したわけでもなし
黄金主役を倒してアテナと対峙したわけでもない
どこが突出してるんだね
エイトセンシズに目覚めている
閉眼というハンデありでアイオリアと互角
控えめに言って黄金最強は間違いない
(結果的には引き分け、若しくはシャカの勝ちだが)
だがサガ戦では、クロスが更に強化されシャカ戦時よりパワーアップしているのに、サガに手も足も出ず完敗。
一輝の「流石、黄金最強のジェミニ。この時代でも例外ではないようだな。」
このセリフを見ても作者公認でサガ最強なのは間違いないのだが、シャカ厨は最早理解できんのか。
ハーデス編なんて、ガチバトルではなくただの演技なんだから全くアテにならん。
シャカが強いんじゃねぇ
サガーズが弱すぎるんだ
>黄金3人相手に善戦
アイオリアとミロも同じ。善戦というのは主観。同意する
原作の描写は次のとおり
シャカは黄金3人相手にDDでダウンするも天舞をかけ四感剥奪
アイオリアは3人を殴り倒し相手の攻撃を攻撃は受けない
ミロは黄金3人相手に3人をSNで吹き飛ばすも相手のGEがかすりダウン
>エイトセンシズに目覚めている
自覚していたのはシャカだけだったが、カノン一輝ムウアイオリアミロも
自覚なしに目覚めていた目覚め、冥界で冥闘士を倒した。
シャカは冥界では冥闘士は倒していない
>閉眼というハンデありでアイオリアと互角
閉眼がハンデというのは主観。それに閉眼したのはシャカでハンデというのはおかしい
推論ならばその場に敵１人のシャカより敵２人で連戦のアイオリアにハンデがあるように思える
連戦とか敵が1人か２人という客観的事実を元に推論をしてほしい
双子座が最強とは言っているけど乙女座が双子座に劣るような発言は一切していないのでは？
サガが最強候補なのは異論ないですがシャカがそれより弱いという発言は一度もしてないので勝手な解釈をしすぎです。
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