聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十四万八千日戦争 [無断転載禁止]©2ch.net
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サガ―ズはクロスが冥衣だったからとかいうのは言い訳も良いところ
ムウが大事なのはクロスではなくコスモだと言ってるし、
星矢達はブロンズクロス、紫龍に至っては裸でも戦う
3人同時攻撃でシャカのバリアにかすり傷しかつけれないとか実力差は明白だ サガーズは3人で一組でばらせないのかね。ばら売り不可なのか?
シュラがシャカ、カミュがミロの相手してる隙に
サガが教皇の間に突入してアテナと対面すれば良かったと思うね >>591
お前、何も分かってないんだなw
コスモとクロスは連動してるっつ〜の。 タナトス戦で星矢たちは黄金聖衣装備で五人がかりでも全く歯が立たなかったが、神聖衣装備で星矢一人でタナトスを圧倒したからな
強度は
神衣>黄金>鱗衣>白銀>青銅>冥衣
に感じる 星矢はパジャマで白銀3人衆にフルボッコされたが
黄金聖衣装着で白銀3人衆を瞬殺したな
黄金聖衣を纏っただけで、技さえ出していない >>596
青銅はムウ様の修復前は脆かったよ
白銀も脆い、なんとなく紙粘土で作られたようなイメージがある
冥衣は黒曜石 アポロン
ハーデス、天界編エンディング謎聖衣星矢
アテナ聖衣沙織さん、神聖衣星矢
神聖衣星矢以外、タナヒュプ
ポセイドン、ハーデ瞬
射手座星矢、ルシファー、アベル、アルテミス
斗馬、テセウス、オデッセウス 黄金星矢以外、オーディーン星矢
アトラス、ベレニケ、ジャオウ、ベルゼバブ、金メッキ青銅
シャカ、サガ、カノン、老師、シオン、ジーク、三巨頭、アシタロテ、モア、エリゴル、ドルバル、ヒルダ
新生聖衣青銅、リア、ムウ、ミロ、シュラ、カミュ、ソレント、クリシュナ、バド、シド、ミーメ
アルデバラン、アフロ、デス、他神闘士(TV)、他海将軍、ジャガー、アルビオレ
神闘士(映画)、亡霊聖闘士、ジャキ、シャカのバカ弟子、ドクラテス、水晶、アルゴル、ミスティ
他白銀、王虎、鋼鉄、スパルタン、炎熱、ガイスト、幽霊、瞬のバカ修業仲間、暗黒の残党 暗黒、青銅その他大勢、各種雑兵、ギガース、パエトン、カシオス
辰巳、フレア、えりい、エスメラルダ、マーマ、春麗、美穂ちゃん、マコト、アキラ、タツヤ、ミミ子
多過ぎてダメだ、あとΩや金魂のキャラはあんまり分からん >>1
これさぁ、多分ゴールド12人技なら内容的に神聖を得られるから、ヒュプノス、タナトスコンビ相手なら12人技で倒せるんだろうな
俺の中じゃ
AAA ハーデス(本体) アテナ ポセイドン(本体)
AA 神威星矢 ゴールド12人技
A タナトス ヒュプノス
ーーー神域ーーー
BBB作中で実現しなかった双子コンビのカノンとサガのあわせ技
BB サガ
B カノン シャカ 無駄に強いいっき
ーーー神に近い壁
CCC 三巨頭(ビッグスリー)、その他ゴールド、ポセイドンのところの6体
こんくらいのランクかな
俺の中じゃ地上に進行してきた仮ハーデス、ポセイドン相手ならゴールド12人技で撃退できたろうと
ただし地上滅ぼし技とか本気のポセイドン、ハーデスの技を覆したりはゴールド12人技でも厳しそうだから
サガが法王でカノンが双子座に位置して13人で挑んでも勝てなかったろうと 聖闘士星矢の面白さはゴールドが両設定、良キャラだったから
技、デザイン、キャラ付すべてが素晴らしかった
けど反面ポセイドンの6柱とか三巨頭が微妙キャラ過ぎた。あれネクストにでてくるオカマよりもキャラ設定だめだと思う
三巨頭や6柱如きじゃ無敵のゴールドセイントのほうが上何だよ。ゴールドセイントは初登場から
無敵の大ボス設定があって強かった。
たいしてそれ以降はポセイドンは不完全体、6柱は雑魚でシルバーセイント以下のインパクトで出落ちの暗黒キャラ並のポジ
三巨頭も同じ
ゴールドセイント→ヒュプノス、タナトス→真ハーデス、真ポセイドンだからゲームバランス取れてなかったし
デザイン的にタナトス、ヒュプノスくらいじゃないとキャラ弱くてだめだった。
ハーデス編も地獄の執行官とか良キャラになりそうなキャラは出つつも全員中途半端だった
シャカ、サガ、カノンが強力かつ強キャラすぎて以降のキャラクターとキャラレベルをインフレ化させすぎて
それで迷走した印象 <星矢>
登場時期が早い黄金を海将軍や三巨頭より優遇、主人公の戦闘力は毎回初期化される、神様は超えられない壁
<男塾>
登場時期が早い伊達・三面拳・死天王を天挑五輪でも優遇、塾長や王大人は超えられない壁
<DB>
前回シリーズのラスボスが次回シリーズの噛ませレベル、仲間の一部は戦力外になる
<キン肉マン>
どんどん強い敵は出てくるが初期メンはなんだかんだで善戦する スターウォーズEP8のルークの遠距離幻覚攻撃は、シャカのパクリ 三巨頭ってバランスが悪いよな。
初お披露目の時なんてミーノスとアイアコスが目の部分が陰になっていたし
ラダマンがパンドラの電撃で苦しんだり、カノンに雑魚扱いされたりしていた。
ラダマンだけ他の二人よりも一段劣っているんだよな。 ラダマンに対する星矢&氷河&瞬&紫龍のリアクション(彼らは12宮篇を生き抜いた猛者)
↓
小宇宙の強大さに驚き、「この男は俺たちが束になっても敵わんかも・・・」と珍しく萎縮している
氷河VSミーノス
↓
一応、氷河単体でミーノスを押せている
ラダマンが1番弱いと言うのは間違い。むしろ1番強くてもおかしくない
カノンが相手ならば、ミーノスやアイアコスも結局ラダマンと同じ様に押される
むしろミーノスとアイアコスが、ラダマンの様に体調が悪い時にGEのクリーンヒット喰らっても生きていられるか疑問 車田はラダマンをかなり気に入ってると思うよ
普通にカノンに押され始めると言う展開にせずに、GEの直撃を喰らってもそのGEのダメージよりも「今頃オルフェのSFが効いてくるとは・・・」
と言うセリフを言わせる事により「GE直撃でも重傷にならないタフさ&万全な体調じゃないから喰らった&喰らっても前のオルフェ戦の後遺症の方を気にする大物感」
と、ラダマンの株を下げない様な上手い描き方をしている。まぁ、2度目の法則は誰が相対してもセコ技だから御愁傷様って事で
戦いの描き方を見る限り、アイアコスが1番思い入れがないみたいだな。ミーノスは中間くらい >>609
> 氷河VSミーノス
> ↓
> 一応、氷河単体でミーノスを押せている
いやいや、ミーノスは氷河のフリージングコフィンを拳圧だけで破壊し
オーロラエクスキュージョンを喰らっても生存していたのだぞ。
時空の歪みによって消滅しただけであり、仮に時空の歪みも無く
氷河と戦ってたらミーノスが勝っていたと思うぞ。
糸が氷河に効かないにしても、フリージングコフィンを破壊できる拳圧で
ひたすらタコ殴りにされたら氷河も死ぬだろ。 >>609
しかもミーノスは糸によりカノンを操り人形にしてる。
一輝の介入が無かったら、なぶり殺しにされて終了だろ。
アイアコスは特殊技能が無い直線型だから
カノンだったら攻略し易いけど。
三巨頭最強はミーノス。
異論は挟ませないよ。 ミロは弱すぎる
SNはクロス無しのカノンが耐えられるレベルの技
アンタレスはトドメを刺す技らしいが予備動作が長いため割り込まれやすい
圧倒的有利な状況にも関わらずアンタレスはサガのGEで潰された
サガのカウンターGE、周りに声かけてもらうまで気づかなかった あのままカノンがCMの糸で死ぬと思えんけどなぁ。なんやかんやで反撃するんじゃないの。そもそもダウン時に喰らったんだし
対アイアコスも、一輝がギャラクティカイリュージョンの直撃喰らった後も「それで一輝倒したつもりか?」と、一輝のタフさもあるがギャラクティカの威力を軽視している
よって、三巨頭クラス相手は一輝で十分と言うフシがある
フリージングコフィンも厚さが薄い変形だし、黄金級のヤツのパンチで破壊されても特におかしくはない
オーロラエクスキューションも即撃ちで特に七感まで高まってなさそうだし、起き上って来ても「三巨頭クラスならおかしくない」と言う範囲内
>>613
確かにスカーレットニードルは、アンタレスに至るまで激痛を与える技なので「痛みがなんじゃい」の根性系キャラ系には耐えられる傾向がある(特に主役級)
だが確実にダメージは残るわけだし、出血も酷いので長期戦にも向いてる。ミロ次第で、最大2手でアンタレスも撃てるし短期戦も可。撃たれまくってもカウンター出来たサガが強すぎただけかと
そもそも作中で「カノンとミロの小宇宙は良くて五分、下手をすればミロが負けるかもしれない」と言う「≧」の僅差設定なので、ミロも「サガ級≧ミロ」と言う事
やはり黄金は基本僅差と言う証拠にもなっている サガ 100
カノン 99
シャカ 99
ムウ 98
アイオリア 97
三巨頭(黄金でもザラにはいない小宇宙) 97
アルデバラン 96
ミロ 96
カミュ 96
シュラ 96
デスマスク 93
アフロディーテ 93 シャカは幻術比較でもでカノン以上の強力なものを見せている
しかも他人の宮で 屈強さで黄金1〜2を争うリア(ミロ談)とパワーでも五分(千日手四つ)、かつ物理以外のサブ技も豊富なのでチートすぎるね
物理オンリー系の面目が無い デスマスクは十二宮篇で唯一、最後の技の同時撃ちで撃ち負かされた黄金なんだよな
アフロは一応瞬とダブルノックダウンに持ち込んでるし、デスマスクはアフロより劣るかもしれない アフロディーテは弱くはないだろ
シュンのNSで身動きほとんど取れない状況から相打ちに近い状況まで持って行った
NSで動き封じられたら他の黄金でも厳しいやろ スロットの聖闘士星矢でもわかるけど3強はサガ、シャカ、ムウで異論ないだろ ムウが強いのはわかるんだけど
サガシャカとか三巨頭とかと戦ってないからどこまで強いのかわからんのだよね ムウは打たれ弱いからなあ
ハーデス12宮編で苦戦してたじゃん ムウが強いんじゃなくて蟹魚が弱すぎるだけ
そこを間違えてはいけない
同じことはリア・ミロ・シュラ・カミュにも可能だっただろう
牛は無理だけど
もしムウが本当に強いのであればミューをもっと簡単に片付けている 確かにストーリーの都合は排除した方がいいな
つまり設定>描写 オレ的にはラダマンとリア(結界無し)が互角だと思う。
仮にタイマンで戦ったら、双方共に必殺技は直線的なものしかないから
ガチの殴り合いに発展。
ラダマンは拳圧一撃でオルフェを瀕死に、リアは拳圧だけで慟哭組を戦慄させた。
ド迫力バトルが展開荒れるのは必至だろう。 ムウは打たれ弱いってのは同意
テレポとかで被弾防いでるだけで防御力自体は下位だろう ムウは黄金聖衣を纏っていながら雑魚のスペクターに重傷を負わされているしな。
カノンは生身でラダマンティスの技に耐えて相討ちにまでもっていったのに。 クリスタルウォールなんだけど、先ずシオンはムウのクリスタルウォールを易とも容易く破壊した。
その本家のシオンのクリスタルウォールを老師の百龍波で貫通できた。
という事はだよ、老師の老いさらばえた百龍波よりも威力あるであろうラダマンのグレイテストコーションなら
ムウのクリスタルウォールを破壊できるんじゃないかな?
ムウは超能力が通用しなかったら、ラダマンに負けると思うぞ。
スターダストレボリューションなんて、カノンのギャラクシャンエクスプロージョンを
オルフェの攻撃が効いた状態で喰らっても生存してたラダマンには到底効かないだろうし。 スーダストレボリューションは流星拳以下のかなり弱技だし、スターライトなんちゃらは只の幻影技だし決定力にも欠ける >>634
エクスティンクションは当たれば死の国へ直行らしいからそれなりに強力なんじゃないのか
レボリューションもそうだがムウの技は小綺麗すぎて迫力に欠けるのが惜しいところ
蟹によれば顔に似合わず怪力らしいからパワー系のガチバトルも見てみたかった スターヒルから冥土まで配達先が指定できるアナザーディメンションと思えば
けっこう使い勝手のよい良技なのでは>スターライトエクスティンクション 少なくとも聖闘士星矢の世界では死の国落ちた所で帰って来れるし、ハーデス群なら地元に戻るだけだしなw LP止めたサガ
GC止めたカノン
アイオリアとラダマンティスは互角かもな あの時代の少年誌っていまみたいにキャラに粋な試合をさせるっていう遊び心が無いよな。
ハーデス十二宮なんて駒が揃っていてある程度キャラのバトルで遊んでも許されるだろうに
変に展開を急いでるんだよな。 >>640
冥界に行かないと星矢たち青銅5人組を活躍させられないから先を急いだんじゃね
ただ残念ながら冥界ステージから急激に人気が失速してったというのが当時の印象
他の黄金が雑魚同然の扱いの中でカノンだけ無双って展開も無理があったと思う そりゃ皆黄金聖闘士同士による熱いバトルを期待していただろうに、まともなバトルは何一つなく、黄金が脇役や噛ませに成り下がったら読む気も失せるだろ。特に牡牛座、蟹座、魚座の子供達は。 >>642
ハーデス十二宮で黄金存命組が倒した冥闘士がもう少し格上感があったらまた印象が違ったかもな…
勝敗は顔で決まる車田マンガじゃ出てきた時点で決着がついてるって面子ばかりだった
ミューは一応イケメン寄りなんだろうが技だけじゃなく顔も同系統のムウが相手では明らかに見劣りする
アイオリアやミロとの対戦にしとけばまだ互いの個性が際立ったナイスバトルになったかもしらんのに >>643
とくにミミズな。ニオベ、ミューはそれなりだがミミズはやられるだけの役だね
NDでも登場したけどやはり同じパターンなんだなあ
他の冥闘士は総入れ替えなんだから、ミミズは御大お気に入りのキャラかもしれん 冥闘士が天蝎宮まで来たとしてミロだったら全滅出来るよな?
リストリクションで痺れさせて浮き上がらせた所にスカーレットニードルと。
スカレも複数人相手に放てる技だから、無双するのにちょうど良いしね。
ただギガントが根性で粘りそうな気がしないでもない。 ミロでは無理。
黄金最強クラスのシャカやカノンだからスペクターを一掃できたのであって、ムウは重傷を負い、アルデバランは死亡、アイオリアもライミに殺られそうになった。
黄金中の下程度のミロでもスペクター数人は倒すだろうが、間違いなく自身も絶命する。 >>645
確かにミロのボーナスステージとして冥闘士相手の派手なバトルがあってもよかったよな
仮にも十二宮篇なのに対戦相手は元同僚だしピンの見せ場では相手が無抵抗という…
問題は天蠍宮が遠い上にそこまでの間に存命組が4人も控えてることだが ハーデス十二宮篇では誰もフェアリーの存在に気がつかなかった時点で
牛と脳筋コンビはともかくムウもシャカもカノンも同レベルの無能では…
アレさえ早々に始末しとけばA!対決も不要だしどんだけ後が楽だったか サガ&カノンのGEの威力って微妙じゃね?
サガが一輝を消滅させたテイクが頂点として、他のテイクは雑魚一掃の技になってるよな。
一輝なんてカノンのGEをサガ&カノン合計3発食らっても死ななかったんだぜw
ミロなんて食らい損ないでもそこそこダメージが尾を引いて良いぐらいなのにピンピンしてアテナエクス〜を放ってるし
ラダマンはオルフェの攻撃が効き始めた状態でGEを食らっても死ななかったし。
オレ達、あの宇宙爆発のオーバーエフェクトに騙されてたんだよ。
大した技じゃねぇ。 >>646
ミロでも大丈夫だろ。光速の動きをすれば相手の攻撃は当たらん
アイオリアは拘束されてもひょいと相手の攻撃をかわして無傷だったぞ
ニオベとかミューとか隠れて攻撃を仕掛ける奴もミロのようにこちらから
討って出れば相手が仕掛ける前に瞬殺できるだろ
牛は金牛宮内部ででんと構えていたから相手に気がつかなかったわけで
アイオリアのように相手の進行ルートを見下ろす場所で待ち構えていれば良かったんだよ だいたいハーデス篇は飛び入り参加のカノンが美味しいとこを持ってったのが釈然としない
シャカだって意気揚々と冥界に乗り込んだはいいが結局アテナ連れて迷子になってたりと
神に近いどころかアホの子扱いだったというのに… ハーデス12宮編は黄金聖闘士の活躍、冥界編は青銅聖闘士の活躍を描いたんだろ
だから冥界編で黄金聖闘士がほとんど出ないのは当たり前だと思うね
星矢たちが活躍するところがなくなってしまう
カノンは12宮では活躍する場がないから、青銅と同じく冥界編で活躍を描いたんだろう
本筋のジュデッカ戦は星矢一輝が押さえているから、カノンは局地戦だけで5獄でリタイア
はっきりいってカノンはいてもいなくても関係なかったな >>652
>ハーデス12宮編は黄金聖闘士の活躍
その活躍の相手が身内もしくは格下のザコ敵ってのが微妙なところ ハーデス十二宮は雑魚のスペクターが邪魔だった。
素直に慟哭組VS聖域黄金でタイマンの方がスッキリして良かったと思うぞ。
それを聖域の仲間割れを嗾けて高みの見物を決め込む冥界勢って絵の方が
ハーデス軍の悪さが引き立っていたと思うし。 >慟哭組VS聖域黄金
タイマンにならん。慟哭は死人なんだから3人で聖域黄金1人を相手にするのがやっとだろ
アイオリアでよく分かったね。1人じゃ殴り倒されて勝負にならん
3人に放ったLPを3人で受け止めるのがやっと。それでも3人の冥衣を破損させダメージを与えた
一方アイオリアは一発の攻撃さえ受けずノーダウンノーダメージで圧倒的なんだよ 慟哭組5人VS聖域黄金5人か・・・・・
オレが考えた拮抗したバトルになりそうなカードがコレ。
・アルデバランVSデスマスク
・アイオリアVSシュラ・シャカVSサガ
・ムウVSカミュ
・ミロVSアフロディーテ
これでどうだ? ハーデスはまともに人間の肉体を作れん
だから10年以上かけ瞬の成長を待ち肉体を乗っ取った
にわかの黄金冥衣はボロ、たった数ヶ月で作った体も生前とは比べ物にならんほどダメ
魂が本物だけで容器が欠陥品じゃまともな力は出ないだろうよ >>656
なかなかいい組み合わせ
もしくはミロ対カミュにして氷河に恥ずかしくないのか!的なやりとりも見てみたい
あとムウが絶対に逆らえなかった恩師シオンを乗り越える展開とか
何より全カードをハンデなしの冥界ステージでやってほしい >>655
>アイオリアでよく分かったね。1人じゃ殴り倒されて勝負にならん
ムウ「彼らは既に廃人同然」 >>660
通常モードでセブンセンシズに目覚めてる相手の五感を剥奪して意味があるのか
そんな風に思っていた時期が私にもありました ミロVSアフロはどっちが勝つか微妙だろ。
ミロのスカレとアフロの薔薇が黄金聖衣を貫通するかが勝負の分かれ目。
双方の技が黄金聖衣を貫通しないとなると不利になるのはミロかな。
黄金同士なんで光速拳の打ち合いはたぶん互角だと思う。
で、双方共にアイオリアみたいに肉弾戦に特化してないし
サガみたいにタフでも無い。
そうなると勝敗を決するのは必殺技だろ。
スカレはアンタレスまで行けないと思う。
何故かというとアンタレスに至るまでの12発の内何発かは黄金聖衣で覆われてる部分もあるだろうから。
でも、アフロの赤薔薇は黄金聖衣で覆ってない皮膚の部分から香気入ってくるだろうし
黒薔薇で皮膚を切り刻む事も出来る。
アフロが薔薇でなぶり殺しにしてミロに勝つのがオレの予想。 >>660
廃人同然だからこそよく分かるんだろ
そういう状況になってから実力を発揮する真の聖闘士
星矢一輝は廃人同然に追い込まれたから真の実力を発揮してサガやシャカを倒した
サガシャカが星矢一輝より劣っていて彼らのできることさえできないわけでもなかろう >>663
紫龍の言う背水の陣とか
窮鼠猫を噛むとか
主役補正とかそういう概念を学びたまえよ しかし今考えれば
ハーデス篇こそ全国の牛蟹魚の子どもたちを救済するよい機会だったのに
なぜにことさら傷口に塩を塗り込むような展開にしてしまったのか…
(嘆きの壁は全員集合だからカタルシスとはほど遠いし) >>664
主役補正?そんなわけの分からんことをいってもらっては困る
主役が強いと決まっているのに何で補正をする必要がある?
敵役のサガシャカは敵役補正されていたと思うがもう少し補正する必要があったかもな
あんな弱いんじゃ主役が引き立たん。せめてCG映画並みに黄金主役と対峙してもらわんとな
その点アイオリアは黄金主役+アテナ+アイオロスと対峙さらにシャイナまで引き立てている 明らかに主役補正と言えるのは、日本でのアイオリア戦が初めてだな
星矢は初めて黄金聖衣を纏って白銀3人を瞬殺するほど補正を受けた
次はポセイドン戦。そしてタナトス、ハーデス戦では神聖衣の補正を受けている
このアイオリア戦ポセイドン戦タナトス戦ハーデス戦は明らかに主役補正と言える
誰にでも分かるように見える形で補正を受けているんだよ
対してサガやシャカの時には黄金聖衣が飛んできたのか? そのようなバランスを取る人では無いからこそこんなに面白いのかもしれん… 強さは装備(聖衣)が対等な条件で比較すべきだということ
原作で黄金聖衣対決は2度しかない。星矢アイオリアとアイオリアシャカの2度だけ
星矢アイオリアはアイオリアが圧倒的に強く、アイオリアシャカは千日になった
しかしアイオリアは1人、シャカはサガと2人の1対2のハンデ対決と描かれている
アイオリアは魔皇拳にかかったが原作ではむざむざかかりはずがないと明言され
かかった理由がサガシャカの2人がかりだったと当時の状況が詳しく描かれている
シャカサガが青銅に負けたのは何をどうこじつけても単純に弱かっただけだ つまりアテナエクスクラメーションをぶつけて互角だった
アイオリアムウミロはクソザコってことだな >>671
あの場面をちゃんと読んでいるのかな?
原作でサガーズを倒すべきというのがリアミロだけで
ムウは倒す必要がなしとして実際に邪魔をした事実がはっきり描かれている
ムウはアイオリアミロの邪魔をしてA!も相殺され1/3だからちょうどつりあったんだろ
ムウが理由もなくいきなり前言を翻してサガーズを倒そうとしたとでも言うのかね
ムウは3人まとめてかかって来い、A!を打ってみろといったリアの妨害をしているのだぞ? >>672
というかアレ3人とも紫龍が気になって全然技に集中できてないよな…
直後も普通に元気だし結果的に手加減したっぽい描写になってしまった >>648
>ハーデス十二宮篇では誰もフェアリーの存在に気がつかなかった時点で
>牛と脳筋コンビはともかくムウもシャカもカノンも同レベルの無能では…
>>655
>慟哭組VS聖域黄金
>タイマンにならん。慟哭は死人なんだから3人で聖域黄金1人を相手にするのがやっとだろ
>>658
>ハーデスはまともに人間の肉体を作れん
>だから10年以上かけ瞬の成長を待ち肉体を乗っ取った
>にわかの黄金冥衣はボロ、たった数ヶ月で作った体も生前とは比べ物にならんほどダメ
>魂が本物だけで容器が欠陥品じゃまともな力は出ないだろうよ
↑この小宇宙、以前どこかで会ったことがあるような気がする… 主人公組が死ななかったのはアテナの加護だろ
敵側なら死ぬような攻撃を主人公組が受けても死んでないのは加護によるもの
アテナが覚醒するのは途中からだけど無意識下で星矢たちが死なないように加護してたんだろう
12宮編で魚や水瓶は死んだけど死ぬだろうと思われた瞬や氷河は死ななかったのも加護によるもの
アテナ側についてて死んだのは自爆除いて牛やアイオリア戦の禿と数が少ない 主役側が死なないのは
打ちどころがよかったからじゃないのかな? お前ら御大のガバガバ設定で何真面目に考察してんの(´・ω・`) >ムウはアイオリアミロの邪魔をしてA!も相殺され1/3だからちょうどつりあったんだろ
>というかアレ3人とも紫龍が気になって全然技に集中できてないよな…
この屈折した解釈はまさか、、、 >>672
>ムウは倒す必要がなしとして実際に邪魔をした事実がはっきり描かれている
>ムウはアイオリアミロの邪魔をしてA!も相殺され1/3だからちょうどつりあったんだろ
ワロタ
アテナエクスクラメーション
ムウ様が邪魔した説かw
時々こういう新説が出るからある意味面白い 10数年の時を経て
彼があのまたあの時代に戻そうとしている >>675
何がどうなってもすべて「アテナの加護のおかげ」で説明できるわけだ
アイオリア戦ポセイドン戦ハーデス戦は見たままそのとおりだな
12宮はアテナ意識不明で加護なしで青銅の実力だけだから面白いんだろ
アイオリアのときは星矢が倒されても自力で立ち上がらずアテナガ助けに入る
見たままのとおりで明らかなアテナの加護だから面白くないだろ
それに黄金聖衣神聖衣の加護まであるのだからな
その点一輝シャカ戦、サガ星矢戦はアテナが出てこないから本当のぶつかり合いと言える
アイオリア星矢は最初からアイオリアが圧倒するのが分かりきっていて面白くない
それにはっきりいってどちらが勝とうがどうでもいいだろうよ。それだけでは意味のない勝負だjから
黄金の実力を説明するとか邪悪の正体の種明かしとか
さらにシャイナカシオス2人の作中最高の見せ場を作っているんだろうよ そもそもアイオリアは強さ論議に加えられんだろ
彼は12宮編で一番利益を得た真の勝利者だから強さは関係ないね
星矢はアイオリアの汚名を晴らしたが本人は何も得をしておらんから勝利者とはいえんよ
アテナは星矢を使って殺そうとしたサガを返り討ちにして得をしたから勝利者だな
ムウ童虎も師匠親友を殺したサガを星矢が倒したから勝利者と言えるな
逆にたった一つの大切な命を失うことになった連中は真の敗者だ 御大がろくにストーリーや設定も考えず、思い付き&その場しのぎでやってきたんだし、強さ議論なんかやりようがない。
気分やタイミング次第でキャラの強さが変わるだろうし。
もし、ハーデス編で最初の宮を守っていたのがシャカならムウと同じような描写になっていただろうし。
ただ市のいうように勝敗は顔で決まり、イケメンが強いのは確かだとは思うが。 >もし、ハーデス編で最初の宮を守っていたのがシャカならムウと同じような描写になっていただろうし。
シャカを持ち出すとまた荒れるよ オフィシャルでライトニングボルトが最強の光速拳と明言されている
最強と明記されているのはこれだけだけだ
公式に最強の黄金聖闘士と言えば最強の光速拳を放つアイオリアだろうよ
光速拳は黄金ならみな使えるし聖闘士の王道の技なんだから比較できる
いわば誰でもできるかけっこが一番速いということと同じだな
アイオリアは100m走の優勝者だな。マラソンはできる奴少ないからだめだぞ
他の技もだれでも使えるなら比較のできるがそうではないから論議しても無駄
100m走優勝者とマラソン優勝者を比較できないだろ オリンピックの人!
オリンピックの人じゃないか!
390 :マロン名無しさん:2016/05/28(土) 22:47:52.09 ID:???
世界記録星者(数字)とオリンピックの決勝で勝利して優勝する奴(描写)
どちらが最強なのかということなのだろう
世界記録保持者がオリンピックで優勝するわけではないよな
評価が低い奴が大活躍して優勝するからこそ感動が生まれ伝説になると思うな ほら〜 アスペが始まったじゃないか
どうすんだよこれ おっ(自称)塚本じゃない
サガ厨さんが出てきたっぽいw 閉眼シャカはボルトと互角以上の技を出してたけどなw
アイオリアはシャカと違いうつ伏せに倒れてたから壁まで吹っ飛ばされて倒れたんだろう >>693
うつ伏せと仰向けwww
うつ伏せのほうがはるかに次の挙動に移るのには有利だね
原作でもすぐ立ち上がり、立った状態で魔皇拳を受けた
シャカは何していたんだ?倒れて意識不明だろうよ
少なくとも原作ではシャカが立ち上がった描写は一切ないね
教皇がせっかく極悪人格をあらわにしたのに、寝ていて聞いていないから
一輝戦でも「私の見た教皇は正義」と言っていただろ あのリア対シャカは描写は完全に互角だろうが、リアは直前にサガに一撃を食らって消耗している状態だったので事実上はリアの優勢勝ち。
シャカは閉眼状態だったというが、この時のシャカは教皇のサガに絶対の忠誠を誓っており、サガが「逆賊アイオリアを討て」と命令を下しているのに全力を出さないわけがない。
何故なら、開眼して天舞宝輪を放ったところで7感に目覚めている者には効果がないから。
(まだまだ未熟な一輝が7感に目覚めてから簡単に天舞を破ったぐらいだから) >シャカは何していたんだ?倒れて意識不明だろうよ
>少なくとも原作ではシャカが立ち上がった描写は一切ないね
http://dotup.org/uploda/dotup.org1467042.png
相変わらず捏造してんなこのゴミは >何故なら、開眼して天舞宝輪を放ったところで7感に目覚めている者には効果がないから。
しつこいな
あと何年ループ続ける気だ 六感が正常な状態で七感に目覚めてる黄金。
六感を潰さなければ七感に目覚められない青銅。
まぁ、歴然たる差はあるわな。
黄金は七感に目覚めてるのがデフォだけど、その状態で六感を剥奪されたら戦局に支障が出るわな。
視覚と聴覚だけを剥奪されてもキッツい。 アイオリアとシャカは実力伯仲の黄金聖闘士で千日戦争になったから互角以外ありえんよ
原作
「互いに必殺技を繰り出しますが実力伯仲の黄金聖闘士同士」
「雌雄は決しきれずまさしく千日戦争の形になってしまいました」
これほどはっきり書いてあるのにわからないのかね? なお実際その後どうなるかは不明という意見はともかく
ハーデス編でもっと強くなったんじゃね?と言われただけでも
>>700のようなタイプは否定するケースが多い模様 >>701
黄金聖闘士がハーデス編で強くなったはずない。何で強くなったと思うのだ?その理由は何だ?
アイオリアやシャカはもう一回修行でもして悟りでも開いたのか
シャカはハーデス編幼少期の様子が描かれていたがあれは黄金になる前
それともアイオリアやシャカは千日をやったから強くなったとでも言いたいのかね
青銅聖闘士ならわかるが黄金聖闘士、とくにサガシャカはそんな未熟者でもないだろ
それとも原作星矢って言うのは黄金聖闘士の成長物語だったとでもいうのかね
派生ではあるまいし原作は星矢たちの成長物語だ
シャカは最初から黄金聖闘士として考えられ作ったから最初から完成品なんだよ
アイオリアは最初黄金として考えたわけではないから黄金聖闘士として未完成
だから御大はアイオリアは未熟で成長の余地があるとして派生の話が出れば
アイオリアを主人公にと提案しているんだぞ
だからデスマスクとかシャカという最初から敵役としてつくられた黄金と
アイオリアムウ童虎の主人公関係者を同じ土俵で論議してもしょうがない とりあえずお前がなんかそれっぽくここで長文書いて
テキトーに掻き回せばそれでいいやってスタイルなのはわかった まあ転法輪印で高めたイオナズンを即席の光弾で潰したのは評価できる
技としての使い勝手は格ゲーであればチート性能であろう
でも総合力ではシャカが黄金最強かな
天舞法輪はサガたち3人を完全に嵌めた実績がある
オリアもサイコキネシスは使えるけど黄金内でどの程度か不明だし 教皇の間時点
サガ(ラスボス)>リア≒シャカ
12宮時点
サガ≒シャカ>リア
冥界編
シャカ>>>サガ>リア
と変わっていった >>705
教皇の間時点
サガ(ラスボス)+シャカの2人>リア
リア一人にサガシャカ2人をあてがっている以上単独では
リア>サガ、シャカ
サガシャカは対決していないので不明
12宮時点
対戦なし不明
冥界編
リア>シャカ=冥(サガ+カミュ+シュラ)
と変わっていった どうにか会話を発生させるためか
ギャグで言ってるんだろう
どうせ 神の化身サガ(教皇の間到着時、回想シーン、自害時)>>>黒サガ≒復活サガ
神の化身サガは冥界編閉眼シャカくらいの強さ(座禅したままサガーズを手玉に取る)がある
18歳シオン・童虎と互角くらいで、黄金カノンより数段強い
黄金カノンは黒サガ・復活サガと同程度、海龍カノンは少し弱い
アイオリアは黒・復活サガと海龍カノンの間くらい >>1
これわかりにくいテンプレだよね
オリンポス十二神級
神威級
下級神級=???黄金12級勢揃いの太陽の一撃
ゴールド聖闘士星矢トップクラス オデッセウス等
アイアコスや水鏡先生のような特別なやつ
ゴールド聖闘士下位
------神域のかべ、その他車田作品との戦力の壁------
海闘志や冥闘志の微妙キャラ=10聖剣に認められた小次郎は勝てそうな気がする
シルバー級=なんかカイザーナックル保持竜二、剣崎Jrなら勝てそうな気がする。無論シルバークロスVSカイザー状態で
強ブロンズ級=10聖剣+蘇生技ありの聖剣保持者
ブロンズ級=雑魚よりは強い。ジャブなど、へたしたらりんかけ最強級が匹敵するかかつるくらい
------人間やめた、やめないの壁------
カシオス級=りんかけキャラで技持ちなら勝てそう。 聖闘士星矢の世界は奇しくもゴールドか非ゴールドかで決定的な差がある
聖闘士星矢の世界はゴールドの光速=分子破壊、分子操作を可能とする。だから光速ありきみたいな設定がある
光速に近い速度=分子あたえる影響度でこれでミニビッグバンなどの物理現象を生み出す
って裏設定がある。りんかけキャラは普通に分50-200発くらいの突きは普通にシナトラ、シナトラJr、剣崎Jrとかの主要キャラはできる
ウイニングレインボーとかの大技になると、もうセブンセンシズだろこれなゴールド試験受けれるんじゃねーの
くらいの資質を感じる
流石にあれはシルバーじゃ勝てないだろ わかりやすいのは数値。光速(1億発)vs音速(100発)では議論の余地がない
技はまともにやっては太刀打ちできない相手を倒すためにある
例えば投手ならいろいろな変化球で勝負する。だからといって
カーブ、シュート、フォークなんかが速球より上ではない
速球が王道の本格派。大投手のほとんどはこれで技巧派は名投手だろう
相撲でも基本の寄り押しが王道で大横綱の決まり手のほとんど
技のデパートといわれる技巧派は名力士だな 百万倍の速度差ってナメクジとチーターくらいだよ
スローモーションどころの話じゃない
熟睡してても対応可能 本当に車田自身がオールスターバトルを描くなら、世界観とか関係無く立ち位置のみで力関係が決まるので
喧嘩鬼と初代シャドウがツートップ
アテナもハーデスもお呼びじゃない
クロノスならその限りではないが 久々に星矢読んでたら
あのシャカもリア戦で1回ダブルノックダウンしてたんだな 「死すべきアイオリア」シャカ本人がアイオリアをマジで殺そうとした
「私の見た教皇は正義」その教皇の勅命を受けその御前だから当たり前
アイオリアにとってシャカは教皇に騙された犠牲者仲間だから本気じゃないだろ
作中でもどうなったか教皇とアイオリアしか描いていない。シャカはどうなったわからんね
まあ教皇がアイオリアに魔皇拳を打つ隙を作る囮だからそれが終わればどうでもいいんだろ サガとアイオリアがあのまま戦ってても結局千日だったんだろうな いやアイオリアが勝っただろ。だからシャカを登場させたんだろうよ
どちらが強いではなくそうなるのが当たり前だね
アイオリアはいわばちゃんとしたアテナの教皇成敗の免許状がある
シャカは教皇のエセ勅命でダメだから教皇が手出ししたんだろ
教皇サガの2人組にアイオリアが倒されてしまったら読者がそっぽを向くね あのシリーズのラスボスなんだから当然だけど
あの場面ではリアより教皇のが若干力が上(教皇の光速拳が見えない!)な設定っぽかったね
シャカとは開眼がなきゃ互角(目を開いたとき全員が息絶える)の黄金ツートップだったんだろうね >いやアイオリアが勝っただろ。だからシャカを登場させたんだろうよ
「ラスボスが主人公周りでないキャラと戦ってるので
どうにか敗退させなきゃいけないけど勝敗もつけず殺さないようにした結果」です アイオリアを殺さず
教皇を倒させず
シャカに目を開かせなかった結果
→御大はカシオスを犠牲にすることにした サガ、アイオリア、シャカは闘技のタイプが違うから優劣をつけられないが
アイオリアと星矢は同系統で聖衣の上で黄金対等でもアイオリアが圧倒する
数字ででているからどうしてもシャイナとかアテナ、カシオスの止めが必要
1億>100、マッハ88万>マッハ1
公式ではライトニングボルトが最強の光速拳と明言されているから
アイオリアが聖闘士として最強であることには間違いないね
しかし他の技を使えば負かすこともできるだろ
速球勝負なら単純に球速球威で優劣がつくが変化球だとわからんみたいなことだ シャカみたいな人間かどうかも怪しい奴はともかく
それ以外よりはリアの方が強くあって欲しいよな
ミミズに苦戦してしまったのが残念
キャラ的にどうしてもバトルの展開が青銅一軍に似てきてしまう
LBはAEみたいな溜め動作なしにいきなり繰り出すから大技感がない
GEも溜めないんだけど、背景の惑星粉砕に迫力がある
獅子座の由来はネメアのライオンだから、
アニメのジークフリートのような超防御力とかのオプションも欲しかった >>725
最強の光速拳ならば聖闘士として最強って言うなら
最強の光速拳で破壊できないカミュの小宇宙はもっと最強になるぞw アイオリアは教皇の光速拳を初見で見切れないで、ヤケクソで撃った光速拳が
偶然教皇の光速拳に当たってくすぶるとか面白いやり取りだったなw
教皇もアイオリアを脅して威嚇したって事はアイオリアの光速拳を見て
自身の実力と肉薄してるものだと感じたからに他ならないだろう。
それで教皇との光速拳の撃ち合いで消耗してるのに
その直後にシャカと千日だろ。
射手座の弟設定は伊達じゃないよな。
VS慟哭組もライトニングボルトをムウが止めたのも車田的に
この一発が放たれたら慟哭組が全滅するという意図があったからだろうし。 さすがにパンチ1発じゃこの漫画の消耗のうちにはほぼ入らん アイオリアの教皇戦は教皇が正体を隠していたんだから卑怯なんだよ
アイオリアは教皇をシオンと思っていて隙をつかれ打ち倒されたものの
とどめの一撃を立ち上がりざま互角に打ち合ってようやく本気になった
このままでは教皇が倒されるからシャカが助っ人で登場したんだろう
「よいところにきたシャカよ」と言ってるから教皇も助っ人ウエルカムだぞ
普通なら「シャカよ手を出すな。アイオリアごとき私が倒してくれる」だろうよ いや、普通あの場面ならシャカにやらせるだろ。
流石にサガでも聖衣なしではアイオリアには勝てん。
しかし聖衣を纏ってしまったら、シャカ(読者にも)に正体がバレる。
もし、シャカが出て来なかったら「いいだろう。ならば冥土の土産に私の正体を教えてやる。」となっていただろうな。
まあ、どっちが勝ってたかは分からんがな。 そういえば星矢戦では「動きづらい教皇の法衣をかりるまでもない」ので
双子座聖衣に着替えた
星矢にも黄金聖衣を着れば対等対決なんだが何故着せなかったのか謎だね >>726
>ミミズに苦戦
サガーズの小宇宙に気を取られ縛られた状態になったことかね
15人の冥闘士と対峙、一瞬で5人を倒しこのままだと全滅だったんだろ
だからサガーズの変装プレイで気を奪って拘束された状態にしたんだろ
生き残り9人が通過しアイオリア拘束ミミズフリーで1対1対決開始だぞ
こんなとんでもない不公平な状況からスタートしても全くダメージを受けず
従ってダウンもないんだからどうしょうもないね
ハンディをつけてもどうにもならない圧倒的な実力を見せつけたんだろ
もともとアイオリア1人に冥闘士15人が不公平なんだよ。ムウも心配していただろうよ
NDで冥闘士軍団は獅子宮で全滅、水鏡も飼い猫にくわえられていたw >>730
>このままでは教皇が倒されるからシャカが助っ人で登場したんだろう
お、おう・・・ あの頃のシャカは教皇信者だったからな
性格的にも自分の方が教皇よりも強いと思ってそうだし
それでアイオリアを引き受けたんだろう そりゃまぁ教皇は300歳近い老人のはずだからな・・・ カノンはマヌケな教皇など殺してしまえと言っていた
シャカはマヌケなお年寄りに優しいのかもしれん
ちゃんと慈悲の心があるのかも >>729
必殺技ではないただの拳を舐めたらアカン。
オルフェはラダマンの涼しい顔して放った拳で致命傷を負ったし
カノンはただのタコ殴りで一輝を絶望させたんだから。 >>734
教皇は有利な体勢で止めの一撃を受けられたからもう打つ手がないだろ
だから千日になった間隙に魔皇拳を使ったのだろ
この魔皇拳もアイオリアはむざむざかかるはずがないと明言されていて
かかるはずのない魔皇拳にかかったわけをカシオスがシャイナ(と読者)に説明している
ようは教皇シャカの2人がかりでアイオリアに魔皇拳をかけたということ サガもシャカも単体ではアイオリアに勝てないということだな いつもの100Gからザワザワ始まって十二宮も連続演出も行かず終わった
なんだろこれ アイオリアとか雑魚だろ
ハーデス編でプラズマだかボルトだかを死にかけサガに完封されてるじゃん その雑魚に単体じゃ勝てないサガシャカ情けない…
主役も取られたし
まあサガはともかくシャカは主役向きではないが >>745
ちゃんと原作を見てみろよ
アイオリアvsサガーズ3人なんだぞ。シュラとカミュもいるだろ
ハーデス編処女宮のプラズマはサガ、カミュ、シュラの3人に放たれ
それぞれの冥衣を破損させている。3人で受け止めたんだぞ
サガが受け止めたのなら何でカミュとシュラの冥衣が破損するんだw
1対1ならサガはアイオリアに手も足も出せず殴り倒されている
教皇の間もサガはシオンに化け正体を隠しているんだから卑怯なんだよ
その上シャカを騙し2人がかりなんだからより卑劣なんだぞ
ハーデス編素顔をさらしムウと対峙したのにアイオリアとの対決を敬遠して
獅子宮直前で他の冥闘士に化けてまぎれて通過するんだよ
ようやくアイオリアがサガとわかって対峙したら一発で殴り倒したんだが
味方のはずのムウが右手を押さえてとめるからボルトを寸止めしたんだよ
寸止めしたらダメージあるんだよ。一輝も瞬に寸止めしてダメージあっただろ
それでムウが邪魔しているから一網打尽にしようとプラズマだろ
さすがサガーズは雑魚冥闘士よりはマシで3人とも冥衣が破損するものの止めた >>745
完封というのは相手に一発の有効打を打たせないことだろ
アイオリアは完封どころか一発も打たれずノーダウン
シャカは何発か喰らってダウンしている。ミロも一発喰らって1回ダウン
サガーズはシャカ→アイオリア→ミロにつるべ打ちを喰らって火ダルマ >3人で受け止めたんだぞ
>サガが受け止めたのなら何でカミュとシュラの冥衣が破損するんだw
こいついつもわざと嘘書いてるな リア戦の復活サガは不屈の闘志でHPが回復する主人公モードに入っている
構えもかめはめ波みたいだったし、アレでシュラ・カミュを守った >>749
おいおい原作をしっかり見ろよ
アイオリアのライトニングプラズマがサガ、シュラ、カミュにヒットして
3人の冥衣を破損させている絵があるだろうよ
3人に打ったから破損したと考えるのが普通だろうよ
「サガひとりが」プラズマの威力を全てとめたというのは
それこそシュラカミュの存在を無視した真っ赤な大嘘だな >>750
アイオリアは公平に3人にそれそれ一撃を与えて倒してるだろ
「立て、立ってシャカにしたように三人一度に仕掛けて来い」
とアイオリアが言ったとき。よろよろと3人立ち上がったのだが
そのときサガが一番前方なんだよ。これなら止められたかもな
ところがムウがアイオリアを止めている隙にサガは後方に移動してるんだよ
だからライトニングプラズマを打ったアイオリアに最も近いのは
シュラだ。サガは後方にいるのにどうしてシュラを守れるんだ? やっぱジャンプ黄金期世代とコロコロビックリマン世代では
微妙に話が噛み合わないな ちっがうよ!
リアが慟哭組に放ったLPは最初は3人全員喰らったんだけど
それを威力を凝縮させてサガ一人で受けたんだよ。
あれを見てオレは愕然としたよ。
LPを凝縮させたら実質LBになってるようなもんだし
て事はLBはサガに効かねぇのかよ!?と。 つーかLPに限らず黄金の必殺技なんてみんな弱い。
GE 一輝を一撃で仕留められず 黄金の必殺技が弱いのではなくて青銅主役達が死なないだけじゃないかね
敵をちゃんと倒した描写があるのは12黄金だとSE1、LP7、天魔6
雑魚なんだが作中で名前が出てくるのはミュー、ライミ、ギガントだけ
即死じゃないけどグレートホーンは相打ちでニオベ
+2だとカノンは冥界で10程度倒したが立場が紫龍氷河以上の主役 天魔なんて青銅4人に放ったやつは昇天させる感じだったのに
スペクター達に放ったやつは容赦のない叩き潰す一撃だったw
その時々で術者の技の出力は変わるもんだよな。 >>760
対黄金だと閉眼も開眼も然して影響は無いと思うぞ。
慟哭カミュのDDを受けて凍傷を負うぐらいだからな。 開眼したらコスモが貯まらない。千日=持久戦では目を開けられんよ
そもそも目を閉じコスモを高めるのがセコイんだよ
アイオリアなんぞ1億分の1秒(10ナノ秒)で光速拳1発分のコスモを使うんだよ
湯水のようにコスモを使うアイオリアとせこく貯めるシャカでは比べ物にならん 原作でシャカは閉眼でコスモを高め天魔を打った場合しか敵を倒していない
開眼して天舞はことごとく木っ端微塵にされている
原作描写ではシャカ開眼=負けフラグなんだよ >そもそも目を閉じコスモを高めるのがセコイんだよ
お、おう・・・・・・ だいたい教皇にアイオリアを討てと命令されているのに本気を出さないわけがないからな。
開眼して天舞を放ってもアイオリアに効くとは思えんし。
なんせ、雑魚だった頃の一輝に破られるような奥義(笑)だしな。 聖域からすればアイオリアは教皇を倒しアテナ神殿に押し通ろうとする逆賊
たとえ教皇の勅命がなかろうと成敗するのが聖域守護の黄金の使命
アイオリアからすれば倒すべきは13年前アテナ殺害を図った教皇であり
無関係なシャカを倒す動機がないだろうよ
作中でどうなったか教皇とアイオリアが描写があるがシャカは全くないね
ほんとどうなったんだろうねえ?
教皇の人の良心を奪い悪鬼にするという邪悪の化身をあらわにした言葉を
聞くことすらできない状態だったのかね
そう考えないと一輝戦「私の見た教皇は正義」などといえんだろうよ >>767
おう
車田プロダクションに是非投書してきなさい まーあの教皇の間の時点では
御大もシャカを正義側悪側どっちにするかまだ決めかねてたってのが本当のところだな
同様にして黄金最強を誰にするのかも教皇・老師・ロスの中で考え中だったんだろう
冥界編に入って、
シャカに設定していたキャラがあまりにも使い勝手が良いことに気がついて
最強どころがトリプルスコアくらいのブッチギリにしてしまった
教皇の間の時点では本当にリアと互角設定だったんだと思うよ
開眼についても戦闘力アップとは別の使い道の可能性も残していたと思う >>769
>黄金最強を誰にするのかも教皇・老師・ロスの中で考え中
そんな馬鹿なことを考えるのは読者くらいで車田はそんなことは考えてない
のっけから黄金聖闘士は人間の限界点に達した人類最強の戦士と決めている
アイオリアに実演させ、彼の口から「黄金はみな光速の動きを持つ」と
これから登場する敵の黄金はものすごい連中だぞとアピールさせたんだろ
星矢に黄金聖衣を纏わせ今までの敵白銀を瞬殺させた上で、アイオリアに
一撃で倒させアテナが助けに入るのも今度の敵はすごいと印象付けるため
念が入ったことにアイオリアとシャカに千日させて、どうだ今度の敵は
やはりアイオリア並にすごいんだぞということだろうよ
主役がそんな人類最強の黄金聖闘士をどんどん倒していくわけで
大風呂敷を広げて主役にあてがう黄金聖闘士を〆までに考え出すのに一生懸命だろ
だんだんネタがつきて最後もっとも美しさを誇る美の戦士になったんだろうよ てか、アイオリアの「シャカの目を開かせるな」を過剰に捕えている人が多過ぎ。
アレは青銅レベルでシャカの目を開かせたら勝ち目は無いという意味で言った言葉であり
アイオリアがシャカと対峙して目が開いたら勝ち目がないという意味ではない。
アイオリアにしてみれば同じ黄金だから、シャカの目が開いたら
戦局が不利になるだろうが必ずしも負けるとは限らないといったとこだろ。 付け加えて言うが、開眼シャカは冥衣装着時の黄金下位互換に相当するカミュのDD(しかも最大奥義でない)を受けて凍傷した。
という事は開眼シャカは小宇宙がほぼ同格である相手の攻撃は有効打になり得るという事でもある。 >>771
そんなの「次もすごいんだぞ次号も買えよな」ということに決まってるw 「シャカの目をひらかせるな。その場にいる者はみな息絶えるのだ」
アイオリアがこういったから、次シャカが目を開くのは今か今かと
どきどきしたんだろ
いわなければシャカが目を開いても「はあ?」ただ目を開くだけかい???だね まぁそういう少年誌的なノリは置いといて、シャカの開眼→天舞宝輪→一輝の七感覚醒の流れは良かったと思うよ。
シャカの開眼の脅威を表現できたし、それを逆手にとって形勢逆転させた一輝のカタルシスも素晴らしかった。
あの頃の御大は本当に神かがっていたよな。
単行本のコメントでは「かつ丼は食いたくねぇ・・・・・」やら「いつまでこの地獄が続くのやら」とか嘆いていたけどw 最後には奇跡の小宇宙パワーで処女宮を突破することになるのは分かっていても
あそこまで手も足も出ない状態からどう読者を納得させるような逆転の展開に持っていくのかと思っていたら
六感封じからの言わば逆天舞だったからね
デス戦の聖衣離脱とかミロ戦の一撃全生命点とか、
御大はよくファンが予想できないかつドラマチックなアイデアを出し続けたよ >だんだんネタがつきて最後もっとも美しさを誇る美の戦士になったんだろうよ
全国少年の魚座への期待感はさぞハードルが高かったであろう…
というか中盤で「最も神に近い男」なんて出しておいてこの先の展開大丈夫か?と思ったもんだ
一応大丈夫だったしそれでいて改めてハーデス編での別格感にも痺れたもんだが。
黄金伝説完結編でも処女宮で突然敵が強くなるというゲームバランスの調整にスタッフも苦戦していた様子 >>777
>中盤で「最も神に近い男」なんて出しておいて
「最も神に近い男」っていうのは獅子宮でのシャイナの言葉だな。前後をちゃんと読むと
「いくら教皇の力が強大とはいえ獅子座のアイオリアがむざむざ(魔皇拳)にかけられるわけがあるまい」
何故かかったかの説明で教皇の間に運悪くシャカが待ち受けていたとカシオスから聞いて
「シャカ!!黄金聖闘士の中でその力はもっとも神に近いといわれる乙女座のシャカか!?」
神に近い男を相手にしていたときに神の化身に隙を突かれたということだな
考えると中盤ではなく前哨戦の教皇シャカコンビとアイオリア対決が最大の戦いだな
あるいは前哨戦の射手座星矢とアイオリアの対決かもな
サジ星矢が教皇単体、シャカ単体より上であることは間違いないが、アイオリアはイマイチと判定
サジ星矢は教皇シャカコンビよりは下、やっぱ教皇の間の教皇シャカvsアイオリアが最大だな わかったから最強のアイオリアをNDで活躍させろとか早く投書してこいって ミロのカノン評が微妙なんだよな。
「良くて互角」って、そしたらミロはサガとも良くて互角になるな。
でも、VS慟哭組ではミロはGEを食らい損じのダメージで怯んだだけで
黄金聖衣は傷一つ付かずにピンピンでアテナエクスを放ってたんだよな。
GEの食らい損じでも相当なダメージだろうに。 >>779
そうじゃないよ。アイオリアはもう充分だからもういいということだよ
それとアイオリアが最強ではないよ
ようはアイオリアと他の黄金は互角なのだから黄金聖闘士はみな互角ということだぞ
だが、故あって青銅連中に勝てない黄金を最強という連中は、黄金聖闘士を原作の無視して
低く考えてこじつけるから困るんだよ。はっきりいえば青銅連中が強いのではなくて
黄金が真の聖闘士としての力を発揮できないから勝てなかったわけで
ちゃんとアテナの聖闘士ならば、黄青銅なんか問題にならないんだよ
原作ではっきり「黄金聖衣で対等でも」青銅は黄金に劣ると最初にはっきり描かれているのにな >>777
魚座は誕生日的に小中学生の頃は周囲より発育が遅いというコンプレックスがあり
人気漫画におけるポジションでそれを挽回するチャンスと考えていたんじゃないかな?
自分が水瓶座だけどそんな風に思ってた >>777
当時のジャンプのバトル漫画は、肉、北斗、DBなんかだったと思うけど、
それらと違って星矢では中盤に最強格を配置するってのが凄く斬新に思った
さらに最強設定がバトル要員じゃない老師っていうのも >>777
黄金伝説完結編の難関は巨蟹宮と磨羯宮だった
シャカは弟たちで少し削っておいてから一輝につなげる
サガは戦闘中に何回も回復できるから楽勝 黄金伝説の方は原作よりも先に12宮突破となったので終盤に色々オリジナリティ出てた
ミロのがシャカより先だったんだっけかな?
シャカはHP尽きると倒れることもなくセリフもなく生死が不明
仮想サガと思われるジェミニ2回目の攻撃力がもしかしたらラスボスのシャドークロス以上 >>781
そんなどうでもいい話をこんなゴミスレでされても
お前が望むような反応なんか返さないよ FCの星矢はやったことないけど、PS2で星矢の格ゲー持ってたな。
主人公モードの原作にそって星矢たちが黄金聖闘士を倒しながら12宮を突破していくのは楽勝だったけど、教皇モードの攻めてくる青銅を黄金が迎え撃つ方はキツかった。
アテナの加護を受けている星矢達が異常に強く、バタバタと黄金が倒されていってゲームオーバーw あれ面白かったな
ハーデス編は声変わっちゃうからな… 黄金伝説と言えば、
とうきょうとたいとうくこまがた・・・
仲間を呼べるんだけど、星矢が最強なので全く意味がなかったな
あとテレビCMで流れたデスマスクのキックはどうやっても見ることができなかった シャカの天舞が負けフラグとか行ってるけど一輝は自爆覚悟の相討ち狙いだったがシャカだけなら処女宮に自力で戻って来れたんだから実質引き分け。
対サガーズはサガ達の本心を見抜いていたのか不明だかスペクターの監視を誤魔化す為に敢えてAEを放つように誘導し死んだように見せかけアテナにもエイトセンシズに目覚め自ら冥界へ行くようにメッセージを伝えた迫真の演技なのでお互いに本気ではない。
その証拠にサガは3人で同時に戦ってはいないしGEも出していないし、シャカも天舞で6感を剥奪していない。
もしお互いに本気なら天舞を出させずにサガ達の圧勝か、シャカの天舞が決まったなら6感を剥奪して引き分けだったように思う。
なので実質単体で天舞を破った聖闘士はいない。 >>790
じゃあ聞くが原作で天舞宝輪で倒されたり死んだ奴いるのか?
シャカなら冥闘士をで6人倒している
十二宮なら星矢たちを気絶させたのも天魔降伏
>単体で天舞を破った聖闘士はいない
といわれても単体で使ったのは一輝で複数相手でサガーズしかいないだろ
原作描写だと100%木っ端微塵に砕かれて終了なんだよ
原作でせめて雑魚1人でも天舞で殺していれば良かったと思うよ 訂正
誤)シャカなら冥闘士をで6人倒している
→正)シャカなら冥闘士を天魔降伏で6人倒している 雑魚に天舞を使うまでもないって事でしょ。
ただ、天舞は生ける屍つまり廃人にするだけ止まりなのでトドメは天魔降伏か六道輪廻になると思います。 また天舞にイチャモンやってるのかw
そもそもLPとか涼風みたいにザコ一掃用で使う技じゃない上に
サガーズには最初からA!で破らせる前提だったじゃんw 天舞にイチャモンなどつけていない
天舞で敵を倒したならいつ誰を倒したのか聞いているだけだ
天舞は相手を倒す技ではなく弱体化させるだけの技なのかも聞きたい
弱体化させるだけなら倒した敵がいないのが当然だからな >>796
>原作描写だと100%木っ端微塵に砕かれて終了なんだよ
↓
>なおNDは含めたくない模様
↓
>シジマは敵を倒しておるかね?
はい??? 天舞でいつ誰を倒したかなんて分かる訳ない、漫画に描かれてないんだから
どうしても知りたいのなら車田御大に聞けw
ただ一輝戦やサガーズ戦以外でシャカが目を開くほどのバトルがあったとは思えない
リア戦ですら閉眼のままだったし
あれ以前はデスクィーン島の暗黒討伐未満の仕事ばかりだっただろう 天舞の技としての性質については
「攻防一体の先陣」「攻めることも逃げることもできない」と作中で明記されている
天舞にかかってしまったらシャカのやりたい放題という訳だ
そこから先は多芸なシャカだから五感剥奪も仕掛けてくるし六道もしてくるし物理攻撃もしてくる
作中描写はなかったけど天魔だって可能なんだろう
安全地帯から遠隔操作で化学兵器・細菌兵器・核爆弾なんでもできるみたいなもん >>798
天舞は弱体化というか無力化でしょ。
奥の手の天舞を使わざるをえない強力な相手だから天舞のみで息の根を止める事は出来ないだろうけど、雑魚なら6感を剥奪されたら生ける屍で何も出来なくなるんだからそのうちに死ぬはず。
ただ自爆とA!は出来たからセブンセンシズに目覚めていれば完全に動けなくなるとまで行かないまでも普通には動けなってましたよね。
ただ時間が経てば感覚が回復するのかは不明。 一輝にかけたときにそばで倒れてた瞬がかかってなかったから
狙いを定めた奴にしか有効じゃない技っぽいことは想像できる
またサガが「これ以上シャカに近づくな」とか言ってたから
気をつければ一発目は避けられるんだろう(捕まったら終わりだが)
ただそれらも車田御大が忘れてしまったらどうしようもないがw 天舞は五感剥奪だけで終わりではなく一輝は六感まで剥奪されてましたよね。
天舞が大した事ないという人はサガは高速拳で普通に五感剥奪を剥奪出来ると言っていましたが、天舞は発動した瞬間に相手の動き止めているし六感までも剥奪出来る恐ろしい技だと自分は思います。
サガは万能で全ての技が強力な上タフなので間違いなく最強の一角だと思っているので貶しているのではありませんよ。 >>801
ひとつ言っておくが、聖闘士の自称ほどアテにならんものはない。
「88の聖衣で最強を誇るフェニックスの聖衣が・・・」「俺の聖剣は最強だ」「私の氷は黄金聖闘士数人がかりでも破壊不能だ」など「アホかお前ら」とツッコミたくなるものばかり。
たがら「天舞宝輪にかかったら、攻めることも逃げることも不可能だ」と言いながらも、一輝にあっさりバックを取られて自爆されていることから、これも聖闘士の十八番ただのハッタリだったとしか思えない。
サガーズ戦はシオンの言うようにA!を使ってまでして敵を欺く為の演技だったという事だ。 ってか・・・
グレイテスト・エクリップス って、アテナや地上だけでなく天界にも脅威だよな?
なんで「天闘士」は静観してたんだろ?
天界も真っ暗になったら困るだろ? 天舞は自称やはったりではないでしよ?
少なくともアイオリアが絶対に目を開かせるなと忠告していますし、目を開ければその場にいる者は息絶えると言っています。
サガ自身も教皇に化けている時にシャカが負ける事など天と地がひっくり返っても無いと言っていましたし、実際に戦った時もこれ以上シャカに近付くなと忠告していました。
はったりなら天舞にかかっても反撃出来るはずなので忠告なんてしないでしょ。 御大がキャラに言わせる誇張表現と事実説明の区別がつかんのは
車田漫画ファンとしてはかなりレベルが低いな、どれもとても簡単なので >>809
レベルの低い私がレベルの高い貴方にお聞きします
天舞の事実説明を詳しくお願いします シャカは6感まで奪った一輝に小宇宙で負けたのが痛いな
一輝に背後に回りこまれ、羽交い絞めにされ振りほどけず
守り抜こうとした宮から離脱、一輝の目論見どおり瞬ら青銅が通過した
シャカは黄金聖衣を纏って聖衣なし一輝にスピードパワー共に負けている
>>808
>サガ自身も教皇に化けている時にシャカが負ける事など天と地がひっくり返っても無いと言っていました
記憶にないが、どの場面でシャカが誰に負けるということなんだろう? >>811
サガが教皇に化けている時に言ったのはアニメの処女宮での戦いの時だったと思います
原作では無かったのなら申し訳ありません
サガが暗闇で全裸で入浴しているような感じで雷鳴がとどろきサガが一言
まさかシャカが…
少しの空白の後
いや、シャカが敗れる事など天と地がひっくり返ってもあり得ないと言っていました シャカのコスモを上回ったのは天舞によって六感を剥奪された為で六感を失っていなければシャカ以上のコスモまで高められなかったはずです。
一輝は自爆以外に処女宮を突破する方法が無かったので、シャカの負けと思うかは人それぞれではないですか?
天舞発動まで青銅達はシャカに全くのダメージを与えていませんし。
ただ確かに宮を守れなかったのは事実です。
でも、それは一輝を置いてなら自力で処女宮に戻れていたので自分は引き分けと捉えています。 シャカは自分一人なら楽に処女宮に戻れたでしょ
まだ本気で青銅と敵対する気なら、一輝があれだけやっても全然倒せないってことや
でもまあ仮に自分一人で戻ってくるとして、戻ってくるまでに他の青銅が処女宮突破する時間的猶予はあるくらいの時間稼ぎにはなったのかな >>811
>シャカは黄金聖衣を纏って聖衣なし一輝にスピードパワー共に負けている
シュラは黄金聖衣を纏って聖衣なし紫龍にスピードパワー共に負けている
カミュは黄金聖衣を纏って聖衣大破氷河にパワーで負けている
アフロディーテは黄金聖衣を纏って聖衣大破瞬に殺された
で? 処女宮の戦いでは一輝が勝ってシャカは敗北したと思うね
小宇宙でシャカが一輝に負けたというのもシャカ敗北と思う一因だが
戦いには目的があり、その目的を果たせた方が勝利であるということだ
一輝の目的は他の青銅に処女宮を突破させること
シャカの目的は青銅を処女宮から通さないこと
どちらが目的を果たしたのかは明らかだから一輝の勝利である
シャカ勝利という考えは敵に砦を抜かれても生きていれば勝ったということ
シャカが処女宮を守る黄金聖闘士でなく雑兵ならそれで良いとおもうが
砦を抜かれて引き分けなど守将たる黄金聖闘士ならふさわしくない >砦を抜かれて引き分けなど守将たる黄金聖闘士ならふさわしくない
なお黄金聖闘士全員敗北した模様 >>817
>なお黄金聖闘士全員敗北した模様
アイオロス故人、童虎不在。この2人は関係ない
ムウは青銅の味方で通した。アイオリアは洗脳が解け青銅を真の聖闘士と認め通した
アルデバラン、ミロは戦いのさなか星矢たちが本当か教皇が本当かわからなくなり通した
この4人は自分の意志で青銅を通している
デスマスク、シャカ、シュラ、アフロディーテは自分の意志で通したわけではない
最後まで宮を守ろうと戦って、青銅に抜かれたということだろう >>816
誰もシャカの勝利とは言ってないですよ?
それを言うならアテナを殺すという目的を果たせなかったサガも敗北
他の黄金聖闘士もアイオロスと老師以外は敗北という事になりますよね?
青銅側がアテナ側で主人公だから宮を突破するのは必然
シャカに有効打を全く決めれず自爆技すら少しの間の足止めにしかならなかった描写を完全に勝利と決め込むのも正直どうなのかな?と思います >>818
シュラは亢龍覇を受けている最中に紫龍に黄金聖衣着せて宮に戻していますよ
デスマスクに勝てたのも聖衣に見放されたのとアテナのコスモの助力も大きい
純粋に実力で負けたのはアフロディーテのみ シャカはムウの力を借り処女宮に一輝と戻った時に一輝を目覚めさせ聖衣も復活させて処女宮を通している。初めて迷いが生まれたからだと。 820ですがカミュも実力で氷河に負けていたのを忘れていました
この人の場合は師弟対決で宮を守るという感じでは無かったですが >>818
>この4人は自分の意志で青銅を通している
なおアルデバランもミロもそこに至るまで殺しにかかってた模様 強さ議論スレなんだから
目的がどうじゃなくて、どちらの戦闘力が上なのかを判定してくれよw 蟹魚山羊は教皇が悪と知りつつ加担して主役と戦って論外
神殿にアテナがいると思い教皇に騙され主役青銅と戦ったのは
牛獅子乙女蠍の4人で教皇に騙された被害者だから生き残った
このうち牛蠍は星矢らの戦いぶりを見て星矢らが正義かもしれん
沙織がアテナかと思って通した。アテナの聖闘士なら当然のこと
獅子と乙女は決着がつくまで最後まで戦っている
獅子は黄金星矢を倒して、助けに入った沙織にアテナの証明を求め
沙織も受け入れるが、アイオロスが「まだわからんかバカ者め」
と登場、光速拳を星矢に返させた。そこでアイオロスに負けを認めた
獅子は沙織がアテナなら兄の汚名も逆賊の弟の汚名も晴れるうまい話だが
アテナに証明を求め、証明されたら潔く忠誠を誓った
乙女も教皇を正義と信じ決着がついてようやく疑念を抱いたのだが、
聖衣なしの一輝に乙女宮を追い出された後に疑問を抱いたわけだ
黄金聖衣を纏った主役を倒して、アテナが出てきたわけでもなから
まだ教皇は悪ではないとか命だけは助けてやってくれとか言っていたな 強さなら黄金聖衣を纏った主役を倒しアテナと対峙したアイオリアは
ポセイドン並。他は黄金聖衣を纏った主役との対決はおろかアテナと
対決していないから議論できない。青銅聖衣主役相手だから暗黒白銀と
同等としかいえないだろう >>825
シャカはサガの本質は正義だとわかっていたんでしょ
あと、アイオリアと星矢の初戦はアイオロスと射手座の黄金聖衣とアテナの助力があったのでシャカと一輝の戦いと比べるのおかしい アイオリア厨の人はファッション議論したいだけだから何言っても無駄だよw >>827
シャカはサガの本質が正義などと言っておらんよ
サガも正義のために生きたかったと言い残し死んだわけで
今まで正義のために生きてこなかったと認めている
シャカは教皇が正義と言っているが教皇の正体を知らないだろう
まさかシャカの正義はアテナ殺害を図り教皇を殺しその罪を他人に着せ
自分の名前も地位も捨て他人のフリをして12年過ごすことではないよな
教皇ずらしたニセモノに騙されていたからしょうがない >>807
あのぉ〜・・・
俺の、グレイテスト・エクリップス最強説はぁ〜・・・?
地上どころか太陽系全部を操るんだぜ?
ハーデス最強だろ? シャカはむしろ黒の方がサガのデフォで
本質側にキラサガがいるって意味で正義と言ったんでしょ
デスクィーン島で一輝を殺さなかった理由と同じ >>830
天界はもしかしたら太陽の光が関係しない世界とか、それとも太陽系より大きな世界観とかで太陽とまた違う光のある所でグレイテストエクリップスの影響受けないとかは考えられませんか? ハーデスとか持ち出されたらみんなの大好きな黄金聖闘士なんて雑魚だから
神は次元が違いすぎる
派生では黄金聖闘士が神並みの強さらしいが >>830
やっていることは惑星を直列にするという太陽系全部をいじるすごいことなんだが
動機と見栄えがちょっとねぇ
ハーデスは嫌いな太陽を隠して地上を闇の世界にするということだろうが
まず嫌いなものを隠すという考えがしょぼい。隠さずにぶっ壊せばいいんじゃないかね
それに太陽を爆発させるほうが見栄えがすると思うけどw >>832
まぁ・・・
そんな感じですかね・・・
エリシオン的な・・・
>>833
なるほど・・・
ネ申 は、別格ってコトか・・・
でも、ポセイドン も、ハーデス も星矢 に一泡吹かされてるが・・・
>>834
それは、今度は太陽神・アベルとの闘いになるじゃん? >>834
サガのギャラクシャンエクスプロージョンの方が凄いだろ。
惑星を召喚させて相手の目の前で爆発させるんだから。 ↑ えっ?!
アレって、召還してたのぉーっ?!
てっきり、サガの妄想イメージかと・・・ ネタだろうけどあんなゴミみたいな小さい惑星を爆発さしても
ハーデスとは比べ物にならんよ カシオスもシュラも星になったが
この星は砕いてはまずいな 召喚技 なら・・・
アイアコス は、「ゲゲゲの鬼太郎」に出てきた
米妖怪のボス「バック・ベアード」みたいなのを召喚してたから・・・
最強だなっ! >>833
そうなってんね
作中の表現だと
りんかけの世界の最強級戦士=青銅と同クラス、青銅にはなれるかも<<<<それが束になってもかなわないシルバー聖闘士
ただし作中のシルバーはブロンズ最強クラスの初期一輝と同級がいいとこだろう
<<<<そのシルバーが頭をたれ何十人いても勝てなくて、てを抜かなければ星矢たちを軽く葬れた黄金聖闘士
まともな条件ならめいとうしやうみとうしは勝てない、及ばない
<<<<<そのゴールド複数がかりでも勝てず、特殊な技、技能なしで及ばない神タナトスら
<<<<<タナトスを打ち破る疑似十二神級カムイの戦士、十二神相手に傷をつけることができる
<<<<<それでもかなわないオリンポス十二神、直撃させれば一撃でカムイの戦士を葬る
<<<<<そのオリンポス十二神の三柱ゼウス、ハーデス、ポセイドンよりも下手したら強いかもしれない
実はゼウスのあとに隠れてそうな裏ボスクロノス
当然派生のクロノスは偽物。 あと俺はりんかけの最強級はブロンずになれる資格があり
カイザーナックルはオリハルコン性だから、カイザーナックルに選ばれたものの一撃は
普通にシルバーを粉砕して、ゴールドに傷をつけたペガサス彗星拳に匹敵するパワーはあると思う
スピードは足りないが GEにしろ天魔にしろLPにしろ、冥衣を砕き名もなき雑魚こそ一掃しているが、名のあるキャラを一撃で仕留めた試しはない。
描写でみるなら、ニオベの五体までもバラバラにしたグレートホーンの威力が最強。 バラバラ が最強ってのは・・・
ちょっと、見た目のインパクトに流されてるな・・・
俺的には、ムウ の「スターライト・エクスティンクション」
こそ最強技だと思う・・・
ムウの意志で、「ワープ」させたり
ガチで、どっかヤバいところへ葬ったり・・・ >>845
跳ね返す力があれば大した技ではない。
ムウのSEで無効化できたのだから、シャカの天魔やサガのGEで吹き飛ばせるはず。
要は食らわなければそれで良い。
下手したらデスマスクが積尸気冥界波を放つ腕に
ミロがSNを食らわせて激痛が走れば放てないという展開にもなり得る。
結論:デスマスクは雑魚 どんなすごい技でもどうやって破るのかが面白いのであって
所詮、最強にはなりえんよ。破られるために作られるだからな
単純で相手よりコスモを高めればよいだけなんだがな
結局、原作最強なのは技でもなんでもなくハーデスを傷つけた
星矢の右拳の一発ということで結論が出ている セキシキは小宇宙パワー全開にしても紫龍にかき消されたくらいだからな 一輝戦でしか使わなかったし
2回とも失敗したけど
六道はセキシキの上位互換技かも知れないよ 積尸気は老師が恐れるほどであり、ムウが加勢にきたときも「おかげで命拾いした。」と言っている。
この技は一度受けたらアテナの加護がなければ助からない。
少なくとも全て失敗に終わった六道や、双子座の異次元飛ばしよりは上位だろう。 当たったら終わりなんだから跳ね返されたり対処されて当然
対処できないとなるとデスが最強になる >>851
まー六道や異次元のときは老師みたいな解説役はいなかったからねw
積尸気も成功したのはお約束の一発目だけだし 一輝 には、どんな技も効かないから・・・
効いたら逆に「不死鳥」じゃなくなるし・・・ 12宮では途中の処女宮に現れ(3時間前にはカノン島で寝てた)
海底神殿にも冥界にも現れ(ハ識授業イベントなしで)
ゴールデントライアングルからも帰ってきた
パンドラに会わなくてもエリシオンまで来ただろうね 一輝はサイヤ人みたいなものだから、死んでは蘇りを繰り返したら神をも超えるだろうね。
ある意味幻魔拳はこの作品最強の技だと思う。 幻魔拳の何が恐ろしいかって精神と肉体の歯車を狂わせる事に尽きるんだよな。
どんなに肉体を鍛え上げようが精神がやられたら連動して肉体にも力が入らずにやられるから。
スポーツや格闘技もそうだな。 >>855-856
アイアコス には、効かなかったろ?
「ふっ さすが3巨頭!」
って、褒めてたし・・・ 幻魔拳は氷河に返され自分にかかるだろ
何度も言うが技って言うのは技を作るとき破り方も考えるんだよ
親切というより陰険なんだが魔皇拳は最初から解き方を教えているじゃないか シャカなんて幻魔拳を喰らったはずなのに一輝に跳ね返して幻覚見せてるし
ネビュラチェーンも跳ね返して瞬を締め上げてるくらいだから人間離れしてる 一輝の記憶を消し、再開時に思い出させるとか、
変な技も使う 幻朧魔皇拳も天舞宝輪もアイオリアとシャカみたいな黄金同士のガチのタイマンの中ではかける隙などない
なので積尸気冥界波が対処できるからといって大した技じゃないってのは違うね
3つとも互角の相手に決めるのが難しいなら決まった時に終わりなので積尸気冥界波が1番やばい技 グレートホーンは初っ端から本気でぶっぱなしたら星矢もソレントもバラバラになっちゃってたからな エイトセンシズに目覚めていて生きながら冥界に行けるシャカに冥界波って効くのでしょうか?
一輝なんて阿羅耶職の事なんて誰からも聞いていないのに冥界に行けているし黄泉比良坂くらいなら自由に行き来出来そう
黄泉比良坂って冥界のへの入り口みたいな物ですし デスマスクは10匹まとめて天魔で一掃されるくらい弱い ってか・・・
俺の大好きな「地獄の番犬(ケルベロス)座」の「ダンテ」は
冥界と現世を行き来できて欲しいなぁ・・・
冥界編 で、ガチのケルベロスが出てきたときに
「ダンテ」も出るかなって、ドキドキしたんだが・・・ >>864
効く。
エイトセンシズは肉体を失わずに死後の世界である冥界に行ける能力。魂と肉体を分離させる技を無効化できるわけではない。
エイトセンシズに目覚めている者に効かないのは、スターライトエクスティンクションのほうだよ。冥界に肉体を持ったままワープさせられてもエイトセンシズに目覚めていれば無害だから。 積尸気冥界波は喰らえば効きそうだけど小宇宙に圧倒的に差がありそうなシャカやサガが喰らうとは思えない。
シャカにはカーンで自分に跳ね返されるか六道輪廻で逆に冥界送り、天魔降伏で吹き飛ばざれる。
サガには打つ前にGEで吹き飛ばざれるかADでデスマスクごと消されそう。
謎なのは六道輪廻で人界に落ちたら今の肉体は死んで他の肉体に転生するのかが疑問。
輪廻って付くくらいだから転生するんだろうけど。 デスマスクよりシャカやサガの小宇宙がでかいはずないだろ
デスマスクは黄金聖衣を纏った状態では紫龍にコスモ負けしておらん
シャカは黄金聖衣を纏って一輝にコスモ負けしてるんだよ
サガもGEを彗星拳で打ち負かされて失神してんだよ
聖衣なしで紫龍に負けたデスマスクの方がコスモがでかいかもな 六道の方こそ黄金クラスに使える技なのか謎だよね
積尸気冥界波と六道比べたら積尸気冥界波のが上なのは確実
紫龍を気絶させただけの天魔と比べても紫龍即死でアテナ無しでは復活もなかった積尸気冥界波の方がこれまた上
デスマスクのがシャカより強いとまでは言い切らないけど技だけ比べるとな ↑ でも・・・
シャカ は、ブロンズどもの「本気度」を測るために
「テスト」として技をくりだしてる感がある・・・
つまり、「手抜き」・・・
でも、デスマスクはガチで葬りに来てる・・・
だから、単純に比較はできない・・・ 天魔降伏はコスモが最大限まで高まった所で放つ技なので手抜きとかない模様
天魔降伏を撃った時点で殺す気だし慈悲の心ないとか言ってたな
いくかねポトリともトドメ差しに来てる模様 手抜きしてたのは牛くらいだろう…サガもシャカもガチで星矢と一輝にコスモ負けしてる… >>873
それは「方便」だな・・・
自分が本気のフリしないと、相手の本気は引き出せない・・・
つまり、幽遊白書の戸愚呂(弟)の「100%中の100%」ってやつだな・・・
今までの「100%」って?
って、感じ・・・ シャカは「教皇は正義」なんだぞ。手抜きするはずないだろ
逆賊が来ているのに手抜きするなど黄金聖闘士失格どころか裏切り者
シャカも言ってるだろ「下の黄金聖闘士達が裏切ったとしか思えん」 寧ろ積尸気で紫龍の身体が脱け殻となった時に首を落とさなかったデスマスクの方が手加減している。
演技力においてデスマスクの右に出るものはいないから、デスマスクの方が紫龍をテストしてセブンセンシズに目覚めさせようとした。
その証拠にシオンのセリフや嘆きの壁の前で星矢たちに協力した。 どんだけデスマスク上げたいの?
積尸気冥界波をムウのSEでかき消されて冥界に逆戻りしてるのに
あれも演技とか言うの?
サガとシャカがデスマスクより小宇宙が弱いとかあり得ない
派生だけど黄金魂でデスマスクは黄金でも最弱と言われてる
サガは最強と言われシャカは黄金でも1、2の実力とされてる デスマスクは雑魚狩りのコスパがいいんだよ。ドラクエでいうとザキザラキ。効く相手には滅法強い >>880
描写の解釈によっては「サガとシャカがデスマスクより小宇宙が弱い」ということも可能だということだよ。
打たれ強さなんかもデスマスクは黄金一なんじゃね?黄金聖闘士より小宇宙が上の状態の紫龍にボッコボコ
に殴られまくってもぜんぜんダメージがなかった。星矢の元気玉彗星拳を喰らっても死なずに気絶しただけの
サガもかなりのもんだが、描写だけで解釈するとデスマスクのそれはサガより上にも思える。
まあ、描写を全て正しいものとして能力分析すると、黄金で一番強いのは冗談抜きでアルデバランになるけど。
といっても、こんなもん、車田の描写がいかにいいかげんでその場インパクト重視でしかないことを実証すること
にしかならないけどね。車田漫画はジョジョやはじめの一歩と違い、活躍側と引き立て側をキッチリ分けてノリ重
視の面白さを提供するが、黄金でいえばデスマスクやアルデバランは引き立て側であることは漫画を素直に読め
ば感じられることだよな。描写の解釈によって引き立て側のほうが活躍側より性能が上という結論も可能だという
ところが、車田漫画の描写のいいかげんさを物語っているといえよう。 >>874
ミロもはじめは手抜きだったと思う。SNは本気出せば14発同時に出せるのに氷河には数発ずつしか当ててなかった。
シュラも手抜きしてたかな?聖剣が光速ならば7感に目覚めていない状態の紫龍がガード反応できるはずないのだが、
反応されていたし。アイオリアの光速拳と同じように「わざと速度を落として」いたのかな? >>880
黄金魂とか東映の作品を持ち出されても困る。そもそも東映は蟹魚をわかっていない
アニメでも最終話で蟹魚だけは黄金聖闘士として認めていないんだよ
原作では童虎がポセイドン編で死んだ連中を真の黄金聖闘士と認めていたのにな
原作を読んでもやはり蟹魚をアテナの聖闘士と認めん連中も多い気がするけどな
同様にこのとき星矢たち主役5人が黄金聖闘士の後継者と認められているのに
否定する連中もいるしな ムウ、牛、リア、シャカ、ミロが複数とはいえ聖魔天使に秒殺されてるしアニメを持ち出すと黄金好きには辛いかもね >>187
シャカの陰謀だな
操られたアイオリアを野放しにし止めようともしない
悪人を泳がせてたシャカが悪い >>880
そう演技だよ。
そんな事はシオンの「たとえ死しても我らアテナの聖闘士。ハーデスなどに寝返る者が一人でもいると思うのか。」
のセリフを見れば分かる。
アニメ版では、敢えて逆賊になることを受け入れているシーンもある。
黄金の中でもデスマスクは特に洞察力に優れ頭の回転も速い事から、アテナの首を取ったところでハーデスが生き返らせてくれるはずもない事ぐらい既に見抜いている。
だからムウや星矢とガチで戦う理由もないし、自分に残された僅かな時間でシオンに従い最後の役目を果そうとするのは、まさに聖闘士の鑑であるといえる。
そんな千両役者のデスマスクが黄金最弱なんてありえない。
黄金は全員互角で戦えば消滅するか1000日戦争。
それで全て決着はついている。 童虎ポセイドン編「十二宮の闘いで惜しくも天に昇ってしまった黄金聖闘士たちも
本当は女神を守る真の聖闘士」
サガにしろ蟹魚山羊は強いものが悪でも正義になるとか力こそ正義と言っていたな
そして自分が弱いに強いと思い込みアテナを擁し戦った星矢らに破れて死んだわけ
自身の信念に従って強者のアテナや星矢たちに弱者のサガ達が従うのは当然だしな >そんな千両役者のデスマスクが黄金最弱なんてありえない
確かに演技力と戦闘力には相関関係がある >>888
ラダマンティス に、「ネック・ハンギング・ツリー」でアフロディーテと
2人でクビを絞められて冥界に落とされるときの
情けない表情と、セリフが「芝居」ならアカデミー助演男優賞モンだな・・・ >>891
恐らく君は「あれが演技なわけがない」と言いたいのだろうが、そう思うのも無理はない。
なぜなら、演技だったというのは言い換えるとあの場ではラダマンティスを騙していたということになるわけだが、その「騙した」という
描写が一切存在しないからだ。
その描写ができない事情があった。あの場でラダマンティスが騙されていたと読者にわかってしまうと、冥界三巨頭であるラダマンテ
ィスの強大さを読者に印象付けられず、車田の意向での物語りの盛り上げができなくなってしまうのだ。
>>888の言うようにシオンの言ってることが全て正しいのならばデスマスクとアフロディーテの行動も全て演技だと考えないと辻褄があ
わないわけなんだよ(逆からいえば、もしも演技でなかったとするならばシオンは嘘を言ってることになる)。 演技してなくてもデスマスクとアフロディーテでは到底ラダマンティスには勝てない。 >>888
全員互角で千日戦争になるはずなのに2対1で冥界に送り返された二人がいる模様
わざわざ負けて冥界に送り返される演技なんてしなくてもムウと千日戦争してたら、その間にサガ達や他のスペクターは先に進めるはずなのに無理がある
何もせずに冥界に送り返されてラダマンティスにやられるなら復活した意味がない >>892
まぁ、シオンがウソを言ったというよりは・・・
聖闘士としての「建前」を言ったてコトじゃね?
元教皇として、部下だったアフロディーテ&デスマスクをかばった形だな・・・
まぬけな部下を持つ、上司はつらいよ! >>894
スターライトエクスティンクションは、技の光で包んだものは何だろうがその場から強制的にワープさせる機能がある
から、デスマスクとアフロディーテに限らず、どのキャラだろうがあの技と同時に技の打ち合いをやったら同じ結果に
なる。 てか、ラダマンは結界の恩恵無し黄金聖衣纏った黄金聖闘士相手だったら
誰にも勝てないだろ。
三巨頭はそんなに強くない。
最終青銅に負ける程度なんだから。 ミューはスターライトエクスティンクションで絶命させられたけど、デスマスクとアフロディーテはワープさせられた
だけで別に死んだわけでも何でもないしな。
この事例に限った話じゃないが、この漫画では黄金が黄金を倒した描写は存在しない。 カノンとほぼ互角だったラダマンティスが黄金の誰にも勝てないの?
氷河いわくラダマンティスは黄金にもざらにはいない小宇宙
ミロはカノンの事をよくて互角下手をすれば敗北するかもと語っているのに
三巨頭の強大さを表現するための言葉だとしても
ミロが負けるかもしれないカノンと互角のラダマンティスが弱いという事はあり得ない >>899
「設定」と「描写」と「ネーム(セリフ)」の整合性を全くとらず、インパクトを与えるエンターティメントを重視するのが車田
漫画の特徴だから描写がどうであろうが「ラダマンティスが弱いという事はあり得ない」には同意できる。
俺も、冥界三巨頭は、設定上は黄金聖闘士よりも強いということだったんだろうなと思う。
でも、漫画を素直に読めば冥界三巨頭は主役聖闘士側を引き立てる役にまわされちゃったということになると思うよ。
ラダマンティスはカノンを引き立てる役になっちゃったな、必殺技はグレイテストコーテョン一つしかなく結局は見切られ
ちゃってるし、カノン防具なしラダマンティス防具ありの条件で相打ちになってるわけだし。 聖闘士はチート
三巨頭クラスくらいの実力なら、初見必殺技で倒せない時点で負けは確定してる >>899
カノンは聖域軍の勝利を確信し聖衣を嘆きの壁に届けている
ラダとの自爆は多くの人を死に追いやり苦しめた贖罪のためで
サガの自決と同様、自ら死を選んだということだと思う
サガは正義のために生きることができなかったが
カノンは正義のために生きて贖罪を果たし満足だったハズ
三巨頭はラダ以外オルフェの琴であっけなく眠らされて初登場
の時点で雑魚だと思った。一輝にスピードで負けてあっけない
戦って死ぬならまだしも異次元で自爆とかどうしょうもない
戦場でマラリアとか水にあたって病死など恥だろうよ 三巨頭に勝ったの一輝だけじゃん
それで雑魚と言われてもね 三巨頭は本筋の蚊帳の外。かろうじてラダがオルフェを倒しただけだな
話がデュデッカから嘆きの壁に進んでいるのに取り残されているんだよ
一輝は本筋に強制参加だが、取り残された三巨頭は雑魚になっちゃうね
いってみれば一輝はハリウッドに引き抜かれ三巨頭は地方のドサ回り 黄金最強の双子座が三巨頭の2人にボコられてるし
三巨頭より弱いシャカは三巨頭と戦ってない
黄金でもざらにもいないという表現でほとんどの黄金より強いってわかる >>905
セリフと風評だけで判断するとそれが正しいな。
上のほうのレスでラダマンティスが強くないだの云々言ってるのは描写での解説をしているだけ。 地上のハーデス城での、闘いは「ハーデスの結界」があったから
三巨頭 が、圧倒してた・・・
でも、冥界は結界が無いから黄金が実力が発揮できた
ラダマンティスも
「お・・・ おかしい・・・ 体が・・・」
って、言ってカノンの前で惨めに這いつくばってたし・・・
真の実力 なら、黄金が上だと思うが・・・
アフロディーテ & デスマスク は・・・
うぅ〜ん どーでしょぉ〜〜〜 って感じだな・・・ Orz 戦ってもいないのに三巨頭よりシャカが弱いって何故解る?
アイアコスを倒した一輝と引き分けたシャカが三巨頭より弱い理由も不明
それに何故カノンが黄金最強と確定?
サガは最強と何度も言われているけどカノンは一度も言われていないのに このスレでコソコソネガキャン活動してるのは笑えるけど
リアルだろうとネットだろうとこんな事を言ってる奴がいたら
相当痛い奴扱いだろうなw
>>905 ↑ ってか・・・
スペクターは108人も居て、クソばっかりだから・・・
せめて、三巨頭ぐらいズバ抜けて強いって思いたい気持ちはわかるけどな・・・
サープリスが格好良いのが多いから、余計にそう思うんだろう・・・ 三巨頭は強さこそ黄金並だろうが描かれ方が雑魚
ゼーロスにチクられてパンドラにビリビリとか
音楽会に呼ばれ居眠りとか異空間で自爆とかw >>906
GE直撃で死なないだけで描写でも弱いと思わないだろ
黄金聖闘士のミロ様は直撃だとダメだから直撃を避けた描写にされてるのに
ミーノスはAE直撃でダメ無し
シャカ様はDDかすっただけで凍傷…
サガとカノンのGEの威力そんな差があるのか >>913
サガのGE
1発目は一輝を倒し切れず
2発目は一輝を退場、余波で星矢も倒すつもりが無傷
3発目は元気玉彗星拳で無効化
カノンのGE
1発目は一輝を倒し切れず
2発目は一輝に耐えられる
3発目はラダマンを倒し切れず
4発目以降は雑魚ペクターたちを無双
あんま変わらないかな シャカ下げよくやるわ
サガとともにかつて最強と言われたシュラとカミュの黄金二人と同時に肉弾戦していて、そのすぐ側ではサガもいるのに
DDが擦った程度で凍傷してるから打たれ弱いとか本当に都合のよい捉え方するよな
カミュのオーロラエクスキューションは溜めがいるから即座に打てるDDの方が命中しやすいから打ったんだろ
絶対零度に近い凍気のDDを喰らえば他の黄金でも軽い凍傷くらいにはなる ミーノスはまともなバトル描写がないが
嘆きの壁破壊の余波に耐え、FCを破壊し、AEに耐えたという
間接的に高い戦闘力を示唆するような描写がある
まーそれも最後まで生き残った立場上そうなっただけで
ラダマンでもきっと同じことをやったんだろう シャカについては今更言うまでもなく
A!でさえ死なず、ダメージらしいものを受けた描写が
天魔LB衝突時のダウン、サガーズ三位一体撃での流血、DDでの凍傷のみ
バトルでは双児宮・巨蟹宮・処女宮・花園とサガーズを何度も翻弄・圧倒
シオンや老師、ムウなどの実力者たちも驚愕する天魔の威力
奇跡モードの青銅を除いた人間キャラでは段違いで最強の戦士だろう 驚愕とか言われても実際はアイオリアの後出しで消せる程度
黄金なら誰でも技当てて相殺可能だろ 下げられてるのはシャカじゃなくて三巨頭とデスマスクだろ…
ほんとシャカのことしか頭にないキモ野郎まだこのスレにいたのかよ シャ〇に限らず黄金聖闘士の誰かが抜けて強いとか言いたいやつは他でやるって言ってたよな
基本互角に異論の人はID板行ってくれ 個人的にはこんな感じだと思ってる
100:シャカ
*90:
*80:サガ、ロス、老師、シオン
*70:カノン、三巨頭、リア、ムウ
*60:ソレント、ミロ、シュラ、カミュ
*50:クリシュナ、ミュー、オルフェ
*40:牛、魚、他海将軍、ザコペクター上位
*30:ザコペクター下位
*20:白銀
*10:青銅、スケルトン、海雑兵
**5:デスマスク >>913
確かにラダマンティスは打たれ強さは凄い描写はされてるね。
強くない印象があるのは、名前付き必殺技が一つしかないわけだがそれの威力が黄金中威力クラス程度だろうとしか
思えない描写しかないというのもあるな。
でも、漫画を読んでみると、他の多くのキャラで名前付き必殺技なんか関係なしに普通の光速パンチで敵を圧倒してい
たり、千日戦争になっていることもある。NDなんかだと名前付き必殺技が通用しなかった相手を通常性能だけで圧倒し
ている場面もあった。
漫画の実際では、強さの設定は名前付き必殺技の有無はあまり関係ないかもね。 シャカは確かに活躍は素晴らしいんだけど、技の描写がなぁ…。
発動するのにタメが必要だったり、そのタメたのを開放するために目を開ける必要があったりとか、とにかくいちいち
条件が必要なわりに技の効果そのものは他の黄金が何の条件もなしに繰り出している技の効果とほとんど変わらな
い程度の描写しかされていない。
個人的に一番凄いと思ったのは、座禅を組んだ状態で出した天魔降伏の射程だな。
やっぱ、車田って描写が下手くそすぎなんだね。大きく活躍させるキャラなら性能もそれに比例して高い状態のを描写
してるのが普通のバトル漫画なんだけど。 >>919
俺はシャカの事しか頭にない訳じゃない
三巨頭が弱いというのにも具体例を上げて反論している
シャカが三巨頭より弱いという何処にも描写や表現が無い勝手な決め付けに対して反論しただけ >>925
設定で風呂敷広げて描写がついてかないだけだろ
設定というか存在としては黄金聖闘士よりさらに強者として三巨頭を出してるつもりだったけど弱いと思わせるなら描写が悪いといってもしかたないのか オルフェの演奏会がどうと言っても黄金聖闘士が同じ事されて眠らないというわけでもないし
オルフェもまた黄金を凌ぐとさえ言われてるキャラだし
普通の戦いならまず聴かないだろうし >>927
ああ〜なるほど!描写以前の、設定の問題だといったほうが正しいかもな!
描写的に優れていると評価されやすいバトル漫画の類は大風呂敷な設定やらないもんな。 >>916
FCにしても黄金贔屓のやつはあれは本来の強度の氷ではないとか勝手に話作るしな…
普通に考えたら黄金数人がかりでも壊せないものを壊すパワーがミーノスにあるってだけじゃん 聖魔天使とかアベルの配下の聖闘士とか黄金聖闘士より強いやつ出た方が楽しいし黄金は青銅の前座でいいのよ
黄金聖闘士が負けた相手に星矢たちが勝ってすげーでいいじゃん アイアコスを撃破した最終青銅一輝は十二宮編シャカよりも強いだろ。
ただハーデス編シャカの方が最終青銅一輝よりも強いけどね。
要は一輝もシャカもシリーズを重ねて進化してるという事。
だから、こうだろ。
ハーデス編シャカ>最終青銅一輝>三巨頭>十二宮編シャカ
まぁ、三巨頭も弱くはないんだけど
正直強さ的に微妙じゃね? シャカアンチは酷いな
十二宮の時もう黄金聖闘士の実力は完成してるから強くなってないっつーの
アイアコスを倒した一輝はシャカより遥かに強い >>933
ハーデス編シャカは十二宮編シャカよりも進化してるぞ。
冥闘士を全滅させた天魔は絵的にも青銅を気絶させて時よりも火力が上がっているし
天舞は感覚剥奪に加え物理ダメージも追加されている。
シャカもまた進化しているのだ。 十二宮の時点でシャカと同じことしたらシャカのコスモを軽く超えた一輝はチート過ぎ
それに勝ったサガも強いがアイアコス戦の一輝はサガよりも強い >>934
でもアイアコスを倒した一輝はシャカみたく慟哭組3人を捌けるかな?
まぁ仮に一輝が3人にボコられたとしても何度でも立ち上がってくるのだろうが
サガとの戦いで詰むと思うぞ。
サガには消滅された事があるし、弟のカノンには最後に地力の差が出て肉弾でボコられたし。 アイアコス戦一輝>三巨頭、サガ、カノン>十二宮一輝>シャカ
でいいだろ
シャカだけ進化したとかいう釣り師は氏ね
他の黄金バカにしてんの? >>938
シャカ以外の黄金が進化したという描写を示せよ。
牛は不細工の三下相手に相打ちが関の山だし、リアはミミズ如きに梃子摺る。
ミロは生身の奴や手負いの奴相手にしか粋がれないし、どうしようもないだろ。 サガもシャカも青銅1軍にはポテンシャルで敵わないな
仮に同じくらい星矢や一輝が経験積んだらサガ、シャカなんて最早話にならなくなる みんな忘れてもらっちゃ困るが、シャカは嘆きの壁に突撃した星矢を
指先一つでダウンさせたのだぞ。 シャカも進化してないじゃん
3人相手にできたのも相手が本気でなかったからって何度も言われてるし蘇ったかりそめの命が生前と同じではないし
そもそも迷って焦ってるからという理由で天舞にかかっただけで強さ議論の基本のタイマンなら天舞宝輪なんて相手にかける隙もない >>936
六感を剥奪された事によって一時的にシャカの小宇宙を上回っても自爆しか出来ずシャカを倒せていないのにシャカより強いと言い切るのにはどうしても無理がある
ムウが小宇宙が全てと言っているから小宇宙で上回ったのが勝利というのならそうなのかもしれない
でも、一輝は自信の力でシャカの小宇宙を上回ったのではない事も考慮した方がいい
あと、一輝を倒したサガがシャカより強いと言いたいのだろうけど
サガと戦った時の一輝はシャカの助けによって六感も回復してるのでシャカと自爆した時と同じように小宇宙が極限まで高まっているのかも不明なので比べるのはどうかと思う。
自分はサガ、シャカ、一輝の実力は同じくらいだと思っています。 青銅のポテンシャルが高いとか、単なる主人公サイド補正じゃん。 アイオリアはそんな隙あたえなかったしな
しかも不利な連戦でシャカにおされることはなかった
サガがタイマンでも天舞にかかるような阿呆ならアイオリア最強でもよし >>938
シャカが三巨頭より弱い具体的な理由を説明して下さい
シャカアンチさん。 >>943
それなら一輝に極限までコスモ高めさせないでサガのように力でねじ伏せればよかった
それができなかったのがシャカ
ちなみにサガ以外でもアイオリアや牛なら力でねじ伏せて一輝に勝てそうだね >>947
体が密着された状態で小宇宙を極限まで高められたら
リアも牛も一溜りも無いと思うぞ。
コイツ等はある一定の距離を保った相手じゃないとボコれないからな。 天舞宝輪を利用されて一輝に逆転されたのはシャカのミスでもない。アイオリアとかなら一輝に勝つかもしれないけどそれは相性の善し悪しもあるしその事でアイオリアがシャカより強いと言えるかは微妙 黄金の強さ議論禁止だからそれは守ろう
にしてもミーノスって描写強すぎる ミーノスの糸は氷河レベルの凍気で凍りつくのだから
シャカの防御壁で簡単に防がれるだろ。
コイツも糸を攻略すれば大した事はない。 ミロは勝利してるしシュラも紫龍に負けてない
戦果で評価してくれ
サガもシャカも負けた >>947
一輝はシャカに何も出来ていないですよね?
鳳翼天翔は涼風と言われノーダメージ、幻魔拳に至っては自信に跳ね返って来てる
天舞宝輪によって六感を剥奪された事により自爆出来るまで小宇宙が高まっただけ
普通に戦っていては最も神に近い男に勝てないとそれを狙っていた一輝の頭脳プレーで引き分けに持ち込めただけです
星矢、紫龍、瞬は天魔で戦線離脱なので実質は倒されたようなもの
主人公側が死ななかったのはストーリー上仕方の無い事なので
それを踏まえてもシャカは青銅3人を倒し一輝と引き分けと考えるのが普通ではないですか? 道連れなら引き分けにできる強者同士どちらも負けさせたくないなら使える >>952
ミロは自分が勝ったのは黄金聖衣のおかげだと言っています
シュラが紫龍に負けていないのなら
シャカも負けていないのでは?
サガも青銅みんなの小宇宙の助けがあったからなんとか勝てただけでは? 1対1で青銅に敗れたのはカミュとアフロディーテとデスマスクですが
デスマスクはアテナの助けがあり
カミュも弟子相手に全力だったのか不明だし
アフロディーテも白バラを命中させているので引き分けとも取れるので十二宮での戦いで黄金の強さを比べるのは無理があると思います 青銅アンチかよw青銅は全部勝つんだよ
黄金が敗北を喫した聖魔天使も青銅が片づけた
補正とか関係なく星矢たちは強いのだよ その前にこのスレで黄金の強さを比べるのが禁止なわけでID君? デスマスクだってダメージの蓄積でKOさせられたわけじゃないしな。
死界の穴に落とされただけ。相撲の決まり手でいえば「押し出し」のようなもん。
死界の穴とか無く、押し出せば勝ちなどという条件もない普通の平地で闘っていたらどうなっていたかわからん。 >>960
自分は比べてはいないですよ
他の人が比べるような事や
三巨頭よりシャカが弱いとか
他の黄金と比べて序列を付けてるので反論してるだけです
事あるごとにシャカを下げたいアンチの荒らしだと思いますが 三巨頭より弱いのがなんで下げなのかわからないがな。ほとんどの黄金は三巨頭よりコスモが下って設定なのだからしかたない。黄金聖闘士にもざらにはいないってそういうことだろ
まあ大全のほうとるなら黄金聖闘士と三巨頭は互角だけど
黄金数人がかりでも壊せないのに壊しちゃったり三巨頭のが部分的に強い描写あるししかたない。打たれ強さとかね >>963
>事あるごとにシャカを下げたいアンチの荒らし
そりゃシャカが最強などとバカげたことを言う奴がいるから下げられるんだろ
シャカに限らんがな。こいつら他の黄金を下げてどんどん黄金が弱くなるという
こともわからんから本当のバカだ
原作では聖衣が対等なら黄金が青銅より強いと最初から決まっているんだよ
そしてそのあとすぐ黄金はみな互角で戦えば千日か消滅となってるんだよ
これが根幹にあって作者は話を作っているんだよ
ムウに蟹魚が吹き飛ばされる
蟹魚2人がムウ1人に吹き飛ばされるのは理由があるということだな
蟹魚が弱いんじゃないんだよ
例えば冷蔵庫が冷えない。冷えない理由を考えずに冷蔵庫は冷えないものだ
というような大バカだろうな シャカが三巨頭より下でサガが上な理由は?
サガもシャカも三巨頭とは戦っていないのに順序が違う理由は?
サガとシャカはタイマンで戦っていないのに順序に差があるのもおかしいですよね? サガもシャカもそして他の黄金も同じだろうよ
黄金が三巨頭より上か下かはわからんけどな
個人的には黄金は三巨頭より上、双子神と同格か上、ポセイドンと同格か下だと思うね >>938の前に>>932が問題なんじゃないの?
>>938は>>932の影響で不等号用いてるように見えるんですけどね。>>932に何も反応しないでその後の釣られた人だけ責めるのは何故
まあ両方悪いでいいと思うけどさ >>964
なーるほどな、三巨頭が描写上あまり強くないと思われるのは、名前付き必殺技のコズミックマリオネーションとグレイテスト
コーションの二つのみなんだな…。ギャラクティカイリュージョンはかなり威力が高い描写がされているが。
ミーノスなんて糸なんか使わず普通にブン殴ったぼうが強いんじゃねえの?と思える描写になっている。 シャカは下げられてるより上げられてる方が目立つんだけどなあ…不当に上げられてる部分下げたら本来の強さなんじゃないの?黄金同士互角という答えからはみ出したら上げられてる分下げられるのは当然だよね
黄金全員互角というならシャカを下げてることにはならないよね シャカ最強と言う人の意見は、恐らくは冥界編で黄金3人同時に縛り付けたというのを引き合いに出しているケースが
多いだろうけど、あれだって、天舞宝輪の描写されている技の性能を分析してみれば、極めて稀な条件が揃ったから
こそできたことだということがわかるはずなんだけどな…。 ハーデス編シャカはすでにエイトセンシズに目覚めてたからな
サガーズ追い込めたのも納得 シャカ憎しの人がシャカの粗探しと同じレベルで双子や蟹の粗探しやってら
たぶん双子は白銀レベルになり、蟹はスケルトンより弱くなるw >>970
>冥界編で黄金3人同時に縛り付けたというのを引き合いに出しているケースが多い
シャカ最強って奴はシャカの良い所だけ上げ他を下げるからどうしょうもないね
冥王編でサガーズと対決したのはシャカだけではない
まずムウだが星矢をスターヒルに退避させ蟹魚をハーデス城に飛ば、シオンサガシュラカミュ
4人と対峙し苦戦するもシオンが助けた。ムウは復活黄金6人相手に戦い2人戦線離脱
2番手シャカ。DDでダウン喰らうも天舞で四感まで奪い最後A!を打たせ5感剥奪と
見せかけ冥界に飛んだ。3番手アイオリア。3人を殴り倒しムウまでサガーズの味方し邪魔され
LPを放ち受け止められるもノーダウンノーダメージ。4番手ミロ。SNで3人を吹き飛ばすも
サガのGEをよけきれずダウン。最後ムウアイオリアミロ+紫龍。A!の打ち合いに
紫龍参戦、サガーズ歩行不能で戦闘不能。アテナの意で3人に肩を貸しアテナ神殿に連れて行く
ムウは廃人同然の彼らに何もできまいというが、5感や6感を奪って生ける屍とサガやシャカが
言っていた星矢や一輝に2人とも逆転されたわけだから、アイオリアが怒るのは当然
6感を絶たれるとセブンセンシズが高まっていくから機を逃さす止めを刺すのが当たり前
ムウの邪魔でアイオリアは機を逃したと思うね。だからLPを受け止め、GEを放ち、A!まで
打ってくる。何もできないどころではないだろ 作者が黄金は全員互角と明言しているのに、もう30年も「シャカ最強で間違いない」とか「最強はサガだ」とか・・・。
DBでも「ナメック星でのスーパーサイヤ人悟空とフリーザは戦闘力1億とかおかしい。300万から500万くらい。」とか言ってた奴がいたが、作者が1億と言ったら1億なんだよ。
そんな事も分からんのか。 >>974
これは親や教師に発達を心配されるタイプ >>951
1本 だけは、凍らなかったけどな・・・
もし、亜空間にミーノスも行けたら・・・
もう少し、善戦できたろう・・・ 【双子>>>乙女の7つの客観的証拠】
@いつもピンチ+死にかけ×1のサガ>>>作中ほぼノーダメのシャカ
A幻魔拳直撃のサガ>>>幻魔拳反射のシャカ
Bサガの遠隔で息切れのカノン>>>サガの遠隔は効かないシャカ
C幻影を軽くサガに見破られるカノン>>>ヒント与えて脱出に導いたシャカ
D遠隔および至近距離攻撃を完封されたサガ>>>座禅したまま脱皮させたシャカ
E直接対決で殺されかけたサガ>>>直接対決で助けてやったシャカ
F一輝の前座を務めたカノン>>>一輝が前座を務めたシャカ 車田がシャカVS慟哭組でサガにGEを出させなかったのは、GEを食らったら
いくらシャカでもヤバいと判断したからに他ならないだろうな。 あそこはサガーズにA!を打たせるまでシャカを退場させる訳にはいかなかったからな
かと言ってVIPキャラサガ最大の奥義GEまでもシャカに破らせる訳にもいかない
ズタズタになったシャカが天舞で逆転するという展開にしなかったのは
贔屓キャラのシャカを、サガはともかくシュラやカミュにまで苦戦させたくはなかったからだろう、開眼までしてたし
サガとシュラ・カミュで描写に大差をつけたくなかったこともあり、妥協点がADだった 次スレのテンプレ作らなきゃじゃん!
神様クラスと青銅一軍、白銀以下はもういらねーだろ
誰も興味ないし、無駄なコレクションみたいなもん
バレンタインとかシルフィードとか、そこら辺りが下限でいいだろう サガーズ対シャカ戦でサガーズは本気じゃなかったからと言ってるけど
それをいうならシャカだって沙羅双樹の園に入った時から冥界に行くつもりだったので本気ではないはずだから
サガーズだけに都合のよい捉え方するのは疑問
サガがGEを出していないなら、シャカだって天魔も六道も出していない
シャカは3人相手だし出す余裕はなかったんだろうけど
天舞に関してはサガーズがあえてかかったとは到底思えない
どちらかといえばシャカがサガ達の本意を察して天舞にかけてA!に誘導したように思えます
かつて最強といわれた黄金3人と同時に戦っていてはいつかやられるというのはシャカの本意でしょうし、サガ達が全力でシャカを倒そうとは思っていないのもわかりますが…
3人一度に天舞にかかっているのに、タイマンなら天舞は絶対にかからないとか何故そう思いのか不思議で仕方がない
サガはこれ以上近づくなと言っていてもかかってしまってるのに >>984
もしも黄金聖闘士同士がタイマンしたら、10m前後の距離での光速必殺技の打ち合いがメインになるだろう。黄金聖闘士は
だいたいみな10m前後の射程の必殺技を持っているから。
天舞宝輪についてだが、ジャンプコミックス21巻での94〜95ページを見れば、効果範囲がシャカ本人を中心に円形に広がっ
ておりその大きさは半径5m以内といったところ。
この円の外側にいて光速攻撃を繰り出していたら天舞になんかかからないということになる。
仮に天舞の円内に対戦相手を置けたとしても、こんどは天舞の物性のなさが問題になってくる。この技は何の物性もなく、敵
の技を打ち消したり相殺したりすることができない。例えばライトニングボルトと天舞をお互いが届く条件で同時に打ち合った
としたら、シャカは当然パンチをまともに食らう。だが、アイオリアは天舞にはかからない。なぜなら、天舞という技は結界の内
部に敵がいないと効果を発揮できないからだ。ライトニングボルトにあたると吹っ飛ばされ天舞の結界の外に敵が置かれる。
スカーレッドニードルと天舞の打ち合いなら、吹っ飛ばされないからシャカが針攻撃を被弾し敵も天舞にかかるだろう。
そしてやはり目を開けないと発動できないという条件もネック。アイオリア戦では実際に目を開けさせてくれなかった。
まとめて考えると黄金同士のタイマンでは天舞はかなりかかりにくいだろうな。
漫画の実際で黄金3人がかかったのは、1.シャカが目を開けて戦闘可能だったこと、2.射程内に3人全員入ってくれたこと、3.3人
とも何の技も出さずシャカが一方的に天舞を発動できたこと、という条件が揃ったからだな。
特に3人が天舞の効果範囲を知らなかったという要因が大きい。知ってたら、目を開けた状態のシャカに3人揃って接近するなん
てバカなことやらないだろうし、だれか一人でも天舞の射程の外にいてシャカを狙撃するように考えるだろうよ。 >>985
天舞が発動してからはA!と一輝の自爆以外の技は全く出せていないのに技に対して耐性がないって意味不明過ぎませんか?
あと、アイオリアが目を開けさせなかったというのも勝手な憶測に過ぎません
それに聖闘士に一度見た技は効かないのが常識なのでそれは天舞も同じだと思います
初見で範囲も効果もわからないからサガーズの三人は一度にかかってるいるのに
天舞が来るのがわかっていたら射程に入らず外から狙撃とか本当に意味不明過ぎます >>986
>天舞が発動してからはA!と一輝の自爆以外の技は全く出せていないのに
別に天舞かかったら身動きできないこと自体は否定していない。「かかりにくい」といってるだけ。
>天舞が来るのがわかっていたら射程に入らず外から狙撃とか本当に意味不明過ぎます
これはつまりタイマンだと相手の技効果全部把握してるわけないからそれ見越して外側から狙撃なんて
ねえだろ、っていいたいわけ?だとしたらそれ自体は正しいな。
俺が「10m前後の距離での光速必殺技の打ち合いがメインになるだろう」といってるのはお互いがそれが
最長射程だからその距離で狙撃合いになる、っていってるだけ。天舞の射程を見越してそうなるといって
いるわけではない。
>アイオリアが目を開けさせなかったというのも勝手な憶測
これは確かに良い指摘だな。アイオリアが目を開けさせないように戦っていたと推測されるのは、星矢に
「シャカの目を開かせるな」という忠告をしていることからだな。目を開けさせないように戦えないのだったら
こんな忠告何の意味もないから。 黄金同士の戦いでも近距離の戦いになってまよね?
シャカ対アイオリア、シャカ対カミュ&シュラ
なので最長距離からの打ち合いがメイン(なるっていうのも疑問です
自分は黄金聖闘士同士の実力伯仲なので最後はやはり至近距離での戦いになると思います
後、アイオリアは教皇の間でシャカと対峙した時はシャカの目の事には触れていなかったのであの時点で天舞の事を知っていたのか不明です
自分の解釈ではシャカは教皇の命令で仕方なくアイオリアと戦っていた
正義の為に戦うアテナの黄金聖闘士が戦うなとあってはならないと言っていたので
アイオリアと千日戦争になってでも教皇に的対するのを止めたかったのだと思っています アイオリアもシャカもお互いに戦うのは本意ではなかった
それを証拠にアイオリアもLPは出していないですし
自分はアイオリアとシャカは全くの互角だと思っているのでシャカ最強と言ってる訳ではないのでお間違えなく >>988
つまり黄金同士のタイマンでも、目を開けた状態のシャカと接近戦になることはありうる、といいたいわけだな?
それがありうること自体は確かに認めよう。
あとは、目を開けなかったのが、アイオリアがそうさせなかったのか、シャカはアイオリアを殺す気マンマンだった
のにも関わらず自分で目を開けられるのにわざと開けなかったのか、の解釈の差異があるだろうな。
確かに、相手によらず自分の意志でいつでも目を開けられたとしても、そうしなかった、だとしても矛盾はしない。
なぜなら、天舞を発動できる目を開けた状態は状況から考えるに時間制限が存在するからだ。時間内にアイオリア
を仕留めきれると判断できない限りはうかつに目を開けるわけにもいかない、という解釈も成り立つ。 車田は天魔・GE・LVは大事に扱っていると思う。
金同士でこの技で致命傷を負ったら直ぐに優劣がついてしまうからな。
シャカ対慟哭3人組も必殺技に関してはかなり気を遣って描写したのではなかろうか?
シュラのエクスカリバーは食らったら致命傷になり得るからテレポーテーションで回避。
カミュはオーロラエクスキューションではなく敢えてダイアモンドダストを放たせ凍傷を。
そしてサガはアナザーディメイションを放つ。
シャカは天魔で3人とも致命傷を与えると3人の価値が下がるので天舞でジワジワ。
一発ドカン!の技でENDだと負けた相手の価値が暴落するから難しいよな。
必殺技の派手さで伸し上がった漫画家ゆえの苦悩みたいな物が垣間見えた気がしたよ。 教皇の間は3人とも本気に決まっている。教皇は秘密を知ったアイオリアを消す
アイオリアはアテナ殺害を図った教皇を倒す、シャカは教皇に拳を向ける逆賊アイオリア
を討つ。みんな立派な動機があるだろう
教皇とシャカはアイオリアを倒すためアイオリアは教皇を倒すため戦ったということだ >>993
結果みんな本気で誰も倒されていないので互角って事ですよね? >>985みたいに
最大限シャカに不利になるようなたくさんの推測を用いて
やっとサガやリア、カノンといった他の黄金と同程度という評価が可能になるシャカはやはり突出している
>>985のような分析と推測を
サガやリア、カノンに適用したばあい、彼らの実力は最低でもシュラやカミュのレベルにまで下がることになる
試しにやってみてもらいたいものであるw >>994
シャカが突出しているの自己過信とうぬぼれだということは良くわかった
対決した敵の数や倒した敵の数ならもっと多いやついるんだし、
内容でもラスボスと1対1で対決したわけでもなし
黄金主役を倒してアテナと対峙したわけでもない
どこが突出してるんだね 黄金3人相手に善戦
エイトセンシズに目覚めている
閉眼というハンデありでアイオリアと互角
控えめに言って黄金最強は間違いない シャカは一輝が7感に目覚めた時のコスモに圧倒され、宇宙の果てまで飛ばされた。
(結果的には引き分け、若しくはシャカの勝ちだが)
だがサガ戦では、クロスが更に強化されシャカ戦時よりパワーアップしているのに、サガに手も足も出ず完敗。
一輝の「流石、黄金最強のジェミニ。この時代でも例外ではないようだな。」
このセリフを見ても作者公認でサガ最強なのは間違いないのだが、シャカ厨は最早理解できんのか。
ハーデス編なんて、ガチバトルではなくただの演技なんだから全くアテにならん。 安心しろ
シャカが強いんじゃねぇ
サガーズが弱すぎるんだ >>996
>黄金3人相手に善戦
アイオリアとミロも同じ。善戦というのは主観。同意する
原作の描写は次のとおり
シャカは黄金3人相手にDDでダウンするも天舞をかけ四感剥奪
アイオリアは3人を殴り倒し相手の攻撃を攻撃は受けない
ミロは黄金3人相手に3人をSNで吹き飛ばすも相手のGEがかすりダウン
>エイトセンシズに目覚めている
自覚していたのはシャカだけだったが、カノン一輝ムウアイオリアミロも
自覚なしに目覚めていた目覚め、冥界で冥闘士を倒した。
シャカは冥界では冥闘士は倒していない
>閉眼というハンデありでアイオリアと互角
閉眼がハンデというのは主観。それに閉眼したのはシャカでハンデというのはおかしい
推論ならばその場に敵1人のシャカより敵2人で連戦のアイオリアにハンデがあるように思える
連戦とか敵が1人か2人という客観的事実を元に推論をしてほしい 一輝がこの時代においても双子座が最強というのは前任の双子座を前にした時のセリフですよね?
双子座が最強とは言っているけど乙女座が双子座に劣るような発言は一切していないのでは?
サガが最強候補なのは異論ないですがシャカがそれより弱いという発言は一度もしてないので勝手な解釈をしすぎです。 このスレッドは1000を超えました。
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