修羅の門強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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S 死門九十九 空王 四門九十九
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
C 北斗 当スレ完全ランキング暫定版
Ａ：九十九 ケンシン 姜
Ｂ：片山 レオン イグナシオ ハリス 海堂
Ｃ：ラモン 現 呂布 ボルト ライアン 呂蒙
Ｄ：徹心 飛田 北斗 皇帝
Ｅ：毅波 ウェガリー
Ｆ：羽山 陣雷
Ｇ：宮本 竹海 とりあえず次に続くのはリョフだよな
北斗とランク分けるかどうか 海堂低くね？一部海堂なら高すぎるし
未だに陣雷が羽山以下とかもなさそう。ライアン（弱い方）とそれほど差なかったろ >>4
一緒でいいと思うけどな
壊れ九十九は本来修羅出る奴に勝てるらしいから北斗より上か下か微妙
そいつを結構おいつめた呂布
虎砲も破れるからかなりいい戦いになると予想
もともと殺し屋だからダークネススキルでへろへろになるとも思えない >>6
その解釈がおかしい。
壊れは攻撃力が高い代わりに防御が下がるバーサク状態なだけ。
作中でも壊れはマイナス面をかなり強調されている。
初期は虎砲すら出せていなかったし、ライアン戦も最初から雷出せよと言われてた。 >>6
またいつもの主観君か
壊れ九十九なんて人によってどうとでもとれるあいまいな基準持ち出すとかさすがだな
修羅みたいな明確な基準じゃないのは読んでりゃわかるだろうに
どうせ北斗ひとりじゃ不自然なＣなんて作る原因になった奴だから呂布を使ってカモフラージュしようってだけ あと武器あり呂蒙は場外では呂布より強いだろうしその辺もダメダメ 壊れ九十九って奇跡的にガイジにならないでリハビリ終えた直後だろ？
普通に考えたらケンシンとやる前より強くなってるはずが無い
攻撃寄りっていうより攻防のバランスがおかしい状態じゃないの
戦い方が運ゲー入ってるって山田さんにも指摘されてたし
シガ戦の途中で目覚めたけど、それまでは壱門最終九十九より弱いと思うがね だから弐門のキャラは大抵、レオンはおろかイグナシオよりも一ランク以上は下だろうと見られてるだろ
試合仕様の武器無し子牙でようやっとレオン前後（俺的には多分上）くらい とりあえず北斗をランクから外して他の議論を進めないか？
アンチ北斗のバカが北斗下げるためだけに他キャラを上げようとして暴れまくるから議論が進まなくなる。 >>7
いやライアンはダメージ積み重ねたから雷でKOできただけだろ
いつでもどこでも雷出せば一発ＫＯできた訳ではないと思うぞ >>10
誰も修羅九十九より強いって言ってないじゃん
だいたいみんなノーマル九十九より強いって意見
「はまれば恐ろしく強いがもろい面もある」ってポジ
その「はまった時の壊れ九十九」は修羅九十九ほどではないにしても
一門最終のノーマル九十九ぐらいより強いってのは普通の意見だと思うよ
虎砲使えないぐらいの初期は別として >>15
だいたいみんなノーマル九十九より強いって意見って壊れ優秀論はお前しか言ってないぞ。
ライアン戦で「それが出来るなら最初からやれ。いや出来ないから壊れてるのか。」と言われてるし明らかに性能ダウンなのが壊れ九十九。
また毅波戦でようやく虎砲を出せてその直後が呂布戦。まだまだリハビリ中なのは明確。 陣雷さんがレベルアップしたのかもしれんが九十九相手に良いの入っちゃいそうな感触を得れるんだぜ？
どう考えても壊れ九十九は修羅無し九十九より弱いだろ
シガ戦の覚醒はノーマル九十九すっ飛ばしていきなり修羅モードに入ったと解釈してる 壊れ九十九は負けそうになると
自分より弱い者には負けないと意地悪する 壊れ九十九は防御ダウンを超耐久でカバーできてるのがな
総合的に見てオフェンスアップの恩恵だけ受けれてる感じ 壊れ九十九自体はそうかもしれない。
まあ無敗の主人公だからご都合主義的に負けないわけだけどな。
ただ相手側から見れば危険を顧みずに攻め込んでくるわけだから
攻撃が当てやすい＝善戦しやすくなるという構図になる。
なので九十九相手に善戦した弐門キャラは下方修正して見る方が無難。 逆に九十九も攻撃アップしてんだから。
んで九十九の耐久がぶっ飛んでてボコボコ殴られても平気な顔してる以上
攻撃アップの恩恵の方がでかいっしょ
大きなダメージ食らってたのは常人なら死んでるらしいハッケイぐらい >>26
攻撃アップと言ってもバイキルトがかかっているわけじゃなし。
単に「ハマると強い」だけで普段は喰らうはずの無い攻撃をボコボコ喰らうのが壊れ九十九。
呂布にしても九十九が壊れてるからこそハッケイや肘打ちが入って善戦出来ただけ。
本来の九十九ならハッケイも肘打ちもかわすから勝負にならん。 >>27
いやいやいや防御無視して突っ込んでいくから攻撃当てれるんであって
交わすんならその分九十九も攻撃当てれんでしょ
壊れ九十九の攻撃アップと防御ダウンってそういう話でしょ？
どうも君は言うことがおかしすぎる >>28
つまり呂布やらボルトやらはノーマル九十九なら攻撃が当たらないってわけ？そっちの方がおかしいわ。
普通にやれば勝てるのにわざわざリスクを負って勝ちにいくのが壊れ九十九。
また初期は虎砲すら使えないようにスペックダウンしている描写があるし
現の発言からも総合的な戦闘力が落ちているのは明らか。
それに壊れ状態の方が強いなら記憶が戻ったら戦力ダウンになるから辻褄が合わない。
負けるのが誰より怖いから強いってのが九十九だからな。 ここまでのまとめランキング
Ａ：九十九 ケンシン 姜
Ｂ：片山 レオン イグナシオ ハリス 海堂
Ｃ：ラモン 現 呂布 ボルト ライアン 呂蒙
Ｄ：徹心 飛田 北斗 皇帝
Ｅ：毅波 ウェガリー
Ｆ：羽山 陣雷
Ｇ：宮本 竹海 >>29
いやいや通常になれば普通に戦う
そうすりゃ敵の攻撃もらいにくくなる分、自分の攻撃も当てにくくなる
そういう話になるのは普通だろ
なんでデメリットとメリットの話を考えられないの？
マジでちょっとおかしいよ
負けるのが怖いから四門開くのとごっちゃにしちゃにしてるのはわざとなのかなぁ
ノーマル九十九でも負けるのは怖いだろうが
だからと言ってノーマル状態で空王に勝てる訳もなし >>31
論点ずらすなよ。
描写からはノーマル九十九＞壊れ九十九は明らか。
よって壊れ九十九に善戦してもその評価は割り引くべき。
これに反論するならノーマル九十九＝壊れ九十九を客観的な材料で示せ。 壊れていようがノーマルだろうが九十九は九十九
自分より弱い者には負けない
そして、九十九より強くなるには
最低でも、ケンシンより強くなる必要がある >>24-28
この話題に関してはアンチ壊れ九十九が言うこと異常
壊れ九十九は攻撃↑で防御↓なのに何で通常九十九に戻っても攻撃面保たれてる前提やねんｗ
攻撃面は下がるやろ
食らうはずのない攻撃食らってるのと引き換えに相手に本来より高い威力とか本来当たらない攻撃を当てているんだよ >>15
だから自分でも言ってるように「自分にはこう思える」位のあやふやな書き方しか作中されてない特殊なネタだろ
修羅みたいにランクの叩き台として使えるほど明確な基準でもないのは明らかなのにいい加減引っ込めろよ なんでいきなり壊れ九十九＞ノーマル九十九に過剰反応してんのか謎
ずっと言われてた意見だし変な意見でもないよな
四門＞修羅＞半修羅＞壊れ＞ノーマル ぐらいで二番目ぐらいの弱さだけどノーマルよりは厄介だろ まあどんな方向にも解釈できるモヤッとした書き方しかされてないのが「壊れ」なわけで
北斗の位置をどうこう逆算してわざと持ち出してるみたいだし
荒れるの承知して主観押ししてるだけのやっかいなパターンだな あと俺は昨日君がずっとやりあってた人じゃないから勘違いしてその辺の議論では絡まないでね 言うことはおかしい
妙に攻撃的
俺が思うにこういう陰謀なんだ！まで唱えだす
とにかく厄介だねぇ・・・いつもの人なんだろうけど >>32
いやいやいや論点ずらしまくって変な話にしているの自分じゃん
壊れ九十九がデメリットだけではないのは作内で解説されてるのに
君の理論だとデメリットだけしかないが・・・
もうネタでやってるように見える
>>34
どう考えてもそんな感じの話になるよな
攻撃力同じなら壊れ九十九って防御力落ちてるだけになるじゃん 変なラモンネタをはじめとして
全スレからしつこく煽ってるのは確かだよね >>40
だからメリットがあろうがトータルではダウンって話をしてるんだよ。
ノーマル九十九よりは下だし善戦しやすいのが壊れ九十九。
よって壊れ九十九と戦ったキャラは割り引くべきってのが主張だよ。
お前は北斗と呂布を並べるために壊れ九十九を上げたいんだろうが
壊れ九十九はトータルではダウンしているってのが作中での描写。
とにかくこれに反論しろよ。 壊れ九十九は「はまると異常に強いけど１ミリずれたら終わり」とか「強すぎるけど危うい」とかそんな評価だしな
危うさが常に付き纏ってる変わりに強さ自体は上がってる感じだろ
実は弱くなってるだけってトンデモ解釈すぎ >>44
逆だろ
だいたいの戦いでメリットの方が大きくて勝ったって言われてるじゃん
ちょっとミスったら負けかねないような危うい戦いする変わりに「強すぎる」とか「異常に強い」状態を実現してる >>45
だからわざわざリスクを負って攻め込んでいるから勝ち方が強く見えるだけ。
そんなことをしなくても勝てるのに危険を冒しているのが壊れ九十九。
ライアン戦でも負けても良いって言いながら打撃のみにこだわって苦戦していたが
本来の九十九なら寝技に持ち込んで普通に完封したはず。
イグナシオ戦でも打撃のみに拘らずに投げや絞めを使っていたように
本来の九十九はある程度は付き合いつつも持ち技をフルに使うからな。
呂布戦のフィニッシュでも相手は足を痛めてるのだから勝ち方はいくらでもあったのに
わざわざ肘を打たせてからの浮嶽というリスキーな戦い方をしている。
負ける可能性を上げて戦っているのだから明らかに弱体化。
>>46
そんなことはどこにも書かれていない。あるなら引用して来いよ。
「壊れていたから勝てた」みたいな表現はどこにも無い。
ニュアンスとしては「勝ったけど壊れているから危険を冒した」が作中表現。
呂布戦のフィニッシュしかりライアン戦の戦い方しかり。 >>46
引用ってのは「だいたいの戦いでメリットの方が大きくて勝ったって言われてるじゃん」の部分奈。 >>44
だから何度言わせるのかなぁ
壊れ九十九は攻撃受けやすくなってる変わりに
相手に攻撃当てやすくもなって楽に倒せもしているのよ
トータルで見る～という割にこの事実を無視しちゃうのはなぜ？
複数の人に指摘されてるよね？
結果的に大半の試合で大きなダメージもなく勝ってるのにデメリットだけが大きいとなぜ断定？ >>49
＞相手に攻撃当てやすくもなって楽に倒せもしているのよ
ここがおかしい。楽に倒せるって言ってもダメージ負ってるじゃん。
わざわざＫＯ寸前のダメージを負って楽に倒せてるってのがおかしい。
＞複数の人に指摘されてるよね？
全部お前だろ。違うならどれとどれがお前か言ってみな。
＞結果的に大半の試合で大きなダメージもなく勝ってる
ボルト戦でも呂布戦でも結構なダメージ受けてるんですけど。
呂布戦のフィニッシュなんか肘打ちを受ける必要なんかなかったのに
ギリギリと言われるほどの攻撃を食らっている。そしてそれは本来は受けなくても良いダメージ。 壊れ九十九は虎砲が出せないなどスペックダウンしていたのは明らか。
そして試合を重ねる中でリハビリが進んでいき姜戦で完全復活したってのがストーリー。
壊れている時は負けたいと思って戦っているのでわざわざ危険な戦い方をする。
呂布戦のフィニッシュもそうだしライアン戦の打撃に拘った戦い方もそう。
これらは「他の勝ち方もあるのにわざわざ危険な方をセレクト」してるということで
その戦い方をしなければ勝てないとか苦戦するという意味合いではない。
むしろそのために苦戦したり負けそうになったりしている。これは現の解説からもハッキリしている。
６巻Ｐ１２７～１２８でも壊れのマイナス面がハッキリと言及されている。
これを見て壊れは強くなっていると解釈するのはおかしい。
１２巻Ｐ２０７でも出来ないから壊れていると言われていて、これは壊れていなければ出来るということ。
電子書籍だから実際のＰ数とは違うかもしれんが反論してみな？また夜に相手するわ。 主人公補正というか物語の都合上、九十九は絶対負けないってのが前提だから強く見えるシーンもあるが、
あれが他キャラだったら単なる弱体化にしか見えないな ボルト戦のレオン相手なら云々の解説を見れば九十九の弱体化は明白 壊れ九十九を推してるのはいつもの北斗アンチだから無視でいいだろ。
壊れ九十九は修羅並→だから呂布も強い→北斗と同格ってしたいだけと思われる。
修羅が出たかどうかで線引きされると北斗の位置が保証されるから壊れ九十九の格上げが必要なんだろ。
北斗には修羅どころか四門まで出してるんだからフガクとか雷で沈む奴とは格が違うのにしつこすぎる。 異常に北斗推ししてるのもそんな居ない気がするけどな
ちなみに｢いつもの北斗アンチ｣って言ってるけど何故同一人物だと言い切れるの？
自分も他の人も｢いつもの｣扱い受けてるの見ると草生えるんだがｗ
不特定多数が覗く匿名掲示板なんだから推しもアンチも一定数居ると考えるのが普通でしょ
俺は見抜いてるアピールしたいのか知らんけど外した時に滑稽だから止めた方が良いで？
ちなみに自分は北斗アンチというより北斗は保留にして欲しい派だな
北斗の名前が挙がるだけで議論にならなくなるから保留のままが一番平和 呂布はあごを割られて現役復帰不能だからランキングではどう評価するんだ
あごの負傷はなしで考えるのか
徹心も片目やられて現役復帰不能だろう 自説に「皆」とか「複数」とかやたら入れたがる人っているよねこのスレ 異常な北斗押しっつってもせいぜいＢに戻せっつってるだけのことだろ
Ａとかそれ以上主張してんならまだしも荒れる文句とかなら
しつこく絡んだり煽り目的で爆下げしてる奴に言えよ 北斗が最終片山より強いランキングのスレから出張してる人が居たからなｗ
北斗は爆ageか爆sageの意見が殆どだから噛み合わないんだよ
初期九十九にあんだけ手こずったから弱いだろ？(爆sage派)
四門使わせたんだから四門使わなかった敵より強いだろ？(爆age派)
これじゃ噛み合うはずがないね 片山と北斗が戦う時は片山は菩薩モードに入れんだろう
それでどうやって北斗と戦うんだ 二部の片山なら菩薩モードでも北斗に勝つのはむずかしいだろそりゃ
菩薩掌のネタバレしてない条件ならワンチャン
秋山のところで北斗と当たっていればもしかしたらもしかするくらい >>62
二部の片山なら北斗のが強いが弐門の片山なら北斗より上でしょ
空王モード使ってない海堂とは互角以上でシガ以上の見切り持ち、
海堂と九十九のやり取り見て自分なら今のは当たりません発言
二部の頃の九十九に攻撃食らってた北斗じゃ最終片山にはカスリもしないんじゃないの？
ちなみに北斗には四門必要だったって人に聞きたいんだがシガやケンシン戦の九十九でも四門使わなきゃ北斗に勝てないと思う？
二部時点の九十九の技量では四門しか北斗を倒す方法が無かったから開く必要があっただけで、
終盤の九十九なら四門使わずとも倒せるんじゃ？って気もするんだが違うのかね >>64
2部の九十九が四門開いたのは修羅化した時点でダメージが酷すぎたからだよ
普通に遅いかあの体では言われてるし。手遅れのダメージ前に修羅化してたら
2部ですら四門必要だったか不明なんだよね。修羅化のスペックの上がり半端じゃないし >>64
弐門の方がスペック上がっているのは確実。また２部と違って修羅が戻っているしトーナメント決勝でもないからコンディションは万全。
だから弐門九十九なら四門はいらない可能性が高いってのが自分の見解。なので海堂・姜・ケンシンよりは北斗は格下だと思う。
ただ同じように四門を出したレオンも片手ハンデだったし、イグナシオは四門も無空波も無し。
２部と４部の比較は難しいがこの３人は格としては同格だと思う。修羅を出したというラインもあるし他キャラよりは格上。 同門で大技が決まらんというレベル差に収まるならそれでも出るかもしれんけどね
弐門でも、まだ九十九の稽古相手なら務まる現が逃げ出すレベル帯の強さだし >>68
だからある程度の強さは保証されてるんだよ。
九十九戦では神威で失神させているし、四門以外ではたいしたダメージを受けていない。
攻防ともに高スペックだし無空波もあるからＡ連中には勝てなくてもＢはあるだろう。 4部の通常九十九がC相当で半修羅九十九がBの一番後ろくらいだろ
ならまずそれに北斗が勝てるかが問題だと思うが。4部の通常九十九に勝てるんなら
別にBでもいいとは思うけど、スペック拾うと4部の九十九は通常でもかなり強いぞ 壊れ九十九についてはハイリスクハイリターンな行動を取るのでそれが決まった時はノーマルより強くて決まらなかったら弱いぐらいの話でいいんじゃないの
そんで決まった場合でも修羅九十九よりは下と
決まらない場合もあるからノーマルより上とは言えないって話なら賛同する奴多いだろう
でも決まった場合でもノーマルより下って言われると不思議な話になるんスわ >>72
だからトータルで見ればノーマルよりは下って話になっている。
一部分だけ切り取っても仕方がないからな。
少なくとも作中では壊れているから手こずっているし、現にも指摘されている。
本来は負けるはずのない相手にも負ける可能性が出てくるし
完封出来るはずの相手にも苦戦してしまうのが壊れ九十九だよ。 >>74
北斗戦の九十九は片山戦よりはるかに速いとされていて、北斗はそれを押している。
さらにその後に暗示で底力を引き出した九十九を神威で失神させている。
九十九相手にそこまで追い込んだキャラは最上位クラスぐらいだし
２部ということを考慮してもボルトやらライアンやらとは格が違うだろ。 とりあえず壊れ九十九は弱くなってないよ派は>>51に反論してからにしてくれよ。 ライアンとかボルトはCどころかＤ相当だと思うけど
Cの面子は順番は議論ありだとして
通常九十九 通常レオン 北斗に少し格落ちるけど呂布、アリオス辺りだと思う
D辺りは団子で順番とか決めるのまず無理だと思うけど下位なんてみんな興味ないしな まあ北斗が四部修羅九十九ぐらい強かったら
二部のノーマル九十九にはとくに工夫もいらず真正面から勝てるだろ
パワーとスピードだけでゴリ押しで勝てる
それが出来てない時点で基礎戦闘力不足は否めないよ >>77
二部以降の九十九はそれより更に速い訳でな
三部だけ見てもローマン戦で挑み続けた結果ローマンが追いつけないスピードに進化してんぞ 九十九戦は同門ということもあって（描写上は）無空波が出せない等を筆頭に互いに全力出し切れず損な面もあるけど
館長戦描写がザコいのがあかんよなやっぱ
まあでも四部の九十九相手だろうが、通常九十九縛りでいいなら（暗示も半修羅もなし）北斗勝てるんじゃねーの？ >>82
でもまあ通常九十九はＣぐらいだろ？
仮に勝てるにしても二部より全体的に成長していて体調も万全、カムイも知ってる九十九なら接戦じゃねーの >>80
それって主観でしか述べてないだろ。
まあ４部修羅九十九＞北斗でも４部修羅九十九＞レオン・イグナシオだし
北斗の上限が定まるだけでＣ以下に下げる根拠にはならんわな。 >>82
4部通常九十九に勝てるか？スペック的に相当きついと思うけど
2部とか耐久面とかパワーとか結構微妙な描写あるけどそういう弱点
ほぼ無くなってるうえ投げ関節技の技術とか比較にならないレベルになってるし
さらに精神面では通常状態でもやる気になれば殺しに掛かれるようになってるし >>83
通常だろうが九十九は無空波があるからそれだけで強いからな。
仮に通常九十九をＣと仮定すると弐門中堅が同格とは考えづらい。
そもそも同じ人物だし通常だの修羅だのを細かく分けるのはおかしいんだけど。
相手が強ければ修羅が目覚めるんだから「通常状態のＭＡＸ」は正確には出ない。
修羅ってのは「このままじゃ勝てないから変身！」ってのとは違う。 >>85
スペックでは完全に負けてると思う
精神性では人殺しＯＫになってるとはいえ人の九十九よりは勝ってるだろうからそこがどう働くかだな >>85
＞2部とか耐久面とかパワーとか結構微妙な描写あるけどそういう弱点
ほぼ無くなってるうえ投げ関節技の技術とか比較にならないレベルになってるし
投げとか関節技が向上したって描写は無い。
というかそもそも２部と４部の実力差が分かるハッキリとした指標が無いから
その辺りは主観でしか語れないので取り上げるべきではない。
その点描写と言う面で考えると修羅を出したかどうかは分かりやすい。
北斗戦では修羅が目覚めて四門まで出しているのは描写として大きい。
そこに至るまでの過程とか当時の力量で割り引いたとしても
北斗には一定の評価を与えるべきだと思うけどね。
少なくとも修羅が出ないまま浮嶽とか雷でＫＯされる連中よりは格上。 >>88
2部じゃ飛田と互角程度→通常レオン相手に投げたり関節決めかけてるんだから
誰が見ても上がってるんだが。飛田本人含め周りも驚愕してる スピードはローマン戦でハッキリ上がったの描かれてるぞ >>89
組み技で飛田と互角程度の二部のままなら
化け物扱いのレオン（人）と互角は無理だわな >>85
本編では九十九の負傷があったから一概には言い切れないとは最初に言っておくけど
二部の通常九十九ならスペックでは北斗に負けてたと思う
暗示で通常時以上の力を出して一旦は北斗を驚かせたけど
それでも北斗がその後暗示九十九と同等以上の力を出して五分にもっていけなかった
北斗のスペックは暗示より若干上くらい
四部じゃ通常状態でスペック追いついて、もしかしたら追い越してるとは思うけど
対陸奥仕様の小技の変化、（通常時なら）四門は使えない等考えると九十九不利だろ
神威はネタバレはしてるけど破られたわけじゃないし、同門対決扱いじゃない普通の技としてならまだ有効 だからさぁそれだけじゃあどのぐらいの戦力アップか分からんだろ。
ドラゴンボールの戦闘力みたいに数値化されているわけではないからな。
パワーアップをどう評価するかは結局は主観でしか出来ないわけでどこまで行っても議論はまとまらない。
だから主観が入らない描写での評価をするべきって言ってるんだけど分からんかな。
別に四門を出したから北斗は最強クラスとか言っているわけじゃあない。
描写から一定の評価を与えるべきと言う主張だよ。
俺の北斗の評価はＢで、Ｃ以下とは明らかに格が違うと思うんだが
修羅無しの浮嶽やら雷やらでやられる連中と同格と思う人は
どういう客観的材料で主張しているか聞いてみたいわ。 いや暗示九十九はカムイという技で逆転されただけでスペックでは少なくとも互角にはもっていけてたろ
最低スピードだけは「速い！」という周囲の反応から見て九十九の方が上ととらえるのが自然やぞ
念のため言っとくが攻撃をガードできた＝スピードに対応できるってのと
相手よりスピード速いかは完全に別の話な 二部決勝で無傷の呂布ライアンボルト辺りと闘ったらどうなったかねぇ
他二人はともかく、呂布には四門まで開けないと負けそう 北斗以外で封印された修羅起こせたの？って気がするし（あれはもう強さは関係ないと思われる）
無空波を半分でもいいから防がれて立ってたらそのまま九十九の負けで終戦もありうる
レオンやイグナシオにはまず負けそう >>95
暗示後にも北斗が「俺の予想より上だがそこまでだ」って言ってるし信玄も「しかし…」と言っている。
四門発動直後のスピードにも反応しているし北斗のスピード不足を確定させるには根拠が不足している。
>>96
何の根拠も無い主観だから意味無い。 結局九十九がまったく成長してない無能でない限り北斗がＢ入りは難しいのよね
現実的には事あるごとに強くなったとか何処まで強くなるんだとか言われてますけど 二門の決勝は実質、片山VS九十九だろ
北斗厨はそこを勘違いしてるよ 陸奥が戦いの場に出る以上ダメなんか問題ないみたいに本人は言ってるが実際はスペックダウンしてる件
アリオス戦でも拳が砕けていた為にダメージが通らなかったり説明あったし
北斗が弱いって言いたい訳ではないが北斗戦の時の九十九はノーマル九十九どころか重症九十九だったよね？
ノーマル九十九より北斗のが強いにしろ、体調マトモならあそこまで圧倒されなかったのでは？
あと虎砲、無空波は相打ち設定あるから四門出さざるをえなかっただけで、
虎砲や無空波で仕留められた敵より無条件で北斗が強いとも思えない
グローブ付きの二割の虎砲で足止まっちゃう紙耐久のシガ相手なら北斗が素手で虎砲撃ったら余裕とはならないでしょ？
使った技がどうこう以前にまず基本スペックで考えるべきだよね
よく北斗が無空波撃てば～って書く人が居るけどそれはおかしいと思うんですよ 結局主観が絡みすぎるネタを無理に議論の叩き台に使いたがって議論が
荒れるって昨日か一昨日俺が予言したとうりになってやんの >>95
暗示九十九の議論しつこすぎるからもう終わりにしたいんだが
仮に九十九がスピード上だったとして総合力で負けてるんだったらその部分にしつこく拘る事に何か意味あんの?
片山はスピード子牙以下でも見切り含めた総合動作は上ってのと同じじゃん
「スピードなら暗示九十九、でも強いのは不破北斗」ってなるだけだろ実際
小技や神威、防御や反則とか総合テクニックでは北斗の方がはるかに熟してるしな >>93
一人だけ話ずれてね？いまの議論はCの一番上が通常九十九なんだから
通常九十九より上じゃないとBは無理だと言う話だぞ。浮嶽とか雷でやられてる
連中はランクに入れたらDとかCの後ろだろうしこいつらより上でもBにならないぞ >>102
アリオス戦とかはパフォーマンス落ちてるっていわれてるなら素直にそう取れば良い
北斗戦でパフォーマンス落ちてるていわれたのは神威の後で前半はむしろ片山戦より上がってる証言しかない
そうして場面ごとにちゃんと証言・描写に準拠して議論してれば主観でぶれる事もないわけよ 毎回Ｂに上げまいと毎回異常に頑張ってるのもこの人くらいだよね 暗示九十九のシーンとかボクシングに例えるとわかりやすい
相手の攻撃四～五発かわすかガードしてクリーンヒット一発入れたら
そのラウンドでどっちにポイントつくかはわかるはず 北斗が四部の九十九とやって四門までいかないというのはまあ俺もわかる
でも修羅までいかないとか延々粘ってるのはさすがにアンチくさいので消えてほしい ここまでのまとめランキング
Ａ：九十九 ケンシン 姜
Ｂ：片山 レオン イグナシオ ハリス 海堂
Ｃ：ラモン 現 呂布 ボルト ライアン 呂蒙
Ｄ：徹心 飛田 北斗 皇帝
Ｅ：毅波 ウェガリー
Ｆ：羽山 陣雷
Ｇ：宮本 竹海 >>104
いやここはスピードの話してんのに総合の話してどうすんねん
スピードなら九十九なんやろ。それだけの話
総合は北斗が上でいいんじゃない
ただ問題点は総合で上回れたのが初見の神威のおかげで、もうネタバレしてる以上以前ほどの効果求められない事ですけど
少なくともまた放つ時に九十九は足引っ掛けて威力倍増する体制になってくれないと思うよ とりあえず北斗はＢで良さそうだな。
ＡとかＢ上位だかだと荒れそうなのでＢ最下位にしておいて
上げたい人は根拠を出せば良い。
壊れ九十九に関しても>>51への反論は無いようだが
そもそも九十九を細分化してランク入りさせるとゴチャゴチャするから
とりあえず保留しておいて他キャラを進めていかないか？
２部上位（徹心・片山・飛田）をＤと仮定すると
飛田より上と見られるハリス、発勁持ちの呂布と呂蒙はＣはあると思う。 ハッキリ北斗が微妙な根拠あげられまくってんのに
人がいなそうな時間狙ってゴリ押しにくるよなｗ
まあＣのままでＦＡ >>111
お前しつこすぎだよ。諦めろ。
強さ議論なんだから総合力で語るのが当たり前だろ。
後な主観ばっかりで語るから誰も納得しないんだよ。
九十九は足引っ掛けて威力倍増とか言ってるけど倍増かどうかなんてのはお前の主観でしかないだろう。
作中では足を絡めたために交わせなくなったとはあるが威力が上がったとは言われていない。
他の奴にも上で散々ダメ出しされてるし、>>112みたいなくだらん自演してばかりだし
荒らすだけならそろそろ引っ込んでくれるか？ >>115
いやスピードの話してる所にソウゴウデーとかで毎回論点ずらしてんのがおかしいっしょ
神威に足ひっかけると威力上がるのは爺ちゃんが解説しているし理論から考えても当たり前の話やん >>114
全部主観な。
北斗は暗示九十九をＫＯ＋修羅化＋四門発動と対九十九実績が図抜けている。
これは確固とした客観的事実であり、これだけでＣとは格が違うだろうが。
と言うかもうお前もういいわ。客観的な材料を用意出来るまで帰ってこなくていいよ。
ちゃんとした材料があるならきちんと議論はするから、主観以外で語ってくれ。 >>117
あんた本当に主観って言葉すきやなぁ
じゃあ客観的事実だけで語って見ようか
主観抜きの事実だけで反論してみてね
九十九のスピードは>>81参考にすれば、余裕で全ての攻撃ガードできたキャラがガード追いつかないできないレベルまであがってる
当時いいの何発か食らってるぐらいの北斗も相当苦しむはず
二部でも短期間で経験つんでスピードアップしてるから九十九はスピードの伸びしろ大きいんやろうな
客観的事実だよね
関節技も>>89参考にすりゃ北斗は九十九に組まれたら終わりぐらいの話になる
二部の飛田と互角だった時の実力で組み技で遅れ取ってないのに
ノーマルレオン前後ぐらいまで成長している九十九に何ができるというのか
二部の飛田がノーマルレオンと組み技と互角に戦えるってのはちょっと甘い妄想
これも客観的事実
体力も四門使ったらぶっ倒れる程度だったのが無空波と四門両方使ってまだ立ってるレベルに
体力もあがってるのも客観的事実 >>116
その信玄の解説が「足を絡めたために動きを封じられてかわせなかった」なんだよ。
威力倍増言うなら何ページのどこか言ってみろよ。
後な、ここは速さ議論じゃなくて強さ議論なんだよ。
総合力で語ると北斗＞暗示九十九が明確だからまだ可能性がありそうな、
もっと言えば主観で誤魔化せそうなスピードという局地戦に限定して
とにかく北斗を下げようってハラなのが見え見えなんだよ。
他の奴も言ってたが仮に暗示九十九のスピードが上でも
総合力で上回るから北斗の下げ材料には成り得ないのでスピード議論自体が無意味。 「巴投げと見せかけて倒れこむ
九十九は足を絡めて潰しにいく
それが結果として己の体を完全に封じられることになると知らずにな」
だから足絡めなきゃ完全に封じられず逃げれて威力変わる話だろ
この程度の国語もできない人とはちょっとつきあえないわ >>118
お前本当に酷いな。
＞北斗も相当苦しむはず
＞九十九はスピードの伸びしろ大きいんやろうな
全部お前の主観だろうが。スピードアップの幅なんて誰にも分からんから意味無い。
また暗示九十九のスピードがその後のデフォルトかどうかも不明だから比較もしにくい。
＞関節技も>>89参考にすりゃ北斗は九十九に組まれたら終わりぐらいの話になる
はい確実に間違い。
弐門の現とのスパー前時点で九十九と現では寝技に大差が無いことは示されている。
また北斗の寝技の技量自体が不明だから比較すること自体が出来ない。
分かっているのは立ち技では北斗の方が上という事実のみ
＞体力も四門使ったらぶっ倒れる程度だったのが無空波と四門両方使ってまだ立ってるレベルに
体力もあがってるのも客観的事実
だからそれは弐門＞２部というだけで、それがどこまで影響するかは主観に委ねられるから
意味無いよねと言う話。仮定の話ではなく事実のみで話を構成しろよ。 >>121
そういう主観はいいんで
スピードアップは「余裕でガードできた相手がガード間に合わなくなる」という客観的事実があるから指標になるやろ
何処が主観なの？
現はスパーでなら強いキャラなので関係ないし
当時北斗が組み技で九十九上回ってみせてないのが全てだろ
体力の話も四部の時点で無空波と四門両方使って立ってますけど・・・ >>121
逃げられるかどうかは分からんだろ。
そもそも直撃するのがＭＡＸなんだから倍増と言う表現がおかしい。
ジャストミートしなければ威力が落ちるのは虎砲や発勁も同じ。
九十九は足を絡めて逃げられなかったから直撃しましたというだけで
別に神威の威力そのものが増大したわけではない。 そもそも北斗ごときモブキャラのザコを爆上げしようなんて乞食根性がバカバカしい >>123
どの部分が主観か言ってくれよ。
俺はどこが主観か逐一説明しているぞ。
後さ、スピード議論自体が意味無いんだよ。
総合力で上かどうかが大事なわけ。
＞北斗は暗示九十九をＫＯ＋修羅化＋四門発動と対九十九実績が図抜けている。
＞これは確固とした客観的事実であり、これだけでＣとは格が違うだろうが。
これをどう覆さないと意味無いよ。 北斗なんか飛田とやったら、多少小細工しても首締められて死ぬだろ >>127
>全部お前の主観だろうが。スピードアップの幅なんて誰にも分からんから意味無い。
まずこれがこれが主観だし間違ってもいるよね
スピードアップは「余裕でガードできた相手がガード間に合わなくなる」という客観的事実があるから指標になる
ここに反論してみよう
これが主観だとか言い出すなら議論の土俵に上がれないよ
現とスパーで～だから問題ない～も主観だね
現が北斗よりスパーの組み技で下という根拠がない 打撃センス→片山以下 基本スペック→飛田以下 グラップリング技術→ラモン以下
これが北斗の客観的現実な
あるのはジジイの戯言だけ >>126
するかしないかは分からんだろう。
脚を絡めたから直撃したのは事実だが
脚を絡めないと直撃しないとは限らない。
そもそも相手が脚を絡めることが前提な技じゃないし
仮に不完全でも虎砲と同質なんだからオプションとしては相当有効。
ボルト戦の不完全な神威もどきですらそれなりに機能しているからな。 スピードの話って何処が主観なんだ？
めっちゃ客観的だろコレ >>133
主観主観言いたいだけのお子様なんだろ
意味わからず使ってる感じに見える >>129
それが何の指標になるの？
それってスピードアップの幅によるし、誰と誰が戦うかでも変わるよな。
組技に関しては北斗は一切描写が無いから弐門九十九より下という根拠も無いな。
これはお前が今言った理論だから有効だろ。組技議論はお終い。 ＩＤ出ないからってあからまさま連投自演してたら議論で勝てませんって認めたも同然だろｗ >>136
ガード力では北斗上回ってるぐらいのキャラが追いつかないレベルに速度上がってるんだから
北斗さんも追いつかなくなるでしょう
そうすると苦戦する訳じゃないですか
そこに当時より進化して組み技もあり
体力もアップしてる
怪我なしなら耐久力もあがってるよね
北斗は組み技一切描写ないとか笑う
九十九とめっちゃ普通に組み合いしてるじゃん
腕の取り合いしてますよね？ さすがに一度見せたカムイを九十九がまた思考停止で直撃してくれるだろうってのは・・・
必死でカムイを隠してた現なんだったんだよ グラップリング
ラモン＞＞＞飛田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウェガリー＞北斗
客観的評価 どのレスが北斗厨なんだよ
俺がフルボッコのチンコ丸出しにしてやるから >>142
神威を隠す必要あったって事実が
すでに見せたら効果薄くなる根拠だわな
いやこんなの解説するまでもない話なんだがね やはりインフレはしてる訳でつきつめてくと初期のキャラは置いてかれがち
レオンだって二門の寝技進化後の九十九にはおそらく寝技で負けるよ
当時でいい勝負だったんだもん 寝技勝負じゃ完全に負けてたと思うが。脱出が精一杯で、立ち技で勝負
脱出できるだけでもすごいけどさ 北斗は突き詰めていくとスペックがどんどん怪しくなるんだよな
やっぱワンランク下げとくのは無難 ＞弐門の現とのスパー前時点で九十九と現では寝技に大差が無いことは示されている。
これどのシーンだっけ？
現とのスパー時は寝技の描写なかったし、ボルトやライアン戦でも特にそういうシーンはなかったような気がするけど アンチ北斗の自演君は北斗が九十九を失神させ、修羅を引き出し、四門まで出させた事実に目を背けないように。 逆にいつも北斗厨が苦しくなると露骨な自演する変な人出てくるよな >>147
こんなことを言い出したらレオンもＣになるじゃねーか。
九十九の進化の度合いなんて正確には分からないんだから
過去に戦ったキャラは多少は割り引きつつも格を評価しないと。
レオンは当時の九十九よりも寝技は上で、片手とは言え修羅の打撃を凌ぎ、
ハリスでも一発で仕留められるクビオレーロ持ちで、四門を出させた実績あり。
あやふやな部分ではなく明確な部分をきちんと評価する必要がある。 >>157
アリオスはボクシングだから比較の対象にはならんだろ。特殊過ぎる。
イグナシオはパワーだけで九十九の修羅を引っ張り出し
九十九に対抗するスピードがあってテクニックもあると高スペック＋実績持ち。
少なくとも修羅未満の面子よりは格上だろ。
ただ準決勝で当たったという制約があるとは言え四門も無空波も出してないから
そこはやはり割り引かざるを得ないのでＡには成り得ない。よってＢで問題無い。 Ｓ 四門・無空波・修羅・気絶
海堂
Ａ 四門・修羅・気絶
北斗
Ｂ 四門・修羅・無空波
レオン
Ｃ 四門・修羅
子牙 ケンシン 主観って言葉大好きな人に聞きたいんだが客観的な材料を用いて主観的に意見を書くって当たり前じゃないのか？
だって北斗はもう死んでて弐門の九十九と戦わせるって時点で妄想の領域なんだから各人の主観が入るに決まってる
だからより説得力のある主観を並べていくのが強さ議論じゃないですかね？
北斗がBかCかはこの際置いといて主観さんは客観的な材料に対して主観でしょ？で片付けてるけど、
九十九がそれほどパワーアップしてない客観的な材料を出してから語るべきじゃない？
有り得ない話だけど川原先生が公式で｢二部北斗は作中の終盤にはもう微妙ですね、生きてたら強くなってるだろうけど｣みたいなコメント出さない限り、貴方は納得しないんでは？
とにかく他者の意見を主観の一言で片付けてないで九十九が大して成長してない材料を上げてくださいよ
これだけ成長してるのだから二部北斗では最早…と意見に対して反論するなら、
｢これだけしか成長してないんだからそこまで差は開いてないと考えるべき｣みたいな描写を上げるべきです >>162
主観の押し付け合いとか議論じゃないだろ。語るに落ちたな。 主観ガー君はいい加減放置でいいんじゃないの
自分が主観だけという凄いキャラ >>162
客観的な事実を示せないから主観で行きますって言ってるように見えるけど。
主観なら負けを認めずに「でも俺はこう思う」って言えば良いから無敵だろうけどそれならチラシの裏で良くね？ どう読んだらそうなんの？
客観的材料用いた上で主観も入るのは普通って内容だろ
北斗信者に客観的な事実まったく使わず主観だけで語る奴がいてそれは問題だけど 客観で言うなら寝技はレオン云々以前に三部のクラウザーの強くなった発言もあるし
少なくとも三部九十九＞二部九十九なのは確実だろう そもそもこの基地外がごねるそうだから皆言わないけどパワーも成長してるだろうしな
まだ成長期で伸びるって言われてて他の要素全部伸びてるのにパワーだけ伸びてないほうが客観的に見ると不自然なんですが・・・ >>170
そうだな。それは客観的事実で間違いない。
だがそこから３部九十九は北斗より寝技が上とは言えないだろう。
そこの解釈が主観であって、そこで言い合ってもキリがないのは分かるよな。
実際に九十九と北斗は寝技では戦っていないから材料が無いし、
仮に北斗の方が上とした場合に、３部九十九が追いついていないのか
追いついたのか、追い越したのかなんて誰にも分からない。
だからそういう部分での議論は不毛だろうって話。 >>170もそうだし、これまでローマン戦や現との修行などで九十九が成長してるってのは客観的事実
死人の位置を下げたくないなら成長してはいてもそこまでではないって描写を書いてね？って事
主観さんは自分の主観は絶対的な真実で他人の主観は妄想で片付けてるようにしか見えないんだよ
それじゃあまりに説得力が無さすぎる だから寝技だけじゃなくて腕の取り合いとかも組み技やって
めっちゃ北斗とそれでやりあってるのに材料ないってあんただけの主観です >>174
自分で寝技って言っておいて立ち技の話にすり替えるなよ。 >>173
その主観さんとやらは俺のことだと思うけど
俺は実績で客観的に線引きしようって言ってるだけなんだけど。
>>156とか>>159も俺な。基準は明確にしてるだろ。
○○だから○○のはずみたいな個人的見解は入れていない。これのどこが主観的よ。 >>176
じゃあどのレスがお前の意見なわけ。遡るから言ってみて。 当時の強さ無視して実績だけで語っても仕方ねーじゃん
レオンは四門に耐えて無空波破ってるから実績じゃシガやケンシンより上ですけど・・・ 一部海堂も無空波撃たせたから打たせてない奴全部より上とかになんの？ >>179
だから実績＝強さじゃなくて、線引きと言っているだろう。
修羅を出したかどうかってのは線引きとして分かりやすい。
レオン戦は九十九の片腕ハンデが相当に大きいからきちんと割引評価が入ってＢ。
北斗戦も２部九十九の割引評価がきちんと入ってＢ。
単純に四門だからＡとかやってるわけじゃあない。
四門も無空波も使っていないイグナシオと同ランクだからそこは分かるだろう。 それだと弐門片山やハリス、徹心とかは揉めそうなんだが 線引き君、確か前にもいたよね。あの時も大分ゴネてた気がするけど同一人物？ｗ >>118
飛田との寝技は互角だったけどレオンとの寝技はわからん殺しで腕折られてどこが互角やねん
言ってる事自体が間違ってる上に寝技向上の基準に使うには曖昧すぎる本当に主観いわれて当然
大体北斗と九十九は寝技やってないから北斗の寝技が九十九と比べてどうかも分らない
立技の総合性能は暗示より北斗が上、スピードすら確定するだけの材料はそろってない >>132
毎回、最初に厨煽りで荒らすのは北斗アンチだよな レオンとの対戦で九十九はミスをしている
マウントを取られた時に、反則を使っていたら
腕を折られる事はなかった
罰金1万ドルで済んだ
刃牙の独歩のように生爪をむくように >>174
組技と寝技は違うだろう
立っての腕取りとかは組技カテゴリーだから九十九と北斗は寝技はやってない
あと総合性能ってのはメンタルや反則スキルとかも含むから九十九スペックだけ語っても全ては解らない
パワーについては同じ園名流で小柄な二部九十九より北斗が上でも変じゃないわけだが
そこは主観になるからあえて押したりはしない、でもそういう曖昧さが絡むからパワーの議論も安易に断言はやめるべきだな >>179
子牙や謙信はノーダメージスタートで相手の土俵にわざわざ付き合ってないから
その辺のキャラと同じ基準での比較は成立しないよ ここまでの議論のまとめランキング
Ａ：九十九 ケンシン 姜
Ｂ：片山 レオン イグナシオ ハリス 海堂
Ｃ：ラモン 現 呂布 ボルト ライアン 呂蒙
Ｄ：徹心 飛田 北斗 皇帝
Ｅ：毅波 ウェガリー
Ｆ：羽山 陣雷
Ｇ：宮本 竹海 >>186
Ａ以上に無茶上げ言ってるならともかく
ここまで絡んで下げたがるのはよっぽど嫌いなんだろな >>180
「使えなかった」奴はともかく「使わなかった」「使う必要無かった」奴より上にはなるだろ
片山戦で自分で海棠にいってるし、ただ修羅寝てた頃だから修羅起きてからは別だね
無空波つかうより以前に修羅おきるような新しいパターンが出来たわけで 主観の人へ寝技と組技は違うって主張だけど
レス遡って確認したら北斗下げの人は最初から投げ技や関節技って言ってるね
というか最初に組技とか関節技と寝技をごっちゃにしたの主観の人じゃねーかw
>>121
＞＞関節技も>>89参考にすりゃ北斗は九十九に組まれたら終わりぐらいの話になる
＞はい確実に間違い。
＞弐門の現とのスパー前時点で九十九と現では寝技に大差が無いことは示されている。
＞また北斗の寝技の技量自体が不明だから比較すること自体が出来ない。
＞分かっているのは立ち技では北斗の方が上という事実のみ >>193
そういう言葉遊びで話を逸らさずに議論したら？
端から見れば組み技がーとか主観がーとかはどうでも良いんだよ。
線引きの話とか相手から提案出てるんだから返事すれば？
北斗下げありきで話し合う気がないなら君は退場で良いよ。 >>194
ぶっちゃけ俺は>>181のランクでも十分許容範囲だから構わないけどな
北斗がラモンより下とか明らかにおかしなランクじゃなけりゃいいし
議論に関してだとアンタのいう実績を線引きにだと九十九と戦ってないキャラは割くうんじゃね？と思ってるけど >>111
そもそも何で北斗の神威だけ初見かどうかでいちいちマイナス点つくの?九十九が貰う大技なんてたいてい初見だろ
ケンシンの岩投げだろうがイグナシオのマジックだろうがレオンの無空破掴みの腕折だろうが二度目なら微妙な技ばかりだろ
特にイグナシオのマジックは完全に破った上で勝たれてるから微妙どころか二度目は当たらない
他のは破られて負けたわけじゃないから微妙というだけ
その上で北斗の神威だけ初見でマイナス点つけるのは恣意的で悪意がある >>193
無空波の相打ち恐れてんのに組んだら終わりなんてあるわけないんだが 線引きしろって言ってる方が客観的を要求してて
アンチ北斗の方が主観で下げろと言ってるようにしか思えないのに
アンチ北斗が線引き君を主観呼ばわりしている不思議。 アンチ北斗は悪口しか言えなくなったようだし北斗はＢ最下位で確定だな。
次はＣだけど候補は現・呂布・呂蒙・ライアン・ボルト・皇帝の弐門勢。
個人的には徹心・片山・飛田の２部勢は１ランク下、４部勢ならハリスぐらいが通用しそう。
この辺りはどうだろうか？ 毎日毎日人がいなくなると連レスして勝利宣言か
いい加減うんざりやな
てか北斗はこんだけマイナス要素上がってるんだから
Ｂほどの強さはないで結論でてるじゃん
四部の九十九より上でも下でもいいけどいい勝負になるレベル
Ｂほど楽勝には勝てないだろう >>202
割と正当な範囲だと思うのに、それでアンチ扱いだしな >>202
諦めろ。うんざりされているのはお前の方だ。
俺が１４時過ぎに離れた後もいろんな人にフルボッコされてたじゃないか。
後、お前の自演は見え見えだからそれもやめとけ。
＞てか北斗はこんだけマイナス要素上がってるんだから
お前が一人でスピードだの組技だの神威はネタバレだの細々と言ってるだけ。
対九十九の実績だけならＡだがそういう諸々を考慮してＢってことで上の方でも同意が得られている。 >>204
ぶっちゃけ自演っぽいのって君なんだけどな
少なくとも俺は自演してないんで安心していいぞ
つーかハッキリ言って今の話題で北斗と比べられてるのってノーマル九十九なんだぞ
主観ガーとか逃げてるけどそれよりハッキリ上の根拠ないのに修羅九十九相当のＢ入りは無茶だろう 主観くんでも線引きくんでもどっちでもいいんだが
実績を線引きという彼の主張だと「四門という実績」がある分レオン・北斗とイグナシオとではランクわけなきゃいかんな
少なくとも彼の主観的な割引評価より客観的事実を優先すべきということになるはずなんだが >>205
悪いが>>181以降レスしてなかったんだよ。
それ以降も俺と思うのは勝手だけど、他の人に痛い人と思われるだけだぞ。
>>206
誰も実績だけで決めるなんて言ってないんだけど。
と言うかレオン・イグナシオについては見解述べてるぞ。
レオン >>156
イグナシオ >>159
実績で上限を決めて、そこからマイナス材料を考慮して調整している。
誰かさんみたいに結論ありきで語っているわけじゃあないよ。 >>207
いやまず実績で線引きって九十九の実力が一定じゃないと無理じゃね？
変化しているのに同じ扱いはおかしいよ
たとえば初期の九十九に無空波使わせるより
後期の九十九に無空波使わせるほうがはるかに難易度高いだろ
この理論だとこの二つが同じ実力になっちゃうんだが・・・
それに実績で上限決めるやらマイナス材料を考慮するやら
その言い分だと主観入りまくりでやばいじゃんか
君の理論だと主観は排除すべきじゃねぇの？ >>208
だからマイナス部分で調整してるんだって。
ノーマル九十九を失神ＫＯ＋修羅を引き出す＋四門を使わせるという客観材料だとＡ相当。
ただ北斗の場合は２部の九十九が相手だから割り引いてＢって評価になってる。
４部とか弐門の九十九と２部の九十九の力量差なんて個人の解釈次第でどうにでもなるから
そういったあやふやなものを基準にしてレオン・北斗・イグナシオの位置を決めていくよりは
良いんじゃないかって話だよ。
前者は客観的事実を材料として判断をしているし、後者は主観を材料として判断している。 >>209
だからその調整ってどういうルールでするのよ
見る限り完全に君が主観でやってるじゃないか
人に主観はダメって言っていてそれは通らないだろう >>209に話を加えておく。
Ｂ：修羅九十九（４部）
Ｃノーマル九十九（４部）
まあ仮にこうしようか。次に事実として以下がある。
①ノーマル九十九（２部）よりノーマル九十九（４部）は強くなっている。
②北斗はノーマル九十九を失神ＫＯさせた
ノーマル九十九（４部）＞ノーマル九十九（２部）
北斗＞ノーマル九十九（２部）
こうなるよな。ここまでは異論の余地はないはず。事実のみだからな。
ここで２部と４部でどれだけアップしているかはハッキリとは分からない。
このアップの度合いは個人の主観に委ねられるので食い違った場合は平行線になる。
これだと何時まで経っても話が進まないから、実績面で見ていかないかって話なんだよ。
ちなみにお前が延々と主張しているスピードアップとか組技強化とかは
全部ここで言っている個人の主観の部分なわけ。分かったか？ >>210
主観て言葉を正しく理解していないから解説しておいた。
>>211を読んでから再度言ってくれ。 >>211
いやだから
ただどの実績を評価すべきとか
二部九十九時点だからこのぐらいマイナスすべきとか
そういうの自分一人でこねて線引きも糞もないじゃんって話してる
どうしたらプラスでどうしたらマイナスなのか完全に君の考え次第だろコレ
君以外誰も計算できない式になってるじゃん >>212
>>213が「主観で決めてる」の解説ね >>211にさらに補足すると、ＢとＣの力量差も正確には分からないし（そもそも同一人物だし）、
それらと北斗の位置関係も正確には出し得ない。
ただランキングを作る以上はある程度の序列は必要になる。
そこで大半のキャラと戦闘経験のある九十九を基準として
修羅を出したか出さなかったかで線引きしてはどうかと言う話。
もちろん修羅を出したから全員同格と言うわけではなく
戦闘時期という点で一番割り引かれるのは北斗。これは否定せんよ。 >>215
だから基準もルールも自分ひとりで決めて自分だけで納得されてもついていけんって
そういうのを主観だけで語ると言うんだぞ >>213
それは皆で議論すればいい話だろう。
そこはもうちょっと評価するべきとか、そこはもう少し割り引くべきとか。
ただあくまで作中の言葉・評価・表現を最大限に尊重するべきと思ってるがな。
と言うかさ、とりあえず聞くけど「修羅が出たかどうか」というのは線引きとしてどう思うんだ？
不適当と思うならば何を基準にすればより明確と思うんだ？
議論を円滑に進めていくための基準作りに反対はしないよな？ まず君の言う理論だと
「後期九十九と二部九十九がどれぐらいの差があるか主観でしか語れない」
なんだよな
その割に「北斗は二部九十九相手だったからＡからＢにダウン！」ってスパッと決めてるのは何でなの？って聞いてる
「主観でしか語れないから北斗の位置はわかりません」なら言う事に筋が通ってるなぁと思うんだけど >>217
なら議論も無しに俺ルール連呼で北斗はＢって連呼すんのは収めてくれるのよね？ >>218
修羅が目覚めた相手を上位グループとする。
作中の敵では最強とされる海堂をＳに設定。
万全状態の修羅九十九に終始優勢だったケンシンを次点のＡに設定。
ケンシンより強いかもしれないと九十九に評価された姜を同ランクに認定。
レオン・イグナシオ・北斗は戦闘時のハンデ、使用した技・戦闘時期など
ケンシンと比較すると劣る材料が多いのでランクを落としてＢに認定。 >>219
だからさー結局はそこなんだろ。
議論の方式とかランクの決め方が問題じゃなくて北斗がＢになるのを阻止出来るかどうか。 >>220
だからさ
その判断基準にさ、主観入る材料が大量に含まれているんだけど
主観でしか判断できないものを判断するべきでないって主張の人がどうやって決めてんの？って聞いてるんですけど
まずごまかさないで>>218の計算方法をわかりやすく教えてくれます？ >>222
＞主観入る材料が大量に含まれている
どこが主観的なわけ？そこを説明しようか。
後さ、人の案にケチつけてばかりだけどそれならもっと良い代替案出せば？
特に無いんだろ？ケチつけて北斗のＢさえ阻止出来れば良いだけなんだろ？ >>223
＞主観入る材料が大量に含まれている
>どこが主観的なわけ？そこを説明しようか。
じゃあ整理していこうか
・戦闘時のハンデ ←誰のハンデが大きかったかどう働いたのかとか明確に示せる根拠あるの？ないと主観だぞ
・使用した技 ←どの技使ってたらどのレベルって明確に示せる根拠あんの？ないと主観だぞ
・戦闘時期 ←戦闘時期の話は>>218でしてますね
主観入る要素は無視して実績で語ろうってスタンスなんだろ
なんで主観入る要素を判断材料に入れてるの >>207
>>209
この人実績で計ろうと言っておいて自分が実績で判断していないのが一番凄いところ
調整（） >>224
レオン
悪魔を出させようとして片腕が犠牲になったハンデが大きい。
これについては徳光も言及している。
イグナシオ
九十九がギリギリまで追い詰められた時に使うのが四門。
上位キャラで唯一四門を使っていないのは明らかにマイナス。
北斗
修羅覚醒時点で四門しか手段が無いぐらい九十九が重傷。
これは信玄のセリフが根拠。
修羅覚醒後に追い詰められたのではないのでマイナスポイント。
修羅覚醒条件も他キャラとは異なる点も考慮するべき。
戦闘時期が序盤なのもマイナスポイント。
全キャラともにケンシンと比べると描写で劣るので１ランクダウン。
別の意見があるならもちろん聞く。 >>226
えーとどのくらい劣るのか
他のキャラのハンデと比べてどうなのか
そこを聞いてるんですけど
そこがわからないとどのくらいマイナスになるのかわかんないですよね？
そういうのは主観抜きでどうやって決めてるんです？ 繰り返しになるが人の案にケチつけてばかりだけどそれならもっと良い代替案出せば？
特に無いんだろ？ケチつけて北斗のＢさえ阻止出来れば良いだけなんだろ？
自分に不都合な点は全部スルーとかおかしいだろ。
壊れ九十九論の時も不利になったら逃亡して九十九パワーアップ論に逃げたよな。
主観ばっかりは平行線と言われたら自分の論は棚に上げておいて線引き論の批判にシフトチェンジ。
議論じゃなくて攻撃なんだよ。北斗をＢに上げさせないために少しでも隙を見つけて攻撃するだけ。
今回の話でまた論破されたら次の話題にすり替えるだけだろうな。 >>227
比較対象はケンシン。ちゃんと読めよ。
後、きちんと代替案出せよ。それまで相手はせんわ。好きなだけ自演してろ。 >>228
いやいや逃げないで答えて見てよ
まず君が人に「主観が入る要素を無視すべき」って唱えだして始まった話だろう？
それなのに君が主観入る意見をしまくってる矛盾点を俺は聞いているだけなのだけれど
ケチつけられる？ 矛盾した行動しているのだから当たり前です >>229
はあ？
ケンシンとだけ比較してもケンシンより弱いしかわからんだろ
Ｂランクに三人が並ぶ理由聞いているんだけど・・・
代案って君が一人でおかしな事言って誰にも相手されてないだけなんだがな
敗北宣言お疲れ様でした 横から悪いが片腕使えないとハンデってのは客観的じゃないのか？
主観的ってのは独自のものの見方だから大多数が同じように思うならば客観的。 >>232
いやハンデになるのは事実っしょ
そこは事実だね
今問題にしてるのは具体的にどれぐらい落ちるのかとか
他のキャラと比べてどのくらいのハンデなのかって話
ちなみにそういう具体的に表せない物を扱うべきでないってのが彼の主張
ちなみに俺は彼の主張にまったく賛同してないっす
どのハンデがどう大きいのか考えて落としどころ決めればいいと思うんだがな 客観君はわりと的を射てると思うけどな
実際に２部と４部の九十九が北斗戦よりどのくらい強くなってるかなんて不明じゃん
見方次第ではノーマルなら４部でも北斗の方が強いと言われても否定できない
あくまでも北斗が負けたのはノーマルでも、暗示でも、修羅でもなく四門九十九なんだし >>234
俺もそこまでなら別に変な話でないと思う
そして「だから北斗の位置不明だね」って結論になるのなら問題ないと思うよ
それは一つの意見として尊重できる
ただ彼は「二部九十九と四部九十九の強さの差がわからないから語るな」と言いつつ
自分自身は「二部九十九相手だったからＢランクぐらいだろう」って語りだしてんだよね
そこがおかしな点 例えば、４部の九十九が今なら北斗にも修羅なしでも勝てる と言われたら、確実にイグナシオ以下だろう
が、スピード上がったとか言ってるけど、イグナシオのスピードって海堂とどっこいどっこいのように見える
少なくとも技名は忘れたけど、何かの蹴りは海堂の方が速いと言われてたはず
で、その海堂は九十九や北斗のスピードにびびってる
これだけでも４部の九十九がノーマルで北斗に勝てる根拠が減ってる >>235 ランクは別として、四門の壁、修羅の壁が客観的に見えるけどな
四門の壁で レオン・北斗＞イグナシオ だと思う イグナシオはスピードじゃなくてパワーとテクニックタイプだしね >>233
ＩＤ出ないから何人対何人なのかがさっぱり分からないけど多分この議論は終わらないよ。お互いの立場が違う。ルールを決めたい人と特定キャラを下げたい人のバトルだから妥協点が無い。
一見同じテーマで話しているように見えるけどそうじゃない。君はとにかく北斗を下げたいし、下がるルールじゃないと妥協しないだろ。相手はその前提での議論を拒絶してるから絶対に終わらない。お互いに妥協点を見いだすべきだね。 >>237
まあ本当に実績だけを見てランク作るならそれはそれでありなんじゃない？
彼のおかしなところその二は実績だけ見ようって言いつつ
自分は実績以外も見てる所だから
北斗は二部時点だったからマイナスとかね イグナシオ＞北斗の人の意見では北斗ではパワーで近づく事すら出来ないと言われてるけど
北斗も描写だけならガード越しの九十九を吹き飛ばしたりしてるからパワー不足ではない
それでパワーは北斗＞イグナシオとは言わないけどね
実際にパワーでもイグナシオ＞修羅九十九だし
ただ、イグナシオを北斗より上げてる人の理由の一つのパワー差は瓦解してるんじゃないかな >>240
いや別にまともなルール決めるなら問題おきないだろ
変なルールが論外ってだけで >>241 客観性を優先した上で、細かい所は議論していけばいいんじゃないかな？
一番良いのは明確にルールを作り、そのルールに乗っ取って議論する事だとは思うけど >>242
さすがにパワー差はかなりあるでしょ？
前もこの話題になったけど
北斗は改心の一撃きめた時に九十九を吹っ飛ばせるレベル
イグナシオは通常攻撃が一発一発が吹っ飛ばせるレベル
で北斗の改心の一撃≒イグナシオの通常攻撃 ぐらいと推測される >>237
レオンはレオンで九十九が片手折れてたのがでかいからな。万全なら四門はいらない気がする。
この辺は解釈が分かれるから同一ランクにしとけば荒れないと思うわ。
この３人がマエダより下なのは誰も否定しないだろうしまとめてＢで、序列は個人で勝手につければ良いさ。 >>242 いや、パワー差はそりゃあるよ
北斗どころか修羅九十九すら吹き飛ばされてるわけだし
ただ、そのパワー差だけで北斗が何もできないほどの差はないと思う
あと会心の一撃って言うけど、あれが会心なのかは不明だし、主観になるけど、ガードしてる分、踏ん張るだろうから、やはりそれを吹き飛ばすのはパワーあると思う >>247
いや少なくとも北斗の普通の攻撃じゃ飛んでないし
ある程度高い威力のを放った時だけでしょ飛んでるの
改心の一撃ってのが嫌なら高威力の攻撃の時でもいいけど
ちなみにガードしてるのを吹っ飛ばしてるのはイグナシオも同じだし >>246 たらればの話しをされてもね
それを言うなら北斗だって舞子ボイスが無ければ暗示九十九に勝ってたわけで
舞子が居なければ 北斗＞九十九なわけで
その＞の九十九が成長したら ＝ でも不思議じゃなくない？ 俺はその３人ならイグナシオ最強だけどな。投げ技効かないし打撃は九十九以上。
ただクビオレーロとか無空波が入ればワンチャンスあるし、基本性能に大差は無いだろうから同ランクでもまあ妥協する。 北斗の吹き飛ばし攻撃は「いや・・・フシンで飛んでる」って言われてるシーンあるから全部がフシンでないかは微妙なんだよな
最低一個はフシン
イッグーは「フシンじゃない・・・本当に飛ばされたんだ」ってシーンあるから最低一個はフシンじゃない >>248 いや、だからイグナシオのパワーに文句はつけてないよ
ただ、イグナシオ派が言う、パワーだけで北斗は近寄る事も出来ないで負けるは成り立たないってこと
パワーだけなら 北斗＞２部九十九 ４部九十九は成長はするけど、どのくらいパワーが上がったかは不明
＝の可能性もある
そしてエンメイ流は小柄なのにパワーがある事を強調されてた
九十九だけが当てはまって、北斗だけがパワーがないような言い方はあんまりじゃないかな >>249
だからそれだと収拾つかないから誰かが言ってたように四門の壁、修羅の壁でランク分けってのは合理的。
でも心情的にはイグナシオは一枚落ちにしたくはないな。直接対決すれば五分はあるよ。 >>252
いや四部のノーマル九十九前後ぐらいじゃ結局無理じゃねぇ？
その四部九十九がぼっこぼっこ飛ばされてたのがまだ全力になってないイグナシオだぞ
修羅九十九ぐらいのパワー＆スピードでの補正あって初めて何とかなるパワー
修羅九十九と互角とか近いパワーある主張はさすがにちょっとって思うしな >>253 前半は同意
けど後半は矛盾してる
合理的と言いながら心情的にはと私情が絡んでる そもそも四門の壁つっても北斗戦で四門使うしかない状況まで修羅目覚めなかったハンデ無視していってもしゃーない
それならイグナシオも四門までいけるじゃん 某人物寝た途端に某人物に賛同的な奴大量にわいて来てるよな >>255
後半は本音だけどスレの総意が前半なら納得するよってこと。パワー議論とかスピード議論だと収拾つかないからね。 少なくともこのスレじゃレオンの片腕ハンデとか
北斗戦の修羅目覚めないハンデとか考慮されてるスレなんで
片山より北斗が上の自分のスレ行ったらどうかな >>257
とりあえず俺は北斗推しじゃなくてイグナシオ推しだから違うぞ。お前らの北斗議論に割り込んでも仕方ないから見てただけだ。 てゆーかイグナシオじゃ一撃必殺の境地に達した徹心には勝てないだろう
作家がわざわざ一撃必殺を真玄に認めさせてるってのはでかい イグナシオはテクニックタイプだからな
テッシンのカウンターってマジックと相性くっそ悪いじゃん >>263
テッシン爺ちゃんは相手の行動に左右されて失敗もある
海堂が完成系で相手の攻撃を読んで当てれる
って感じやな 現役に別れを告げる覚悟じゃなきゃ打てないしそうそう容易く使える代物でないと思うけどな、徹心のカウンター >>256 四門しかないと追い込まれたのは蓄積されたダメージじゃなく神威の一撃による失神ＫＯによるダメージ
北斗戦までのダメージはむしろ動きが良くなってると言われてる
だから四門まで追い込んだのは北斗の手柄 >>260
北斗議論なんかしてたか？
誰かの変な理論について延々語ってただけやぞ イグナシオって準決勝で九十九とあたったから無空波温存してもらっただけで無空波に対処できる根拠がない
その時点でイグナシオは北斗に勝ち目がない >>266
誰も蓄積ダメージの話してないだろ
修羅目覚めないのならＢ以上は失神ＫＯいけるんじゃねって話してる
いけないってんなら人九十九＞Ｂで新説やぞ 半分と言え無空波を食らって、その後に玄武を食らっても立ち上がって試合を続けてたレオンだからこそ、半分無空波耐えれたけど
虎砲であれだけダメージ食らってるイグナシオなら半分無空波だけでもヤバイかもしれないな
あれは物理的なダメージによるものじゃないし あのさー、いい加減ID付きの板に建てないか？
自演をしてるしてないとか以前に誰がどのレス書いてるかがすぐに分かるから間違いなく議論がしやすい
似たような主張がたくさんあって誰がどれ書いてるか分からんし、
主張に一貫性があるかどうかすら現状じゃ判断出来ないじゃん？
それともIDが見えると困るって人は居るかい？ｗ そもそもその虎砲当てれたのが修羅解放したおかげだしな >>271
というより前スレでワッチョイ導入しようって話題になってたのにな
線引き君とん明らかに自演臭いし導入すりゃちょっとおとなしくなると思うわ >>274
あんま言いたかないが彼が消える宣言した後に急になぁ・・・ >>269 レオンは兎も角、イグナシオは無理なんじゃないかな
無空波で詰んでると思う >>262
それ逆だよ
徹心の一撃必殺に対してイグナシオのマジックの方が相性悪いんだよ
マジックが有効なのは僅かな差異に気付いてそちらに気を取られてしまう九十九が相手だったから
徹心は打ち出した技を中断できなかったから目を刔られた
イグナシオが手を戻して膝蹴りに切り替える間に徹心の拳が直撃する >>272 北斗の時と違って動きが良くなってない
むしろ片目見えない状態で虎砲入れてるんだから、それもどうだろう >>273
だよね、マトモに議論したい人にとって困る事は無いはずだし
>>274
ID見えない板で自演疑ったらキリが無いんだけどさ、
一番厄介なのは自分で書いたレスに痛い突っ込みが入った時に｢それ書いたの俺じゃない｣って逃げれちゃう事なんだよね
架空の第三者を作ってソイツが間違った書き込みしただけだって言われたら終わりだし
少なくともID出れば突っ込み入らないように書き込みも慎重になるじゃない？(自分も含めて)
それって結構デカイと思うんだよね >>263
イグナシオは海堂より若干遅いからね
当時の海堂より遥かに速い北斗が目突きに切り替えてギリギリ骨折で済んだぐらいだから未完成かどうかは問題にならないだろう ID出しだけだとID変えれるからな
ワッチョイの方がよくね？
急に複数わいてきた同じこというイグアンチとかあまりにくっさいわ >>279 ごめん 日本語がおかしかったな
北斗の時と違って、目が見えなくなったら明らかにマイナス方面にしかなってなかったってこと そもそもイグナシオは総合の動きでは海堂よりはるか上なんだがな
海堂「二部九十九の動きついていけない」
イグナシオ「四部修羅九十九のスピードに対抗した！？」 ここでルール決めると自演で紛れるかもしれないから移動してからでも良いかも。
あとワッチョイも導入したいね。ＩＤはすぐに変えられるしな。 というかワッチョイ導入するなら移動もいらなくねぇ？
別にIDいらない話だし 明らかに北斗厨で異常なのが一人はいるからな
そいつ特定して対策できるだけでちょっとはまともになるだろ >>287
ＩＤあれば当日の発言がすぐに分かるから必要。 >>289
ワッチョイなら当日の発言どころから過去の日々の発言わかるだろ >>288
それ以上に異常な北斗アンチもいるからまとめて消えてもらおう。 とりあえずワッチョイ導入するとして
北斗は一旦C固定でいいんじゃないの？
あまりに基地外理論で手を変え品を買え酷すぎるわ >>293
現状Ｃ未満まで下げようとするのはアンチだろうし
Ｂアップを頑なに主張するのも変な信者だしな
双方言うことがおかしい >>293
どさくさ紛れに何言ってるんだよ。ワッチョイ導入してから議論すれば良いじゃん。何か都合が悪いのか？ だからワッチョイ導入してから議論しようよってそのままの意味だが とりあえず移動してルール決め。その後にランク決め。これで不都合ある奴はいないよなw >>252
無空破とか可能にする肉体作りが延命流のパワーの秘密て言われてるからね
それらのトンデモ技を使える北斗がパワーないはずないよな 同門プラス体格は九十九よりあるし >>297
だから移動はいらんだろ
ワッチョイで何か問題出るの？ワッチョイはIDより特定力高いからIDいらんやん
別の板いって何が起きるかわからんのだし 次すれはワッチョイ導入
このスレでは北斗の話題保留
こんなとこか >>300
重複したら別進行とか奇妙な事起きるからかやめた方がいいぞ
このスレ消費するまで待てば冷却期間にもなるだろうしいいんじゃね >>301
それでいいと思う
北斗の話題始まったら「ワッチョイ導入してからね」って言う事にしよう >>256
イグナシオが二部九十九とやっても四部よりあっさりいかれる事だってあるぞ
斧鉞が初見じゃかわせないらしいからな 食らえばさすがにお釈迦になる
レオンの無空破もそのパターン。レオンやイグナシオが二部でやっても必ずしも四門いくかはわからない 最強の状態で考えるのが基本だから
知ってる前提でいいんじゃないの ならとりあえずＤ以降きめてこうぜ
Ｄ以降ならそんなあれんだろ
結構何度も荒れてなかった事になってるけど次にくるのは呂布でいいと思う
呂蒙さんは自称では呂布より強いらしいが芝居しまくって本領見せる前に沈んでしまったのがな 北斗の話題始まったら「ワッチョイ導入してからね」って言う事にしよう
これ逃げじゃん
逃げて北斗上げないようにしようとしてるだけじゃん >>306
呂蒙は何気に何でもありに枠広げて九十九に入院必要なダメージ与えてるからね
作中内だけみてもヴェガリーとかよりは上
シガに殺されなければもうちょっと何かしてたんだろうな 重複でも立てた方が良くね？あと700以上もあるし、今のままだと議論にならないっはてのが結論だしさ。
今の時点でも自演で話を進めている奴がいるだろうから、立て直してリセットの方が時間を無駄にしない。 >>307
ワッチョイ導入してから語ればいいだろ
なんか不都合生まれるの？ ワッチョイ導入してからねってのは今のランクを維持じゃなく、今のランクを破棄してから言うべきだろ
ルールは決まってないからワッチョイ導入してからね
でもＤ以降はルール決まってないけど決めます
都合よすぎじゃね？
北斗を上げ下げしないのなら、他のキャラの位置も全て破棄すべき
これで平等で対等
北斗の場合のみワッチョイ導入してからねは明らかに北斗を上げたくない、下げたい人だけ喜ぶこと >>309
絶対余計な争い生むだけだって
だいたい今の話も深夜にいる奴しか見てないのに他の住民にまったく話通さないでやって問題おきん訳ない >>307
その通りだな。と言うかこれから先にこのスレで決めることも全部無効だろ。自演可能なうちに決めるだけ決めて動かしにくくしようって腹だろうし。 >>307
しかも単にＢに戻すかどうかの人によっては他愛のない議論だしな >>311
ランクや今までの議論の流れすら捨てるんならもう新スレじゃん
止めないから他の板に立てて好きにやってくれよ >>313 少なくとも、北斗を上げようとしてる人は二人居る
その証明のためにもsageないでＩＤ晒してくれ
そしたらどちらのほうが自演か分かるだろ >>312
自演し放題だから多数決もくそもないから最悪分裂でも良いだろ。自演したい奴以外は移るはず。 >>315 いや、その流れに北斗だけ入れないってのがおかしいって言ってんだろ じゃあ分裂しようぜ
もう北斗厨に付き合うの疲れたわ
俺らはここでワッチョイ導入しつつやるから北斗大好きくんは別の板で新スレたててやるってのでどうよ？
完全にリセットしてすき放題にやっていいよ >>319
むしろそれでいいな
すげぇ平和になりそう 北斗についてはルールが未確定なのでワッチョイ導入してから議論しましょう
だけど未定だけど他のキャラは議論してランクも変動させましょう
こんな馬鹿な話があるか そもそもルールがおかしいとか言ってるのも北斗厨だけだしな
今までそれなりに議論して決めてきたのを「四門使わせてるから北斗は強いんだい！」言いたいだけだろ？ >>316
別に俺はなにがなんでも上げたいわけではないけどきちんとした過程を踏むべきと思っているから、上げさせないための強行には反対のスタンス。
とりあえず北斗だけCに固定してＤ以下を全部埋めて、北斗上げるとＣ空洞だからダメみたいな手法はいかんわな。 >>319でいいんじゃね？
別の板でやってこっちに関わらないなら止めないよ
最低二人はいる北斗アゲクン頼む >>322 ルールがおかしいんじゃなく、ルールがない状態で議論されてるのがおかしいんだよ
そしたら主観でしか話せないのだから、意見が食い違ってくるのは当然だろうが なんか分裂で都合悪いことある？
意見違う派が分かれて争いは減るだろうし
議論も進むだろうし良いことずくめじゃね？ 俺は分裂でも良いぜ。ワッチョイ導入で２つ立てれば良い。どっちがまともか分かるだろ。 アンチもうざいけどな。ラモ北厨とか。前スレとか荒れ放題でなんかもう終わってたし
要するに北斗の話題自体がうぜー じゃあ俺が別の板にたてようか？
どの板がいいかリクエスト頼む
あとワッチョイってどうやるんだ 好き放題もくそもたかがＢかＣかの議論で北斗上がるだけでふてくされスレ放棄までいく奴も異常だけどな
上でもそれ自体極端な主張言ってるようにも見えないが賛同者ふえると厨厨ほざいてリセットかよ >>325 逃げ乙
結局反論できないから逃げてるだけじゃん 現行のランクに賛成派が残留
反対派は新スレにいき完全にゼロから新しいの作る
こういう流れでいいよな じゃあここは自演したい人だけが残り、北斗単独Ｃ固定派と決め直し派で別れよう。
こんな時間にいきなり分裂はあれだから数時間空けるのがベターかな。 現行のランクに賛成派が出て行けよ
少なくとも、今この場では北斗上げ派が二人、対して現行派は自演を考えると一人じゃねぇか >>332
反論というより北斗がＣの根拠が挙げられてて
そこに発狂してる奴がつっかかってる形なんだがな
まあ分裂すれば衝突しなくてすむのに何か反対なのか 強行しないで最低一週間程度は様子見ろっての。ヒートアップした一時の暴走っぽいんだが
このスレ終わるまでは平常通り進行でいいくらいだわ >>334 それだと、このスレは何代と続いてきたスレだから、北斗を上げようって人のスレの方がおかしいと決め付けてくる恐れがある
議論に向き合わずに逃げる奴が出て行くべきだ 自分に不都合なランクでネバるやつは退場だ
そもそもなんでそんな奴がずっと議論スレにいるんだかわからん 修羅の門のスレない板に立てたほうがいいだろうな
懐かし漫画や少年漫画はある >>336
逆だろ。北斗のＣ以下に異常にこだわるから上げに拒絶反応を示してる。じゃなければ自演出来る間に北斗を固定して外堀埋めたりしないだろ。
やり方がアンフェア。 案として
北斗を上げたくないアンチが出て行く
ちゃんと議論をしたい人がルールを作りこのスレに残る
or
両方とも各々にスレを作り分かれる
ただし、このスレは破棄
どっちのスレへも誘導は禁止（どうしても１回だけ貼る必用があるから１回目は例外）
当然、前スレ、前々スレなどのテンプルは禁止 要するに自分の気に入らない流れに耐えられずに最後の手段でちゃぶ台ひっくり返すって荒れてるんだろ >>338
別にスレ番無いし拘らなくても良いでしょ。現状は議論にならないから打破が最優先事項。どちらが正しいかは後で分かる。 はいはい
じゃあID出してみようぜ
他の人も頼む
そもそも北斗age派ってどんだけ論破されても言うこと気かないしな
北斗がスペック不足なのはさんざん言われてるのに
二部より成長した四部九十九が更にブーストした修羅九十九並みのスペック主張するのはおかしいの一言だろ
今日みたいに議論になると負けて別人になりすましてまた言い出すとか恥ずかしくないのかな >>344 スレ番はなくてもテンプレがあれば、どの意見になろうともこのスレの方が正しい事になるんだよ
で、別なスレで議論してる人たちをあざ笑う
共感はできないが他の議論の内容を馬鹿にしてた前科はあるしな >>342
後者がベター。お互い自分が正しいと思っているから出てけは揉める。また今のままで良いと思っている人もいるだろうからここはあった方が良い。
そのうちまともな方に人がまとまるだろうし問題無いだろう。 俺は四部ノーマル九十九と北斗ならいい勝負、むしろ北斗勝てるんじゃね？とかレスしてたり、それに反論されたりしてたけど
ランクとしてはCの序列内の話のつもりだったんだよね
いつの間にかまたBに上げるかどうかの争いになってて吹いたｗ >>345 だからどこがスペック不足なんだよ
九十九を吹き飛ばすパワー
イグナシオとどっこいの海堂が驚くスピード
鉄心に評価されるほどの勝負勘
少なくとも総合スペックは 北斗＞２部暗示九十九 で、どれだけ４部で強くなったか不明 いや、このタイミングで北斗論争は止めてくれ。絶対に決着つかないからスレを分けようって話だから。 >>348 俺自身はＣでも良いと思ってる
けど、四門はおろか、無空波さえ出してもらえなかったイグナシオが北斗より下はおかしいと思ってる
>>345 はいはい自演乙
結局、ＩＤ晒せたのは一人だけだったね とりあえずもう少し人がまとまるから増えてから最終的な結論を。後はなるべくＩＤ出して変えないように。変わったら申告で。 >>347 そもそも北斗アンチの自演野郎が他のスレに行くとは思えない
結局のこのスレに残って、このスレが正しいような意見で通す
だからこのスレは破棄すべき
その意味でもテンプレも破棄 じゃあ俺もID出し
深夜とか平日の人のいない時間だけ勢いあるよね北斗厨ｗ
もともと北斗厨が頑なにＢを主張しているけど
議論で勝てないから現行のランクなんだがな >>354 なんでＩＤ、数字からはじまってんだよｗ イグナシオ戦は修羅が目覚めたけど、実際半修羅のまま死力を尽くせば普通に勝てたろって感じ
まあ負けたかも知れんけど。てことで半修羅とイグナシオでイコールくらい
半修羅との闘いは修羅が途中で目覚めたので水入り、てイメージ 前スレでは北斗のスペック高いとか言う理論でＢにゴリ押ししようとして
反論されて結局敗走
今のスレでも二部九十九と四部九十九の成長度合いは無視して四門使った事実だけで考えろ！
とか謎理論唱えたのが完全に論破されて敗走
とどう見ても北斗age派が論破され続けてる流れなんだがいつＢになる話まとまったのだ？って感じ >>358
北斗厨夜になんか勝利宣言してたしな
その後さんざん突っ込まれて逃げてったけどアレは勝利だったのか・・・ ワッチョイ導入とかID出る板に移転とかは分かる
荒らしで水増しされてるだけで、まともな流れじゃたまーに伸びるだけの過疎スレでスレ分けちゃってどうすんのって感じ >>359
主観ガー君が捨て台詞はいて消えた途端
主観ガー君を擁護する自称別人が現れた綺麗な流れにはさすがに草だったわ >>348
少なくとも昨日の時点の話じゃ四部ノーマル九十九とどっち上かって言ってたよな
なんで修羅九十九相当の話になってるんだと ぶっちゃけもうまともに議論する気ないんだと思う
人がいなそうな時間に連レスして勝利宣言するのが最近の流れだよな 主観主観言ってる奴はどちらかと言うと北斗擁護側の俺から見ても言う事おかしかった
他人のいうことは全部主観で自分だけ絶対的な事実みたいな >>360
つっても事あるごとにろくに理由付けもせず北斗上げろーアゲローってのと延々付き会うのもな
多分片山より上ぐらい上がるまで満足しないんだぞ 片山とかすかさずつまんない印象操作で煽りだしてるな ここまでの議論のまとめランキング
Ａ：九十九 ケンシン 姜
Ｂ：片山 レオン イグナシオ ハリス 海堂
Ｃ：ラモン 現 呂布 ボルト ライアン 呂蒙
Ｄ：徹心 飛田 北斗 皇帝
Ｅ：毅波 ウェガリー
Ｆ：羽山 陣雷
Ｇ：宮本 竹海 片山とイグナシオは打撃のみのルールならいいが
総合のルールでは苦しいだろう
寝技がないから寝られると手はないだろう
徳光さんはイグナシオを立って戦うように練習させてきた
寝てる奴はほっとけみたいな 問題は修羅九十九すらイグナシオを寝かさられなかったこと
また飛田曰く九十九相手でも寝技に持ち込まれても立つのは不可能ではない >>368
シガ戦の飛田みたいにねっころがってカモンみたいな戦闘想定してる感じ？
少なくとも作内じゃあんま成功してないしなアレ なんかID出した方が良い流れっぽいんで自分もついでに
北斗のランク以外のを決めておこう→そんなバカな話があるかって書いてた人居たけど、
別にﾜｯﾁｮｲスレになってからも有力な意見があれば北斗以外のランクも変動するのは当たり前でしょ
ただ北斗の話題は荒れるから保留にしようって言ってるだけじゃん？何故それが理解出来ないのかね？
別に北斗Bのランクのまま移動してもC意見に有力なものがあればCに下がるんだし同じ事だと思うが？
ここで決まったランクが新スレに移行したらほぼ変わらないと勘違いしてないか？
ぶっちゃけ北斗に限らず現状の環境で決まったものなんかは新スレにて全て見直しで良いと思う
全キャラ見直しなら誰も文句は無いんじゃないの
それともIDが見えない(書き込み者不特定)の状態で何か決めとかないと不都合な方でも居るんでしょうか？
それっていかにもやましい事してますって自白してんのと変わらないと思うけど… おはよう
北斗厨はみんなからフルボッコにされて
ｉＤガーｉＤガーって発狂した感じ？ 飛ばし読みしてたからフルボッコかどうかは知らんけど何にせよ疑心暗鬼状態じゃマトモな議論にならないだろうなって印象
自分は単純にどっちがどれだけの数居たのか見てみたいｗ
複数装うにしても飛行機飛ばしたり単発レスだけだったり何かしらイカサマの形跡は見えるからねー
少なくとも何も見えない現状より余程良いでしょう そもそも疑問なんだが何でこいつの中では北斗がＢになった事になってるんだ？
まず昨日の流れじゃ北斗信者が完全に議論負けしてたよな
言うことがおかしいの突かれて反論できなくなって僕もう寝るって去っていったのが勝利した事になってんの むしろ今のうちに北斗の位置を変更したいって奴が何か不都合あるんだろｗ
工作し放題のうちに変更しておきたいんじゃないですか？
北斗厨はワッチョイ導入の話に結構とまどってる感じしたからな
ID出す方向に持って行こうとしてたイメージ
ID工作する自信はあったがワッチョイは都合悪かったんじゃねぇって印象 >>373-376
支持するよ。ワッチョだ！IDだ！と騒いで叫くのは、いつもただの伊藤だからな >>375
せめてアンカー付けてくれ、誰に言ってるか分からん
少なくとも自分は北斗はBだとは思ってない
具体的な理由は色んな方が書いてるし議論が出来る状態になったら自分も書くが、
ヴァーリトゥード編のボスクラスと北斗が変わらない強さなら九十九はどんだけ成長してないの？って話になる
作中に成長してる描写が多々あるにも関わらずね
>>376
情報はなるべく出せるようにした方が良いんだよ
IDもﾜｯﾁｮｲも切り替えれば意味無いが複数持ちでもなきゃ切り替える前に戻る事は出来ない
これだけでも意味はあるし、そこまでする労力をバカらしく感じて消えてくれる確率が上がるだけでも十分
複数持ちがうっかり寝ぼけて使い分け間違えてもアウトだしなｗ
個人的にはIP強制でも構わないくらいだ
そこまでやると過疎るかもしれんから無理には言わないけどな
もし賛成意見が多いようなら自分はそっちに乗っかる
情報出せないなんて奴はやましい事してるか仕事サボって会社のPCから書いてる奴くらいしか居ないだろｗ >>378
だからその北斗の話はワッチョイで工作する可能性が減った後でいいんじゃないの
みんなそう言ってるだけだと思うんだけど
昨日もあまりに自演臭くて酷かったしな
某人物がやり込められて去った途端別人が現れて反論しだすとか ﾋﾝﾄ
ip探索 ｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝ ｸﾞﾗｳﾃﾞｨﾝｸﾞ
お前より少し利口なだけだから気にするなよ ID:RtWVokd8＝ ID:HGJUPRKEってことでいいのか？
文体と主張が同じだから多分そうだろうけどＩＤ変わってるなら言ってくれよ。 夜のやり取りを見たがより酷いのはアンチ北斗側だろ。
北斗がＢかＣかで揉めてＩＤ出してそこで議論しようって話になってるのに
「じゃあ北斗はＣで確定で他の議論しようぜ」ってアスペかよｗ
たぶんこいつが>>367貼ってる奴だろうからＩＤ付きに行けば多分消えるぞ。 確定？保留なだけでしょ
>>1のランクで北斗がBにいたらBで保留だったろーね
>>1でCだからたまたまCで保留
もうめんどいし、北斗厨マジうっせーから北斗自体ランクから抹消して保留でいいよ
他の決まってないキャラだって載ってないんだからさ 北斗がＢならば他のキャラはＣからになるけど
北斗がＣならば他のキャラはＤからになるだろうから
北斗の位置付けが議論の上で大事だと思うけどなぁ。
あとは他のキャラでも自演だ何だでまたトラブルになるだろうから
北斗凍結でも良いけど他キャラも凍結するのが筋かと。 保留なんて言葉で逃げてるが、Ｃで保留と決めて、それ以上は北斗の議論は無しは確定と同じだろ いっそBで保留にするか
アンチ北斗が掌返して「逃げだ！」とか言い出してきたら大笑いｗ >>385
はいはい自演陰謀論好きだなぁ
俺はＤ以下決めていこうぜって言ってた側だぞ >>386
いや北斗の話題になるとアレすぎ
自演も酷いからワッチョイ導入するまでやめとこうぜ
って話だろ
なのに今のまま続けようぜってアスペかよ
無論、今朝の案みたいに新スレ立ててそこでやるのなら文句は言わないが とりあえず分裂の方向で進めるとしてこっちのスレじゃ北斗抹消でいいかもしれんな
片山だって難しいって理由で保留なんだし
「実力考察難しいので片山と北斗は欠番です」って条件付けとけばいいんじゃない？
北斗に思い入れある人には別でやって貰うとして >>393
今のまま続けようとか俺は言ってないぞ。
C固定派はＣ固定派でスレを立ててそこで議論すれば良いし
北斗再検討派は再検討派でスレを立てて議論で良いだろ。
分割せずに統一スレを建てます。北斗はＣに固定します。他を先に埋めます。ってのに再検討派が抗議してるのが流れじゃないのか？ てか今の流れでもしつこく厨煽り繰り返してるのが北斗アンチだけってのは誰でも見りゃわかると思うがな
良識アピール一方的に荒らされて迷惑アピールとかちょっと頭沸いてるよね どっちかに出て行けと言っても出て行かないだろうからここを破棄して分割が無難だね。
昨日ＩＤ出して議論してた人が責任持ってスレ立てて終了を提案したいけど何か異論ある？ 分けるってことは事実上C固定B固定で決定みたいなもんだな（同ライン上での入れ替わりはあるかもしれんが）
BかCかを考えて他人と論を語ること自体が割と好きだった俺には悲報 北斗がＣ以下じゃなきゃ絶対に嫌な奴がいあるからしゃあない。
北斗をＣ以下にするために他のランクを動かしてくるからまっとうな議論が期待出来ないので分割で隔離がベストかと。 煽りや荒らしの割合が多いのは間違いなくC
ただ、Bの一部の人はなんかこう…ちょっと味方を背中から撃ってませんかね？みたいな感じ 二門の決勝は実質、片山VS九十九だろ
北斗厨はそこを勘違いしてるよ 結局アンチ北斗はスレ分割に対する意見は無いのか？
まさか北斗がＢにならなければ何でもいいから煽ったりケチつけたりしてるだけじゃないよな。
それだと新スレの時に誰もついてこないぞ。 確実なのは、あの四門朱雀で死なずにいたら、再登場時に絶対に強くなって出てきたはず。なんせ、キバヒデアキ？が、あんなに強くなってたんだから。 >>394
その方が無難だね
分かれた後も続けてこっちで北斗の話題されていたら北斗派は気が気じゃないだろう
再び荒れる原因になる むしろ 北斗の話題もういいよ派 と もっと北斗の議論したい派 で分かれる感じにらすればいいんじゃね？
>>398みたいな人もいるもの
信者出てけ！アンチ出てけ！って不毛な争いじゃなく北斗議論したい奴がアンチも信者も含めて新天地でやる
その変わりこのスレはそっちに気を使って北斗を話題にしないよというポジ >>407
とにかくどっちかが出ていくは揉める。両方出るがベスト。
と言うかこのままだとこの話が延々と続いて新スレで強制分割だから結局は同じことになるけどな。
そこで北斗アンチ側がＩＤ無しで立てれば自演してましたと認めるだけになるしね。 昨日は「北斗厨は自演するからﾜｯﾁｮｲ導入」とか言ってたのに随分だな北斗アンチは。
議論にしろスレ分割にしろ文句だけつけて結局自分は何にもしないんだな。 とりあえず分割の有る無しはさておき、北斗Ｂ反対派の人はﾜｯﾁｮｲ導入に異議はあるの？ 現状の分け方だとC派だけど、ぶっちゃけイグ＞北斗の並び順ならBでもいいから
盛り上がってる方にいくわ
正直話題禁止にしたCの方が盛り下がりそう。なんだかんだ北斗ネタが一番盛り上がってたスレだし だからアンチも信者も出て行くのがベストじゃね？って話だろ
特定のキャラで揉めてるんだからそのキャラ専用のスレたててこっちは関わらないってスタンスの方が荒れない
アンチが出てけー信者が出てけーだと荒れるだろ 【北斗Ｂ派】
議論のルールを設定しろ
自演を防ぐためにﾜｯﾁｮｲを導入しろ
スレを分割しろ
【北斗Ｂ絶対阻止派】
ルールに関する意見は無し
ﾜｯﾁｮｲに関する意見は無し
北斗Ｂ派は出て行け
まとめるとこんな感じか？後者はひたすら煽っているだけだしなんだかな。
後者にはもう少し歩み寄りのある意見を出せる奴いないのか？
前者は後者にいろいろと持ちかけてるんだからちょっとは対応しろよ。
というか後者って１人しかいないとか？だったらﾜｯﾁｮｲ導入は嫌だろうな。 >>415
残ったこっちのスレでは北斗はどうするの？
議論無く北斗をＣ固定したり削除したりするのなら結局アンチ派はここに残るだろう。
そしたら実質的に北斗派だけ追い出すことになる。 >>415
後は次スレでﾜｯﾁｮｲ導入するかどうか。
しないならまた別のキャラで揉めるだけだろう。問題の先送りに過ぎない。 本流スレは北斗を欠番キャラ指定
北斗の話題可の別スレたてる
ワッチョイはどっちも導入するでいいだろ
Ｂ断固阻止とかＢにしたいとかそれこそどっちでもいいんで好きにしたら？ >>419
概ね同意だけど、それだと現時点で揉めている奴らが別スレで揉めるだけだから
結局当事者としては問題が解決していないだろう。
Ｃまたは削除とＢで分けた方が隔離できて良くないか？ >>420
いや、こっちで揉めるのが問題なので他スレでガチでやりあうのは問題ないよ
というよりもう北斗専用スレにしてみたらどう？
逆に北斗の話題可の新スレをどっちかよりで立てる方が問題じゃないん
採用されなかった方から文句でるやぞ 一人～数人（だったよな？）の発狂の結果によるスレ分け議論の尻拭いしたくない。ついていけん
言いだしっぺとスレ分けに強い意欲持ってる人らが責任もってまとめてくれよ
俺は反論しないなら消極的賛成って感じ
よっぽどひどくない限り反論しないし、この流れ自体が一切頓挫しても構わんし、基本お任せ 正直俺もあんま関わりたないんだよね
このスレが北斗欠番指定ならアンチも信者もあんま文句ないだろ？
後は自分らで別スレ立ててそこでやりあってくれ
というより現時点でもう取り決め用のスレ立ててそこでやってくれないかな というか全員ＩＤ出そうぜ。>>42１-423とか全員同じだろ。 なんか本当に厄介だよな
>>421と>>423の俺がIDだしたるから>>422もたのむわ いつでもID消せるからID出したところで荒らしじゃない証明にはならないという とりあえず俺から出しておく。
Ｓ：九十九 海堂
Ａ：ケンシン 姜
Ｂ：レオン イグナシオ 北斗
ＢとＣ以下は修羅で線引きして分離。
Ｂ以上およびＣ以下のランク・序列についてはルール設定後に議論。
北斗Ｂ反対派は北斗Ｃスレを作ってそっちでやってくれ。
ＢとＣで揉めてるんだから分ければ除外スレは不要。 とにかく１人のＢ断固阻止さえいなければ他の議論も進むというのが俺の考え。
逆に言うとそいつがいるだけでいつまでも話は進まない。
北斗議論のための分割ではなく、議論を進めるための分割。北斗Ｂはそのための前提事項。 だからこっちで北斗残したら結局今までと同じ流れになるだけだろ
どっちの位置にするにせよひたすら揉め続けてる奴ら（信者・アンチ）が口出さない訳ないじゃん >>431
固定して分離するなら問題は無いだろう。揉める奴らを分けているんだから。
例えばＢ派なのにＢスレからＣスレに行って荒らす奴がいればＮＧ指定すれば済む。
もちろんその逆もしかり。 本スレからは北斗消します、分離スレでは北斗Ｂをひたすら妨害しますじゃ
アンチ北斗しか得をせずにＢ派としては何も変わりがないから飲めないな。 >>426
まぁいいけど、俺からは特にもう何もないぞ ＢＣ分割でともにﾜｯﾁｮｲ導入
Ｂの人はＢに行けばＯＫ
Ｃの人はＣに行けばＯＫ
ＢとＣはお互い不可侵
中立はＢかＣの盛り上がりそうな方に行けばＯＫ
これで何も問題無いんじゃね？ >>436
そういう話だと思ってたけど。
北斗消去と北斗議論に分けるとどうせ北斗議論がＢＣに分かれるだけだから
３つに分けるよりは２つに分けた方がまだ良いってのが俺の考え。 決着つかないからスレ分けるってのも議論スレとしてどうなのって感じ
ﾜｯﾁｮｲ導入だけで十分だろ そうだな
どんなスレの立て方するかはあんま口出ししないから
好きにしていいと思う
関わりたくないなら二つたてるもよし、やりあうスレたてるもよし
ただ北斗残すとなるとID:LivBL1pGみたいに「俺様が正しいから反対の奴が出てけよ」という
戦いが今から始まるだけじゃん
今度は何スレ消費するかな？
そこに巻き込まれたくないって言ってるの 北斗→イグナシオの並びがいい人はどっちのスレでも排除できないよな
B北斗イグになるかC北斗イグになるか
ここにこだわる人が居ついちゃったスレは結局荒れる 俺は北斗C派だけど両方出て行くべきって言うのが正論だと思うわ
俺は残るけど相手は出て行けでは誰も納得もしないし誰も従わないさね >>440
北斗Ｂと北斗無しでも良いんじゃない。
北斗議論になって荒らしが暴れなければ別に構わんよ。 >>443
じゃあお前が仕切れば？
ID:LivBL1pGの代わりにお前がＩＤ出して仕切るならそれもウェルカム。 >>445
ならとりあえずこのスレは北斗無しの方向でいいって事よね
新しいスレをどうするかは君らにまかせるわ >>447
この自演まみれの状況でまだ議論続けるの？
話が進展するとは思えないんだけど…。 ぶっちゃけると別に北斗関係以外で荒れてないからねぇ
まだ荒れるならワッチョイでいいよ
もともと北斗が絡まなきゃ一日数レスぐらいのまったりスレだぞ？
自演すら入る余地ないわ >>450
それはその通り。
ただ自分も含めてＢ派Ｃ派入り乱れている状況だと議論は次スレからで良いかなと。
まあ後は他の人（ＩＤ出す人）の意見も聞いてからで。 まあなんにしてもID:LivBL1pG は反対意見が自演とか言い出したり
なんか全然中立の意見でもないのに中立だと思ってそうだったりヤバイ香りぷんぷんすんだよね
俺もまったく自演するほどの書き込みでもないのに自演扱いされたしな
少しは「自分が」他人に出て行って欲しいと思われている人物の一人であると自覚すべきだぞ
誰に原因があろうとこんだけスレ荒らして何とも思ってないなら病気だし >>452
俺はＢ派って最初から言ってるんだけど。
その上であんたの意見もきちんと聞いているし他の人の意見も聞くっていってるじゃん。
と言うかいつものＣ派の人はどこかなって感じ。
後、あんたを自演扱いしたのは俺じゃないだろ。 はいC派の俺がきたぞー
まとめると北斗は荒れるから議論外にしよう
北斗の話続けたい奴は別スレでねって話だよね
俺は無難な考えだと思う
俺は消えるならまあいいか新しいスレまで行って北斗語る気ないなあというポジ
最低もう一人はC派いると思うのでその人の意見がどうかかな ぶっちゃけ北斗を一回保留枠にしてﾜｯﾁｮｲ導入の別スレで好きなだけ議論して
位置決めれば問題ないんじゃないか？このスレは北斗を片山と一緒で
除外にしておけば平和になるし。ほかのやつでわざわざ自演するやついないだろうし
正直北斗の議論は何スレも同じことの繰り返しでおれみたいにうんざりしてる人結構いそうだし >>454
と言うよりは北斗ＢＣ議論を終わらせるってことかな。
ＢとＣに分けてそこの議論はもうしないってのが平和かと。
議論するしないで分けると状況は改善しないからね。 失礼、>>456は自分ね。
>>455が多数派ならそれでも良いけどﾜｯﾁｮｲ導入はしておきたい。
後は他のＢ派の意見も聞いておきたいね。 まあどんな感じでスレ立てるかは当人たちにまかせます 単純に北斗B以上のスレと北斗C以下のスレで分ければ良いんじゃね？
そんで互いの住人は干渉しないルールをテンプレに入れる
BスレでC以下を唱える人が居たらもう片方のスレに誘導するだけでOKだし、
逆にC以下スレでB以上と主張する人が居てもBスレに誘導
これだけの事で荒れなくなるなら簡単じゃないか？
誘導を拒む奴が沸いたら即荒らしって事でNGに放り込めばいい
確かハンタ強さ議論スレでも幻影旅団の扱いで揉めてスレ分けしてたし、それで上手くいってたように見えたけど ﾜｯﾁｮｲとIPも導入してスレを分けず議論してから、と思う自分は多分野次馬根性なのかもしれん
ぶっちゃけ強さ議論スレで揉めるから外すって荒らしたいor賢く見せたいアホにとっては格好のネタになる気がするしな
そういうのは北斗がナシになったら別のキャラでまたランク争いするだろうから変わらん気が はっきりいって出て行って欲しいって言ってる派は北斗がＢかＣかじゃなくて
もう北斗の話はいいやって視点なんだよ 一番の基地外はアンチ北斗の主観君だからこいつの追放が最優先。
変なランキング貼るわ、自演はするわ、煽るわでろくなことが無い。
さっさとﾜｯﾁｮｲ入れてＮＧ指定させてほしい。 主観主観言ってる奴もはたから見るとぶっ壊れてるけどな、本人さんなんだろうが
俺以外の言う事は主観って言いまくってる奴だよな 北斗B派の俺からしても
主観いれず修羅と四門使われてるかどうかで線引きしようぜ！
でもレオンと北斗は俺の主観でワンランクさげてＢ！
はおかしいと言うのに共感してたぞ
線引きできてないじゃん ＩＤ出ないから虚偽入り乱れての言いたい放題。これがこのスレの現実(-。-)y-゜゜゜ とりあえず俺が新スレどうするか話し合いの場用にワッチョイスレ作るから
Ｂ用スレ作るのかＣ用スレ作るのかガチ議論スレ作るのかそれとも全部作るのか
そこら含めてそこで話し合わない？
何時までもここでこの話しても進まないだろう
このスレは除外の方向でほぼ固まった感あるしな 北斗とシガが戦うとどうなる
決着までの棋譜を書いて とくに盛り上がりもなくシガがハッケイでタコ殴りして終わるかと 初手 北斗 金的蹴り
シガ バク転回避
二手目 北斗 蛇破斬
シガ 回避
三手目 北斗 ローキック
シガ ジャンプ回避
四手目 北斗 組技に移行
シガ 回避
五手目 北斗 カウンター狙い
シガ サークリング >>
掴めればワンチャンスあるかもしれないが、掴めなければ一方的にぼこられて終了だと思う 北斗の攻撃はシガに簡単にはあたらんが
北斗は、相手の意表をつく攻撃をする
その様式はいつか弾がでるロシアンルーレット シガ＞北斗ぐらいの話もスパッと終わらないならマジ除外の方がええな >>467
分けるか議論する為のスレを建てても良いレベルだね、会話すら成立してないもの
>>475
シガに対抗できるとか本気で思ってんならさすがにドン引き いつものランキング
Ａ：九十九 ケンシン 姜
Ｂ：片山 レオン イグナシオ ハリス 海堂
Ｃ：ラモン 現 呂布 ボルト ライアン 呂蒙
Ｄ：徹心 飛田 北斗 皇帝
Ｅ：毅波 ウェガリー
Ｆ：羽山 陣雷
Ｇ：宮本 竹海 >>468以降の茶番劇は何なんだ？
くっそ下らんネタを書き込んだ挙句に結論が>>475とは。
除外すべきはこんな書き込みをしてるアホども。さっさとﾜｯﾁｮｲ導入しちまおう。 北斗信者も度が過ぎるが、>>471 >>473 >>477とかはアンチなんてレベルじゃないほど酷いよな
議論する気がないなら書き込まなくておｋ なんで北斗厨はすぐファビョるんだ？
議論というものはじっくり時間をかけてやるもんだろ どっちにしても北斗関係の話には関わりたくないですな >>481
と言うかアンチ北斗って荒らしてＢにさせないって方針やろ。
自分で荒らしておいて、荒れるからランクから消そうって話に持ち込んでいる。
ﾜｯﾁｮｲあればこういう手は無効だし、ﾜｯﾁｮｲ導入のスレで今後を話し合うのに賛成やな。
このスレは強さ議論も今後の議論も出来る状態じゃない。 北斗ﾏﾝｾｰスレと北斗弱いスレ両方建てたら良いだけ
マイノリティな方が過疎っても隔離スレとして機能するでしょ とにかく北斗にちょっとでも不利な事書くとアンチとか自演になるからな
めんどくせぇ とにかく北斗にちょっとでも有利な事書くと信者とか自演になるからな
めんどくせぇ ランキングによると下の者は上には絶対に勝てんのか
それなら、最上位は1人にすべきだろう >>493
そういったところからルール作りしないとな。今は無秩序すぎる。 >>496
こういうバカを消すためにもﾜｯﾁｮｲは必須だな。
こいつは北斗をとにかく下げたい（消したい）だけだから
こいつを封じた上で北斗を残す（ＢスレとＣスレに分けても良し）のが一番効くはず。
北斗は削除なんてなったらこいつは大喜びするはず。 その程度でダニが死ぬと思っているとはおめでたい
アハハハ だから両方のスレ建ててみりゃ良いんだって
反対してるのは自分が少数派と自覚してる…つまり…
仮に片方のスレが機能しなくても俺が削除依頼出すから心配すんな >>500
ＢスレとＣスレを立ててこのスレは破棄って形でＯＫ？ だから両方のスレ立てて出ててっも何しても良いって言ってんだろ
おまえらに関わりたくない他の人まで道連れにしようとするなよ >>503
じゃあこのスレが終わったらＢとＣ以外にさらにスレを立てるの？
そこはﾜｯﾁｮｲ導入するわけ？北斗の扱いはどうするわけ？ >>504
いやまず相談の場やら立てるのの決まったんじゃないの？
はよそれ立てて北斗どうこうはそこで語り合って欲しいんだが
そこには別に関与しいない
こっちは北斗除外でやって
まだ荒れるようならワッチョイしようって感じね >>505
相談の場ってのは分割をどうするかってことで北斗を議論する場じゃないよ。
Ｂ派からすれば本スレから北斗を除外された上で他所で終わりの無いＢＣ議論をしても
状況が悪くなっているだけだからね。得するのはアンチ北斗だけ。
とりあえず明日以降に「今後をどうするか」の議論スレを立てて
そこでの決定に合わせて新スレをたてるってのでＯＫ？
他の人の意見も聞いた上で立てた方が良いからとりあえず待つわ。 >>506
それでいいと思うぞ
というか俺はずっとそう言ってるんだが伝わってないのなら悪かった
ただこっちのスレは北斗除外でやってみるから
それは心得ておいてくれ >>507
疑問なんだが新スレがＢＣの２つになるなら今後このスレで決まったランクはどちらにも反映しないから意味無くない？
北斗Ｂなら次はＣだし、北斗Ｃなら次はＤまたは北斗と並んでＣ。ごちゃごちゃするよ。
まず上がカチッと決まらないと下に行けないと思うんだが。 ＩＤ無しの意見なんか全て無効でいいだろ。自演し放題だからこのスレは凍結させて全部ﾜｯﾁｮｲスレで決める。その後でここを再開すれば良い。これで不都合あるやついるか？ >>509
？ イマイチ言ってる事がわからないんだが
最低新スレ立てる場合はこのスレとは完全な別スレの別路線で行くんだろ
他にも修羅の門は議論スレあってさまざまに独自の道歩んでるんだから足並みとか気にしなくていいと思うけれど >>510
とりあえずﾜｯﾁｮｲスレ建てて二つスレ建てるかどうかから話し合いたいね
個人的にはどんな意見でも構わないがここの住人の総数が知りたいってのもある
単発はカウントしないで複数レスにだけ着目して見れば予想以上に人が居たのか、そうでもなかったのかだいたい分かるし、
PCと携帯で主張と文体似てれば何となく分かるからそれは１人とカウント出来るし >>508
ラモンは九十九に負けたイグナシオに負けただろう 立てるのに賛成の人多いしワッチョイで話し合いスレたてたよ
修羅の門のスレがなくて他に迷惑かからない＆修羅の門のスレあっても問題ないようにと漫画板にした
修羅の門強さ議論スレ【北斗関連の話し合い場】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1469505834/ ラモンは恐怖に負けた。じいさんの反応を見る限り、実力だけなら負けるにはまだ早すぎた
重戦車モード相手ならもうちょっとやれる。怖気づかなきゃ腕も折られなかったろうしな
元々勝てる相手や互角かちょい上くらいまでの相手には恐怖に負けたりせずに全力で闘えるだろ
準決勝に残った4人とあとウェガリー（の反則）以外なら恐怖を感じることもなく闘えると思う ラモンが負けたのは、師匠のせいでもあるな
イグナシオがキックでサンドバッグを数メートル動かす
事ができると知っていれば違う結果になってた可能性はある
自分が最強と思った時点で、後は下るだけというのが格闘技だろう いやぁでもイグナシオも
「レオンのおらんグラシエーロなんか何も知らんでも楽勝や実際そうやったろ」
の考えのもと何も知らんかったらしいからな
同じ慢心した者同士やんけ ﾜｯﾁｮｲ導入したら荒らしも自演も少なくなるとしながら
何故かそこでじゃあ強さ議論をやろう！じゃなく、スレの方向づけをしよう！ >>523
そう思うなら向こうで北斗議論してくれば？
どっち派か知らんけどﾜｯﾁｮｲだと議論出来ないからここで吠えてるチキンなのか？ >>509
北斗云々抜きにして、上から順からきっちり決めないと成り立たない強さ議論スレとか見たことないんだが
どんどん流動する連載中漫画でも強さ議論やってるとこもあるのに >>525
ここで議論するなあっちで話し合ってこい いや、ここの話だからさ…
いつまでも下の方決める話出ないしな ラモンは宮本にも皇帝にも勝てんから
グラシエーロ柔術は衰退したと、陰口を言われていただろう もう見捨てられて引退してんだろ
再起不能っぽいし、いたらマシだったとかもないけど 仕切り屋がスレ作って出て行ったら静かになったね
ラモン＞北斗もアイツがやってたんじゃないのｗ 単に過疎っただけじゃん、バカじゃねーの？
情報不明瞭なスレに未だに張り付くって自演したい奴しか居ないだろ
自演してさっさとこのスレ埋めてねｗ 伊藤っていつも鼻息荒くして他のスレ作って出て行くよね (´・ω・｀)このスレで挙がってる強キャラ全員でかかっても勇次郎に敵わない事実・・・
修羅キャラじゃ初期刃牙にも誰も勝てんやろな 漫画違うのにそんな事言ってもね
バキのキャラだってベジットには全員でかっても勝てんでしょ >>542
初期の刃牙よりは九十九のが強いよ
中学生時代の刃牙は不良少年100人(主な武器は木刀)にボコられてるが、
九十九には刃物を持ったストリートチルドレン100人居ても敵わないらしいからね(マッイイツォのセリフを間に受ければ)
ただ勇次郎なら千人の騎兵隊に勝てそうな気がしなくもない
近代兵器を用いた軍隊を壊滅させるくらいだから でも多分前田ってゲリラ戦法で戦ってた感じに思う
真正面から銃で武装した部隊は無理やろう
タイマンならいけるかもしれんが >>544
勇次郎でも、千人の騎兵隊に正面から戦闘はせんだろう
地面に潜って地下からか、変装をして中からか、敵兵を壁にするかだろう なんでBに海堂がいんの？
どう考えてもAですよね？ 海堂のモデルの日本人空手家が、外人空手家のモデルのイグナシオに
勝つイメージないし
漫画でなら、日本人強いと言ってもむなしい え？
漫画のキャラの強さを決めるのに現実のモデルガーって
漫画と現実の区別が付かないオッサンかな＾＾ まあ逆に現実と違うから面白いって面もある
チビが頑張ったけど全然勝てなくて凡庸な成績で終わる話とかあんま見たくないでしょ 相撲取りの血も引いてるんだから先祖帰りで巨体になる可能性もあったのにな 講談漫画の主人公は小男が多い
たまには大男で金に汚い主人公とか出して欲しい ウェガリーが皇帝（）や飛田より下なのが違和感
ルール無しの戦場なら銃が扱えるウェガリーが最強やろ 中期九十九くらいで銃を避けて反撃まで出きるからそこそこ上にはいけても
最強は無理だぞ。実際の戦場でも10人やられてる間に素手のケンシン相手に全力で逃げてるし 別に銃使わなくてもジャングルの中のような戦場ならウェガリーのが強いでしょ
九十九やケンシン、シガなんかはみたいに何でもアリの殺し合いを前提として戦える
というかむしろそっちのが得意くらいの勢いだからウェガリーでも勝てないけど
小者臭漂う呂蒙さんも何でもアリなら相当強いはず タイマンなら銃は弾道読むなりして交わして接近すりゃなんとかなるんだろうな
多分 でもまあ格闘漫画だし条件設定としては二部の大会くらいでいいんじゃないか というよりヴェガリーの銃の腕がどんなもんかまったくわからんから考察しようがないんじゃね
達人かも知れんし平凡かも知れんし下手かもしれん そういや二部の大会ルールってヴァーリトゥード大会より何でもアリだよな
片山が目突き金的やって｢何か？｣みたいな顔してたし しかもそんな大会にも関わらず一回戦みて棄権するようなチキンや
流派不明公私問わず実績不明な兄ちゃんが普通に参加出来ちゃうしな 「おい、見ろよこの経歴」
「んーと、不和北斗？」
「名前はかっこいいな」
「リングネームだろ…どれどれ、流派は記載無しか」
「プロアマ問わず試合経験もないらしい」
「ちょwそれで反則なしのこの殺し合いに参加すんのかwww」
「らしいなw」
「よし、参加OKと」 ケンシンや北斗との仕合のシーン見返してるとホントこいつらがあのオカマより弱いって認めたくなくなるわ ケンシンなら暗器使う前の太公望になら勝てそうな気はする、打撃でも修羅九十九より上だったしハッケイだけなら攻略しそう
針もつとヤバイなガード出来ないし避けようにも速すぎだし 勘のいいケンシンなら暗器に気付いて食らう前に何とか出来そうだけどな
銃火器はおろか地雷とかの中でも生き延びてきたんだろうし
それか川原的には1対1の人間の勝負なら銃＞暗器って考えなんだろうか 九十九も暗器に気付いてはいただろ
過去に刀やら火縄銃やらと戦ってきた圓明流をもってしても対処困難だっただけで
…暗器が凄いっていうか暗器もった太公望が凄いって話な、暗器＞刀って言いたいんじゃなく セコンドからメンタルケア受けたり武器渡されたりした上での強さだからケンシンのが強く見えるけどな
九十九のセリフ見るにシガのが強くてもおかしくないんだけど完全素手の同条件下で四門抜きじゃ確実に殺されてたケンシンと、
暗器使ったり舞子利用したりして追い詰めたシガじゃどうしてもケンシンのが強く見えてしまう
シガ戦途中で覚醒したけどケンシン戦では初っぱなからあのモードだったんだろうし、
だったらあそこまで押されてか？っていう疑問が残る シガも最初からメンタル面と武器無しのせいで本気出せてないし
最初から本気(武器あり)でぶつかり合ったらどうなってたんだろうな 最初から何でもアリでやったら銃器以外なら九十九は対応してしまうと思う
ただシガが毒針を用意してきたら危なそう、ガードすら出来なくなるし
そうなったら九十九は雹を使えば良いだけなんだが性格的に飛び道具は使わなそうなんだよな…
性格などを考慮せずに持てる技は全て駆使して戦わなきゃいけないという前提があれば圧勝するだろうが 最初から用意しとく気はなさそうだしな
訃霞…じゃ代用にはなりにくいか >>573
シガが毒針を使ったら、毒で身体が動けなくなる前に殺されるよ シガの上司も針に毒塗っとけば勝ってたのにな
殺す気なかったにしても痺れ薬ぐらい塗っとけよ 九十九って暗器の一発目はかなり食らうから毒塗っとけば結構な確立で勝てそう >>577
戦闘で使用できる痺れ薬とか何を使うんだ
毒の製造及び使用は重罪だぞ いや平気で人を刺してる奴らに何の常識求めてるねん
当たり前だが人を刺すのも犯罪やぞ 毒を製造していて、その毒を使っていたら
そのうち、捕まるだろう 毒がありなら、食べ物や飲み物に混ぜることもできるし
霧状に散布すれば、大量殺人もできるぞ >>577
一理あるけど、毒が入った瞬間に四門開いて、青龍ブッ放しそうじゃないか？
あれ、ピンチに追い込んだら自動発動みたいだし。 暗殺集団の割にやる事優しいよなあいつら
ただの鉄球投げるアホなかなかいない
せめて刃物やろ 表で受けた恥は表で削ぐって言ってただろ
あれは九十九を殺すのではなく痛めつけるため 刃物持ってたら、警察に見つかったらアウトだろう
まさか、暗殺集団は警察怖くないと思ってるの？ 人のいないスレで分けりゃどっちかはそうなるわな。落ちてなくても既に機能してなかったっぽいけど
結局北斗語れる場がなくなっただけか
目に見えてたから分けなくていいよって言ったのに。まあ強行した人らの自業自得か
被害受けて過疎ったり落ちたりするのはこっちの可能性もあったわけだし、頓挫したからって今更調子よく戻ってきてほしくはないけど 結局まともに議論したい奴がほとんどいなかったって話だな。
このスレも雑談しかしてないし次スレは無しでいいだろ。 >>595
お前が立てたスレじゃんw バカ伊藤ww ランキング
Ｓ：九十九 海堂
Ａ：ケンシン 姜
Ｂ：北斗 レオン 現
Ｃ：呂蒙 呂布 ウェガリー イグナシオ ボルト ライアン 皇帝 徹心 ハリス 毅波
Ｄ：ラモン 飛田 宮本 陣雷
やはり武器持ちや暗殺術使いは強い 事前情報なしでやったら九十九は無空波で海堂やケンシンにも楽勝な気がする ハリスは首を持って行かれたから、重い障害を抱えているだろう 浮嶽でやられたキャラは、現役復帰不可能だろう
顎を打たれれば即戦闘不能
ボクシングではグラスジョーと言われる レオンのクビオレーロって、
ハリスだったら胴に抱き着けば止められそうな気がするがな。
まっすぐ抱き着いて動きを封じるなら、左右どっちに跳ぶかのフェイントは
関係ないし、「ヘッドロックされたらバックドロップ」の条件反射的に、
あの体勢になったらとりあえず、サッと抱き着きそうなもんだが。
実際に作中で決められてしまってる以上、
言っても仕方ないといえば仕方ないんだが。 クビオレーロは、ハリスだから死なないですんだ気がする
他の選手だと死んでるよ >>617
ハリスはそもそも途中で離してくれててあれだし九十九以外は無理だと思うよ
九十九は一応耐えてるけどクビオレーロの途中ですでに四門発動してるから
負け覚悟してることになるし、レオンのじいさんもなぜ折れんと文句言ってるし これも、実際に作中でできてしまってるからどうにもならんけど、
例えば右の脇の下に相手の頭を抱えた態勢で、
左側にジャンプして左回転のはわかるが、
右側にジャンプして右回転するのって
骨格的にも跳躍軌道的にもかなり無理があると思う。
「凄いジャンプ力」では足りないと思うんだが。
左側にジャンプするのは、ハリスの体を存在しないものと考えて、
左側をレオンにとって「正面」と考え、いわばスイカを抱えて
ジャンプすると考えれば問題ないけど。
右側で同じことをするには、ハリスの首が物理的に邪魔になり、
そういう「考え」は通じないわけで。
>>616
一回逆に振って」 途中送信ごめん。
>>616
「一回逆に振って、跳ぶ」なんてのがある以上、
無理ってことはないよ。これでフェイントをかけてるわけだから、
「相手が何をされたかわからない一瞬の早業」では意味がない。
例えば、
「あ、右に跳ぶんだな。じゃあそれに備えないとな」と
思わせておいて、そのように相手を動かしておいて、
それを裏切って左に跳ぶことで技を仕掛けるのだから、
「あ、跳ぶか。じゃあ」ｶﾞｼｯ
という、抱き着く隙ぐらいないと、
実際に説明されてる技の理論的に矛盾する。 クビオレーロはハリっちゃんの首でも（最後までやれば）折れたろうから
パワーや耐久で折られないようにこらえるってのは無理やろね ハリスがもっと弱くても死んでるしもっと強かったら殺されているんだよな 最終話付近で「実は九十九は寝技はそこまで強くなかった」と下げ描写が入ってレオンの格も下がったわ
下手すりゃボルトにすら負けそうだ＞レオン 寝技ではボルトよりレオンのが上なのは山田さん直々に語られてる
ボルトが勝つとしたら打撃でぶっ飛ばすしかない 寝技でグラシエーロが強いのは何年も前で
最新の総合格闘技では、研究されて対応している
レオンが寝技を極めるのは難しいし
打撃戦ではボクシング技術があるボルトには勝ち目ない
九十九のようにリーチのない相手なら良いが
ボルトの長いリーチには、対応は難しい >>626
レオンはグラシエーロでも特別だからな
他のグラシエーロは大したことないと徳光も言ってる 投げ技 ボルト>九十九>レオン
寝技 レオン>九十九>ボルト
装甲 九十九≒レオン>ボルト な感じ ボルトはマウントを取るまでなら最強クラスっぽいけどそれを維持する技術が未熟
実質グローブ越しの虎砲1発で気絶する耐久力もちと微妙か まあ虎砲に耐える耐久力ある奴が異常っぽい
だいたいは直撃すると終わるイメージ ボルト対レオンなら
ボルトが先にマウント取った…と思ったらガードポジションでレオンにコントロールされて腕ひしぎかなにかに移行されてボルト負けそう マウント取ったと思ったらガードポジションってどやるんや あの神父さんはブチギレたら噛みつきでも何でもやりそうだからボルトじゃ勝てねーだろうな なんだかんだで九十九が修羅無しで付き合って勝てた相手だし
レオンとは結構実力に差があんだろ ボルトには、レオンにないリーチとボクシング技術があるから
実際闘ってみないとわからん いやいやレオンと戦う想定してんだろ？
レオンにはリーチとボクシング技術はないけど、それを相手にする技術はフツーにあんだろ >>636
ボルトはレオンが想定するボクサーから見ても規格外すぎるだろう
打撃格闘技では体格は重要だよ 言うほど規格外か？普通のヘヴィ級と変わらんと思うが 身長体重が表記せれた主だったキャラを体重順に並べてみた
190cm 200kg 南洋竜
212cm 133kg 呂布
205cm 129kg 皇帝
180cm 125kg ハリス
198cm 122kg ボルト
195cm 120kg 飛田
192cm 110kg 飛田（弐門）
196cm 110kg イグナシオ
189cm 110kg スミス←ラモンの練習台1人目にされた雑魚
180cm 110kg ライアン
193cm 95kg アリオス
190cm 95kg ムーア←ハリスをメッタ打ちにしても殆ど効かず足を折られた雑魚
181cm 92kg 陣雷
179cm 88kg レオン
180cm 85kg ウェガリー
178cm 85kg 宮本
180cm 80kg ラモン
171cm 70kg 九十九（弐門）
170cm 66kg 九十九
170cm 65kg 子牙
飛田って縮んでたんだな 189cm 110kg スミス←ラモンの練習台1人目にされた雑魚
これラモンじゃなくて「レオンの練習台」の間違いやわ 九十九が苦戦した飛田に本気を出すまでもなく勝利した皇帝より強いボルトより強い九十九
これがインフレか
北斗？皇帝と互角くらいかな？ ボクサーは古流武術の天敵だからな
超一流のアスリートに古流の技術が通用するかが問題 ラモンならともかく、レオンの技術+タフさ+反射速度の前にはボクシング技術がどうこうは関係ないんじゃね 修羅化も全く発動しないボクシング技術とか言うほどたいしたこと無いと思うが
片手とはいえ修羅九十九の攻撃>越えられない壁>ボルトのボクシングだろうし >>630
大して力を込めないイグナシオの小突き程度の虎砲で終わる奴等が脆すぎる
ボルトとか瞬殺されるやん ボルトは常識的な範囲で全面的に一流なんだろうけど
化け物クラスと比べると落ちる感じ まあカート・ヘニングは強いというより上手いレスラーだから >>638
少なくともボクシング技術だけ見れば規格外ってほどでもないやろうな
総合で戦えばレスリングもあるからボクサーとかザッコやろうけれども ボルトは虎砲1発で気絶する程度なんだから
同等のパワーがあるアリオスのショートアッパーやアーロンのスマッシュでボクシングにもＫＯされるよ 素手虎砲に確定で耐えて戦闘反撃即続行可能なのが飛田、イグナシオ、レオンしかいないし
ボルトが問題なのは耐久特別高いわけでもないのに回避性能も高くないことだろ
最上位陣は耐久力を修羅九十九でもきつい回避性能や見切りや勘で補ってるからな アリオスはボルトに勝てるんやろうか
少なくとも九十九議基準にすればボクシングでもアリオスとある程度は戦える強さだよなボルト
その上で世界取れるレスリングできるからな アリオスはボクシングルールの枠の中で強いだけ
一つの章のラスボスだから持ち上げる人も居るが九十九側のハンデが半端じゃない
両腕どころか拳しか使っちゃいけないので肘や指を使った技は禁止の上にグローブ着用
そんでアバラと拳が砕けてる九十九相手に反則だもの
ボクシングのリングの上じゃなきゃウェガリーや南洋竜より弱いよ 少なくともなんでもアリの戦いではめっさ普通にヴェガリーやボルトより下だとは思う まあボルトは九十九に蹴りか回避を強制するくらい低いタックルできるんだからアリオスは普通にマウント取られてタコ殴りだろうな
皇帝も体格でアリオスを圧倒してるし一瞬ならミドル級のスピードを出せるらしいからゴリ押しでマウント取って同様 >>654
アリオスには透き通りがあるからボルトの懐に入ることができる
その状態でコンビネーション5連発すれば勝てるだろう 異種格闘技戦や総合ルールでの「キック対策、組技・寝技対策をしてないボクサー」がどれだけ弱いかは少し知識のある奴なら分かるだろ？
アリオスは陣雷のロー1発でまともに動けなくなって負ける可能性すらある雑魚だよ 修羅世界では格で強さが決まるんで陣雷のローが届く前にライトニングストレート→アリオスの勝ちみたいになりそうだが、
さすがに無理があるんでボクサーの強キャラはボクシング編以降は出なかったな 言ってねえよｗ
「ケンカならどんなボクサーでも勝てる自信はあったがアリオスには自信がねえ」という程度
勝つ自信がないだけで勝てないなんて言ってない アリオスが原作そのままで総合で勝てるのはどの辺になるのかねぇ
対羽山もシュートルールならば結果は違ってたって位怪しいようだし
（少しの期間でいいから対策させてからリングにあがらせれば、その辺にはそれだけで余裕で勝てそうだが） >>659
アリオスVSムカビを読み直せ
アリオスはムカビのパンチに透き通っていたぞ 基本ボクサーでも組み技対策できてれば強キャラもありえるんだけどな
ありおっちゃんはコンビネーションのスピードちょっと落ちたら
ノーマル九十九でもパンチ掴んで腕を折れるらしいからな 陣雷のローキックは205cm129kgの皇帝が得意とするそれと同程度というのが地味に凄い
俺が受けたら1発で足折られてるね多分 陣雷さんのローは固定してないバット三本折りの時点で異常な威力だし
むしろ評価控えめなくらいだと思うわ。どう考えても人間の足なんて軽く折れるレベルだぞ 陣雷って150kgのサンドバッグどれほど動かせそう？ 漫画と現実の区別がつかない子にとってはボクサーは雑魚 九十九のローキック＞豚の重戦車だと思うから
サンドバック動く距離は九十九より下かな ローを受ける時は、足を上げて地面に固定させないようにするぞ
呂布とかだとローを膝で受けて、蹴る方が痛くなる >>672
そういう対策をボサクー一本の奴がもってるか疑問なんだよな ロー対策がないとはいえアリオスのボサキングテクニックは超一流だぞ アリオスはボクシングルールでもA以上には負けそう
ケンシンは何とかなるか・・・？ >>675
ケンシンは無傷の修羅九十九相手に打撃で優勢な場面多いしきついと思う
アリオス自体はボクシングルールですら3部の修羅九十九に最終ラウンド以外押されてる程度だし アリオスは投げ技どころか蹴り混ぜられるだけでも怪しくなるからな
相手の攻撃全部読めるローマンの方が他流試合では有効だったりしそう ボクシングルールの場合
Ｓ：海堂 子牙
Ａ：ケンシン 九十九
Ｂ：アリオス 呂布 イグナシオ
Ｃ：アーロン ローマン ムガビ
Ｄ：ボルト 皇帝 ガンフォード
Ｅ：羽山 毅波
Ｆ：陣雷
まあ九十九は四門を開ければ誰にも負けないかも知れないが それでいうと九十九はSでアリオスはAだろ
ロープに囲まれたボクシングリングでは動きが制限されるってのと
グローブつけたハッケイの威力は微妙なんで（暗器は論外）、子牙は一個下げてもいい 確かに発勁はオープンフィンガーグローブならともかく8オンスのグローブになると相当威力下がりそうなイメージ
あと片山もかなり上に来そう、来るのが手技だけと分かってれば終盤の見切り力を見るに当たる気がしない 子牙の攻撃力不足じゃまず通用しないだろうな
判定勝ちのチャンピオンなら可 でも受けのハッケイも優秀だからな
高確率でほとんどのキャラの拳が壊されるだろ シガはボクサーより強いキックボクサーに勝てたから
ボクサーであるアリオスはシガに勝つのはキックボクサーに勝つより難しいだろう 非ボクシングルールで負けるのは当然
問題はボクシングルールの場合 子牙はホーム判定使われない限りほぼ確実に判定勝ちできるレベルの差はあるから
一応は勝てるだろ。九十九と同じ条件で勝てというなら海堂、ケンシン、片山くらいしか無理だろうけど
ぶっちゃけ相手の土俵で勝つのこだわってるの九十九くらいだし子牙からすればどうでもいいだろうけど 暗器なしの子牙って修羅九十九が覚醒したらあっという間に劣勢になってたから
ボクシングルールでやるなら言う程差はないと思われる
ランク差がつく程じゃないけど、まあそれでも一応子牙＞アリオスくらいになるかな、て感じ テディがボクシングで倒すのは不可能と言ってた九十九をほぼパンチングのみで一方的に追い詰めたのが子牙
捨て身の関節技を使われる前までは記憶が覚醒した九十九にもカウンター当てるくらいだし殴打戦に限れば九十九が四門開けないと勝てないレベルじゃないのかね 壊れハンデありでフルボッコしたのにダウンすらままならん
ケンシンの記憶が戻るリハビリにしかならん圧倒的火力不足
決め手が無い
喰らいたくないからかわしてたライトニングなら九十九でも数発で死ぬ
子牙はスピードだけだな 肋骨と左拳の壊れハンデ抱えた上に修羅も眠ったままの九十九がその気だったら腕を折られてた雑魚がアリオス 圧倒的火力不足とか発勁は顔面に命中すると普通のやつは一発で顔ぐちゃぐちゃの即死だぞ
実際呂蒙死んでるし、九十九が異常に頑丈なだけで作中最速レベルの回転率で撃てること考えると
九十九以外の相手にはむしろ過剰火力だぞ。基本素手虎砲一発でアウトなやつが9割以上だし 九十九でもマジックニーのように火力ある攻撃ならちゃんとダウンする 九十九も子牙戦ではロープに引っかかっただけで実質ダウンはしてるよね >>690
発勁の威力が凄いのは同意だが、あれは素手の場合でしょ
8オンスグローブ付けた威力を考察しないと
シガは2割の虎砲で動きが鈍るレベルの紙装甲だし攻撃当てれるキャラならボクシングルールはかなり不利だと思われ 受けのハッケイしてたら相手が潰れるんじゃね？
投げとかで崩すことも出来ないし受けハッケイ無双だと思うわ… 九十九ですら発勁へのカウンターでようやく攻撃を当てられるような子牙相手に
ボクシングルールで攻撃を当てられる奴がいるのだろうか？
発勁の威力減衰については、九十九が手でガードしても吹き飛んでダメージを受けるくらいだから
グローブを付けてもまともに入れば大ダメージにはなると思う 大分強いクラスだろう九十九パッパでも
本気も出してないシガちゃんにすらまともに触れなかったしな 子牙は受けの発勁がつえーんだよな
vs片山とかでも受けの発勁なしなら片山なんだろうけど
受けの発勁考えると結構怪しいって話になってた スピード最強の子牙に比べパワー最強ハリスのショボさよ パワー最強…ケンシン戦みるに四門九十九ならハリスよりパワーもありそうw
ケンシンがガッチリ極めてるのを暴れて外すとかゴリラかよ 九十九除いたら
パワーNo1 ハリス
スピード シガ
耐久 レオン
という所か 呂布「パワーなら俺が最強」
イグナシオ「耐久力ならワイやで」 いやレオンでもイグナシオでもなくライアンだろ？耐久№1 壊れさえしなければダメージ負っても平然と動ける度ではトップだけど、耐久自体が高いかは微妙
雷喰らっても立ち上がってきそうなのはいるし ハリスは皇帝とは違って頭蓋骨骨折しても戦いそうだから怖いよ
シガだったら片腕犠牲にしてでもハリスには勝てるだろうが 耐久もパワーもスピードも九十九がトップな気がしてならない だから
＞九十九除いて
と前置きしてる気がしてならないw ライアンはドーピングで筋肉量や反応速度を上げてるくせにパワーではハリス、反応速度では子牙に圧倒的な差を付けられてるのがダサい
ジムの会長が一体どんなデータを見て「完全に人間の値を超えていた」なんて言ったのか謎 それらを抜いて戦闘力最強なのが提出海堂ってのがな
更に空王に変身する 説明と呼び名が後からつけられただけで、最初から空王だと思う
片山の攻撃をいなしたのも寝技の攻防も全部空王の力に依るものっしょ 子牙も九十九なんか相手にせずに
「シューレスカンフーボーイ」として
ヘビー級チャンプになりゃいいのにね
九十九の露払いのおかげで門前払いはされないだろ
別に統一チャンプじゃなくても単一チャンプでも年収最低２０億はいくぞ 顧客開拓の方面でも日本より欧米で活躍したほうが実入り良さそうだしな 殺し屋家業で一家の中で汚れ仕事をずっとやってただけで
感情というものがあまりないようにみえたな
親父＝兄や爺＝父親が母親にしたことへの恨みはあったろうけど
姜子牙の称号を無理やりでもいいから名乗って支配してやるくらいで
九十九や前田みたいに道場破りな衝動も描かれてなかったからな
九十九と出会って初めて心が反応したような気がする 今どき、拳足で剣林弾雨の世界に挑むとか呂家も頭がおかしい
格闘界進出も本業で銃火器に勝てんから逃げてきたんじゃないか 武器有りなら正規に訓練している警察に呂家は勝てんだろう シガなら武器アリ軍人相手でも頑張れそうだけど呂布呂蒙だと無理だろうな
シガなんて歴代３指の伝説クラスなんだから呂家の方針としてはそっちは回避するだろうよ ケンシンも多分正面からは無理じゃねぇ？
一対一ならともかく小隊組んでると近づく前に撃ち殺されて終わると思う シガでも盾と防弾チョッキを装備した警察の集団には勝てんだろう 普通に考えたら日本の格闘技市場なんて高が知れてるし
修羅世界の日本は格闘技ビジネスが欧米のメジャー競技より金になるような設定なのか
それとも呂家のしてるドーピングの検査すり抜けがコネの問題で日本でしか通用しないのか まあ普通に「現実の日本の状況」を考えたらそうだよなwww まああの世界は陸奥という最強の日本人がいるから日本人格闘家への評価も違うんだろう でも二門の格闘ファンはいまさら陸奥？みたいな感じで冷めてる奴もいたよな 四門見ておいて今更もねえよな
あれ空王以外は攻略不可能だし 実際見てない奴だったんじゃね
あの語ってた奴は陸奥引退後に格闘に興味持ち始めたとか言われてた奴だったじゃん 四神って型としてはぶっちゃけ微妙技
それしかできないんならしょうがないけど、四門無空波とかできるのかよ
じゃあ普通に四門に乗せて圓明流の技使っとけっていうかｗ
四門無空波とまで言わなくても大半が四神より強そう
てか歴代で誰も使ったことないんだから、四神の型ってもしかして九十九の即興で作ったオリジナルか
見本なんかあろうはずもなく。新技編み出すセンスないなｗ ならあれは玄武じゃ！とかドヤ顔できんだろ
多分形だけは決まってる >>734
九十九の認識とジジイの認識が一致しているとは限らない。
「いや、オレ、あの技は青龍のつもりだったんだけど」 大抵は四門ジャブを頭に当ててやれば沈むからな、四門山田キックの威力考えたら 四神は圓明流にとって基本技だろう
素人には簡単にかかる
蹴りや拳で素人は倒せるから必要度は低いが そもそも四門あけりゃパンチ撃つだけで十分に相手KOできるからなぁ
あんなアクロバット飛びつきしてグリグリとかする必要なんかあんの？って話 そもそも通常技からアクロバチックな技ばかりだしな
逆に四神の為の四門なのかもしれん 四門は反射速度を含む(？)肉体的な能力を上げるだけだからな
相手が弱けりゃ技自体は四門開けなくてもできそうではある 初期の頃から思ってたけど、八雲編で最後、武蔵の振り下ろす剣が右だったら、刀装備してない右脇腹は防げなかっただろう。
だから、その絶体絶命の状況で歴史上初めて八雲が四門を開けた可能性がある 九十九は怖がりだから四門が出る
他の陸奥は負けそうになったら死を選ぶだろう
多分 でも八雲って負けたくなくて刃物使うほどだから四門使える要素ありそうじゃね？
九十九ほど負けず嫌いかはわからんけど・・・ 四門は限界を超えた力を使う術だが
八雲の時代では使う必要がないだろう
九十九の馬鹿がテレビの前で、自慢げに圓明流を見せたから
そのツケが回って出さざる得なくなった 八雲の時代、ではなく、八雲編の掲載時期には
まだ門の本編でも四神がｶﾞｲｼｭﾂでなかったから出さなかっただけｗ >>754
熊と虎をいっしょにするな
熊は運が良ければ普通人でも生還の可能性はあるが
虎は銃を持っても死ぬ可能性が高い パワーと耐久力なら熊でも。戦闘力は基本的に虎＞熊だからね
ガタイも戦闘力も最強クラスの熊が敵意剥き出しでかかってきたって条件なら分からんが 虎に勝てるかどうかは知らんが虎を切り殺せる侍になら普通に勝てそうだな 虎対熊なら虎に勝てる熊も居そうだけど人間に対する殺傷能力は虎のが高そうなイメージ つっても無空派あたればKOちゃうか？
歴代の陸奥は虎なり熊なり相手でも瞬殺されるほど弱くないだろうし 人間の脳は揺らせても動物はどうなんだろうね
体の構造が違うし無空波が振動なら首の筋肉が発達してる動物は揺らせなそうな気も
何だかんだやれば勝ちそうだけど仕留めるまでにわりと手こずると思う
獣の耐久力を考慮してそれをあっさり倒せる攻撃力があったら人間なんか全員一発で倒せないとおかしいし まぁ人殺しの業使いだし
熊殺しや虎殺し相手する方が絶対楽だろな >>761
でも陸奥の本気の一撃で倒せない相手って大体人間越えてね？ 脳みそだけって言うより全身全部を揺らす技だからな
拳ごと直撃コースだと普通に獣でもキッツイと思う
振動のみ食らうパターンなら空王さんが耐えてるから耐えられそう >>756
パワーと耐久力で上回っていながら戦闘力で逆転されるというのがよく分からん
牙の殺傷力の差？ >>765
スピードの差だろう。人の足では絶対に逃げられない 頭撃たれても動くような獣に圓明流なんて効かないだろ 対人間だと、攻撃力はどっちもオーバーキルだからな。より俊敏で獲物を狩る術に長けてる虎の方が強そう
熊は獲物を狩る術には長けてないから。逆に食害事件とかだと獲物をしっかり仕留めないから生きながら食べられたりするらしい。怖い
まあこの漫画のとんでもスペック持ち上位キャラなら熊テレフォンパンチくらいなら余裕でかわせそう
もしも当たったら終わりだが。痛いじゃすまない 空王様なら熊相手でも普通に因果飲み込んで勝ちそう
片山だときつそうな気がする
シガなら戦わず逃走成功かな とりあえず熊だか虎だかの種類、体長や体重が分からんと話にならん 四神白虎！グサッってやったところで
ガブッって頭かじられて死ぬ 静流や葉月ってどれくらいのレベルなんだろう。
静流は病気が無ければケンシンに勝てるのか？本人は自信満々だったけど。 やっぱりラスボス、副ボスクラスには勝てないんじゃね
刻だと同じ話での登場人物が少ないから、あまりはっきりした強者ヒエラルキーがないけど、
壱門二部なら、飛田とは引き分けるけど片山には無理、くらいな
シンブカンで勝てないのは、空王様とイグナシオくらいかなｗ マーマは病気抜きなら鬼出してない若ケンシンとは良い勝負なんじゃない？
鬼出し中年ケンシンとは勝負にもならんと思う 左近よりスピードもパワーも上という兵衛は歴代陸奥の中でもかなり強いほうだと思うのだが
それでもケンシンには及ばないのか パワーキャラだろうがスピードキャラだろうが端から打ち倒して死線を潜って来た九十九がなす術なくフルボッコでケンシンがその気なら殺されてたからな
四門というチートがなきゃ無理ゲー 四門で勝っただけで無かったら殺されてた(静流さんの手前、完全に落としたら解いてくれたかもしれんが)
歴代の陸奥は四門を使えないから、もし四門抜き九十九＞歴代の陸奥ならば皆ケンシンに殺されるな ただ九十九って基本的に攻撃くらいまくるけど超耐久で耐えて勝つ感じだからな
回避が基本になる刀時代とかでは同じ強さなのかどうか 目瞑ってても攻撃かわすし見切り能力も高いからかわすんじゃね あえて受けて立つことが多い九十九でも、喰らう＝死みたいな攻撃はハナっから避けようとはするだろな SS 農具の先っちょを持った雷
S 九十九 海堂
A ケンシン 子牙
B レオン イグナシオ
C 前田 北斗 呂布
D ボルト 皇帝
これだな 投げや関節技で負けてたら圓明流はなのれん
ケンシンの裸じめは取られたら抜ける事はできないから
そうなる前に倒す必要がある 別に裸絞めされてもフリーになってるほうの腕を後ろに回してケンシンの首に指穿で穴を開ければさすがに離すやろ
四門を開けたのは冷静に対処できず目潰しくらいしか思い付かなかった九十九の判断ミスによるもの >>786
目に手を入れても離さなかったのに指穿で頚動脈を切っても
どっちが先に死ぬかって話になるな
そうならない為に裸絞めされない方がいいだろう >>786
あの場面で冷静に対処とか無理だろ。ダメージがでかすぎるし
普通死んでるし意識保ってること自体が完全に異常だからな シンゲンのおっさん見てると
どうにも完全武装した現代の軍隊に勝てる感じしねぇんだよな
技が地味すぎる 軍隊には勝てなくても軍人になら勝てる
精神的にも肉体的にも個でこいつらに張り合えるような軍人がさらに完全武装してるとかなら勝てないかもだけど
現代の軍隊の兵士全員がそんなわけないし
素手なら俺らなんかでも勝てるかもしれんようなもやし兵も存在するだろうからなｗ 誰であっても個人の武術で現代の軍隊には勝てない。
銃が普及し始めた時点で圓明流も最強の座から落ち始めてる。
雷もワイアット・アープ個人には勝てたが、集団には勝てなかったし。
例え九十九が四門出しても最終的には殺されると思うよ。
もちろん相手の人数と装備次第だけど。 平地で武装した二十人ぐらいに囲まれたら九十九だろうがどうしようもないだろう
消えたり増えたりと、人類の想定外の動きはできるからジャングルでゲリラ戦ならなんとかしそうな気もするが 九十九だったら四門開けて銃の照準を付けられない速度で動いて平地の20人を皆殺しだろ >>795
いくらなんでも九十九に幻想抱きすぎだｗ
20人にマシンガンとか持って来られたらアウトだろ
四分身しても全員で撃てば本体にも当たるだろうし
銃弾が当たっても痛いで済むDBキャラやハンタのウヴォー並みの耐久力無きゃ無理 西部編みたいに相手殺した後倒れて死にそうなイメージ >>796
マシンガン万能説かよw
いくら連射しても狙いを定めないとまともには当たらんよ
多少当たっても金剛で耐えればおk 金剛ってある程度当たるところが分からないと無理だろ？
全身金剛で固くできるわけでもないのに 金剛は詳細不明な技だけど取り敢えず四門開けてれば何とかなるだろ 殺さないと殺されるって前提でお互いにやりあうなら四門でも無理だろう
過去実績としては数メートルの移動や、数回のアクションしかしたことないのに持続時間が持つ理由がない まあそこまでは議論の余地あっても戦車や戦闘機相手にするのは完全に無理だしな そもそも火縄銃と現代の銃器じゃ威力と連射性能が比べ物にならんし
孫一に火縄銃じゃなくライフル持たせたら狛は余裕で死んでたっしょ ケンシンは勘を鍛える為に戦場にいるっつってたけど
ゲリラやってて勘鍛えられるもんかね
基本後ろからザクッてやるだけだろ 襲うにもトラップやら不確定要素の回避に勘は必要
明かりの無い夜襲で相手の行動を見切るには勘が必要
24時間スナイプ回避対策にも勘が必要 >>803
火縄銃でも有効射程内なら威力は現代のライフルと大差ないよ
現代のライフルの方が有効射程と連射性能は勿論火縄銃よりも上だけど きっと常に戦場に身を置くことでピリピリしてるんだよ ぶっちゃけ普通にトレーニングした方が伸びしろありそうだよな 九十九クラスですらパッパと組み技修行したら凄い伸びたらしいからな
そこそこの実力の練習相手いるのといないのとでは違う
つまりお師さんと修行した海堂が一人で修行した片山より伸びたのは必然か 片山って九十九に出会うまで鍛錬した事なかったんだよな
才能すごすぎ 昔から鍛練してれば最後に九十九と戦うのは片山だったかも知れない 昔からどころか海堂と戦う段階になっても独学っていうね
徹心が鍛えたのが海堂じゃなく片山だったら片山も空王になれたかもな 天才は飽きやすいのが弱点で、海堂のような地味な修行はできん 最低でも寝技は一人でやっちゃ伸びないって言われてるからな
片山は寝技捨ててるのかもしれんけど 菩薩掌は下半身の踏ん張りが必要だから、寝技では使えん 拳将はどれくらいの強さなんだろう？
イグナシオと組手して3分持つらしいし、柔道部の人1発KOしてたから木村には勝てそうだな。
案外初期陣雷くらいはあるかも。 初期陣雷には九十九でも指折りしただろう
人を殴れん拳将に勝ち目はない 逆に考えて登場時の陣雷がイグナシオ相手に3分持つとは思えないのでスペックだけなら拳将のが上かもな
ただ組手で3分持つのと試合で3分持つのは違うし、喧嘩になれば陣雷のが強そうだ イグナシオに組手で3分持ったて、お互い手の内を知り尽くしたからだろう
相手が何をするかわからん異種格闘技では3分は長すぎる そもそもイグナシオ絶対にガチでやっていないどころか相当手抜いてると思うけどな
まあそれでも組み手の相手に選ぶくらいだからそこそこの強さはあるんだろうけどさ >>825
修羅の門と同一世界のふでかげと言う漫画の主人公。
イグナシオが出て来る。サッカー漫画なんで格闘技の描写は殆ど無いけどね。 サッカー漫画なのにイグナシオなみの奴でてきてんのか
おもすれーなｗ 初期の敵が雑魚化するのはよくある事。
泉や増畑に比べれば弐門でも見せ場を貰えただけマシなんじゃなかろうか。
羽山なんてアリオスの噛ませ犬になったきりだしね。 むしろかなり頑張った。もうただの雑魚ですねって立ち位置から株を上げたくらい
ルール無用ならライアン弱の方には勝てていたろう
最後まで平然としてたけど、あのまま続けていたらライアンは突然失速する 一応、海堂が居ない間は神武館最強設定だしね
ただ九十九とスパーリングしてちょっと九十九がヤル気(修羅モードですらない)になったら一撃でぶっ倒されるあたり、
海堂とその他の神武館メンツのレベル差が酷すぎる事になってるが…
九十九や海堂、シガ、ケンシン辺りがサイヤ人だとしたら陣雷は地球人最強のクリリンって感じか まあクロカタライアンは目も固いだろうから目潰しも効かないしな ただの解説と化した木村さんとかもそれなりに強いはずのキャラなんだよなぁ・・・ 木村さんは全日本で６位だっけ
それだけの実力があれば、亀岡より大きな町の支部に行ってもおかしくないだろうに
もしかして実家が亀岡なのか？
よし、そういうことにした 陣雷とガンフォードがバーリトゥードルールで戦ったらどうなる？
陣雷はアリオス見るまでどんなボクサーとでも喧嘩でなら勝てる気でいたけど ガンフォードがローキックとかに対抗できるとも思えないし陣内でいいんじゃねぇ？ ボクシングは完全なスポーツだからルール外の要素に対応できる人間は少ない。
特にガンフォードなんて典型的な洗練されたボクシング選手という感じだからな。
総合とか喧嘩で結果を出せるタイプじゃないな。 >>844
そういやムガビも九十九と同じく、
「あえてボクシングルールで戦ってるが、本当はもっと多彩な技をもってる」
っぽいよな。 ムガビは狩猟民族っぽいし本来は武器有りで戦うスタイルなんだろうな ムガビ「シンバを殺さない者は勇者になれない」
（ ゜д゜）y＝＝=--┛ 他の陸奥も使おうと思えば使えるだろうし名を継がなかった雷が最強ってのはちょっと
実際、九十九が雹を使ったシーンもあったしな アズマは兄ちゃんと同じで獣無かったけどスペックは高い感じなんやろな 陸奥って基本スペックは高いが人外がないタイプと
人外あるけどちょっとスペック劣るタイプしかいない感じする 九十九の兄ちゃんとかに獣あったら九十九より強かったんだろうか 北斗に関する真玄の発言を見ると、
「北斗は殺人経験さえ積めば最強」＝「殺人経験以外は全て満たしてる」
だから、獣だか人以外のモノだかも既に装備している。
「技術だけなら冬弥の方が北斗より上かも」
これらの発言が全て正しいなら、獣とか殺人経験とか精神面とか抜きで
純粋に技術だけなら、
冬弥＞北斗＞九十九
北斗は九十九の「俺は人を殺したことがある」で精神的に押されたが、
今言った通り精神面抜きなら押される要素はなかったわけで、
そしてその条件なら、その北斗より更に冬弥は上になる。
最終的な決着こそ四門という技ではあったが、この三人の比較については、
九十九の強さって「剣心」でいうところの斎藤（特に宇水戦）みたいだと思う。
斎藤は、もし宗次郎と戦ったら、剣の打ち合いでは劣勢でも
言葉で精神に揺さぶりをかけて勝てるのでは、なんて言われることがあるが、
九十九も北斗を相手にそれをやったわけだからな。 才能も人外も微妙なのがトキの方に何人かいたような
相撲取りと犯ったマッマとか >>857
あの時点では今の設定が無かったしな。静とかもそうだし基本的に女は別枠なんだろう。 女だからじゃなくて弱いから陸奥を名乗れないというか
歴代に陸奥を名乗れる程本気で強い女とか交ざっててもいいよなあとか思う
別にパワー勝負だけが全てじゃないんだし >>859
九十九がやってみせたように、単純な力勝負でも強さを示せないとダメ、
なんだろう。陸奥基準では。
つまり、「技で力を制す」も結構だがそれだけではダメだと。 九十九が受けて立つタイプなだけで陸奥全部がそうである必要は特に無いのでは
特に昔の時代だと武器有りがデフォだし殺られる前に殺らないと危ないし >>861
勝負の結果だけを見ればそうだが、例えば
「どんなに練習しても龍破の真空が出せない」とか、
「いくら修行しても指穿で瓦を貫けない」とか、
そういう奴は後継者として認められないだろ。ちゃんと全部の技をこなせないと。
なら、「瞬間的には力士級の力を出せる技術」もその内では？
数学的に考えるなら、「１０倍の力を出せる技術」が課題だとすると、
素の力が１０の人なら１００がノルマとなるが、１の人なら１０で良い、
となるけど、そんなデジタルな測定ができるわけないし。
結果として１００の力が出せないなら、
「１００の力を出す技ができない奴」
と判定されてアウト、になると思うよ。 >>863
ぶっちぎりで天兵だろ。次点で真玄。
強いのは天斗だな。 基本的に時代を遡るほど弱い
鉄砲に対する裏の技や
寝技やその他格闘技に対する知識経験が積めてないから 雹が飛び道具に対して生まれた技なら当初は弓相手への対策で作られたと考えて良いんだよね？
そうなると少なくとも刻で描かれてる陸奥達は全員使えるのかな
この時代にはこの技は恐らく生まれてないって考えられる技が思いつかないな、何かあるだろうか ん？
雹て対鉄砲の訓練用じゃなかったっけ？
誰が言ってたっけか 雷が対飛び道具用の修行の為に作られたって言ってたんだっけ？
飛び道具だと弓矢も可能性あるのか
形状的に鉄砲だと決めつけてたけど
でも対弓矢なら普通に弓矢で修行したら？て感じではある 九十九って武器に対する経験値あんまなさそうなんだよな
刀とガチでやりあってた時代の陸奥なら暗器程度で追い詰められる事なさそう >>867
ボクシング編でマッイイツォに雹を見せた時に九十九が飛び道具相手～みたいに解説してた気がする、間違ってたらゴメンよ 「鉄砲が伝来して３０年」
「これをかわす業を修練させられた」
狛彦のセリフ。明言してないが、この修練用の業が雹じゃないか？
単に「飛び道具対策」なら、弓矢や手裏剣なんかからとっくに始まってる
はずだから、「伝来して３０年」では全然ない。
３１年前にはなかった、新たなカリキュラムが加わったという意味になる。
矢程度なら、速度も遅いしモノも大きいから、拳をかわしたり掴んだり
するのと同等の、素の反射神経・動体視力で対応できる。が、銃弾だと
そうはいかず、高速の礫を回避する修練が必要、となって雹が生まれたのでは。 単行本が実家だから確認出来ないがそういうセリフがあるなら鉄砲以降に出来た技で良いのかもね
ただそれまでは遠くから狙撃してくるような敵に対して手も足も出なかったって考えるとなんか嫌だねｗ まあ弓矢なら射程も知れてるし、弓本体が上下にデカいから
茂みの中に隠れてコソコソ狙撃ってのも無理。
だから、射られても矢を回避しながらそっちへ走って行って
ドツキ倒す、で良いのでは。 実は雹を会得するには四門を開くほどの修練が必要とかだったら本末転倒で笑えるのに 銃時代までは対抗するの諦めてなかったんだな
戦車や戦闘機出てきた時はどんな気分やったんやろ 戦車とか戦闘機とかは格闘や武術と違うからな
武器に対しては対抗手段考えるだろうが兵器にはただ逃げるのみじゃね？
それに陸奥は戦闘したいわけじゃなかろう
ある意味COSMOSと対極に位置する考え方
まぁCOSMOSも朧一人にボロクソにされちまったがｗ コスモスとか朧とか言ってもスプリガン読んでない人には分からんぞｗ 誰が強いランキングとか語りつくした気がする
それより、誰との対戦がベストバウトだったかをあげたほうがよい
個人的に飛田戦はおもしろかった。
ハリスの見せる試合も面白かった。やっぱりプロレスラー好きなんだな >>871 朧は最強というよりは、もう違う作品から来たでしょってレベルだから
アームズの主役の親父もちょっと待てレベルだったな このスレって各キャラのランク表の位置についてとか、○○と○○はどっちが強いかみたいな議論はあまりしないんだね。 >>880
過去にはやっていたが自演し放題だからまともな議論になってなかった。
でﾜｯﾁｮｲ導入が提案されたがやっぱり自演まみれで反対されて頓挫した。 ﾜｯﾁｮｲ厨はこんな過疎スレにまで導入して、トドメさそうとしてたからね
まあ入れなくても現状役目終えた感じするから、結果的には入れても変わんなかったかもな
でも過疎ったのがﾜｯﾁｮｲのせい（かつ、自演が減ったからとかいう層が出る）にならないですんだから入れなくてやっぱ正解か 主に北斗の話題で荒れてた印象しかないｗ
あとはレオンとイグナシオのどっちが強いか？でも荒れるというか激しい論争になってた気がする
結局イグナシオの方は同ランクだけどレオンのがランク左置き(多少評価が高い)で落ち着いた感じだったな まあもともと勢いそんなあるスレじゃなかったろ
このくらいの進行が普通で某時期が異常だったんだぞ レオンとイグナシオのどっちが強いか？
逆にこう考えればいい。
陸奥の無空波にどうやって対処するか、だ。
レオンは押さえつけることで無空波の威力を半減させた。
じゃあイグナシオは？答えはいわずもがな 対陸奥で考えれば猶更だな。
顔面に肘を受けながらも倒れないとか、
打撃を受けて関節を決められながらも投げられないとか、
レオンにそんなことができるか？
一方、腕を掴んで抑えるぐらい誰にでもできる。
コロンブスの卵とはいえるかもしれんが、
パワーやスピードや読みの鋭さなんかは無用だからな。 イグナシオは初見だと呂布に負けそう
レオンなら打撃喰らわず関節極めて勝ちそう (´･ω･`)社員のヌード写真をホームページに掲載している会社が
あるがな
https://goo.gl/s4c1Le （キモいホモ社員ヌード）
https://goo.gl/lYQBYo （醜い老婆社員ヌード）
https://goo.gl/UcFxAo （美少女社員ヌード）
わしはこの会社の弱みを握っとるからこんな物ばらまけるがなｗ
その会社がもみ消しを図る見苦しい不祥事
https://goo.gl/fz1pHu ＳＳＳ 九十九 海堂 ケンシン 姜子牙
ＳＳ 北斗 片山 レオン
Ｓ イグナシオ 現 冬弥
Ａ 徹心 アリオス 飛田 呂布 ローマン ハリス
Ｂ ラモン 巌 ウェガリー アーロン ボルト 皇帝 毅波 ムガビ 呂蒙 ライアン クラウザー
Ｃ 陣雷 羽山 宮本 南洋竜 泉 ドールマン ベルカンプ グーリッド
全巻読破した俺の完璧ランキング
お前ら北斗＝弱いって考えてると思うけど、単純にパワーやスピードだけでなく
駆け引きや精神的な追い込み、戦略、技の使い方含めたら相当なもんだぞ？
徹心が高いのは実践経験がこの中では一番高そうだから。逆に追い込まれた時、精神的な意味で負けてしまうラモン辺りは低い
真玄は作中で実力がいまいち判明しづらかったのでノーカン。１戦でも描いてくれたらいいけど、今はとりあえず暫定Ａランクってとこ
巌は奥さんの尻に敷かれすぎだからＢクラス。Ａランク以上あるなら徹心から陸奥打倒の山篭りに誘われるはず
３人抜きされた４鬼竜は論外。ケンシンは九十九に「俺より強い」とまで言わしめた。
尚、冬弥が強かったのはあくまで稽古の話。真玄より強いって言っても殺す気で技を出せない以上センスの持ち腐れ
ハリスは遊びというか受け癖があるから、最初から殺しにかかればやばいぐらい強いはず。
ちなみに書かれてないキャラは全員Ｄランク以下ってことで まーた北斗厨が沸いたのかｗホント懲りないなｗ
シガより見切りが上手い片山にどうやって攻撃当てるんだよ
二部九十九の旋をなんだ？このスピードは…とか言って驚いてたのが北斗だぞ
北斗厨はいつも無空波が当たれば～のタラレバごり押し大好きだが、
空王、最終海堂(空王発動前)、シガ、ケンシン、最終片山辺りには北斗の無空波は恐らく通じない
九十九が使った四門無空波なら有効だが
あとレオンですら無空波を受け止めてKO不可だったから多分北斗では負ける
北斗と二部以降のキャラを競合させるならイグナシオ辺りが無難
イグナシオなら無空波当たればKO出来るかもしれん
ただ四部修羅九十九が立ち技諦めたレベルだから、そもそも無空波を使う段階まで持ってけるか？が争点になるけどな ＳＳＳ 九十九 海堂
ＳＳ ケンシン 姜子牙 片山
Ｓ レオン イグナシオ 現 北斗
Ａ 呂蒙 呂布
Ｂ 徹心 ラモン 巌 ウェガリー ハリス ボルト 皇帝 ライアン
Ｃ アリオス 毅波 飛田 陣雷 ムガビ アーロン ローマン
Ｄ 羽山 宮本 南洋竜 クラウザー 泉 ドールマン ベルカンプ グーリッド
基本的に総合＞ボクシング まぁバトル漫画なんてインフレが前提だから、そういう意味で早期退場しちゃったキャラは不利だわなｗ
あと、ボクシング編のキャラは、順位の問題じゃなく、ランキングに入れること自体、なんか違和感がある 陣雷「俺はケンカなら世界でもベスト５には入れると思ってた。だが陸奥と会って以来～」
九十九に会う前（つまり外国人や他流派は全て未見）に、
陣雷が考えていた残り４人というと、
徹心と海堂は「俺より上」で確定だからあと二人。
部外者が知っていた、徹心の「わしを倒すのは巌かもしれん」発言を
陣雷が知らないとも思えないので、巌も入ってると思う。
となると、枠はあと一つしかない。
徹心、海堂、巌、俺、＋誰か。これが陣雷の考える世界最強の５人。
神武館を愛してるというか、流石に妄信し過ぎだろというか。
あるいは、ケンカなら海堂や徹心に勝てるとか考えてたのかも？
九十九に会う前なら、実戦モードの二人は未見で、ナメてる可能性はある。 何となくそんくらいは俺強いんじゃね？って思ってただけで特に理由は無さそう
なんせ陣雷さんは頭弱いからなｗ 深く考えてなさそうなのは同意だし、
あとベスト５にはシンブカン関係の人間は入れてなさそう
よくある、最初に出てくる最弱四天王キャラの最強宣言みたいな感じでｗｗ とはいえご褒美じゃない虎砲を引き出した最初のキャラではある でもアレは九十九が汗で滑ったとか
目潰しうまくきまったとかの要素ありでだしな お前は立派な石だから虎砲を使ってあげようよりはマシだがな 何でもアリで圓明流の奥義を使わざるを得ないとこまで追い込んだのは凄い
髪の毛掴んでのラッシュって虎砲や無空波くらいしか抜けなさそうだし
あれだけ喧嘩慣れしてたら世界トップクラスって勘違いしてもおかしくはない ＞髪の毛掴んでのラッシュ
掴んでる指を折って抜け出す漫画があってな ぶっちゃけ四部の大会に出場した奴の大半に負けそうなんだが
ただの世間知らずなのでは 陣雷自身が陸奥は他流派とは実戦初期でわざと受ける戦いをしてたから良い勝負ができたと認めてるし ローキックってボクサーには結構通用しそうなんだよな 神 九十九
SSS 海堂
SS ケンシン 子牙（暗器）
S 片山 レオン（悪魔） 現 北斗 子牙（素手）
AAA イグナシオ 徹心 ライアン ボルト 呂蒙 毅波
AA 呂布 ハリス レオン（通常） 巌 ムガビ
A ウェガリー 皇帝 ラモン 飛田 ベルカンプ
BBB 南洋竜 羽山 宮本 ペドロフ グーリッド 陣雷 竹海
BB マジーニョ 泉 ギャレッド
B 増畑 木村さん 今更だけど片山てSなんか？
悪魔レオンとか北斗と同列には思えんのだが 片山は>>1でAランク。どこかは人によって意見割れた上に描写不足だから
結局決まらなかった。とりあえず暫定Aと思ってれば問題ない お互いの技を何も知らない初見だったら北斗が勝つかも
圓明流の技を知られてる状況なら片山が勝つと思う 菩薩掌喰らって終わりだろ。二部の片山ならいざ知らず
北斗側だけ片山の技知ってるって条件ならまあまだ分からんでもない
その条件で勝っても別に強くはならんけど シガ以上の動きの片山に修羅出してない九十九と競ってた奴が何できるねん 正直北斗とか隠してる業も全部ネタバレしてるしスペックも微妙過ぎて（2部のキャラだから仕方ないけど）
後半付近の通常九十九にすら勝てないレベルだろ。後半の九十九とか通常でもかなりの化物になってるからな インフレバトル漫画で、活動時期の違うキャラを比較するのはどうかと思うなあ
2部の全日本選手権編では、空王様だって単なる一解説者立ったわけだし 北斗って、圓明流の歴代の中でも中堅以上の強さだったはず。
今までの敵が弱いのか、現在の素手の格闘家が武蔵や十兵衛より強いという滅茶苦茶な設定の漫画だな 修羅のトキの主人公はってる奴はどれも北斗よりは強いだろ
才能も主人公はるだけにそれなりだろうし
何より北斗は殺人童貞だから修羅面がちょっとね 九十九が付き合っている部分があるからなんとも言えない。レオンとか初めから打撃オンリーで行けば楽に勝っただろうし。 >>923
＞現在の素手の格闘家が武蔵や十兵衛より強いという滅茶苦茶な設定の漫画だな
刀での斬り合いばかりしてる連中は、当たり前だが
関節技からの脱出法や、パンチやキックによる脳震盪のダメージへの耐性なんかは
弱い。それらの修行をしてないんだから当然だ。
つまり、そんな剣豪連中に勝った陸奥たちは、飛田の関節技には弱いかもしれない。
レオンやラモンの絞め技を喰らったらあっさり落ちるかもしれない。
剣豪と格闘家は、ボクサーと柔道家みたいなものだよ。
分野が全然違う。強さの序列を縦に並べて比べられるものではない。
剣豪の刀をかわすことのできる奴が、プロレスラーの関節技を外せるとは限らん。 >>927
関節技や打撃に慣れていない事と勝てるかどうかは全然別の問題。
絞め技をくらったら落ちるかもしれないって、そんなの裏を返せば素手側も刀で斬られれば
死ぬかもしれないって言えるwww
そもそも関節技や絞め技をくらう状況にならない。
素手と剣術が互角に戦うのは漫画の脚色であってリアルではあり得ない。
剣術側がズブの素人とかでなければまず勝てないだろうね。
特に刻のラスボスクラスは本来なら素手では勝てない。
強さの序列を縦に並べれないって、「ノールールの殺し合い」で言えば剣術の序列が圧倒的に
上。
だからこそそれを覆す陸奥の価値が出る訳。
剣術と素手の格闘術が互角に闘うのはあくまでも漫画の世界だけだよ。 武蔵だけは当代の陸奥が素手じゃ勝てなかったからレベル結構高い可能性あるな
つっても四門九十九や空王相手は無理げーだが 空王て格闘技や武術相手なら強いと思うけど
武器相手でも通用するのかな？
1対1の無手同士限定で強いみたいなイメージがある 空王は相手の動きわかる訳だから他のキャラよりむしろ武器に有利なのでは？
基本は攻撃交わして一撃必殺技ズドンだから
多対一は確かに弱そうだな 武器の種類にもよるけど日本刀みたいにリーチが長い武器ではどうなんだろ？
槍とかまでいくと懐に入れそうだしクナイやナイフだと無手とあまり変わらなそうだけど
特に武蔵レベル相手でどこまで通用するのかな？
陸奥ですら無手ではかわしきれない二刀流で武蔵自身レベルの高い見切り持ってるし 八雲がそこまで大した事無い陸奥の可能性もあったりして
漫画の設定的に同時期に複数の陸奥が存在する事は無いから九十九以外の陸奥の強さ比較は難しいんだよな…
伊織が十兵衛を武蔵に匹敵するって言ってたが老いた武蔵なのか全盛期の武蔵と比べてなのかも分からない
一応ガキの頃から武蔵にくっ付いてその強さを見てるだろうけど自分がある程度強くなってからじゃないと強さって計れないもんだしねぇ
伊織がそれなりの剣客になった頃にはすでに武蔵の全盛期は過ぎてたと思われるし 結局はリーチ関係なく個人のレベルによるからなあ
そうするとどうしても好き嫌いは入ってくるしなかなか難しい ただ刀の達人と頻繁に対決してる過去の陸奥の方が対刀は強そうってのはなんか思うわ 左近以外の歴代陸奥は周囲の人間と比べて長身というわけでもない
昔の人間の平均身長とか考えたら歴代陸奥の殆どは九十九より体格で劣る可能性が高い とはいえ江戸以前の陸奥は殺人に対するハードルが無いも同然だから
一概に弱いとも言えないだろうな >>933
佐助が若かりし頃の武蔵と比べると穏やかみたいな事言ってたけど
ただ座ってるだけの状態の十兵衛だったからなぁ
個人的には十兵衛より武蔵の方が強いと思いたい
と言うか刻最強の相手は武蔵と思いたいｗ 歴代陸奥で確定事項
①2部時点で九十九が歴代最強
②北斗は両圓明流の中でもそうはいない強さ
③冬哉の方が北斗より技は上だが勝てない
④冬哉は全盛期の真玄より強い
⑤兵衛は左近より強い
ただ④に関しては実際に殺し合えば③のようになるかもしれない 北斗ってバリバリ殺人してる歴代の陸奥達相手にしたら「冬哉の方が北斗より技は上だが勝てない」になりそうだな
殺した事ないので人殺しって聞くと相手に飲まれるのと
殺した事ないのでどれぐらいで死ぬのかわからんで隙生まれる感じか 俺の中では兵衛が歴代No.2
北斗は5～10番目くらい？ わざわざアメリカまで渡り何ヶ月もメンドくさい過程を経てまで九十九が戦いたかった
アリオスって少なくとも九十九的には相当上位に位置した的だったんじゃね？
現実の描写ではあんま強そうに見えなかったけどw
コミックス10刊以上も費やしてあれやこれやアメリカでやったのは全てアリオスとヤりたいがためであったはずなのにさ。
アレだとなんでそこまで拘ったのか？？？としかならないわ。 アリオスとやりたかったってよりメジャー格闘技であるボクシングに挑戦→たまたまその時に一番強かったのがアリオスってだけだと思うが 九十九は道場破りのノリでジムに行けば簡単にアリオスとやれると思ってたみたいだから
あんなに時間が掛かるって思って無かったと思う。
グラシエーロに会いに南米に行くついでじゃないかなwww
クラウザーとテディがバックに付いた事により、ボクシングのリングで闘う道筋が見つかったから、
ならせっかくだし、やろうかって感じじゃない。
どうぜ九十九の食指が動くほどの強者はそう居ないんだし、多少時間が掛かっても問題無いでしょ。
強者を前にして、闘う方法が有るのに時間が掛かるからいいやってのは九十九らしくないな。 まあアリオスとあんな苦労してまで戦う価値あったのかはよくわからんな 結果的にベビー級チャンプになったから身元が保証され、事が運びやすくなった つかボクシング編は日本アゲ米国sageが見苦しかった 日本人が勝つのが何よりも悔しくて悔しくて仕方ないみんz‥‥人なのでしょう
そっとしておいてあげて アリオス戦の前にパパと戦ってハンデ背負うのは舐めてるよなアレ ハンデなくても九十九の中の獣の目を覚まさなければアリオスには勝てない。 片山が１人で修行するんじゃなくて海堂と一緒に修行してたら片山も空王の境地に達してたかな？
陸奥と一緒に行動してたら４部後には無空波までラーニングしそう 圓明流の奥義クラスの技は生まれた時からの修練が可能にするっぽいから、いくら才能あっても無理じゃないか？
奥義以外の技ならキバや徹心でも使えたし殆どマスター出来そう
空王はどうなんだろうね？
漫画的には海堂しかなれないように感じるが天才性でいえば右京のが上ってニュアンスの発言がチラホラあったし
海堂の｢天才とは片山の為の言葉｣や｢強いのは北斗｣の時の徹心発言など
スピードは海堂、格闘センスなら右京と言ったのを見るに徹心から見ても才能だけなら右京＞海堂と捉えてたように感じる 九十九「才能は片山さんが凄いよ・・・でも強いのは海堂だ・・ﾆｨ」 海堂が山籠りしてサンドバッグ蹴ったりしてる時に右京は寺で座禅だもん勝てんわ >>935
相性はいろいろあるだろうな。
武蔵や十兵衛の刀を紙一重で見切って反撃する能力は、 九十九にはないかもしれない。
だが、八雲や天斗は、飛田の絞め技を振りほどくパワーだとか、
アリオスのパンチの脳震盪ダメージへの耐久力は、弱いかもしれない。
あるいは、双方が、双方の能力を、全部きちんと持ってるかもしれない。 片山の方がどう見ても才能あるんだよなぁ
神の領域を任意に操れるようになってたら空王の天敵になってたろうし 片山はサイコパス的な感じで殺人を乗り越えられるだろうし、ある意味修羅持ち
ちゃんとした師匠が付いてたら海堂に勝てたかもな
徹心が片山を育てたら海堂並に強くなったかは分からんが少なくとも鬼道館に海堂が所属してたら片山程は強くなれなかっただろう 四門が九十九しか開けない以上
四門開かないと勝てない相手って圓明流的には敗北たよなぁ
九十九以外の陸奥じゃ勝てないんだし ハンデあるやつ等は別としてケンシン以上は無理だな。ケンシンに圓明流は完全敗北してる
九十九本人も自分より強いと認めちゃってるからな。ハンデ無しなうえ四門なしじゃ完全に詰んでるから納得だけど でも無手での勝利諦めて雷の雹とかまで全部使うなら倒せるような気がしなくもない
陸奥的には負け判定なのだろうけど 陸奥圓明流が研究されまくってるってのもあるからなんとも言えんな
本来は陸奥圓明流って初見殺しのオンパレードだし、龍波なんかはケンシンやシガでも知らなかったら避けれない可能性はかなり高い 初見殺しのお陰で不敗保ててたところあるからな
本来殺し合いなんて一期一会だろうから、かつてはそれで良かったんだろうけど
初代の頃から表に出る流派で、よく知られ研究されていれば、九十九の代になるまでにどこかで不敗終わってそうだ 一応、九十九の目的は圓明流を自分の代で終わらせるって事なんで、
全世界の強者に勝つor自分が死んで敗北するのどちらかになる
それを実行する為には表に出ざるを得ないんで仕方ないね
でも何だかんだ言って舞子との子供に圓明流仕込んじゃってる九十九パパの姿がありそうｗ
徹心の血筋と陸奥のサラブレッドで九十九より才能ある子が生まれてもおかしくないし、
それを見抜いてしまったら鍛えずにはいられない気もする 千年続いてるって事は技や業を継承する術も確立されてるんだろうな しかし四門をどうやって継承したのか謎だ
誰も使えたことのない幻の技なのに
そもそも誰が考えたんだよ 四門≠四神な
四神なら圓明流を名乗れるなら不可能な技じゃなさそうだろう
ただ四神を決める為の四門が開けられない
歴代陸奥も2分身、3分身位まではできたのかも 四門を開けたら死ぬと伝わってるんだから最初にやった陸奥は死んで、
それを見てた兄弟かなんかが圓明流を継いだか自分の子供を伝承者に育てたんじゃね？ 四門を使えたものは誰もおらぬ・・・だから開けたのは九十九はじめてじゃないかと 多分だけど他の奥義とかもいきなり使えるようになったんじゃなくて
「こういう技思いついた」ってのを研究して代を重ねて実現してきたんじゃね
そう考えれば今までは使える奴いないけど理論上可能かもしれないって技がある説明つく 普通に四門を開けかけて死にかけた奴が「開けたら(多分)死ぬ」と伝えたんだろ
限界を越えて尚且つ生き残る逸材があの血統を以ってしても云百年現れなかった、と
四神については、陸奥の技が染み付いてる人間が限界を越えればあんな感じで動くって事が陸奥の人間(シンゲン)なら感覚的に解ってもいい
同じ修練(＝プログラム)を施された人間は似たような環境におかれた時、最適に体を動かせば同じ反応をするだろう
レベルの違う話ではあるが、不破の策もその辺に付け込んでいるわけだし
まぁ九十九が不破が知らない技と断言していて、北斗が概念としてすら把握していない様子が見て取れるから
概念が構築されたのは陸奥と不破が別れた後のはずだが だったあいつ陸奥の女孕ませてんだぞ
情報引き出してんだろ 引き出した情報実家に伝える義務はないですもんね、教えて欲しいなんて言われてませんし 陸奥に不破のカムイ見せるの躊躇ってたし
逆に陸奥の情報得ても伝えない感じだろうな 単純に狛彦にしか教えてないんじゃないの？宗家オンリー的な 狛彦「陸奥に仇なすかもしれんぞ」
パパ「よいさ(だってお前には四門教えてねーしｗ)」
俺の好きなシーンが台無しに >>988
そこから、
陸奥「フハハハハ。四門を伝えられなかったお前ら一族に、勝ち目はないのだ！」
不破「確かに我々は四門を伝えられていない。だが、四門という天井がなかったがゆえに、
その天井を超える技を、陸奥を超える技を我らは生み出したのだ！」
で、勝つってのもいい展開だと思うんだがなあ。
残念ながら、神威ではそうはならなかったが。 >>988
確かに嫌だなぁ
となると妥当なのは武蔵と引き分けたのを機に編み出した的な 不破の一族と死合う事で極限を超え四門が完成するかもしれない
みたいな打算があったかもな てか陸奥の「技」って実は技でも何でもないよねw
誰が何をどこまで稽古したら
真空波とか振動波とか出せるようになったり
銃弾を生身で受け止められるようになるのかと。
馬鹿じゃねーのw お前そんな…今さら中学生みたいなツッコミするなよw年を考えなさいw いや、相手も波動拳とか撃ってくる世界ならともかく
陸奥さん一人だけ完全チートじゃん、
ただ超人なだけなのになんで技名をつけるのかw てか、あんな超常現象を繰り出せる身体能力なら
そのパワーで普通に殴った方が遥かに強いわw
ガードの上からでも一発で相手を粉々に出来るよw このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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