素人批評家あるあるを書き込んでいくスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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目に光を入れてない絵を指して
「この絵には魂が入ってない」(どやぁ) 「主人公がページの左側を向いてることが多すぎる
作者が他の向きを描けないのをごまかすためだ!」
いや日本の漫画って左のページに進んでくものだってこと踏まえて
読者の心理的効果とか考えて意図的に描いてるからだろうに
そういうのすら叩きネタにするのかよって思った >>657
ナルトの作者が単行本で「それがあるから漫画の構図って大変」って主張してるぐらいメジャーな話なのにな 日本の漫画が右から左へ読むから、演出を考えるとキャラが左向きになりがちだというのは一つの事実なんだけど
右利きの人間が人間の顔を描くと、左向きのほうが右向きよりも描きやすいという事実もあるのよ
プロの漫画家でも底辺レベルなら、右向きの人間が上手に描けないレベルの人は普通にいるのでは? >>659
島本和彦の漫画でもネタになってたが、実のところプロにも右向き顔を描くのが苦手な人は多いので
原稿の裏側に左向きの顔を描いた後に電灯で透かして表側から描き直す(今の時代なら
デジタルの反転コピペでもっと楽に出来るか)のが常套手段だったってね >>659
そりゃそうだけどそれはそれでそのレベルの底辺批判してどうするよって話でもある 漫画知識0のくせに自分を通だと思い込んでて、それが否定されると発狂するんだよなぁ
ジャンプ系アンチとか、どんな角度からでも人体を破綻なく描ける作家が上手い程度の知識すらない 具体性が一切なくただテンポって言ってりゃ評論家になった気でいるのが痛い
名前出してるガチの批評家ってちゃんとあれこれ具体的に指摘して批評できてんだよな
それが見当違いだとかって叩かれてたりするんだけど
ちゃんと言えてるからこそ叩きやすいというのもあるんだよな >>663
具体性がないんじゃなくて客観性がないんだよ
相対評価でしかないものを絶対評価として判断してるから具体性に欠けると言う視野が存在しない
その人の言うテンポなんてのもその人にしか通用しないいい加減なもんなんだけどそこで多様な基準が存在すると言う発想がないからそこを説明できない 何か少しでも自分の思い通りに行かないと発狂して暴れ出す
しかも、他人を自分の親とでも思ってるのか、その後、自分が暴れた責任を平然と他人に押し付け、自分は正義や被害者を気取る 自分の好きな作品が貶されて切れる
これはまあ分かるが
自分のアンチしてる作品が誉められて切れる
これは頭おかしいよな >>666
そういう人の主張って作品の評価と言うより自分の正当性の主張でしかないからね
相対的に見て自分と相反する意見を投じられる事が許せないわけで貶されて怒るのも誉められて怒るのも本人的には同義だったりするのよ
まあそういう客観性を持たないやつが作品について他人と何を語れるのよって話なんだけどね 悪質なアンチが多いケースって母集団が多い分だけ悪質なアンチも多い(例・尾田アンチ)か
母集団が少ないが少数精鋭(例・石坂啓アンチ)だったりするもんだが
その面で見ても「多数精鋭」の矢吹・真島アンチはやっぱり異常すぎる ああいうのって、結局、自分は正義だ正義だと言いながら誰かを中傷するのが楽しいだけ何だよな 本人がそれに気づかないからなあ
使命感に燃えてたりする場合はとことんタチ悪い
パクりだろうが駄作だろうが本人が楽しんでるなら余計なお世話と言う大前提を認識してない
で「それなら駄作である事を認めろ」とか言い出すんだよな
とにかく自分の価値基準の正当性を認めさせたくて仕方ない 人気作品のアンチ活動を繰り返してる内に自分には漫画の才能があると思い込んで漫画家志望になった奴が一番質が悪い
他人は自分に無償で物を教えてくれるのが当然だと思ってるし、自分のアンチしてる作家(特にジャンプ作家)が正当に評価されると発狂して必死に中傷しだす そういう奴って何故か自分はアンチじゃないと言えば何を言っても許されると思ってるんだよな
この間、漫画技術スレで岸本が評価された事に発狂したキチガイアンチが
俺は岸本アンチじゃないと言いながら岸本を評価した人に言いがかりをつけて荒し扱いし、勝ち誇ってたのは呆れた… 未だにいる黒猫紳士は黒猫アンチじゃないとか言い張る廃人級アンチとか >>672
そういう自称非アンチって自分がどう思ってるかどうかじゃなくて目に見える言動がどうかで判断されるって当たり前の事をわきまえてないからなあ
責任がともなう「自由」と責任を放逐する「無秩序」を混同してる
無秩序な発言するバカの意見聞くやつはいないんだよな 他人への中傷には言葉を惜しまないくせに、他人に何か説明するのは異常に惜しむ奴多いよね
しかもそのせいで話が通じないと、相手のせいにしてバカにしだす アオイホノオ連載初期のホノオ(島本)がむっっちゃ素人漫画批評家だったけど、
奴は基本的に漫画家を何だかんだで誉める方向で評価してたのと、自身も努力して結果出したから
あんま嫌いになれない素人漫画批評家だったな。 素人ながらちゃんと考察して中立性を意識して(「個人的な考えですが」等の前置きがある)
長文書いてる人もちょくちょく見るけど、同時にそれに対して
「要はこういう事だよな」「本当に○○って××ですよね」と擦り寄りながら
考察内容と全く違う事を勝手に「結論」にする寄生虫みたいなのも毎度数人は見かける けものフレンズ関係の炎上が止まらないけど
あれだけ陰謀論が大量発生・暴走して歯止めがきかなくなったのは黒猫以来かも 黒猫のは何人かの扇動者に唆される構図だったけど
今回のは目に付く扇動者はいないな
あえて言うなら叩かれてる側が自ら燃料投下してる 黒猫とかいう終始パクリ以外何の話題性もなかったゴミと1期は名作として話題だったけもフレを一緒にするのは流石に… パクリだけで売れるほど甘くないて
特にジャンプで生き残ってるような作家は才能の塊 パクリしかない作品ってのはツギハギ漂流作家やクロスハンターみたいなのを言うンた。
黒猫なるろ剣はパクりが多い漫画な。 「パクリ」という言葉自体が曖昧で素人批評家には便利
問題無いよくある程度の模倣でも犯罪級盗作にすり替えることもできる 素人漫画批評家が少し賢くなると、漫画や漫画家そのはなく、ファンやアンチを攻撃するようになる。
何も生み出していない権威とも結び付いてない相手なら勝てると思っているからだ。
そして、もう少し賢くなるとファンやアンチを攻撃している奴を叩く『素人漫画批評家叩き』を行う。
素人漫画批評家はファンやアンチの集団からも孤立して迷惑がられているので殴っても絶対安全だからだ。
そして、自分が素人漫画批評家だったのを隠しながら「素人漫画批評家って本当に馬鹿だよねー」とニヤニヤしている。 ここで発狂して暴れだす素人批評家は何人もいたし、
素人批評家ほど群れたがる奴等はおらんし、
悪は誰かが悪だと言わなきゃならんだろ >>685
まあこの程度の過疎スレなら余計なお世話でもあるけどね
そのまま粘着して巣にするってわけでもないし
でもまあピントのズレた素人批評家に困らされた事を愚痴るくらいは許容されていいとは思うね ネット民を黒猫叩きに扇動してた奴の一人は後にその経験を生かして
新興宗教の教祖になる方法を書籍にした その架神恭介の他に確実に黒猫アンチを扇動してたのは尾玉なみえ 自分たちは正義
作者は悪
この作品のファンは全員バカ
いつかファンは滅び、自分たちアンチだけが残る
やっぱり宗教だよね アンチの中では貶すことで褒められるから、いかに貶すかばかり考える様になるんだろうな 貶そうとおもったらどんなもんでも貶せるだよね
その作品の立ち位置無視して劣ると思われる部分晒しゃいいだけだし
そういう貶しに意味がないと気づかない辺りが素人だよな 戦争を見てきたかの様に語る
軍隊なのに上官に敬語を使わないのはおかしいとか、実際の戦争では一対一の戦い何てあり得ないとか…
(そんな事全然ないんだけど) バカって知識自慢するのにやたら人を貶したがるんだよな 最初から強いキャラが好きな一方、
未熟な後輩キャラの成長を中々認めない。
るろ剣の弥彦対玄武で「斎藤とある程度やりあえる青龍と同格の玄武に勝った、弥彦立派になったな!」が普通の読者。
「玄武は四神の中でも一番の小物。青龍と玄武では宇水さんと蝙蝠男ぐらいの差があっただけ」が素人批評家。 2019年7/15-7/21 漫画ランキング コミック売上BEST500
2 9784088913209 かぐや様は告らせたい〜天才たちの恋愛頭 15 集英社 赤坂アカ 43665
165 9784088913230 リクドウ 23 集英社 松原利光 43665
181 9784088913360 可愛そうにね、元気くん 1 集英社 古宮海 43665
221 9784088913377 息子がかわいくて仕方がない魔族の母親 6 集英社 十五夜 43665
300 9784088913216 バトゥーキ 4 集英社 迫稔雄 43665
※30位以下のおおまかな実売目安(推定)
30位18800/50位15100/100位8500/200位4800/300位3550/400位2850/500位2500 弥彦ってどんだけ才能あっても子供だから
子供が大人の強者を倒しちゃう展開が嫌なのは分からんでもない 矢吹の場合黒猫じゃなくて原哲夫風の絵柄に北斗みたいな内容の漫画を描いていれば(勿論YJじゃなくてジャンプ本誌で)
黒猫と同じレベルの人気でも批判されなかった
それがもしもミリオンヒットだったら逆にネットで絶賛の嵐になってた 石坂啓は漫画家としてというより社会活動家として憎悪されてる感じだが
アンチは見事に危険思想の犯罪者予備軍しかいない 北斗みたいな絵柄の漫画を持ち上げれば通ぶれると思ってるやつ多いからなぁ それとはちょっと違うが野中英次の絵を
「池上遼一をパクろうとした出来損ない」と評した素人批評家がいたのを思い出した
それとは別にその野中英次を持ち上げるために
なぜか矢吹と久保帯人の人格否定するクズ批評家もいたなあ 「矛盾を発見したー!」
とか言ってる奴の主張内容を見てると、
全く矛盾になってないことも多いな。
例えば、陸上の金メダリストが「私は世界一速い」といっても、
矛盾ではないだろ? 正しいだろ?
その次のオリンピックで、そいつより速い奴が出てきても、だ。
なのに、
「あいつは世界一速いといった! だが、今回のオリンピックで抜かれた! 矛盾してる!」
とか。違うっつーの。
「その時点」では間違いなく、世界一速かったんだから。
「矛盾」の故事はあくまで、その時その場で同一人物が、
無敵の矛と無敵の盾を並べて提示したから、成り立ったもの。
後になってからの「記録更新」は矛盾ではない。
(もちろん、前回のメダリストが「俺は永遠に世界一」とでも言ったなら話は違うが)
カイジやライアーゲームなどに対する、「もっといい策がある」もそう。
「もっといい策がある」だけなら問題ないが、
「もっといい策があるのに、こんな策を提示している! 矛盾している!」
ってのを見たことある。
それはただの「記録更新」だっつーの。
もっとも、そいつが提示した策が、そもそも穴だらけなことも多いがな。 >>704補足。
「記録更新」の他に、「井の中の蛙」もあるな。
「俺は世界一強い!」と言っておきながら負けた場合、
それはただ、そいつが井の中の蛙だっただけ。自信過剰なだけ。
自称世界一なだけ。これも矛盾ではない。
作者が作品外でコメントとして、
「こいつは世界一であり、登場キャラの中で一番強いです」
とでも言ったなら別だけどな。 >>700
北斗の拳みたいなファンの多い漫画で黒猫レベルの劣化パクリ漫画なんかを描いて批判されないわけないだろ…
なんでビバップの劣化パクリ漫画は批判する読者が北斗の劣化パクリ漫画なら批判しないと思ったの? >>704
逆に明らかに作中で矛盾があるのに、こう考えたら間違ってはいないと、強引な推察したり。
バータの宇宙一速い発言は悟空を抜きにしてもフリーザとコルドとギニューがいる時点で無理があるのに、
『ギニューはバータのモチベーションを保つ為に自分の方が速い事を隠し、フリーザやコルドはバータの発言をスルーして、バータ自身がギニューの嘘に気づかないかつフリーザやコルドが自分より速く動くのを一度も見なければ成立する』
って。 >>702
北斗の拳を持ち上げれば通ぶれると思ってる奴ならいるかもしれないが、北斗の拳っぽい絵柄の劣化漫画を持ち上げれば通ぶれると思ってるアホなんかいないよ
丁度黒猫と同時期にワンピースっぽい絵柄の劣化漫画があったけど黒猫と同じくらい批判されてたぞ そういえばジャンプ黄金時代は皆北斗書いてたなあ。
星矢もジョジョも男塾も北斗の影響が強かったし、
キメン組や燃えお兄にも北斗パロディがあった。 黒猫もアニメ化まで行ったからなぁ
ネットで言われてる程出来は悪くなかったんだろう
ただ、ビバップとかハンターとか素人批評家に人気のある作品からあからさまにぱくった上、ジャンプ連載で知名度も高かったから素人批評家の標的になった >>711
確かに黒猫は良作よ。
だが、どこまでも強くなれそうなエーテスが雑に負けたのと、
エピローグで多数の犯罪者がやり逃げ状態だったのは許せん。 影響を受けることを悪だと思ってる
だから何かの影響を受けてる作品を見るとそれを理由に叩くし、自分の好きな作品が何かに影響を受けてると言われると切れる >>706
漫画オタクならまだしも黄金期読者には評価する者が居てもおかしくない 連載当時の黒猫、ブリーチ、ミスフルは今でいうネット自警団みたいなのがいて
この三作品を好評価したレビューサイトを探しては
掲示板を荒らしたりサイト管理者を脅迫したりとかが当たり前だった 今さらだけど、黒猫の頃活動してたのは素人漫画批評家じななくてプロ読者と呼ばれてた気が。 わざとじゃないんだろうけど無理やり貶めたり批評家ゴッコするために
筋が通らない批評の仕方をする人がよく居るな
まずその作品で表現されてることが全く読み取れてない
少年誌漫画だったらものすごく分かりやすく描かれてんのに ある漫画の長点を指摘すると
「まあパクりだし」と吐き捨て
特に黒猫や真島ヒロ作品で高確率で見かける
もはやテンプレ >>721
第三のキラ推理編というデスノコラ作った人の事思い出した。
第三のキラのシルエットは左手にペンを持ってた!キラは奈見川!あるいは葉鳥か樹多!
↓
次回、奈見川白確定、葉鳥死亡、樹多ほぼ白確
↓
葉鳥が実は生きてるパターンだ!もし違ったら鼻でスパゲティー食べてやるよ!
↓
葉鳥本当に死んでたので、月が鼻にスパゲティー突っ込むコラ作成
↓
四人に絞られたか・・・、えーと、火口以外の三人の誰かだと思います(小声)
↓
火口でしたー
↓
い、いやだって第三のキラは左利きじゃん!ガモウの設定ミスだ!僕は悪くない!
↓
コラ見てた人「シルエットの服装はちゃんと右利きの人やったで。左手で書いていたのは多分筆跡を誤魔化す為ダゾ」
こんな感じで考察をことごとく外し最高にピエロしていた。
俺が知る中で最も無害で面白かった素人漫画批評家がこの人。 ガモウが第三のキラが誰かは決めてなかったと暴露してるから推理なんて当たるわけがない
あの暴露見た時は真面目に考察してた読者が可哀想になったわ 小畑がバクマンで絵柄をコミカルにした時は劣化した劣化したと騒いでる奴が多かったなー
通ぶってる奴に限って、わざと崩してる事すら分からなかったりする 通ぶって他人をバカにする奴ほど、何でこんな事も分からないのってくらい見る目がない
しかも、驚いた事に本人はそんな自分の審美眼を唯一の自慢にしてたりする
ジャンプ漫画のアンチとか全員そう したり顔で分かったような口調で述べると、それに追随する奴が大勢いるからだ >>727
15年くらい前に「農村マンの正体はジ・アダムス」って主張した事あるけど、何度言っても誰も賛同してくれなかった。
あの頃の俺は素人漫画批評家以下だったのか。 予想ぐらいは誰でもするし、それが外れる事も珍しくない 「俺の話が分からない何てお前はバカだきちがいだーwww」
「お前らの話はレベルが高過ぎて俺が理解出来ないから知ったかぶってる!反論してくる奴は荒らし!」 >>730
漫画以外のジャンルでもあるあるだな
政治と芸能なんて肩書きがプロでもそういうレベルのがいる 自分は正義だ正義だと言いながら誰かを叩くのが生き甲斐の奴多いよね
ああいう奴が一番の邪悪だわ 絵柄、立体、デッサン力など、専門用語を意味を理解しないまま使う
当然、相手が自分の話を理解出来ないと勝ち誇ってバカにしだす
そのくせ、自分がどういう意味で使ったかの説明は一切しない
無視されると、「反論がないなら俺の勝ちだな。以後は俺に従え」と言う
画力スレの岸本アンチとか、終始こんな感じでうんざりした 多分、アンチスレ内だと専門用語を使って作品を貶せばみんな誉めてくれるから、
専門用語を使えば誰もがひれ伏すと勘違いするんだろうな 誰も聞いてないのに自分は漫画家だけど…と前置きする奴が本当にそうだった試しがない
そして、そういう奴ほど普段は漫画家をバカにしてる
都合の良い時だけ威を借るなよ アンチスレで毎日作者をバカにしてる内に、自分には漫画の才能がある、漫画なんて簡単に描けると思い込んで漫画家を志し、漫画技術スレに流れ着いたような奴を何人も見てきたけど
そういう奴って、必ずと言っていいほど話についていけない劣等感から中傷を繰り返すキチガイ荒らしになった
しかも頭おかしいから、自分が劣等感から暴れた責任を住人に押し付けてアヘアへ勝ち誇り出す始末
そして不思議な事にそういう奴らって何故か全員ナルトの狂アンチだった
あれにはキチガイを刺激する何かがあるのか… ナルトの絵って絵の分かる人間からしたら物凄く上手いけど、見る目のない奴には上手く見えないらしい
だから、節穴のくせに自分には漫画を見る目があると思い込んでいて、それをアイデンティティにまでしてる奴は
本当に絵の分かる人たちが皆あれを上手いと言ってるのを見て発狂する 昔の主人公は努力していた
今の主人公は努力してない 昔っから力を身に付けるのに大した努力をしてない、もしくは努力はしたはずだが、その過程は殆ど描かれてない主人公は居たんだけどね 中国三千年の歴史において三人しか会得者がいないとされる
翔穹操弾の使い手・宗嶺厳とどう戦う!?
↓
実は主人公・剣桃太郎も会得者でした 昔はよかった昔はよかったと言ってる奴に限って、
昔ならさして問題にならなかったミスやご都合主義にギャーギャー言うんだよなぁ 「漫画を読むのは絵の素人。だから素人目に上手い漫画家こそ本当に上手い漫画家」
こういう事言ってる奴良く見るけど、屁理屈もいい所だよな
漫画の絵は素人に上手いと思わせる事が目的じゃないし、そもそも技術の巧拙ってのは他人が決める物じゃない 動きの描写とかひどい漫画を見て、初めて他の多くの漫画がどれだけ上手いか気付いた経験はある しかも、そうした素人の方が偉い理論を振りかざすのってほとんどが普段、人気漫画のファンを見る目がないとバカにしてる奴なんだよな
都合の良いときだけ素人の代表面するなよ… 自分に信頼が無いのを逆に利用して、叩かれて欲しい漫画を「この漫画が一番良いよ!なぜならペラペラペラペラで〜」と長文で擁護し、
自分へのヘイトを擁護した漫画にも飛び火させるという色んな意味ですごい奴がたまにいる。 >>745
黒猫・RAVEのアンチがその手に走ったのを何度見たことか 長文で長々批判文書くのも素人だがワンフレーズで済ますのも頭良さそうに思ってるけど却ってバカに見える
フレーズに合わせた所見つけてそこが全てだと言わんばかりの主張だし 漫画を描いた事もないど素人
「この作者(人気漫画家)は漫画を舐めている! 漫画を金儲けの道具としか思ってない! こんな漫画を喜んで読んでる奴等はバカ! 俺を見習え!」 漫画を見る目に変な幻想を抱いてるバカが多い
「漫画を見る目が人間の価値を決める。優れた漫画を好む人間は優れており、劣った漫画を好む人間は劣っている」
ってな具合に だから自分がアンチしてる漫画が誉められると発狂するんだよな たかが漫画の趣味で人間性まで否定するとか、完全に頭おかしいんだけど、アンチスレ内ではそういうレスがまかり通ってるんだよな
しかも気持ち悪いのは、都合が悪くなると自分達はそんな事言ってないとか平然と言い出す事 この主人公はろくな努力もしてないのに成功してる
だからこの作品のファンは怠惰で何の努力もせずに成功する事を夢見るバカに違いない
こういう分析(笑)してるやつ多いけど、こういうのって殆どが自己投影 ガンダムシードのアンチレビューに多かったなー
ガンダム主人公の大半が何の訓練も受けてないのに最初から人並み以上に動かせてるってのに
何故かシードだけ言われた 自分が何の努力もしてなくて劣等感の塊だから、他人を努力してない努力してないと言って見下したがる
アンチ活動してる奴ってそんなクズばかり >>753
シード放映時期は正にネット普及した頃だからね。そういう声が目立つのはしゃーない。
後、ガンダム主人公はなんやかんやで努力や訓練してた奴のが多い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています