素人批評家あるあるを書き込んでいくスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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ブラックキャットが人気作品じゃないとは書いてないだろ
人気作品を叩きたい人間がワンピースを無視して叩こうとするような漫画ではないので人気作品だから叩かれたというのは無理があると書いてるだけで >>217が黒猫は「人気作品を狙った人間に叩かれた」「人気作品だから叩かれた」と
主張してるように読み取った>>500>>504の読解力に問題がある >>504
「ワンピースが人気ある」と「ブラックキャットが人気ある」は同時に成立できるやん
つまりそもそもの主張が「『より』人気のある作品が叩かれる傾向」じゃないとそれは反論として成り立たない
で「そもそも人気関係ない」が反論であるなら適度に人気のある作品であるブラックキャットに触れる必要すらない
ちなみに俺は黒猫自体はなんとも思ってないからね 一般人から見てもワンピースの人気とブラックキャットの人気では価値が違いすぎるのに人気作品にこだわってる人間であれば猶更ブラックキャット程度の人気には価値を感じないだろ
人気作品にこだわってる人間の間ではワンピースとブラックキャットの人気の価値に優劣はないと考えられてるとか
人気作品にこだわってる人間は人気作品の中から「『より』人気のない作品を叩く傾向」があると思ってる人いるの? >>507
ジャンプに載ってる(しかもそこそこ連載されてアニメ化もされてる)だけで十分人気作だろう
でそこでそれを人気と認める人ならそれ以上の序列なんか問題にならんやん
なんでそこで「いや人気に拘る人なら更に踏み込むはずだ」なんて仮定するのか '90年代はそうでもなかったが
'00年代になってネットの普及が決定的になったあたりの頃から
若手・新人がジャンプかマガジンで連載すると決まっただけで
連載開始前からボロクソに叩く風潮ができあがってたな
この点でワンピテニスナルトはわずかに開始が早くて直撃は避けた感じ
その後も若手新人は短期で打ち切られることが多いからバッシングもあまり長続きしないが
黒猫ブリーチミスフルKYO奪還屋RAVEみたいに長期連載になったときだと
アンチのタガの外れっぷりは異常だった 誉める意見より貶す意見の方が目立つし、説得力あるんだよね
だから、それに引っ張られてしまう人が多い 単純な話満足してる人間はわざわざ言わないだけ
言うにしてもファンサイトやツイッター
文句言いたい人間が掲示板に来る ワンピもアンチ多いけど、黒猫の場合はパクりっていう分かりやすい叩きポイントがあって、
(そのパクりも本当に漫画に詳しい人間なら大したレベルじゃないんだが)
叩く事で、自分達は正義何だと気分良くなれたのがでかい 矢吹健太朗と久保帯人と真島ヒロのアンチの中には
成功した人間への嫉妬が動機になってたのもいたように感じる
不正をして 途中送信しちゃった
>>513改めて続き
人気週刊誌連載で成功を収めたのは実力という現実よりも
不正したからという物語の方が受け入れやすかったんだろう つまり矢吹と同じように叩かれていたクロスハンターの作者は成功していた…? 当時はテキストサイト全盛で
ネットで名を馳せたい管理人が悪ノリして叩きやすいマンガを叩き
それに大量のアホが釣られていた時代だった
そしてそのアホたちは当時の自分の行動を楽しく輝かしい思い出だと思っているので
「あいつら異常だったな」みたいに言われると全力で噛み付いてくる 「フィクションと現実の区別がついてない」もあるあるだなあ
キャラクターに与えられる役割を無視して「こんな言動現実ではあり得ない」とか
作劇上必要のない省略して然るべき部分に対して「ここが描かれてないのはおかしい」とか
なんていうか作品を俯瞰視できなくてアホでも拾う事ができるシナリオレベルの是非判断でしか評価ができない人が多い 狂アンチって、実は漫画家志望者多いからね
志望者と言っても、何の努力もしてなくて、
平然と岸本を下手とか言っちゃう様なあきめくらのゴミだけど 黒子事件の犯人も嫉妬に狂った漫画家志望者だったし、
何の努力もしてないくせにプライドだけは人一倍で、
必死に新人漫画家を叩いてうさを晴らしてるくそ漫画家志望者は多そう ジャンプ系のアンチって何であんなに頭おかしいんだろ >>521
総体数が多いから目立つだけでアンチは基本頭おかしいと思う 総数が多いと集団心理に酔いやすくなってますます凶悪化する傾向はあると思う 自分達は正義だ正義だと言いながら、
みんなで誰かを悪者にして石を投げつけるのは最高に気持ちいいもんなぁ ただ一言、お前のここが間違っていると説明すれば済むだけの話を、
そうした説明をせずに、ただ一言、間違ってるとだけ言う
そして当然、相手が自分の話を理解できないと、悦に入りながらねちねちねちねち中傷する >>474
黒猫と烈火は、パクリ元という明快な比較対象がある中であの程度の人気しか出なかった事が、
黒猫と烈火をただの劣化パクリだと思ってた人達が自分の評価の正しさを確信して堂々と批判できた最大の理由だから、
自分から人気の話題に持って行くなんてさあ馬鹿にしてくださいと言ってるようなもんだぞ…
黒猫と烈火を劣化パクリと考えている人間が、パクリ元より遥かに劣る黒猫と烈火の人気を突きつけられて本当にぐぬぬとなるかどうか、よく考えてみろ… >>526
その程度の人気と言い切れるなら無視できるだろう
「パクり作品の分際で過大に評価されてる」と言う世間と自分のギャップがあるからムキになって叩くんじゃん(もちろんパクり=それだけで存在が許せないという更に短絡思考のやつもいただろうが)
そういう行動原理(主に自分の)の分析が甘いのもこれまた素人批評家のテンプレやね クロスハンターは「パクり作品の分際で過大に評価されてる」と言う世間と自分のギャップがあるからムキになって叩かれていた……? 批評を行う際の大原則である論の立脚点の検証を怠りがち
評価は価値観で変化するっていう当たり前の事を知らないもしくは軽んじてるから自分の価値観を前提に論を組み上げちゃうんだよね
そこをまず切り離してどういう価値観においての評価なのかということに言及できないなら批評にならんっつうのにな >>526
パクリだけで黒猫や烈火並に売れるなら誰も苦労しないわ
どれだけ漫画なめてるの パクリでも黒猫烈火レベルの漫画を描くのは苦労するとして、それって526の内容となんか関係あるの?
526には、黒猫烈火はパクリなので作者は苦労していないという話は出てこないんだけど A「左の箱にみかんが3個、右の箱に2個ある」
B「つまり合わせて5個あるわけだな」
C「Aはみかんが5個あるなんて言ってないわけだが」 こうしてみると、ここの住人は優しいよなぁ
アンチ活動家だったら、相手のミスを見付けると、鬼の首を取ったように大はしゃぎで中傷する >>533
素人批評家のそういう体質を批判してるわけだしねえ
ダブスタこそ許されるこっちゃないわ 「ドラえもんはのび太が成長しないから駄目。
僕が書いたたるルートはドラえもんのアンチテーゼ」
とか言っちゃう。 >>535みたい書き込みで批評したつもりになっている 実はこのズレに書かれている事は大体理解出来ている。
が、自分の意見が皆の意見と違う事を自覚するのはリアルですら難しく、
ネットだと尚更気っきにくい。
だからここにいる皆も気を付けよう。 シンプルに描かれた口とか鼻とかを指して、こんなの素人でも描ける
だからこの作者は絵が下手とか手抜きとか言う むしろ荒い絵を褒めたら分かってるみたいに思ってる奴が多い 最近ではラノヘ原作のコミカライズを見て
皆でおかしいと思ったとこ突っ込むのがブーム。 悪役が少しでも良いことをすると、この作者は悪役が描けないとか言い出す
有能な人物が何か一つでもミスをしたり、ピンチに動揺したりすると、この作者はキャラを劣化させると言い出す
他人に勝手な理想を覆い被せて、それが裏切られると切れるストーカーかよ >>541
クレーマーってのは基本ストーカー気質だからねえ 普段、人気漫画の本スレでアンチ活動を繰り返し、論破されると発狂して相手を荒らし扱いしてる奴
「ジャンプで連載してる作家はみんな承認欲求の化け物wwwww Twitterをやってる何てこの作者は承認欲求の塊だなwwwwwwww」
客を呼べる才能の持ち主がよっぽど羨ましいんだろうな 本スレに粘着してアンチ活動を繰り返し、論破されると相手を荒らし扱いする奴って、
例外なく自分が頭おかしいって自覚がないどころか、自分に反論してくる人間こそ異常者だって思ってるよね
世の中が自分を中心に回ってると思ってるんだろうなぁ 【大地震なら、W人工″】 プーチンは知っていた <46分> は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50
アニメ、漫画より、現実のほうが、凄いぞ! >>545
そもそもアンチ活動認定されるようなものの言い方してる時点で客観性に欠けてるんだよね
意見を受けとる側にも価値観や感情があってそれを考えずに過剰な物言いをすればどのように受け取られるかって想像力が働いてない
でそのような想像力欠如の人間の言う「批判」にどれだけ価値があるのかと言うと考えるまでもないわけで ドヤ顔で四次元殺法コンビが王道論を語るAA貼るとか
具体的に漫画やその分野での王道やセオリーを語れない 何故かナルトだけがこの漫画は天才だらけだと言われるのは不思議だな
ああいう奴等の考えるそうじゃない漫画を教えてほしい ナルトは作中で「こいつ天才か…」「やはり天才…」みたいな台詞を乱発してしかもそれが全然天才に見えないからネタにされる
天才をしっかり天才に見えるように描くか最初から天才アピールしなければナルトもネタにされる事はなかった ナルトって、子供の中でいくら天才だと言われてるやつでも、大人の強いやつには敵わない
そこらへんが、漫画しか読んでないやつにはおかしく見えるんじゃないか
現実では当たり前のこと何だけど そういうんじゃなくて、敵が地面に描いたあからさまに怪しい図形を怪しいと指摘しただけで
周りの大人たちから「て、天才か…!?」と驚愕されるような展開だな、ナルトでネタにされてる天才描写は
子供の天才が大人に敵わないなんて展開は他の漫画にだっていくらでもあるからナルトがネタにされる理由にはならない ナルトは最初は才能がない落ちこぼれと言われ努力で天才を超えてやるとか言ってたキャラが結局天才設定になったりするのも天才だらけをネタにされる要因 >>551
まあ描写の技量より単純に数の多さだろうなあ
スポット当たったキャラクターは大体天才呼ばわりされるし >>554
少し考えれば分かるけど、あれは物語の都合
術のシステムが分からないまま円からどかすよりも、
術のシステムを解明させた上でどかした方が分かりやすいし、後に繋げやすい
要するに、重箱の隅つついて喜ぶ奴向けに描いてないって事だろうな 天才だらけなのはナルトに限らず、漫画のお約束何だけど(むしろナルトは舞台が忍の里って設定上、自然な方)、
ナルトの場合、誰かが誰かを評価分析するシーンがやたら多いんだよな
だから、天才天才連呼するようになる 実際には、飛段を円から出した事を評価されてるわけじゃなく、
短時間で最小限のヒントから飛段の能力の全容を解明した事を評価されてるんであって、不自然に持ち上げられてるわけじゃないんだけどね
風評被害も甚だしい 中国や韓国が日本叩きたさに事実を捏造するのと同じだな つーか、>>551 >>554は色々的外れすぎる
何故か特定のキャラだけの話になってるし 代案も出さずに粗をつつく何て誰でも出来るんだよな
素人批評家が愚かなのは、それを批評であり、
あらをつつける自分は作者より賢いと勘違いしてる所
少なくとも、お前よりは作者の方が遥かに賢いよ 日本おめでとう!!!
色々あるけど頑張ろう、日本!
※これを見た人は3つ以上スレにコピペしてください 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) トレパクすごい問題みたいに言われるけれど、
ネットがない時代の漫画は当たり前に雑誌の構図をそのままいただいていた
騒ぐ人なんて誰もいなかったし漫画なんてそんなものだと思っていた
今の漫画家って大変だよね ネットがない時代は読者がトレパクに気づいてなかったから騒がれなかっただけだろ
当時からスラムダンクがトレースだらけだと認識した上でトレースの何が悪いのなんて思ってた読者がどれだけいるんだ いや気づいていたけどスルーされてたんだよ。
絵どころか内容もね。
ベルばらの作者も今だったら最初から人気が出た頃から袋叩きになっている。
DBもAKIRAの小道具はそのままい出しているし、トランクスが出てきたときはターミネーター2だとみんな気づいてたけど騒がなかっただけ。 パクリなんていくらでもあるけど面白くさせてんならまあ良いな
法律の問題とか作者のスキル不足に感じるとかってあるけど
素人が同人で好き勝手自由にパクってもつまんないのはつまんないし >>566
ものによるわそんなの
ジョジョは3部の時にタロットカードのデザインを実際に販売されてるものから盗用したら普通に問題になって後に修正された
逆にDB程度の内容だったらネットが普及した今やったとしてもいちいち問題になったりしない ドクタースランプにはウルトラマンやゴジラやガメラがそのまま出てたw トランクスはジョン・コナーに似過ぎてちょっとひいたな
ギャグネタならいいけど話の展開が読めちゃうから勿体ないと思った 頭の悪い奴ほど、天才に夢を見過ぎてる気がする
全知全能で、絶対にミスをしない人間じゃないと天才とは言えない
…みたいな 前に、シカマルは天才の筈なのに父親に将棋で勝てないのはおかしいとか、
サクラは頭脳明晰な筈なのに、ナルトやサスケほど戦闘で機転がきかないのはおかしいとか言ってる奴見て腰抜かした
漫画の天才キャラにケチつけてる奴って、全員このレベル何だよな 流行りものを貶せば通ぶれると思ってる奴多いよなぁ
最近だとポプテピとか >>574
何故流行ってるかの分析無しに貶せば「そりゃお前の趣味だろう」ってだけの話なんだがなあ
批評というには評価が足りない 稀に見る凄いのいたw
786 名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd33-pqiZ) sage 2018/06/23(土) 08:47:51.52 ID:NEtPxf8Id
>>782
尾田ごときがおれたちを誰だと思ってるんだ?
無能の漫画家とおれたちみたいな「本質」を捉えた批評家では"漫画家"としての格が違うんだが 批評家ぶって作家をバカにする奴ほど、何にも分かってない
ネームを見て、こんなのただの落書きだーと言ったりする よく「この作者は先の展開を何も考えてないーw」とか言ってる奴がいるけど、
実際には、考えてから書くよりそっちの方が遥かに難しいよね
それを分かった上で言ってるのかな 前にマイナー漫画家(女)のスレで、この作者は編集者とやりまくった上で堕胎してるんだー、とか真しやかに吹聴してる奴がいて驚いた
しかも、何か根拠はあるのかと聞いたら、カルテでも持ってこいってか?と返してきて呆れた
ああいうのって、作者に個人的恨みでもあるのかな 物語作りの勉強に司法試験に受かるくらいの時間をつぎ込んだバカ
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1528844527/ ネットの、人気漫画の粗探しをして喜ぶ文化って、確実に漫画をつまらなくしてると思う >>582
感性の卑しい読者を増やしてるよね
そういう読者に迎合する漫画家は今のところごくごくわずかで
大半の漫画そのものが劣化してるわけじゃないが 久米田康治、大和田秀樹、尾玉なみえとか
そういうのに媚びてる漫画家も探せばいるが
少数で非主流なのは救い ファンがちょっとしたツッコミを入れて楽しむ程度ならいいけど、
「こんなに穴だらけ、だから作者はバカ」みたいに言うのは良くないよなぁ
ネットではそういう論調が多いけど >>585
簡単に作者はバカって言うやつほど検証足らんのよな
穴と呼ばれるような部分がどのように生じたか、それの責任は全て作者に課せられるようなもんなのか、そもそも本当に穴と呼べるような致命的な瑕疵なのか
とかいう検証が一顧だにされてない事が多い 普通に自分の個人的感想でコイツの作風嫌いだわとかって言ってりゃいいと思うけど
それだとチラ裏になるから評論家ごっこやるんかな 自分に何の取り柄もなくて、劣等感の塊だから、
自分には漫画を見る目があるんだ、そして漫画を見る目こそが人間の価値を決めるんだ、
だから自分は選民何だ…と思い込もうとするんだよ
一種の宗教 >>588
そこまで極端かはともかく「これだけ数読んでるんだから自分には見る目が備わってるはず」という根拠のない自信に裏打ちされたものではあるだろうね 投資信託やら他人にアドバイスして売り込む奴らが本当に優秀ならとっくに自分達が株で儲けてる
って、有名な皮肉があってだな
ネットで批評してる奴らが本当に能力があって
あれこれ言ってるなら面白い漫画描けるはずなんだよwwその前に作品を理解して評価できる頭があればネット民にはなってないはずなんだよねww
編集と話し合って毎週漫画描きあげてメディア展開も視野に入れて家族との時間も大切にしてっていう社会的なものがネット民には見えんのよ ナルトアンチがハイレベルなナルト評を見て発狂し、
肯定的な部分にかみつけないから、一部の否定的な部分に必死に噛みついてたのは笑った
本当に気持ち悪い奴ら ネット評論家はコンプレックス拗らせたエアプかブサオタっていう公然の事実を全方面で解禁すりゃいいのに、今は経営者側がそいつらを炎上広告にしてCMに使う事しか考えてない 論破されると相手に変なあだ名をつけて
それを大合唱する事で勝ち誇る 基本的に頭おかしい奴多い
特に、人気作品のアンチ活動をアイデンティティーにしてる奴等は大抵おかしい 未だにお目にかかったことがないもの
・いわゆる「黒猫紳士」だったことを悔やんでる元アンチ
・「矢吹神」と呼びながら黒猫も好評価してる矢吹ファン toLOVEるが人気出た直後の黒猫紳士「矢吹は俺たちが育てた」←頭おかしい 黒猫は一応矢吹の漫画ではあるけど内容は昔サンデーでやっていた烈火の炎と同等と言われるような漫画だから
toLOVEるが面白くて矢吹神ファンになった人が見て面白い漫画じゃない
黒猫が今の矢吹神ファンが見ても面白い漫画なら黒猫と同等の漫画を描いた烈火の作者ももっと評価されてるだろ 確かにToLOVEるをきっかけに黒猫読んで黒猫もファンになった人は多くない
ただその多くないファンが「矢吹神」って呼ぶのを見たことがないな
つまり「矢吹神」って呼んでるのは黒猫からの経緯を知ってる黒猫アンチが多い
あとは単に以前の経緯を知らずに使ってる黒猫未読者
未読者はともかく「矢吹神」って好んで呼ぶ黒猫アンチの場合は
>>598と合わせれば「汚いパクリ作家を俺達が神に育て上げた」って感じの
歪んだ負の感情が多かれ少なかれ込められてる 黒猫が評価されるなら烈火も評価されるなきゃならない?
意味が分からないんだけど 矢吹の漫画だからってファンは何でもかんでも評価するわけじゃないって事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています