【四天王】集団強さ議論スレ【～人衆】

**マロン名無しさん** · 2014/04/29(火) 09:09:45.69

例）十本刀、護廷十三番隊、五影、王家七武界など

マンガに出てくる四天王や～人衆等
数字で並び称される面子が全員で戦った状態の強さを議論するスレです

ルールとして
○当然、４人であったり１２人であったり数が違いますが、１名でチートな奴もいるので数的不利は基本考慮しない方向で
○漢数字なり算用数字なり、作中で数字＋名前を持ってひと括りにされてるグループ以外の参加は禁止
×１人（単体）は不可、論外

**マロン名無しさん** · 2014/04/30(水) 05:10:55.61

トリコの四天王は昔ならいざ知らず
結集した人間の軍隊を蹴散らす四獣（手下）をあっさり倒すレベルになってるから
Ｓはいくんじゃないか

**マロン名無しさん** · 2014/04/30(水) 05:16:32.84

あと封神だと三大仙人や金ゴウ三強とかはアリなのだろうか

**マロン名無しさん** · 2014/04/30(水) 10:04:51.72

海闘士七将軍、冥界三巨頭

黄金聖闘士は・・・数字の入った肩書がないな

**マロン名無しさん** · 2014/04/30(水) 11:04:57.52

>>2
四聖獣（幽遊白書）
神の右席（とある魔術の禁書目録）
大地の四神（灼眼のシャナ）
ゴルベーザ四天王（FF4）
王直属三戦士（HUNTER×HUNTER）

この辺も入れて欲しい

**マロン名無しさん** · 2014/04/30(水) 20:13:03.20

そもそも漫画じゃないのはだめだろ
ゲームの漫画版があるかもしれないがほぼ屁理屈だと思う
禁書も漫画版はあるけどそれを漫画キャラとして扱って議論するのは主題がブレるし無理がある

**マロン名無しさん** · 2014/04/30(水) 21:11:43.25

SSS 三大仙人　金鰲三強
SS　VOLTZ四天王（GetBackers）
Ｓ　冥界三巨頭　海闘士七将軍　護廷十三番隊　四聖天（SAMURAI DEEPER KYO）
Ａ　雲霄三姉妹　美食屋四天王
Ｂ　十天君　崑崙十二仙　五影　　王直属三戦士　魔家四将
Ｃ　悪魔超人　悪魔六騎士　七武海　裏麗四死天　四聖獣　十本刀　男塾死天王
Ｄ　南陽四天王　かぶき町四天王　東京四天王　渋谷十二鬼衆

金鰲三強と三大仙人は仙人というか神クラスなので強さのスケールが違いすぎ
三大仙人は太上老君が妲己より強くて元始天尊と通天教主が聞仲より若干劣るくらいか
金鰲三強は妲己が（いつの時点かにもよるが）異様なまでに強く聞仲が元始天尊を若干上回り、趙公明は元始天尊より弱い
雲霄三姉妹は３人揃って趙公明と同格なので格落ち
十天君と崑崙十二仙は扱い的には魔家四将より遥かに上位だが戦闘描写的にはぶっちゃけ微妙、むしろ魔家四将のほうが分かりやすい強さ

VOLTZ四天王は漫画自体がチートで最強クラスは神同然の強さだが四天王は来栖以外は（強いけど）控えめなほう、封神勢相手はちと厳しい
四聖天は奪還屋ほどじゃないがチート漫画なのでGENKAITOPPAすれば大体は勝てる
三巨頭と海将軍は光速で動ける黄金聖闘士と同格のような扱いだが自分らが光速で動けるわけでもなく、描写見る限り明らかに格下なので微妙な立ち位置
護廷十三番隊は個々で見れば大したことないが山じいと剣八だけ気が狂った強さなので封神勢以外となら普通にやれる　

**マロン名無しさん** · 2014/04/30(水) 21:17:59.56

書いてから思ったが妲己三姉妹（終盤）は妲己以外の２人もおそらく聞仲や元始天尊より強くなってる
普通に金鰲三強より強いが、太上老君がそれでも申公豹クラスだからまだ三大仙人に劣りそう

**マロン名無しさん** · 2014/04/30(水) 22:32:34.58

バスタードの四大熾天使とか7大悪魔王もありなの？

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 00:16:13.96

星矢のオリンポス12神、SSS確定や！

あとは
魔王軍六大軍団長(ダイの大冒険)
丸井三姉妹(みつどもえ)
破面十刃(BLEACH)
四皇(ワンピ)
南斗六聖拳(北斗の拳)
南斗五車星(北斗の拳)

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 01:59:11.85

裏麗四死天入れてんなら麗十神衆も入れんかい
数的にも作中描写的にも十神の方が上やろ

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 02:20:38.11

RAVEの六祈将軍（オラシオンセイス）も追加で

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 04:03:27.59

北斗四兄弟

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 05:04:04.78

議論するための戦闘描写が足りない面々は外すべきだと思った
十天君と崑崙十二仙は外したほうがいいね

>>15
OKだけど7大悪魔王は戦闘描写ないから入れられないね
セラフ4名はミカエルとウリエルが戦闘描写バリバリでかなり戦ってるから
他２名が同程度と考えるなら入れていいかも、どう考えてもSSSだな

>>16
オリンポス12神って天界編？語れるほど戦闘描写されてないでしょ
あと星矢全般に言えることだが神等の設定のわりに描写が追いついてない（大ゴマでドカーンするだけ）のが大半だから
あんま強くないと思う、攻撃力の規模とかも単に青銅聖闘士を吹っ飛ばすだけで分かりにくくぱっとしない
四皇も戦闘描写なさすぎて駄目、丸井なんとかは分からないからどれくらいの強さか教えてほしい

ダイ大はいつ時点の魔王かによって強さが段違いに変わるね
竜魔神バランと終盤のヒュンケルがいる時点でSは堅そうだけど
北斗全般はC～D上位あたりだと思う

>>17
C上位かな？烈火全般そこまで極端に強いのいないと思うけど

>>18
RAVEあんま読んでないからある程度教えてほしい
FAIRY TAILにも数字付きの連中いそうだね

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 05:26:19.16

SSS 三大仙人　金鰲三強　四大熾天使（ﾊﾞｽﾀｰﾄﾞ）
SS　VOLTZ四天王（GetBackers）
Ｓ　魔王軍六大軍団長(ダイの大冒険)　護廷十三番隊　四聖天（SAMURAI DEEPER KYO）
Ａ　破面十刃　雲霄三姉妹　美食屋四天王　冥界三巨頭　海闘士七将軍
Ｂ　五影　王直属三戦士　魔家四将
Ｃ　悪魔六騎士　北斗四兄弟　麗十神衆　七武海　四聖獣
Ｄ　十本刀　男塾死天王　南陽四天王　かぶき町四天王　渋谷十二鬼衆　東京四天王

少し整理しました
戦闘描写の足りない十天君と崑崙十二仙を削除＆描写的に正直あんま強くない三巨頭と海闘士を格下げ
作中で明らかに下位互換で戦闘描写にそう差も無い面々を除外

今は明確にランク決めするよりどんな～人衆がいるのかを列挙する段階なのでランク付け自体はかなり雑だと思う
基本的に肉＞北斗にしておいた
肉は悪魔六騎士のほうが明らかに強いし北斗は明らかに四兄弟最強
他の漫画と戦う上で描写に大した違いもないなら他はいらないと思うので入れないでおいた、肉・烈火も同様
十本刀は常人には絶対負けないが人間超えてるのには明らかに歯が立たないので調整
男塾は桃ですらヤクザに軽くボコられるから普段の戦闘描写で相殺してもD上位でいいかなと思った

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 05:39:17.32

整理用の作中内格付け

【北斗】北斗四兄弟＞南斗六聖拳、南斗五車星
【烈火】麗十神衆＞裏麗四死天
【キ肉】悪魔六騎士＞７人の悪魔超人

※星矢も三巨頭と海闘士を整理したいが似たり寄ったりで微妙

○戦闘描写等で他の漫画の面々と戦う上で差を付けるほど差異があるなら同漫画で複数いても問題ない
○最終的に各漫画の～人衆の総数がそんなに無いなら入れていいかも

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 05:59:32.72

封神も三大仙人のうち太上老君と通天教主にはろくな戦闘描写がない
太上老君が申公豹クラス、通天教主が元始天尊クラスと想定するなら入れられるか？って程度
描写と設定上の強さの両面を重視するなら妲己三姉妹が一番バランスがいい

【封神】妲己三姉妹≠三大仙人＞金鰲三強＞＞＞雲霄三姉妹

太上老君＞（？の壁）＞妲己＞＞＞妹２名＞聞仲＞元始天尊、通天教主＞趙公明＝雲霄三姉妹

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 07:27:17.71

黒バスのキセキの世代は数字入ってないからダメだけど
無冠の五将はおｋだよね？
ランクインしたとしてもバトルの強さは皆無だから最弱だろうけどｗ

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 07:53:23.76

VOLTZ四天王全員ベルトライン越えしててチートバッカーズでも上位クラスに入るのになんでSSなの？

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 19:46:20.99

>>16
何さり気なくギャグ漫画入れてんだ

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 19:49:34.63

>>2
四聖天でそれじゃ
太四郎やレッドクロスなんとかはＳＳ以上だな

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 19:55:17.85

>>18
オラシオン以外だとシックスガードと四天魔王か
四天魔王は桁違いだけど

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 20:04:33.66

>>25
封神とバスタードがそれ以上にチートだからな
てか四大セラフは純粋な戦闘なら最強だよ
アウゴエイデスあればなお無敵だけどこの辺の連中相手なら生身でも余裕

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 20:31:50.85

壬生四兄弟と太四老と四天魔王がチートバッカーズと並ぶ分けないから
ボルツをＳＳＳその他をＳＳにすれば解決

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 23:53:03.63

魁!!男塾より

衒蜥流十六衆 ← Ｊ一人に勝てなかった
蕃鐃流十六騎 ← 狼髏館の首天童に勝てなかった
淤凛葡繻十六闘神
厳娜亜羅十六僧
梁山泊十六傑
冥凰島十六士

ついでに
鎮守直廊三人衆 ← 死天王より下
男塾三面拳

**マロン名無しさん** · 2014/05/02(金) 11:33:16.95

>>30
【名前】来栖柾
【属性】閃光の支配者
【大きさ】186cm
【攻撃力】本気を出すと性質的問題で時空崩壊が起こる。本気を出さなくても雷帝戦後一つの時空が消える。
　　　　　精霊攻撃：全ての根源をなすという精霊を数十体召還する。
　　　　　　　　　その精霊が相手に触れると光に包まれ相手は無に還る
　　　　　　　　　これにより、赤屍を無に還した
　　　　光の短剣：ナイフを数十本飛ばす。光の精霊のものでこの世のすべてのものを切断する
　　　　波動光：同性質のもので当たると相手は消滅する。
　　　　　光帝剣（エクスカリバー）：光王状態で招来した２ｍ程の大剣。
　　　　　　　　　　　　　　　　　振ると光の波動が起こり相手を完全に消滅させる。
【防御力】光王状態：体が光子で構成されるため物理攻撃無効。
　　　　　全ての根源である精霊により時空を隔てているため来栖は時空のズレに潜んでおり
　　　　　時空を超えたり次元の狭間を突き破ったり空間を破壊できる雷帝も干渉できなかった
　　　　　通常状態でも赤屍とマトモとぶつかり合ってダメージなし
　　　　　光王状態になると雷帝と戦っても完全に無傷でかなり余裕があるくらい
【素早さ】バビロン時間に棲息しているので時間無視
　　　　　雷帝や赤屍と互角に近接戦闘を行える
【特殊能力】不可視。空中浮遊可。全ての根源であるという光の精霊により相手が見る全てのものを支配できる。
【長所】全世界と引き換えに一人の女を選んだ
【短所】精霊とか出すのに非童貞
【戦法】時空のズレから精霊出したり、エクスカリバー

来栖1人で余裕すぎる

**マロン名無しさん** · 2014/05/02(金) 14:28:11.70

大抵のグループがＮｏ．１がずば抜けて強いワンマンチームだから
結局そのワンマンによる強さ議論になっちゃうな

**マロン名無しさん** · 2014/05/02(金) 22:56:48.60

来栖でもバスタのミカエル相手じゃなあ･･･

**マロン名無しさん** · 2014/05/03(土) 00:58:12.14

FSSの「運命の三女神」はどんなもんだろ
ラキシスの神としての力の解釈次第か？

**マロン名無しさん** · 2014/05/03(土) 09:16:57.58

>>34
ミカエルって>>32に干渉できるくらいの攻撃スペックあるの？

**マロン名無しさん** · 2014/05/03(土) 16:34:21.56

最高位の熾天使だからな
防御性能がポルノと同等以上だろうから逆に来栖の攻撃がミカエルに通じる気がしない
精霊でガード＆撹乱してたって人間風情の来栖の防御なんて意に介さないで突破するだろうし

**マロン名無しさん** · 2014/05/03(土) 16:45:58.14

【共通設定・世界観】
天使、悪魔：遠隔視のみならず、ブラックホールにおける特異点の先をも見通す知覚能力を持ち
宇宙空間や時間停止空間での活動が可能な高次元の霊的生物。
「精神（星幽体、意識、自我）」と「霊魂（超意識体）」からのみ構成された存在であり、
人間などに干渉する場合には、受肉によって物質的な肉体を得ることによって行われる。
極めて高い復元能力（分子レベルでの再構築、及び時空レベルでの復元能力）を持つため
彼らを倒すには「肉体」のみならず、本来の姿である｢精神」｢霊魂」の全的破壊を行う必要がある。
また当然ながら、彼らの攻撃はその全てに精神、霊魂破壊効果が付加されている。

呪圏：上位の天使や悪魔は、常時展開の超多重結界「呪圏」を自身の周りに張り巡らせており
圧倒的な能力差が無い限り、いかな必殺の一撃でも決して倒すことは出来ない。
したがって、このレベル同士の戦闘では呪圏を素通りできる唯一の武器「自己の肉体」
による殴打と共に大量の魔力を打ち込み、同時に相手の呪圏を外側から1枚ずつ解呪。また自身の呪圏の修復を行い
相手の呪圏を全て剥がしてから最大攻撃を叩き込むのがセオリーとなっている。
なお、作中の説明で示された結界の例は以下の通り
集音、探知妨害、潜影、財宝探知、勝利、力場、直接攻撃回避、ブレス無効、罠発見、対病防御、対エナジードレイン
事前対応化、魔法耐性、常時回復、精神防御、界移動、反魔術、対パラライズ、嘘発見、対ガス・凝視、慣性制御
対植物防御、対毒防御、危険探知、対不死防御、失敗回避、支配、迷彩、減虫、対生物防御、等。

光体、暗黒体：天使、悪魔の最強武装形態。一般的なセラフや魔王級のそれはブラックホールやクエーサー並のエネルギーを発し、
それを神霊力などに変換することで恒星系消滅級の攻撃力を備え、慣性制御によりあらゆる物理攻撃を無効化。
多数の結界と空間反転によりほぼ全ての魔法攻撃を無力化する。光体－等身大の変身は基本的に任意。

これが「最低限」備わってる性能（まだまだあるけど）
来栖なんかじゃ絶対無理

**マロン名無しさん** · 2014/05/03(土) 16:51:30.85

あーでも最強議論スレだと奪還屋が最強クラスなのか
全然描写追いついてないけどなあ

**マロン名無しさん** · 2014/05/04(日) 09:25:25.02

【世界観】
無限城には無限の可能性による平行世界があり時間軸の中から分岐する※1
また、無数の時間軸と無限の空間が複数の次元の中で下位的に存在する※2(三次多元×複数＝三次多元×α)
他に複数の世界（グラウンドゼロ、冥界等）があり（無限城で三次多元×α＋2α）
無限城の外には現実世界と高位現実世界がある(＝単一宇宙×2)
そうした奪還屋世界（以下ＧＢセカイとする）（三次多元×α＋2α＋単一宇宙×2）の外にはそれを内包するより大きいセカイがあり
その外側にまた内包するセカイがありその外側には、という構造が内側にも外側にも共に合わせ鏡のように無限に繰り返される（多重宇宙論）
(三次多元×α＋2α＋単一宇宙×2)^無限で三連次×α＋(2α)^∞＋(単一宇宙×2)^∞
さらにそのGBセカイのの分岐として無限に広がる砂漠世界が上書き的に存在する※3（一次多元三連次×α＋(2α)^∞＋(単一宇宙×2)^∞）
そのようなＧＢセカイは次元界面活性作用により無数に存在する（魔鏡効果理論）(一次多元三連次×α＋((2α)^∞)×∞＋((単一宇宙×2)^∞)×∞)
また、ＧＢセカイを一つの次元とみたのがバビロンであり
ＧＢセカイは無限城以外基本的にはバビロンと完璧に近い形で同じである(＝単一宇宙×2)
よって合計で一次多元三連次×α＋((2α)^∞)×∞＋((単一宇宙×2)^∞)×∞＋単一宇宙×2である

まず世界観設定が凄いからな
その一つ現実世界を好きにいじれる神の記述持ちが前半のラスボスで赤屍に一撃で殺されるというね

**マロン名無しさん** · 2014/05/04(日) 19:58:03.65

奪還屋の世界説明は文字だけじゃもうわけわかんね

**マロン名無しさん** · 2014/10/28(火) 02:53:56.66

一影九拳と八煌断罪刃も追加でよろしく
後よく知らないけど七つの大罪とか

**マロン名無しさん** · 2014/10/29(水) 14:19:37.96

三大仙人とセラフの位置が逆じゃないか？
三大仙人は地球を大規模破壊できる技がないし
老子だけ防御力はあるけど大技連発されたらスーツ壊れるし

**マロン名無しさん** · 2014/11/02(日) 12:17:10.36

遠月十傑があるぜ

まあ、戦闘能力はないんだけどｗ

**マロン名無しさん** · 2015/02/27(金) 06:45:30.53

北斗四兄弟、南斗六星拳は除外しろよ。四兄弟は手を組んでるのはトキとケンシロウだけだ。四人が一緒のグループなのは修業時代だけ。
南斗～はお互いが敵対してる。核戦争前は同盟とかしてたかも知れんが描写なし。

**マロン名無しさん** · 2015/03/29(日) 17:09:15.21

ヤッター十二神将
多分Cくらいだろうな

**マロン名無しさん** · 2015/03/29(日) 21:19:44.31

こういう強さ議論の上位には大抵アメコミ連中が来るんだが、あっちにはヒーローやヴィランのチームはあっても、数字の付いた集団ってあまり無いんだよな。
FF4くらいか。
そういうのが好きなのは日本人だけなのか。

**マロン名無しさん** · 2015/07/20(月) 11:59:59.06

数字のついた集団である四天王や十二神将とかが仏教由来だしな

**マロン名無しさん** · 2016/04/16(土) 23:03:57.84

**マロン名無しさん** · 2016/04/17(日) 19:48:59.01

北斗百裂拳
二重の極み
北斗千手殺
ニードルサウザンド

**マロン名無しさん** · 2017/01/12(木) 21:21:55.96

鰤？

**マロン名無しさん** · 2017/03/01(水) 15:55:13.52

ちがう

**マロン名無しさん** · 2017/03/04(土) 23:57:48.86

ｺﾞﾐ

**マロン名無しさん** · 2017/03/05(日) 18:35:19.86

王下七武海と四皇は？

**マロン名無しさん** · 2017/03/13(月) 12:24:26.84

多数決で決めれば
クロマティ高校の四天王が有利だな
四天王なのに5人

**マロン名無しさん** · 2017/03/14(火) 21:50:28.79

「無課金」で数年--続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実~~
http://esnews.pictweets.com/170314.html

**マロン名無しさん** · 2017/03/18(土) 03:28:20.44

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1071.html

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 00:42:24.10

なお竜造寺四天王は6人いた模様