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ドラゴンボール戦闘力議論スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0253マロン名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 01:42:17.69ID:???
人造人間編序盤終結時ＤＰ(カードダス参考)

ベジータ超＿600
悟空(病気超)400
ピッコロ＿＿_500
天津飯＿＿__250
ヤムチャ＿＿150
クリリン＿＿__150

作者の頭ん中ではこんなかんじだろう
0254マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/20(木) 01:09:30.74ID:???
超非公式とか言うサイトがさり気に反論しててワロタ
数字ばっか見てるからダメって言う本編の台詞そのまま与えてやりたい
0255マロン名無しさん
垢版 |
2018/12/20(木) 01:11:58.93ID:???
>>229
さすがにこのスレの人は分かってるね

デフレに抑えたいんじゃなくて当時DBを
取り巻く環境や感覚、メディアがその数値を導き出してる

界王拳の理論が崩れたら成立しないインフレ論こそ暴論だ
0256マロン名無しさん
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2019/01/30(水) 20:57:53.57ID:???
ベジータの戦闘力

死にかけ復活で1.5倍強くなるとして

地球急襲時で1万8千
キュイとドドリア撃破、ザーボンに惨敗時で2万7千
キュイ 1万8千
ドドリア 2万
ザーボン 2万2千
変身後 3万

ザーボン撃破、リクームに惨敗時で4万
リクーム 6万

フリーザ第一形態と戦闘時6万

クリリンに攻撃させて復活後9万？
0257マロン名無しさん
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2019/02/03(日) 10:23:19.85ID:???
そもそも地球の戦士は界王拳が登場する前から素のMAXを超える戦闘力を出していた
悟空だけではない
ピッコロの魔貫光殺砲
天津飯の気功砲
亀仙人のMAXパワーかめはめ波
考えようによってはヤムチャの狼牙風〃拳ですらそうかもしれない
よって界王拳などＺ戦士たちなら当たり前のように使えて当たり前
ピッコロの言う「気の爆発」は間違いなくそういうことだろう
0258マロン名無しさん
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2019/02/16(土) 20:31:14.31ID:???
原作とアニオリは別物なのは百も承知だけど
（設定忘れるところあるのも知ってるが）鳥山監修ありだと少し考慮したくなるな＞漫画超と劇場版
漫画超で特殊能力技は力を大きく超えたら無効になるって設定が入ったから
神や全王の破壊もインフレ起きれば無効になりえるのかもので整合性取れるようになるかも
0259マロン名無しさん
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2019/02/17(日) 14:10:47.45ID:???
超ブロリー見て来たけど
ゴジータ（ブルー）・ウイス＞超ブロリー≧ビルス※＞悟空＆ベジータ（ブルー2人）≧悟空（ブルー）・金フリーザ※＞ブロリー（大猿）＞悟空（ゴット）・ベジータ（ゴット）＞ブロリー≧ベジータ（超1）
※金フリーザは超ブロリー前は出てないから詳細不明。
とりあえず超ブロリーには防戦一方。1時間は耐久可。
※ビルスは悟空の予測。ブルーと比べてどうかは不明。
0260マロン名無しさん
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2019/03/14(木) 14:48:56.43ID:???
大神官 500
ウイス 150
身勝手極み 120
ジレン 115
ブロリー 105
アニラーザ 102
ビルス 100
ケフラ 95
トッポ 91
ヒット 91
ブルー悟空 90
Gフリーザ 90
ブルーベジータ 89
ディスポ 85
アル飯 77
17号 76
ピッコロ 72
亀仙人 40
0262マロン名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 23:41:24.74ID:???
フリーザ最終280万
完全体セル500万
デブブウ600万
純粋ブウ700万
0265マロン名無しさん
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2019/03/24(日) 03:09:28.30ID:???
まぁそんなもんだろうな
Ｆのノーマルフリーザが130万なの見ると
0266マロン名無しさん
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2019/03/28(木) 05:46:12.02ID:???
今のノーマル悟空で500万くらい有りそうやな
ゴッド吸収してるし
0268マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 18:42:15.04ID:???
超歴代ボス戦闘力判明

ビルス 1050万
Ｇフリーザ 890万
ヒット 910万
合体ザマス 1100万
ジレン 1180万
ブロリー 1070万
モロ 920万
0270マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 21:01:35.09ID:???
100万の差はかなりじゃね？
ジレンが破壊神超えといってもある程度は拮抗するだろうし
500万も差あったら一撃で終わる
0271マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/16(火) 14:31:46.09ID:???
>>268
まぁ鳥山ならこのくらいに設定するだろうな
兆だの億だのむやみにでかい桁は使わないはず
小学生が考えたみたいだし
0272マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/16(火) 15:45:06.95ID:???
フリーザやヒットからして悟空やベジータも900万前後って感じになるんだろうか
1200のサイバイマンより強いラディッツが900ちょっとのかめはめ波で腕がしびれてたのを考えると
割合的にもっと拮抗してるジレンに対して寄ってたかっても全然敵わなかったのがしっくりこないな
普通にブルー界王拳でも越えられそう
0274マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 02:42:05.85ID:???
>>272
悟空 ベジータ フリーザ ヒット トッポ
このへんは互角っぽいから900万前後だろうな
1000万超えが人間の壁なんだろう
0275マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 02:57:15.21ID:???
>>268
ビルスが1050万なら

身勝手極み→1250万
ジレン→1200万
暴走ブロリー→1100万
ヒット→860万
トッポ→850万
ブルー悟空&ベジータ→850万
Gフリーザ→850万
ディスポ→800万
暴走ケール→780万
アル飯→700万
ピッコロ→600万

このくらいじゃね？
0276マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 07:45:52.93ID:???
どんなに低く見積もってもフリーザは400万程度考察されている
戦闘力は1.8万のベジータが1.6万の2倍悟空を圧倒したことから1.1倍あればそれなりに圧倒できる

上記からフリーザ編以降を考察すると

フリーザ、超悟空 400万
超トランクス、超ベジータ440万
17号 神コロ 484万
セル 16号 532万
セル第2 586万
超ベジータ 644万
セルゲーム超悟空 1300万 (カリン塔の描写からベジータの2倍超なのは確定)

はい、収まりませんでした
0277マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 18:07:10.63ID:???
>>276
どうやって端数まで細かく割り出したの？

フリーザは
ノーマル53万
巨大100万
エクレア200万
最終300万
このくらいの計算しか出来ない
0278マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 19:04:24.93ID:???
ナメック星の悟空って覚醒前にもう気もほとんど使い果たしてボロボロの状態だったし
フリーザも超元気玉で大ダメージは受けてたけど

トランクスがフリーザを瞬殺したのは油断もあって不意打ちみたいな形になったのもあるんだろうけど
悟空も全快状態ならもっと圧倒できるくらいはあったんだろうか
0279マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/17(水) 20:00:58.02ID:???
そりゃそうでしょ
まあそれ言ったらフリーザも元気玉のダメージなければもっと善戦出来たって話になるが
0282マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 00:01:22.34ID:???
ベジータは第三まで見たうえでパワーアップした自分の力は最終を超えてると自負してた
第一から第三までと第三から最終ではパワーアップの幅が全然違うと思う
さらにフルパワーは最終形態でも耐えられない寿命が縮むくらいだし本来はもう一段階の変身が必要なくらいのパワーアップなんだと思う

53万
120万
250万
800万（最終）
2000万（フルパワー）
ベジータ600万「今までの流れだとフリーザ500万ちょっとくらいじゃね？」
悟空10倍界王拳750万20倍1500万超化3000万

あくまで例えばだけどこんな感じ大した根拠があるわけじゃないけどおかしいかな
0283マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 00:59:11.81ID:???
推定100万ちょいの第二フリーザに怯えてたベジータがたった一回瀕死回復しただけで600万は有り得ないわ
それだと回復前で400万以上はあることになる
0284マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 13:30:14.62ID:???
確かに考えられないくらい異常な伸びだけど前段階のパワーアップの時このところの力伸びが異常だみたいなこと言ってたし
100万以上のフリーザと渡り合ってたピッコロをスピードでも圧倒した第三、最終の攻撃に至っては反応すらできてなかった
ベジータはそれに反応できてたことは実際描かれてるし最終を目の前にしてなおまだ勝てると自信満々だった

地球で似て見よう見まねで身に付けたつたない気のコントロールの技術が向上して倍率もアップしたとか無理矢理でもこじつけるしかない
0285マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 13:55:22.48ID:???
フリーザは100万だけど手加減してたって本スレで結論出てるぞ
全員ギニュー以下という驚愕の事実が後に明かされたことでね
0286マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 16:43:02.42ID:???
突然異常にパワーアップした
舐めプレイだから手加減してた

後者の方が自然なのは普通に考えて誰でもわかる
0287マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 17:25:05.74ID:???
>>284
最終フリーザに勝てると自信満々なのは典型的な噛ませの死亡フラグだから
それにベジータは元々プライド高いから吹かし発言は当たり前
実際ノーマルフリーザが戦闘力をコントロール出来ると知ったあとでも三人なら勝てると言ってたし
どう考えてもノーマルフリーザにも勝てるわけないのに
0288マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 17:28:55.84ID:???
>>285
まぁドラゴンボール横取りされてブチ切れて「ジワジワなぶり殺してやる」発言してたから
手加減してただろうな
一瞬で死ぬ方が相手には苦痛ないし
最終フリーザも後から実は舐めプしてたと悟空に明かしたし
0289マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 20:19:47.03ID:???
手加減してたのは最初だけでピッコロ相手に100万以上の本気出したのにロクにダメージ与えられてなかったな
0290マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 20:44:57.78ID:???
>>287
ベジータがふかしてたことなんてあったっけ？
普通に格上のやつにはビビってたしザーボンが変身した時も驚いてたし
ただ力を隠せるタイプの相手の場合そこまで見抜く能力がないだけでふかしで勝てるなんて言わないよ
プライド高いから多少の格上ならくそったれー！って突っ込んでくことはあるけどね

最初のフリーザに対しての発言は悟飯の爆発力や回復した悟空に対する期待も込みのやつだし
ただザーボンの例もあるしせいぜい数割アップ位と踏んでた感はある
不意打ちすらものともしないフリーザに完全に委縮してたし
0291マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/18(木) 21:15:57.64ID:???
確かにフリーザの変身もザーボンくらいの見込みだった可能性はある
戦闘力２倍は予想外だったろうな
53万の２倍だからインフレはザーボンの比じゃない
0292マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 21:39:23.98ID:???
>>289
あれが100万の本気だという根拠が何も無いんだが
最終のフリーザも悟空相手にずっと50%以下で戦っていたしな
0293マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 22:47:34.59ID:???
>>292
ピッコロが本気でやろうって言った後
変身できるから今のは本気じゃないって返してる時点で第二形態ではあれがマックスだよ
0294マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 23:11:17.59ID:???
>>293
あのセリフを単体で捉えると、そう解釈できなくもないが、それだとベジータがデンデ回復で一気に100万を超えるというこれまでのストーリー展開的にありえないことになる。
単純に第2のままでも、まだまだ力を隠しているが、どうせならベジータ達同様に変身する事で恐怖を与えてやろうと考えたんだろ
実際にフリーザもそのように発言しているし、その方がストーリー全体で見た時に破綻が少なくなる
0295マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 00:08:34.79ID:???
変身を知らないピッコロに変身で恐怖を与えたいってだけなら第一に変身して全力を出せばいい
0296マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 00:40:42.67ID:???
フリーザにとって、後2回も変身を残しているという恐怖を与えるためなんだから、言葉通り第３に変身した方がいいだろ
身体もデカくなって迫力もでるんだから

それに重要なのは、第1に変身しても効果的には同じだとか、そんなどうでもいい屁理屈じゃないんだよ
そのように解釈する方が、ベジータが突然以上にパワーアップしたとかよりも、よっぽど自然なストーリー展開になるということ
フリーザの、悟空以外は全員ギニュー以下発言とも合致するしな
0297マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 00:49:16.33ID:???
ピッコロのインフレ率って何気に悟空並だよな

ナッパに負けたやつが数ヶ月修行とネイル融合だけで100万フリーザと互角
そのピッコロが4年の修行と神様融合で初期セルを超える
ベジータを２回超えてるのも凄い

なお、ブウ編以降はパンの子守役になった模様
0298マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 01:48:06.01ID:???
100万って言っても20号の時も言ってたけど気をコントロールしながら戦ってるんだから基本的な戦闘力は2～30万くらいなんじゃないの？
0299マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 05:11:54.48ID:???
>>296
ギニュー以下なのに超サイヤ人になったとか言い出して
最低でも100万以上は確実のフリーザに勝てると思い込んでるベジータのどこが自然なんだよ
ベジータは気が読めない設定にでもなったのか
0300マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 06:35:08.45ID:???
>>298
まぁ最大戦闘力が100万だから常にフルパワーで闘ったら体持たないしな
60万前後かな
0301マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 06:37:56.70ID:???
>>299
ベジータはエリート王子典型の自惚れ気質だから
ベジータよりアホキャラの悟空の方が自己分析や相手の力量測る能力は上
0302マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 06:40:15.65ID:???
>>275
漫画最新話でブウがモロに優勢だからブウは900万くらいか
なんであんな強いんだブウは
6年前の超３にすら負けるレベルなのに
0303マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 07:12:09.98ID:???
>>299
実際にベジータはフリーザ最終に勝てるとか言ってたのにまるで歯が立たなかったじゃん
0304マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 08:32:45.81ID:???
歯が立たないどころか界王拳使う前の悟空以下という...
フリーザにしてみたら全力の5％未満だから勘違いも甚だしい
0305マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 09:53:16.21ID:???
>>299
気が読めてるからフリーザが戦闘力を抑えていて、勝てると勘違いしたんだろ
この頃のベジータは気を読めるようになって、スカウターが換算する数字よりも自分の感覚を重視するようになっている
キュイやドドリアにも言ってたろ
お前たちはスカウターの数字にとらわれ過ぎだって
0306マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 23:43:32.27ID:???
>>305
つまりギニュー＞ベジータ＞戦闘力を抑えたフリーザだったから
ベジータは勝てると勘違いしたと？
アホだろ
0307マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 02:16:21.09ID:???
>>306
さすがに無理ありすぎだよな
あの時のベジータはギニューは超えてるはず
0308マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 05:55:14.14ID:???
>>306
ベジータはギニューの戦闘力なんて悟空6～9万と同程度だと思ってるから問題ない
0309マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 07:44:13.07ID:???
ギニュー特選隊
ドドリア
ザーボン
キュイ
ナッパ
ラディッツ

これら超ドラゴボで生き返らせてけろ
フリーザが特訓すればブルー並になるやろ
元々ベジータより強いやつらだし
0310マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 09:55:49.65ID:???
普通に考えれば、ベジータが一回の死にかけパワーアップでギニュー超える方が無理があるよな
0311マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 20:43:51.22ID:???
>>308
ギニューは悟空と同程度の6～9万でフリーザは100万以上は確実
ベジータは100万以上より6～9万のほうが上だと思ってる低脳ってこと？
0312マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 21:00:36.22ID:???
A.実際の全力ギニュー

ベジータの体感
B.デンデ復活ベジータ
C.化け物フリーザ(第2形態)
D.想像上のギニュー・限界悟空

A >> B >> C >> D
こういう事でしょ
0313マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 21:19:21.23ID:???
>>311
ちゃうちゃう
ベジータにとってはスカウターが換算した数字ではなく、自分が読み取る気を重視するようになっていると言ったろ
そもそも、悟空が６万から9万というのも、数字で知っているわけではなくて、一瞬で引き上げた気の大きさを読み取ったにしか過ぎない
その気の大きさと戦闘力を抑えていたギニューを比較して互角と判断したんだよ
そして、フリーザも戦闘力を抑えていたから、その気の大きさを基準に勝てると錯覚したんだろ

フリーザが口走った100万という数字は確かにケタ違いの数字だが、比較できるようなものがないんだから、この気の大きさは100万もあるわけないなんて、ベジータには分かるわけがない
0314マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 21:27:09.59ID:???
>>313
だから自分を比較基準にすりゃいいだけだろ
少なくとも自分の戦闘力が100万以上になってないとフリーザに勝てないのに
高々6～9万に毛が生えたレベルの戦闘力で100万以上になったなんて判断するわけがない
0315マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 21:33:33.59ID:???
第2形態に変身したフリーザが戦闘力10万も出してないんだろ
それでもベジータにしてみたらとんでもない化け物で、デンデ復活でそれを超えたから勝てると勘違いしちゃった
(実際にはフリーザの全力の1/20未満)

そこからギニューを超える～発言

普通に読んでれば理解できると思う
0316マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 21:34:48.80ID:???
>>314
だから、ベジータは自分の気の大きさが戦闘力に換算したらいくつになってるかなんて知らないし、もう興味ないんだよ
そういう数字に興味があるのは、読者である俺たちと、フリーザ軍だけだ
0317マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 21:40:19.98ID:???
読者視点とキャラクター視点がゴッチャになると、読者が知っている情報、知識は全てのキャラに共通のものと考えてしまうんだろうな
0318マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 22:00:23.64ID:???
>>315
そうそう
ザーボンが22000から30000近くになっただけで、こんなパワーアップするなんて、と驚愕するんだから、体感的には6万と10万は毛の生えた程度の違いじゃないんだよな
そう感じるのは、ドラゴンボール全巻読んだ読者の感覚にしか過ぎない
0320マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 00:41:56.83ID:???
>>316
今の自分がどのくらい強くなってるか知らないし興味もないなんてそんなわけないだろ
自分の強さがわからないと相手の気が読めても自分よりどのくらい強いか弱いのかすらわからないだろ
0321マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 05:44:48.00ID:???
>>315
普通に読んでれば10万も出してない戦闘力を100万以上に勘違いしちゃったなんてアホな解釈はしないわな
0322マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 05:45:35.60ID:???
ベジータはこれまでザーボン、ギニュー特選隊と一度完敗した相手を死にかけてからのパワーアップで倒してきたからな

恐怖で頭おかしくなりかけてたのもあって、もう一度パワーアップすれば超サイヤ人に覚醒してフリーザに勝てるはずだと本気で思い込むようになってしまった
0323マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 05:49:25.96ID:???
>>321
100万どころか10万だって相手にしたことないのに正確に判別できると思うほうがおかしいよ

戦闘力数万のベジータにしてみれば10万や20万でも区別つかないのは普通に考えれば分かるでしょ
実際にギニューと悟空の戦力だって大きく外してるし、それで何故フリーザの戦闘力は正確に測れると思っちゃったの？？
0324マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 06:15:40.26ID:???
10万を相手にしたことないって第一フリーザ相手にしてんだろ
0325マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 06:18:03.64ID:???
>>319
確かにそこはネックかもしれないけど
ただその描写だけを優先してベジータを18万以上にするとジース戦までのベジータの行動、言動が破綻する
それにフリーザの台詞とも辻褄が合わなくなる

まあそもそも新型スカウターが特定の戦闘力で壊れるなんて設定は無いと言ってしまえばそれまで
0326マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 06:32:15.49ID:???
ジース戦までで破綻するベジータの行動や言動って何かあったっけ
0327マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 07:40:19.26ID:???
>>326
6～9万の悟空に怯えるベジータ
ギニューと同士討ちさせ逃げだすベジータ
ジースのスカウターを壊せないベジータ

悟空も対ジースについて勝てない相手じゃなくなったとしか言ってないし

それが実はスカウターを破壊できる18万以上で通常悟空やギニューより遥かに強かったってのはおかしい
0328マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 07:54:06.30ID:???
>>319
スカウター破壊に関しては、明確に数値が表示されていないし、フリーザも具体的な戦闘力を口にしていない
他のスレでも散々やり取りされた流れなのだが、君が初見だたという前提で話すと、解釈としては、スカウターが壊れた原因はスカウターの故障だろう
これまでスカウターが壊れた時は、必ず許容値をオーバーして壊れているが、スカウターと被測定者の間には一定の距離があった
だが、あの時はスカウターはベジータの急激な戦闘力の上昇エネルギーの直下にあったから、スカウターが許容値に達する前に壊れたと考えている

この解釈は原作に描写されていないこじつけではあるが、スジは通っているし、ドラゴンボールの全体のストーリー展開に矛盾がなくなる

だが、ベジータが18万以上になったとすると、これまでの死にかけパワーアップの戦闘力上昇率描写は無視するの？ってこもになる
0329マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 08:01:06.81ID:???
>>320
自分の強さがどれくらいか興味がないんじゃなくて、
自分の強さを戦闘力に換算するといくつになっているかに興味がないんだよ
自分に都合のいいように、文章を抜き出すなよ

例えるなら、地球戦までのベジータやフリーザ軍はテストの点数や偏差値でしか学力を把握できないのに対して、ナメック星以降は人との会話や自身に蓄積された知識、アウトプットの内容から知力、学力を把握している感じだな
0330マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 08:10:00.99ID:???
>>329
人との会話や自身に蓄積された知識、アウトプットの内容から把握した知力や学力をどうやって相手と比較するんだよ
0331マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 08:21:57.78ID:???
>>330
会話をすれば相手がどれくらいの知識や学力があるかだいたい分かるだろ
仕事のアウトプットの質なんかもそうだ
そういうのは自分と比較して判断するものだろ

そして、これはあくまでも比喩であり、
重要なのは、ベジータは戦闘力という数値は意味がないということを地球で学んだから、あくまで自分が感じ取る気の大きさを重視しているということだ
だから、フリーザが戦闘力を100万と言ったとしても、今感じ取っているフリーザの気の大きさと比較して、この気の大きさは100万もあるわけないなんて、判断ができないという事

気を感じ取るスキルはスカウターみたいに数値化できないから、具体的な比較は難しいからな
0332マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 08:30:57.75ID:???
>>331
知識やアウトプットの質なんかは技の豊富さとか器用さそういうのであって
戦闘力ではないだろ
気の大きさがが戦闘力なんだから、それがどの程度なのかすら判断できないってことは相手が自分より強いか弱いかすらわかってないってことになるぞ
0333マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 08:41:07.01ID:???
>>332
だから比喩だって言ってるのに、そういう論点とは違うところにこだわって、一番肝心なところを理解できてないのが、ベジータ18万以上派なんだよな
そもそも、悟空やクリリンたちは戦闘力の概念がない頃から自分と相手の気の大きさのみで、自分の強さや相手の強さをだいたい把握しているだろ
ベジータも、そうなったってことだよ
0334マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 08:44:42.59ID:???
そこに戦闘力という強さを数値化する概念を植え付けられたから、ドラゴンボールのキャラクター全員がその概念で思考していると勘違いしてるんだよ、君たちは
0335マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 08:48:04.36ID:???
>>333
そう
自分と相手の気の大きさのみで、自分の強さや相手の強さをだいたい把握できる
つまりベジータは今の自分がどの程度の強さなのか、またフリーザがどの程度の強さなのかをだいたい把握してるってことだ
悟空が6～9万だと把握しているのなら自分の強さも把握できるし、それと比較してフリーザとの差もだいたい把握できる
そこで100万以上と10万の違いを把握できないなんてのはあり得ない
0336マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 08:54:25.69ID:???
>>335
だから、自分の現状の強さと100万を比較することはできないんだよ
何度もいうが、ベジータは悟空の強さを6-9万ということすら把握していない
あくまで、今の自分よりはるかに強くて、サイヤ人の限界を振り切ってるいるというアバウトな感覚でしかない
そこに、ギニューが口にした6万という見立てを何故かベジータも共有しているものと勘違いしているんだよ
0337マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 08:55:35.08ID:???
フリーザが本気じゃ無いで済む話なのにごちゃごちゃしてんな
0338マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 09:01:20.96ID:???
>>336
ギニュー特戦隊との戦闘で悟空のだいたいの気の大きさは把握してるだろ
ギニューですら6万だと見立ててるのに気を読めるベジータがどの程度かさっぱり把握できてないなんてありえない
そもそも把握してるって自分で言ってんじゃん

> 自分と相手の気の大きさのみで、自分の強さや相手の強さをだいたい把握しているだろ
> ベジータも、そうなったってことだよ
0339マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 09:06:17.11ID:???
ベジータは悟空もギニューもフリーザも全然見当違いの戦力分析だったでしょ
0340マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 09:11:36.25ID:???
>>338
だから、ギニューは気が読めないんだから、スカウターの数値を基準にして相手の強さを把握してるんだろ
だが、気が読めるようになったベジータが、わざわざ戦闘力に換算するといくつかな、なんてする必要がないんだよ
0341マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 09:17:04.66ID:???
>>340
フリーザの100万以上は確実かって発言があったとき驚いてただろ
数値意識してなきゃ100万かふーんで終わってる
0342マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 09:22:10.16ID:???
>>341
そりゃ100万なんて極端にでかい数値が出たら、驚くだろ
だけど、その数字が正しいかどうかの判別ができないってだけだよ
だから、ベジータも何！？っと言っただけで、それ以上の反応をしてなかったろ
0343マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 09:25:55.77ID:???
>>342
100万がでかい数値っての判断は今の自分の戦闘力数値を把握してないとそんな感想にならないよね
だって数値意識してないなら今の自分が100万かどうかすらわからないんだから
0344マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 09:35:00.24ID:???
>>343
だから、そのでかい数字と今感じている気の大きさを比較して、この気の大きさは100万もあるわけないにんて判別できないんだから
自分より遥かに大きい気(10万以下に抑えている)が、100万なのか!くらいの反応しかできないんだよ
で、その後デンデ復活で、その気の大きさを超えたと感じたとしたら、あの時のフリーザの100万なんてセリフはどうでもよくなるだろ
いや、今の俺の気は100万もあるわけない、まだまだフリーザは力を隠しているはずだなんて、冷静に分析するたちじゃない
スーパーサイヤ人になったと思い込んだことで、ハイになってたからな
0345マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 09:44:19.33ID:???
>>344
自分の気の大きさと強さを把握できてたら
自分との差でフリーザの気の大きさが100万あるかどうか判別できるだろ
それすらできてないんなら自分の強さや相手の強さをまったく把握できてないことになる
0346マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 09:48:16.28ID:???
>>345
だから、それができないって言ってるのに、ヤバイよ君の理解力
そもそもベジータは自分の戦闘力がいくつか把握してないのに、そんな比較ができるわけがない
ナメック星編以降、ベジータが今の自分の強さを数値で表現したことが一度でもあったか？
0347マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 09:57:16.01ID:???
>>345
そもそも気を読み取るのはスカウターみたいに数値化して具体的な差を把握できるものじゃないからな

これまでのドラゴンボールにおいても、気の大きさや差を表現する時は、飛び抜けている、ケタ違い、爆発的に上がったなどの曖昧な表現ばかりだ

タンバリンはシンバルの倍強い、などの表現もあるが、これは戦闘力の数値の倍率に置き換えることができないアバウトな表現でしかない
0348マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 09:58:24.78ID:???
>>346
だから自分の戦闘力がいくつか把握してないなら100万以上に驚いたりしないんだよ
数値知らない悟飯やクリリンは何の反応も示してないんだから
0349マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 10:10:49.91ID:???
>>348
そりゃベジータは戦闘力の概念らあるから100万という極端にでかい数字には驚きはするだろ
だけど、今の自分の具体的な戦闘力数値がわからないんだから、比較してどれくらい差があるのかまでは、分からないってことだよ
0350マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 10:28:26.54ID:???
>>349
自分の今の戦闘力がいくつかわからないんなら100万が極端にでかい数字かどうかすらわからないだろ
0351マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 10:37:15.85ID:???
>>350
ついこの間まで自分は20000くらいだったんだから突然100万が出てきたら驚くだろ
俺たち読者が53万で驚いたのと一緒だよ
0352マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 10:44:13.83ID:???
>>351
そこからベジータはどんどん強くなってるって自分で言ってるだろ
過去の弱かったころの自分の戦闘力と比較して驚くことに何の意味があるんだよ
0353マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 11:11:43.03ID:???
>>352
ドンドン強くなっても、具体的にどのくらいの戦闘力になったかがわからないだろ
だけど、少なくとも100万なんて数字は予想外なのは想像できる
だから、驚きはする
だけど、その数字が正しいのか、ハッタリなのか、判別ができないってことだよ
あくまで自分の感じている気の大きさしか基準がないんだから
0354マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 11:18:07.58ID:???
具体的にどのくらいの戦闘力になったかがわからないのなら100万って数字言われてもピンとこないだろ
100万の数字が予想外ってことは、裏を返せば元々ベジータには予想した数字があったってことにもなるな
やっぱり数値意識してるじゃん
0356マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 11:47:19.03ID:???
「なっ、なにっ！？」
汗まで垂らして思いっきり驚いた反応してるね
こりゃ数値意識してるわ
0357マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 11:53:38.54ID:???
まあ、そこは俺もお前もベジータじゃないから、最終的にはどっちかの証明はできない
だが、これまでの戦闘力上昇率から論理的に考えてベジータの戦闘力が18万になるなんてのがありえないのは、誰にでも分かることだ
0358マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 11:59:31.24ID:???
結局論点はそこだよな
ベジータが数字を意識してたかどうかなんてどっちでもいい
0359マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 12:03:48.32ID:???
戦闘力上昇率が一定なら2回瀕死回復したところで10万にすら届かない時点でその論理は破綻している
0360マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 12:08:19.45ID:???
ベジータがギニュー以下なら
悟空悟飯クリリンで楽にフリーザ倒せるとベジータが考えてることになるがそんなわけないからな
0361マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 12:17:23.21ID:???
>>358
論点はベジータが100万超えを意識してるかどうかだよ
意識してたら自分が100万すら超えてないのにフリーザ倒せるって言うわけがないからな
0362マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 12:25:09.08ID:???
ピッコロ来る前と来たあととフリーザは何度も気を高めてる
つまり変身直後の100万発言はハッタリ
0363マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 12:56:09.07ID:???
>>359
戦闘力上昇率が一定だなんて誰も言ってないよ
ベジータが言っているように、この頃から戦闘力上昇率が徐々に伸び出したんだろ
18000→24000→30000→5-60000→9-100000
これなら、十分に理解できる範囲だ

18000→24000→30000→250000→2000000
これを本気で信じてるとしたら、頭の構造を疑うよ
0364マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 12:58:45.25ID:???
>>360
逆だよ
ベジータが180000以上だったら、530000のフリーザ相手にするのに、1-2満のクリリン、悟飯なんて、あてにしない

あれは、フリーザが60000くらいまで戦闘力を抑えていたから、それならクリリン、悟飯だって、戦い方によっては戦力になるってことだよ
0365マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:01:59.19ID:???
>>361
だからそこは、誰にも証明できないって結論出たろ
ベジータは、100万超えたと、具体的に数字は口にしてないんだから
その点、戦闘力上昇率は具体的に数字として明示されてるんだから、遥かに参考になる描写だ
0366マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:02:27.38ID:???
10万しかないやつが100万以上は確実のやつに勝てると勘違いしてると信じてるやつの脳の構造はやばいな
0367マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:05:09.11ID:???
>>366
そりゃベジータは自分の気が戦闘力に換算したら、10万だって事を知らないんだから、何もおかしくない
あくまで、自分が感じているフリーザの気の大きさと比較して勝てると勘違いしただけだからな
0368マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:08:09.34ID:???
>>364
クリリンの気円斬は格上にも有効な技だってのは知ってるし太陽拳が厄介なことも知ってる
悟飯もサイヤ人だからどんどん戦闘力を増してる
だから当てにしてるんでしょ
0369マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:09:25.16ID:???
>>362
まあハッタリというか
マックスパワーを出せば100万は確実だって事だろうな
実際にはそんなのを出す必要はないし、体の負担から出したくないんだろうが
0370マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:16:31.39ID:???
>>367
それだとベジータは自分の強さをフリーザ比較でしか把握してないことになるだろ
自分の戦闘力同士を比べれば自分がどの程度強くなったかわかるから自分が100万超えてるかどうかくらいすぐわかる
0371マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:18:00.83ID:???
>>369
確かにベジータ相手にはハッタリだったな
ピッコロ相手にはハッタリが通じずに100万の実力出したのにダメージロクに与えられず変身したけど
0372マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:21:09.61ID:???
10万10万言ってる人やべえな
第3フリーザの時点で悟空が万全でも勝てないかもしれないと言ってるので最低でも60万はあるのに
0373マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:25:40.68ID:???
>>372
最終フリーザの時には、フリーザってやつはそんなに強いのか？
って言ってるから、結局距離が離れていてよくわかってないんだよ
ドラゴンボールは、距離が離れると気の大きさが、ハッキリと分からなくなるからな
単に気が膨れ上がるのを何となく感じて、これヤベーかもって思ってただけ
0374マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:28:05.02ID:???
>>370
フリーザが10万以下に戦闘力を抑えていたという前提で何もおかしくない
0375マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:29:41.35ID:???
>>371
ピッコロ相手に出したのが100万のマックスパワーだという根拠がない
0376マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:32:12.10ID:???
>>368
ベジータは、あの時にクリリンが太陽拳を使えるのを知らない
気円斬もナッパに、どういう技かも見切れんのか、あのバカって言ってるくらいだから、フリーザ相手に期待するとは考えられない
0377マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:36:03.68ID:???
>>374
だから自分の戦闘力同士を比較すればどのくらい強くなったかがわかるんだから
フリーザが100万超えた戦闘力で戦ってるかどうかもすぐわかるだろ
0379マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:38:20.21ID:???
>>377
自分の戦闘力同士って何だよ？
ベジータはナメック星以降は、自分の戦闘力数値なんて把握してないんだから、比較しようがないだろ
0380マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:41:51.66ID:???
>>378
まだ、第2のままでも力を隠してるけど、どうせならベジータたち同様に変身して恐怖を与えながらなぶり殺しにしようと考えたんだろ
フリーザもそのように発言をしている

結局、ここも解釈次第でどうとでも取れちゃうから、論点にはならないんだよ

問題は、ベジータの戦闘力が180000以上になるのは、これまでの戦闘力上昇率から考えてありえないという点のみ
0381マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:54:05.42ID:???
>>377
実際には10万くらいだけどフリーザが100万って言ってたし
気の大きさで比較したら俺の方が大きくなったから俺も100万超えてるはずって錯覚したのかもな
何せスーパーサイヤ人になったって勘違いしたくらいだからな
0382マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 14:28:57.18ID:???
>>379
100万に驚いてる時点で戦闘力数値把握してるのは明白です
把握してなきゃ驚く必要がないからな
0383マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 14:34:57.75ID:???
>>380
変身できるからさっきのは本気じゃないって言ってるんだぞ
つまり見せた実力が第二での本気
0384マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 14:59:46.55ID:???
見たことどころか聞いたこともない100万という戦闘力
把握どころか想像もつかないと思うよ
0385マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 15:23:01.57ID:???
>>373
とんでもなく強くなってるベジータを一方的に倒せるほどに強いのかって感想だぞ
？じゃなく！だから疑問に思ってるわけではない
ベジータが10万なら悟空でも倒せるんだからそんなに強いなんて感想が出てくるわけもない
気が膨れ上がるのを何となく感じて、これヤベーかもって思ってるので60万以上は確実
0386マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 15:25:53.45ID:???
悟空の「ベジータはとんでもなく強い」発言を失念してた
多分ほかのデフレ派もそうだろう
インフレが優勢に戻ったようだ
0387マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 15:37:35.18ID:???
フリーザいち億くんが優勢になることは無いと思うよ
小学生か！ってレベルだから

フリーザの最終戦闘力が300万とか400万から1000万以内だったら最初から主流派だよ
0388マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 15:40:22.72ID:???
ここで言うインフレデフレは
全員ギニュー以下か否かだろう
細かい戦闘力はそこをはっきりさせてから
0389マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 15:49:49.11ID:???
>>385
>>386
失念してないよ
とんでもなく強くなってたはずなのに
って言ってるから、単なる推測でしかないし
とんでもない、には具体性が全くない
30000から100000まで上がっていたら、十分にとんでもない強さだし、悟空も気の大きさを数値で把握しているわけではないんだから、アバウトな感覚でしかない

それに、結局どんなに瑣末な反論を積み上げても、これまでの戦闘力上昇率描写という具体的数字による事実は覆せないよ
0391マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 16:25:48.49ID:???
ベジータがギニュー以下ならフリーザがそんなに強いなんて感想が出てくるわけがないと言ってるだろ
お前が上昇率を認めるか認めないかなんてそれこそどうでもいいよ
様々な作中描写でベジータはギニュー以上になってるのが証明されてるだけだから
0392マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 16:31:07.13ID:???
>>391
ギニューもベジータもとんでもなく強い
（自分のほうが強いけど）
フリーザは更に強いのか

全然不自然じゃないよ
自分の意見通す事にこだわり過ぎて主張がおかしくなってるから
0393マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 16:33:21.37ID:???
一般的に倍、倍で上昇してきた復活パワーアップが突然10倍にもなるとは考えられない
10倍にしたいならそれなりの裏付けが必要
無いなら次も倍化する前提で考察しないとダメ
0394マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 16:38:11.09ID:???
>>392
ベジータ10万ならボコることなんてギニューでもできる
ギニューの上司のフリーザも元々できて当たり前なんだよ
なら今更そんなこと思う悟空は頭おかしくなったとでも言いたいのか
0395マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 16:41:57.12ID:???
>>391
ベジータがギニュー以上なら、フリーザが悟空以外は全員ギニュー以下なんて発言するわけないんだが
お前がこの発言だけは都合よく解釈したいのはどうでもいいが、フリーザはハッキリ断定してるからな
悟空の、あんなメディカルマシーンの曖昧な発言と違って
0396マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 16:44:47.77ID:???
悟空はフリーザに会ったことどころか見たことも無い
持ってる情報はギニューの印象のみ

読者視点のありえないと悟空視点のありえないは全く違うよ
0397マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 19:40:03.97ID:???
ベジータがギニュー以下ってフリーザの悟空に対する発言が根拠なの？
でも100万以上はハッタリでスカウターも故障ってこと？

フリーザの発言だってフリーザは特に悟空に対しては怒りだとか無かった
ベジータ達は絶対許す気ないしナメック星人は強情で誘うだけ無駄なのわかってたしわざわざ称えたり誘ったりしない

パワーアップの幅が急激すぎる、おかしいって言うのはただの主観じゃないのか
ベジータがサイヤ人はお前たちの常識で測れるもんじゃないって言ってたろナメック星でゲロの計算が狂うくらいインフレしたんだよ
0398マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 20:24:01.00ID:???
パワーアップの幅がおかしいってのは客観的意見だよ
おかしくないってのが主観

18000
23000超え(ザーボンスカウター)
30000近く(ジーススカウター)
- ここまではおよそ1.5倍 -
18万以上？ ←おかしい
100万以上？ ←おかしい

そのロジックだとあと2回死にかけたら1億超えそうだけどそうはならないんだろ？
0399マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 20:29:50.44ID:???
仮にそれまでの伸び幅を維持していたとしたら

18000
23000超え
30000近く

45000前後 ←推定4万前後のジースは倒せる、サイヤ人の限界を超えた悟空にはかなわない
(からギニューは悟空に任せる)

70000前後 ←ギニューにはかなわないがサイヤ人の限界を超えた悟空は上回ってるのでベジータの体感では最強のサイヤ人になったと勘違い

サイヤ人の限界レベルを超えてる...ギニューの見込みで戦闘力60000程度

フリーザが手加減していたとすれば全部説明つくので客観的にも納得できる
0400マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 22:26:59.72ID:???
> ギニューにはかなわないがサイヤ人の限界を超えた悟空は上回ってるのでベジータの体感では最強のサイヤ人になったと勘違い
ギニューにかなわないのにフリーザに勝てると思ったベジータはおかしいだろ

フリーザが手加減していたとするために、作中描写を全部嘘や勘違いにして説明付くって言ってるだけ
客観的どころか主観が入りまくってる
0401マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 22:33:53.94ID:???
>>400
ギニューにかなわないってのは、本気を出したギニューにはかなわないってだけで、ベジータは悟空とギニューを互角と考えていたんだから、想像上のギニューは超えていたって意味で言ってるんだろ
読解力大丈夫か？
0402マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 22:49:22.35ID:???
>>400
全部嘘や勘違いというが、何故嘘なのか、何故勘違いなのか、全て原作内の描写を元に合理的に説明をしている
これが客観的分析って言うんだよ

それに対して、ベジータが18万以上になったとすると、これまでのストーリー展開と明らかに矛盾するのに、
これが正しいマンガの読み方だ、とか、ベジータはドンドン強くなっているって自己申告している
から10倍強くなってもおかしくない、とか
こういう具体性のない妄想を繰り返すのを主観というんだよ
0403マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 23:57:53.60ID:???
まだベジータの戦闘力議論してんかよここのアホ共はw
ベジータがたった一回の瀕死回復で100万フリーザ超えるわけないだろ
そんなインフレするなら最初にザーボンにやられた後リクームも倒してるだろ
0404マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 00:33:04.24ID:???
>>401
まずベジータが悟空を6万だと思った描写なんてないんだわ
読者の情報や知識が全キャラ共通のものと考えてしまってる典型
0405マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 00:35:43.87ID:???
>>402
あの主観丸出しの妄想を繰り返してたので合理的に説明できてる気でいたの？
そんな考えだから客観的に見れてないんだな
0406マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 01:05:57.44ID:???
>>405
主観的、客観的という言葉の意味を辞書で調べておいで

ベジータがどれだけパワーアップしてもおかしくない = 主観、妄想、非合理的
0407マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 01:18:31.73ID:???
>>404
悟空とギニューを互角と判断するのに、悟空の戦闘力が60000と知る必要なんてないんだが
読解力大丈夫か？
0408マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 01:46:34.17ID:???
>>406
実際にパワーアップしてる描写があるからな
嘘や勘違いですべて片付けようとしてるお前が辞書で調べて来れば
0409マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 01:53:14.48ID:???
>>407
じゃあお前が悟空6万だって言ってるのは何なんだよ
ベジータが思ったのは悟空がギニューと同じくらいというだけで
ベジータが悟空がどの程度の数字なのかってのは描かれてないのに
0410マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 06:16:38.31ID:???
>>408
そういう自分に都合のいい解釈を主観的というんだよ

前後の流れから不自然だと判断するのが客観的
0411マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 06:27:54.12ID:???
>>408
意見を批判したいがために相手のことを「お前」なんて呼んでしまう精神的な未熟さ、幼ない

付き合っても"子どものけんか"レベルに巻き込まれるだけ
0412マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 07:00:40.57ID:???
>>410
全部勘違いや嘘だって言葉で片付けようとするのがまさに主観的な考えだよな
あきらかに不自然だし都合良すぎ
0413マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 07:28:02.51ID:???
>>412
それが主観

大丈夫？
いろいろ理解できてないけど、自分がわかってない事に気づいてないのがヤバい
「何がわからないのか分かってない」
中の人こどもなの？
0414マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 07:30:01.57ID:???
主観的だからダメだと言い出した本人が主観の意味をまるでわかってない...
0415マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 07:42:20.37ID:???
>>413
いや多分頭ではわかってるんだよ
ただそれを認めちゃうと自分たちの負けになっちゃうと思ってるから認められれないだけ
こんなのに勝ち負けなんてないのにな
0416マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 07:52:47.72ID:???
>>409
簡単な事だよ
まずギニューが悟空を6万と見立てたのは、特戦隊の戦闘力が4万前後だから、それを手玉に取ったのならそれくらいだと判断したからだろう
ギニューは気が読めないんだから、当然スカウターの数値を基準に戦闘力を分析する

だが、ベジータは気が読めるようになって、スカウターの数値が無意味だと気づいたから、数値ではなく気の大きさで判断している

で、ベジータはまず悟空がリクームを倒した際に瞬間的に気を引き上げたのを見抜いて、自分よりはるかに強い力に驚愕する
その後、ギニューが現れた時に、ギニューも戦闘力をコントロールして抑えていたから、気の大きさを比較して、悟空と同じくらい、つまり互角と判断したんだろ
0417マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 07:52:49.72ID:???
主観丸出しの言い訳を本人が客観的に説明してるって言ってる時点で救えないわな
0418マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 07:54:47.75ID:???
>>416
なんでベジータにとっちゃ新キャラの悟空の戦闘力に
昔から知ってるギニューの戦闘力を合わせるんだ
逆じゃね
0419マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 08:00:58.76ID:???
前にも矛盾の意味を誤解しながら駄々こねてた子と一緒だよね
読解力もないし、根本的に国語が弱いとしか思えない

矛盾＝理屈として二つの事柄のつじつまが合わないこと
0420マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 08:01:31.50ID:???
>>417
こういうバカって言ったやつがバカー
みたいなしょうもない事しか言えないのを見ても単なる勝ち負けとしか考えていないのが分かる

こちらは、主観と客観の定義を明確にして、何故ベジータの18万以上がありえないのか具体的数字を元に説明しているのに対し、ベジータ18万以上派は人によって受け取り方の変わる具体性のないセリフを拡大解釈しているから主観的だと説明している
0421マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 08:40:07.38ID:???
そのありえないとしてる説明がすでに主観なんだよね
そして作中描写は具体性がないと言い訳ばかり
0422マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 08:44:28.62ID:???
>>421
そのありえないとする判断は、具体的数値を根拠にしているんだから客観的なんだよ
ありえるとする根拠が、ベジータがどんどん強くなっていると本人が言っているから、は根拠薄弱なので主観的だという事だ
0424マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 09:18:02.83ID:???
ちょっと頭悪すぎる

<<前提>>
1.5倍の倍率で過去2回パワーアップしてきています

<<問い>>
同じ手法で次にパワーアップする倍率は何倍でしょう？

<<答え>>
当然1.5倍
根拠は過去の事象からの推測
(客観的に判断)
0425マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 09:21:50.90ID:???
>>423
根拠
① 判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。

ベジータはどんどん強くなっている、と自分で言っている

・だから、3万から18万以上になってもおかしくない

・どのくらい強くなったかが全くわからない
どんどん強くなってるんだったら、直前が3万だから5-6万くらいかな

結局、このセリフには具体性がないから、受取手によって解釈が変わる

これを根拠薄弱って言うんだよ
ほんと国語の勉強をし直してきた方がいいんじゃないか？
0426マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 09:25:44.70ID:???
追加条件として本人が成長率がどんどん伸びてると発言している場合

<<答え1>>
変わらず1.5倍
同じ倍率で伸びてるのであれば一回あたり増加する絶対値はどんどん大きくなるので本人の感覚値として成長率が上がってるという発言とも矛盾しない
(客観的な判断)

<<答え2>>
次は7倍から8倍以上です！
本人がどんどん成長していると言ってるからです
これは20万以上という結果から逆算した数字に過ぎないため過去の実績と辻褄が合わない＝矛盾している
(こうあって欲しいという意志が多分に含まれており他者に説明もできないので主観的な判断)

こういうことなんだけど、ちょっと難しくて理解できないかな
0427マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 11:55:53.60ID:???
>>424
尋常じゃない力の伸び方に自分自身も驚いてるみたいなこと言ってたじゃない

今まで通りの想定内のパワーアップどころではないって事じゃ無いの？
0428マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 12:08:31.89ID:???
毎回1.5倍固定だと3万があと何回1.5を掛けたら100万に届くかすら計算できないベジータっていう情けないことになるからな
0429マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 12:56:04.71ID:???
>>427
尋常でない伸びの尋常って何？想定内の想定ってどれくらい？

3万から5-6万に伸びるのも尋常じゃない伸びだし、今まで通り1.5倍だけど伸びた戦闘力の絶対値が上がったから、体感的に伸び率が上がったと感じたというのも、尋常じゃない伸びだ
0430マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 12:59:23.61ID:???
>>428
気が読めるようになっているベジータが、そんな算数をする必要はない
0431マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 13:16:22.04ID:???
>>427
伸びた数字が上がってる

地球で死にかけて復活したら戦闘力＋5000

ザーボンに殺されかけて復活したら戦闘力＋7000～8000

リクームに殺されかけて復活したら戦闘力＋15000

元の戦闘力が18000だからまさに驚異的な伸びと言っていい
0432マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 13:27:47.72ID:???
そうそう、戦闘力が短期間で数千上がることする、ドドリア、ザーボンに驚かれてるからな
0433マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 13:28:26.69ID:???
>>430
毎回倍率が違うなら計算する必要はないかもしれないが
毎回固定なら気の大きさで計算するでしょ
0434マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 12:23:40.00ID:???
「瀕死パワーアップで戦闘力が１万から５０００アップした、では次に瀕死パワーアップしたらどれだけ戦闘力が増えるか」
という設問でベジータが＋５０００と答えるか１．５倍と答えるかの差だな。
0435マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 11:11:27.70ID:???
GTで誰一人ゴッドやブルーに変身しないのは何故？ビルスやウイスは何をしてたの？
御飯「腸サイヤではない、誰も見たことない姿を目指します」→結局腸サイヤになってたのは何故？
0436マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 12:13:22.82ID:???
辻褄合わせるなら超のラストでビルスの記憶と共に封印かな

フリーザが生き返ってる時点でどのみちつながらないけど
0437マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 11:00:55.12ID:???
>>435
何度も言うがGTは公式同人
原作者が描く正史ではないから超とは繋がらない
超は原作者がストーリー原案とキャラデザしてる紛れもない正史
0439マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 00:43:24.26ID:???
強さ数値

ビルス100
Ｇフリーザ85
ヒット90
合体ザマス100
ジレン115
ブロリー105
モロ90
0440マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 07:48:49.27ID:???
最強ジャンプ別冊付録
ドラゴンボール超最強ガイドBOOKより
最新強さランク

EX 全王 宇宙ザマス
SSS 大神官 天使
SS 身勝手極み悟空 ゴジータブルー ベジットブルー ジレン ブロリー
S 合体ザマス アニラーザ 破壊神 ケフラ 破壊の力トッポ 進化ブルーベジータ ブルー界王拳20倍悟空 ヒット
A ロゼ モロ Gフリーザ ディスポ ブルー 覚醒ケール
B ゴッド 17号 ブウ 悟飯 未来トランクス
C オブニ デンジャーズ ピリナ サオネル カーセラル カリフラ キャベ マジカーヨ フロスト ピッコロ
D クンシー マゲッタ カトペスラ モンナ ボタモ ナリラーマ ジーミズ
E 18号 リブリアン カクンサ ロージィ ダモン ガミサラス
F ハーミラ プラン 天津飯 亀仙人 クリリン キャウェイ
G シャンツァ サタン モナカ
0444マロン名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 00:01:14.44ID:???
>>440
モロって魔力抜きならデブブウ以下だろ
逆に魔力込みならジレンも倒せるかも
遠隔からエネルギー吸収とかヤバすぎ
19号やセルより厄介
0445マロン名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 02:44:09.79ID:???
>>444
最新刊見たけどモロは過去最強かもな
エネルギー吸収されたら身勝手でも関係ないし
ジレン、ブロリーと正統派の打撃キャラ続いたからモロは新鮮
早くアニメ再開してほしい
0446マロン名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 13:32:34.48ID:???
モロはエナジードレインが凶悪ではあるけど戦闘力自体はまだまだだろ
手下を強化てのもヤバいように思えるが強化された手下も実際の戦闘力自体はぜんぜん低い
あくまでエナジードレインが戦闘力高い奴にとって最悪の相性だからベジータのブルー2でも歯が立たんのだ
0447マロン名無しさん
垢版 |
2019/08/31(土) 07:30:04.46ID:???
>>446
＞戦闘力高いやつにとっては最悪の相性

これ一番厄介じゃん
強ければ強い程、エネルギー吸収されてモロの戦闘力高める
ジレンやブロリーなんて格好の的だな
0448マロン名無しさん
垢版 |
2019/08/31(土) 07:36:38.58ID:???
モロの一番厄介なとこは遠隔から相手のエネルギー吸収出来るところ
19号は直接体に触れたりエネルギー波撃たなければエネルギーは吸収出来ないからまだ対策出来た
スピードで翻弄したり出入り速いヒット&アウェーみたいな攻撃でジワジワ体力削るとか
モロはほんとどうやって倒すんだ？って感じ
身勝手極めようが射程距離にいればエネルギー吸収されて終わりやろ
0449マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 00:27:54.82ID:???
モロが銀河パトロールに捕まらなかったらフリーザやサイヤ人もとっくに全滅してたと思うと恐ろしい･･･
0450マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 00:29:43.76ID:???
モロは魔力抜きなら17号やアルティメット飯でも何とかなるのかな
まぁそれ言ったら悟空も変身抜きとかにしないと不公平だが
0451マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 13:53:58.41ID:???
17号って内蔵された永久動力炉からエネルギーを得てるから気はないし
生命力を奪うモロの能力に影響を受けないさそうだから余裕で勝てるんじゃね
0452マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 15:25:40.53ID:???
>>451
それはあり得るな
でも人間ベースだからもしかしたら吸収対象かもしれん
ブウは人間とは別の生命体だからエネルギー吸収対象外なんだろうけど
確実に言えるのは完全ロボットの16号ならエネルギー吸収は無効だろう
0453マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 15:35:57.39ID:???
ビルス(第７宇宙の破壊神)
Gフリーザ(過去に倒したボス)
ヒット(別宇宙の殺し屋)
ザマス(別宇宙の界王神見習い)
ジレン(別宇宙の正義のヒーロー)
ブロリー(第７宇宙最強のサイヤ人)
モロ(魔法使いの囚人)

こうして見ると超のボスも原作に引けを取らない魅力あるキャラばかりだな
流石は稀代の天才クリエイター鳥山明
0454マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/05(木) 17:28:15.71ID:???
>>453
こうして見ると純粋な悪役ってモロだけやな
フリーザは力の大会で一時的に仲間になったし
ザマスも歪んだ正義が原因だし
つまりモロは最後に殺されて終わり
0455マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 22:43:34.89ID:???
モロは吸収が通じないブウには一方的にボコボコにされてたし戦闘力高いって感じはしない
戦闘力だけならこれまでの超のボスで最弱くさい
0456マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 22:15:36.37ID:???
おもいっきり手加減している嫁さんのキック一発でK.Oされるクリリン
https://thumbs.gfycat.com/ShoddyEnchantingCaecilian-small.gif
「力の大会」では嫁さんのサポートに徹するクリリン
https://thumbs.gfycat.com/AbleEnchantedEsok-small.gif
嫁さんは「力の大会」で悟空のサポート役に徹する
https://thumbs.gfycat.com/SmoothScarceBunting-small.gif
嫁さんの戦闘力は超サイヤ人1状態のちびトランクス&悟天の2人まとめて戦える強さ
https://i.pinimg.com/originals/46/d5/19/46d5195cf3389d6e3f2c811974d6e711.gif
0457マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 05:20:15.31ID:???
>>455
ブウで戦えるならメルスでも充分戦えるな
エナジードレインがあるからまぁブウ以外は悟空ベジータと同じ結果になるだろうけど
0458マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 05:25:20.03ID:???
>>453
原作と大きく違うのは、新章ごとにボスがインフレしてないことだな
ジレン出るまで最初のボスのビルスが最強だった
まぁ神だから人間とは違うが
0459マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 21:14:18.73ID:???
ジレンはアメコミヒーローとウルトラマンをミックスさせたようなキャラだけど
モロは何か元ネタあるんかな？
外国の神話で山羊の神様がいるみたいだけどそれがモデルとか？
鳥山先生は色んな本や映画見てるから知識は半端ないから、何か元ネタはあるはず
0460マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 21:20:18.16ID:???
破壊神超えのブロリーやジレンですらモロのエナジードレインで負けてしまうという現実
流石に破壊神超えとなるとブルー2人よりパワーもスピードも桁違いだから、モロも苦戦するだろうがゴッドレベルの強さはあるからエナジードレイン以外の魔法技で対抗すればやはりジレンやブロリーもエネルギー吸収されて悟空ベジータの二の舞になるんだろうな
0461マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 21:39:27.40ID:???
バーダックの戦闘力っていくつくらいなん？
アニオリじゃなく鳥山設定が知りたい
4000くらいかな？
アニオリの一万はおかしい
エリートのナッパですら8000くらいなわけだし
0462マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 18:33:44.80ID:???
>>461
新作映画ではカットされてたけど
フリーザに最後の抵抗した時に怒りで一瞬だけ36000まで上昇した
0463マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 03:58:27.79ID:PQ77AGlx
36000ならギニュー特選隊一人に余裕で負けるな
でもそのくらいならリアルだしフリーザが超サイヤ人の出現を警戒し始めるには絶妙な戦闘力
やはり、鳥山さんの設定は素晴らしい
0464マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 11:46:30.51ID:???
身勝手極み悟空≧ジレン≧ブロリー＞モロ≧トッポ ヒット フリーザ ブルー悟空&ベジータ ロゼ≧ケール≧ディスポ＞17号 御飯＞ピッコロ
0465マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 17:07:06.03ID:???
ウイス15
ビルス10
ゴッド7
これが鳥山設定だっけ？

なら
身勝手極み12
ジレン11
ブロリー10.5
ブルー8.5
このくらいかな
0466マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 08:26:35.76ID:???
ゴッドとブルーは実は意外とインフレしてないかもな
だからそのくらいでもおかしくない
ブルー界王拳で9くらいかな
サイヤ人編の頃なら界王拳のインフレ半端ないから余裕で破壊神超えするだろうけど
0467マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 08:26:35.89ID:???
ゴッドとブルーは実は意外とインフレしてないかもな
だからそのくらいでもおかしくない
ブルー界王拳で9くらいかな
サイヤ人編の頃なら界王拳のインフレ半端ないから余裕で破壊神超えするだろうけど
0468マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 23:12:01.64ID:???
>>437
超が正史ということは原作は偽史
原作を偽史にすることによって超は成り立っている
超の目的は原作を否定すること
0469マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 23:29:00.91ID:???
原作

アニメZ→GT

アニメ超→映画ブロリー

漫画版超

各種映画

ゲーム、他

俺はこう解釈してる
0471マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 08:28:36.31ID:???
>>470
超が正史であるという事実、原作と設定が異なるという事実
その両方を両立させようとするとそう解釈せざるを得なくなる
脳を使う気がないなら戦闘力議論なんてやめちまえ
0472マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 09:02:42.95ID:???
鳥山明(原作者)「超はブウ編の完全なる続きです」

アンチ「超はパラレル(ｷﾘｯ)」

これなら誰でも原作者になれるなw
0473マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 09:05:18.23ID:???
>>469
商業展開で言えばそうなるな
でもドラゴンボールの正史って意味なら超は正史になる
0474マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 09:07:40.34ID:???
>>471
20年後の後付けだから多少の矛盾は仕方ない
完璧に守ったら何も話作れないし
作り手側とただ見て文句言う側では感覚が全く違う
0475マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 09:11:26.38ID:???
>>472
超がパラレルなんて一言も言ってないだろ
超が唯一の正史になることで原作は結果的に偽史になって言ってるだけ
現実でいうなら新学説が旧学説を駆逐したって感じ
原作者をなによりも尊重した結果こういう解釈になったんだよ
原作者を尊重してないのはそっちだろ
0476マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 09:15:08.22ID:???
>>474
その矛盾を作者を尊重したうえで全部解決できる解釈なんだよ
後付けだからとかそういう思考停止こそ作者に失礼だろ
0477マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 20:30:00.17ID:???
>>465
身勝手は力が上の相手とも渡り合える技だから戦闘力自体はほとんど変わらんだろう
しかもそれでジレンの力押しに負けたからな
0478マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 10:00:49.61ID:???
身勝手でも神の気でもないのに破壊神越える戦闘力を持ち、尚且つ身勝手極めた悟空と互角に渡り合えるジレン凄すぎ
しかも変身も合体も特殊能力もなしであの強さ
やっぱジレン最強だわ
0479マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 10:02:29.91ID:???
>>475-476
こうゆう解釈もあるのか
まぁ超が正史という主張は同じだから間違ってはないな
0480マロン名無しさん
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2019/10/08(火) 13:22:33.35ID:???
>>475
その比喩はちょっとおかしいな
学説というなら、ドラゴンボールという世界、または作品が作者とは関係なく存在してなくてはならない

そういう前提でいいなら、俺は原作は三国志正史、超は現在の人に受け入れられやすいように改変しまくった三国志演義って感じだと思う

ドラゴンボールの場合、それを作者本人がやっちゃっただけ
そして、作者がどんなに正史だ完全な続編だと言い張っても、２つの作品に矛盾がある以上、作品レベルで見れば絶対に両者が結びつくことはない
0481マロン名無しさん
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2019/10/08(火) 17:17:24.61ID:???
だから言ってんじゃん。超は正史じゃなくて精子だって。
0482マロン名無しさん
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2019/10/09(水) 17:27:14.13ID:???
とよたろう版もアニメ版も原作を元にした翻案でしかないので
原作そのものではないよ
超の原作と言うのは鳥山のプロットだけ
0483マロン名無しさん
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2019/10/09(水) 17:51:11.71ID:???
>>482
それをいうなら原作も鳥山の本来のプロットとは違うものだからな
正史＝鳥山の脳内にあるDB→鳥山の脳内にあるDB超
0485マロン名無しさん
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2019/10/09(水) 23:43:39.40ID:???
４ヶ月修行後のフリーザ戦闘力推移

ノーマル…130万
第2形態…260万
第3形態…470万
最終形態…700万
最終形態100％…740万
ゴールデン…900万
地獄での精神統一後…930万
0486マロン名無しさん
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2019/10/11(金) 13:34:52.16ID:???
ならブルーも900万くらいか？
ビルスは1100万ってとこか
0488マロン名無しさん
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2019/10/17(木) 11:46:31.87ID:???
ブロリーの負けは決まってるから必要ないな
身勝手極とブルーゴジータが同等らしいし
0489マロン名無しさん
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2019/10/17(木) 14:21:07.59ID:???
>>488
単体でゴジータと張り合える身勝手ヤバすぎw
ならフルパワージレンはゴジータブルーとそこそこやれるってことか
0490マロン名無しさん
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2019/10/17(木) 14:30:40.65ID:???
ビルスの全力を知ってるウイス「破壊神を越える人間(ジレン)の噂、どうやら本当だったようですね」

ビルスの7割しか知らない悟空「おめぇ(ブロリー)多分ビルス様より強ぇぞ」

どちらが強いかは明白だな
0491マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 20:03:16.70ID:???
どうせまたすぐ原作者様のお言葉でひっくり返されるんだろうけどな
0492マロン名無しさん
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2019/10/18(金) 16:55:42.08ID:???
ブロリーとジレン比べたくなるのは自然だけどさ
映画、アニメ、漫画、原作で合体の強さが明らかに違う

映画＞漫画＞原作＞アニメの順かな
0493マロン名無しさん
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2019/10/18(金) 21:48:37.65ID:???
漫画とアニメはまだゴジータ出てきてないけどな
あと合体の強さってより敵の強さが違うから結果的に悟空側の強さも変わる
ヒットやアニラーザとか漫画だと雑魚だし
0494マロン名無しさん
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2019/10/18(金) 21:53:48.22ID:???
合体ザマスとブロリーの戦闘力が分かればベジットとゴジータの強さも分かる

個人的には
ベジットブルー10
ゴジータブルー9.5
合体ザマス9.4
緑ブロリー 9
このくらいだと思ってる
ベジットはアイテムの力もプラスされると考察
0495マロン名無しさん
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2019/10/19(土) 20:25:47.91ID:???
アニメの次元の違う強さ感の無い合体見てると
合体したところでジレンは厳しいだろうなって思う

映画重視すると、ノーマルで単体ブルーより強いゴジータが更にブルーになって
さすがに身勝手やジレンでも届かないだろうなって思う

これ本当に合体の伸び率を同じくらいと考えていいのだろうかってずっと思ってた
0496マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 07:55:12.32ID:???
ブロリーは瞬間的な火力だけならジレンと互角かもしれないが
何せ対人経験が戦闘力4200のパラガスだけってのがな･･･
バアやダニはパラガスよりかなり強いだろうけど攻撃はワンパターンだろうし
やはり師匠がいて様々な修行したジレンに総合力で負けるだろう
0497マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 05:15:37.56ID:???
ブロリーはあれだけ強いのになぜギニュー特選隊にスカウトされなかったんだ？
ブロリーが生まれた時点でメンバー固定されてたみたいだからもう探す必要すらなかったのか
0500マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/29(火) 15:48:52.11ID:???
>>498
鳥山氏によって大人向けのキャラに味付けされてたね
戦闘服も旧バーダックより良かった
見慣れればいいだけ
0501マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/04(月) 18:49:48.45ID:???
ドラゴンボールの某ファンサイトにコメントした人、多分ここも知ってるよね？

その人によればブロリーはフルパワーどころか超サイヤ人の時点でジレンを超えていて
更に、ゴッド悟空＞超ベジットで、通常ゴジータ＞超ブロリーなので
ゴジータ＞＞＞ベジットは当たり前らしい
0502マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 13:01:33.08ID:???
>>501
それはそいつがブロリストなだけだな
金髪ブロリーがジレン超えてるなら身勝手と同格ってことになるし
フルパワーなら身勝手超えて天使の足元レベルになってしまう
金髪ゴジータにフルボッコな時点でフルパワーブロリーでも身勝手には勝てないだろうからせいぜいフルパワージレンと五分がいいとこ
0503マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 13:09:15.02ID:???
ビルスの7割しか知らない悟空「ブロリーは多分ビルス様より強ぇぞ」

ビルスの師匠で当然ビルスの全力を知ってるウイス「破壊神を超える存在の噂本当だったようですね」

この台詞から考察すれば
ジレン＞ブロリーなのは分かる
0504マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 19:43:22.23ID:???
ブロリーは対人戦がパラガスだけだから経験不足感は否めない
ダニやバアじゃ限界あるだろうし
ジレンはプライドトルーパーズとして色んな戦闘経験してるから経験値が違いすぎる
0505マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 19:44:27.98ID:???
ブロリーはフリーザと修行すればいい
ブロリーと修行すればフリーザなんかあっさりブルー超えるやろ
0506マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/05(火) 19:57:29.96ID:???
>>503
まあ、セリフの解釈は色々あるだろうけど
悟空は全力になったビルスがどの程度かを知らないからこそ「多分」なんじゃない？
ビルスの本気が予想よりかなり強くてもブロリーを超えるとは思えない
でもビルスの本気が信じられないほど強くてそれを上回る可能性もゼロとは言い切れない
だから「多分」と言ったと解釈してる
0507マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 01:17:06.25ID:???
フリーザが一人で１時間ブロリーの攻撃に耐えられる時点でジレンのほうが上だと思う
0508マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 02:41:20.40ID:???
>>507
つうか一時間も白目狂乱モードを維持しながらフリーザを攻撃し続けるブロリーの体力も相当ヤバいなw
普通スタミナ切れて自滅するだろ
フリーザのタフネスも異常たが
悟空ベジータならスタミナ切れて殺されてたはず
0509マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 12:28:13.46ID:???
あれ映画作る時フュージョン解けるのに３０分待たないといけないの忘れてたんじゃない？
それかポタラみたいに新しい設定が追加されたか
ゴテンクスと違って失敗したとはいえ基本パワーが全然違うから変身してられる時間がぐっと減ったとか
0510マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 23:56:47.52ID:hZ3Pdi7r
漫画読んだけど
ブウ編の超３で倒せるデブブウが何でモロより強いんだよw
エネルギー吸収抜きならモロはデブブウ以下ってことか？
なら身勝手修行なんかしないでデブブウが倒せばいいだろ
ジレンやブロリーだとエネルギー吸収されて結局は悟空ベジータの二の舞になるんだろうけど
0512マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 14:14:56.93ID:???
いまだにドラゴンボールに整合性があると思ってる奴wwwww
0513マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 18:35:06.80ID:???
現時点強さランク

SS 身勝手極み悟空 ジレン ブロリー
S 破壊神 合体ザマス アニラーザ ケフラ
A ヒット ゴルフリ ロゼ ブルー トッポ ディスポ 覚醒ケール
B メルス ブウ モロ 17号 未来トランクス 御飯
C デンジャーズ サオネル ピリナ オブニ ピッコロ カリフラ キャベ
0514マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 14:58:10.72ID:???
>>513
モロは特殊能力キャラだから厄介だな
素がブウクラスなのに魔法で負けてしまうという
0515マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/16(土) 09:36:28.71ID:???
フリーザが４ヶ月修行したらブルー超えなら
ギニューなら超3くらいになるかもな？
元は宇宙No.2のエリート戦士なんだから
フリーザが戦力として残したベジータ王子すらゴミ
0516マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 05:47:44.15ID:???
ジレン＞ブロリー＞ビルス＞ブウ＞モロ＞トッポ ブルー ヒット フリーザ
0517マロン名無しさん
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2019/12/06(金) 18:06:42.86ID:???
新刊出たのに話題なしか…
まあ、戦闘力的にはほとんど語ることないからな
0518マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/10(火) 03:59:51.13ID:???
ベジータが戦闘力ならモロより自分達の方が上って言ってたな
しかもフルパワーブルーならベジータ1人でも勝てると
逆に言えば本来なら勝てる相手なのに2人まとめて瀕死にされるとか厄介な相手だなモロ
0519マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/10(火) 12:56:37.21ID:???
漫画では通常のブルー、完成形態のブルー、進化したブルーがある
フルパワーって言ってるんだから進化だろうけど
悟空がモロより強いならモロは完成形態より弱いってことか
0520マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/10(火) 21:33:25.73ID:???
弱いけど結局はエネルギー吸収されるから負けるという最悪なパターン
直接触れないとエネルギー吸収出来ない19号とかモロに比べたら雑魚だな
0521マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 02:08:50.34ID:???
もしフリーザより大分強い完全体セルが４ヶ月修行したら･･･
想像しただけで恐ろしい
0522マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 15:51:18.73ID:???
戦闘力だけならすでにブルーの次の段階にいったベジータのほうが上だったのに
技の会得のついでのようにさらに強くなったのか
0523マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 18:09:32.75ID:???
悟空は進化ブルーになれないのかな？
進化ブルーでも身勝手兆より弱いみたいだし必要ないか
0524マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 20:01:07.28ID:???
身勝手は戦闘力の高い低いとかって次元の強さじゃないから
0525マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 21:20:48.27ID:???
見た目だけでいうとブルーとキラベジって髪の逆立ち具合やちょっとバンプアップするところとか
セル編の超サイヤ人と超ベジータの違いなのかなって気もするけど
だからまだあくまで超サイヤ人の範囲内で次の段階とまでは言えないんじゃないかな
ブルーの次の段階はやっぱりゴッド超２とかなんだと思う
0526マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 06:01:24.28ID:???
>>525
自分もそう思う
完全にセル編の超ベジータ意識してるよな
漫画だとオーラが炎っぽくなるだけでアニメほど違いはないけど
超2とまでは行かない形態だろうな
だから破壊の力トッポ倒せたのは違和感ある
せめてフリーザと共闘で倒すくらいの方が自然だった
0527マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 06:43:39.18ID:???
ウィスが悟空に破壊神になりませんか？って言ってたし一般人にビルスやシャンパと同種族であろうディスポがいるところを見ると
破壊神は界王神と違って一般からのスカウトなんだろうけど界王神と命を共有っていうのは破壊神になる際にそういう儀式でもあるんだろうか
ただ破壊の力自体は悟空にだって使えるみたいだし　なら命を共有して得られるものって何なんだ？
界王神と命を共有することで界王神と同じ長寿になるって事なのかな？
0528マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 07:50:55.35ID:???
>>527
創造神の対が破壊神だから表裏一体で自然と命共有になるんじゃね？
力の大会でも宇宙消滅する時天使以外は消滅だし
だからこそ破壊神が死ぬと天使も連動して機能停止するって設定がよく分からん
未来トランクス編でブラックが暴れられる理由付けにするためだろうけどあれこそ要らない設定だった
0529マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 07:54:48.02ID:???
天使は稽古以外で戦うと消滅するという設定が明確になったから尚更、破壊神と天使の連動設定は要らなかった
破壊神が死んだら天使は派遣先の宇宙から天界に強制送還されるってならまだ分かるが
破壊神がいないと天使は各宇宙に派遣出来ないならビルス死亡でウイスも天界に戻されて緊張感も出せるし
0530マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 03:28:37.80ID:???
全盛期モロ惑星吸収しまくりなのに　それ戦える南と大界王神もスゴイな
初期チビブウも同じぐらいだったとすると最終のチビブウはその二人分宿してたのか
超３悟空や究極ご飯では厳しいわな　ウーブは両方継げたのかな魔力と神力
0531マロン名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 14:38:04.12ID:???
チビブウは力の大会でも上位クラスなれるからな
さすが原作ラスボスキャラ
そらウーブが身勝手やブルー経験した悟空とも互角にやりあえるわけだ
0532マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/08(水) 00:12:11.59ID:f2pCIwqt
リクーム、ジース、バータ
この三人の戦闘力はネイルと互角と思うのだが
0533マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/08(水) 01:30:12.13ID:???
>>532
流石にネイルよりは高いんじゃね？
宇宙中から集めた精鋭らしいし
まぁ今となってはブロリーやブウがいるからその理屈も破綻してるが
ナメック星当時のブロリーですらギニューよりは強いだろうし
ブウの存在はフリーザ親子も認知してたからいいけど
0534マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/09(木) 12:57:18.04ID:oF+Y6t9b
>>533
となると
あのときネイルがクリリン達が戦っている場所に駆けつけていたとしても
リクーム達からすれば
特別警戒する助っ人でもなかった可能性があると。

ネイルはかなりの強敵になると思っていたんだけど。
0535マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/09(木) 14:19:40.62ID:???
俺もジースは6万の悟空の攻撃に驚愕してるベジータが楽に倒せる程度の強さだから
ネイルは特戦隊と互角に戦えるとみてるけど
ベジータが死にかけてもないのに、なぞのパワーアップを遂げていくから確定ではない
0536マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/09(木) 16:55:51.26ID:???
ナメック星編は悟空側で唯一スカウター持ちだったベジータが早々にスカウター手放したから敵側の戦闘力が敵の自己申告で終わったのがモヤモヤする
ベジータがスカウター捨てなければリクームやグルドの戦闘力も判ったのに
フリーザの戦闘力は恐らく53万以下でも壊れるから変身後の戦闘力はどうせ測れなかっただろうけど
0537マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/09(木) 17:03:05.98ID:???
ネイルの対キャラみたいな存在の第６宇宙のサオネルとピリナは良かった
漫画だとただの間抜けなゴミだったけど
第６宇宙編やってそろそろ戦闘力復活させてくれんかな
惑星サダラならサダラ防衛隊がスカウター持ってるだろ
ブルーは神の気だから計測出来なそうだが金髪悟空やフリーザの戦闘力は計測出切るだろ
0538マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/09(木) 17:35:47.42ID:???
そういや
グルドはスカウターを使っていなかったな
仲間にも聞いていなかったはず。まさか超能力で相手の戦闘力がわかるってんじゃあ…
確か漫画ではそういう描写はなかったような
0539マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/09(木) 17:59:07.88ID:???
>>538
一人だけスカウターさせなかったってことはそうゆう可能性もあるな
0540マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 02:54:48.00ID:???
リクームとかおちゃらけた奴だから、仮にネイルと対峙したらその強さにビックリするだろうね。
0541マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 03:02:44.86ID:???
ネイルも融合して強くなったくさいんだよな　それで守ってきたらしい他に戦闘タイプいないけど
3000の若者三人と融合しとけばギニュー以外なら負けないよな
0542マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 12:05:53.40ID:???
グルドは頭の構造からしてスカウター装着できないと思う
耳ないし、側頭部に目があるからヘルメットも被れない
0543マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 13:46:23.81ID:???
なるほど
言われてみりゃその通りだ
改めてみると体も約２頭身の奇形だったわ
0544マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 23:12:59.72ID:???
>>542
w
だからかw
ならザーボンやドドリアが自分より戦闘力高いの知らないんだろうか？
それか時間止めるから戦闘力高くても気にしないとか
気を読んで先読み出来るクリリンらと違ってドドリアらじゃグルドに苦戦しそう
0545マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/11(土) 04:52:55.72ID:???
クリリン悟飯のやられ役的な役回りを抜けば
グルドは特選隊にはいらないような気が
仲間にバカにされていたし
0546マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/11(土) 06:23:16.06ID:???
バカにしてたのはベジータくらい
ドラゴンボールの隠し場所に向かう際クリリン達が近づいてくるのに気付かないスピードで移動するあたり
特にグルドに気を使うとかそういうこともしてないしグルドもそのスピードについていってる（純粋に飛ぶのが速いのか超能力を駆使したのかはわからないけど）
それに戦闘力1万もあれば十分に優秀数千のナッパでもエリート扱いなくらいだし一般兵なんか亀仙人でも戦えるレベルだし
0547マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/11(土) 12:50:43.82ID:???
回りにいる下っぱ達の戦士の呼び方だけど
ベジータやキュイは様でナッパはさんだった
戦闘力1万未満はさん付けみたいな想像しているが
ラディッツはさん付けだったのかな
アプールは知らんけど
0548マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/11(土) 13:38:20.43ID:???
>>546
悟空でさえラディッツ来るまでは最大戦闘力1000くらいだしな
あの時点でナメック星行ってたらナメックの若者一人にすら勝てなかった
そう考えたら戦闘力一万は宇宙の中では強戦士クラスなのも納得
そらギニュー特選隊がエリートなわけだ
ノーマルで53万のフリーザとか化け物だわ
でもブロリーがもっと早く発見されてたらまたややこしくなるがw
0549マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/11(土) 13:39:48.37ID:???
コルド大王の戦闘力っていくつくらいなんやろ？
53万より上かな？
0550マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/11(土) 14:59:26.98ID:???
ターレスは戦闘力3万の悟空が10倍界王拳を使っても劣勢だったから、50万くらいある
ターレスに界王拳を体得させ、大猿にしたら5000万いけるね
0551マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/11(土) 23:31:21.11ID:???
ギニューは悟空の戦闘力を60.000程とみたとか
ジースにスカウターの数値ばかりみているから～とか指摘したり
ギニュー自身も戦闘力を自由に変えることができたから
少しは相手の気を感じられるタイプだったのかな
0552マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/12(日) 20:05:46.13ID:???
ギニューとかの場合本来の戦闘力を抑える方向で地球の場合界王拳の気の爆発と違うんだろうな
つまりギニュー体ゴクウが界王拳使えたらいい感じ
0553マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/12(日) 20:24:15.90ID:???
正直、ネイルだったら若返ったピッコロ大魔王なんてデコピンで倒せるよな。
0554マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 02:35:09.19ID:???
身勝手の極意使用悟空は界王拳何倍使えんだろうな？
1000倍位？
これなら神官も倒せるんじゃね？
0555マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 02:52:23.06ID:???
身勝手だけでも切れた瞬間に血反吐吐いて倒れたのに界王拳なんて使った瞬間死ぬんじゃないか？
0556マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 07:19:58.05ID:???
ザーボンって変身にまあまあ時間がかかるから
別に変身後のままでいいと思うんだけどな
確かに変身ザーボンはちょっとブサイクにはなるけど
周りに女がいるワケでもないし
0557マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 05:40:07.64ID:???
>>553
ネイルどころかナメックの若者3人でも余裕やろ
ピッコロ大魔王は戦闘力400くらいだろ？
0558マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 05:44:03.09ID:???
>>554
身勝手は戦闘力倍増させる変身と別方向だから界王拳とかあまり意味なさそう
それに大神官とか超能力で何やっても効かなそう
だから天使は戦えないって制約付けてるんだと思う
天使が戦えるならモロもブロリーもウイスが倒せってことになる
0559マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 00:04:36.46ID:???
>>557
これがこの作品の妙なんだよな。

地球では大魔王がどーか壮大に粋ってたキャラが
宇宙の辺境の星で素朴に生きてるキャラより弱いと。

あの当時、そんな事すら考えずにピッコロ大魔王編を見てたんだよな。
0561マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 23:30:21.41ID:???
亀仙人「わしゃあ、そん時からセル級じゃったけどな」
0562マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 11:18:46.46ID:u2oSvByR
>>549
公式でもフリーザよりやや劣るって設定だから1億くらいが妥当だろう
フリーザがコルドの前でボクが宇宙一の力を持っているって言ってるし
コルドも宇宙一は我が一族でなければならんとあくまで一族が宇宙一なことを強調してることからも
フリーザ＞コルド大王なのはまず間違いないだろう
0564マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 17:32:03.80ID:???
>>562
一億なんて数字どこから出てきたw
ナメック星編の超サイヤ人悟空が310万だぞ
最終形態フリーザのフルパワーが280万
コルドはよくて230万くらい
復活のFでフリーザ130万発言からして原作者は億までインフレーションさせてないのがその証拠
一億とか編集部が勝手に出した数字
0566マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 22:47:51.74ID:???
>>564
最終形態フリーザが1億に到達するのは原作の描写から仕方がないことだ
まあ、戦闘力議論スレだから思い思いの数値を出すのは自由だが
せめて数値の根拠を示してもらいたいわな
0567マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 23:04:19.69ID:???
>>564
130万発言は流石に矛盾を指摘されたのか
テレビ放送版のドラゴンボール超で台詞を修正されてたろ
0569マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 11:30:35.35ID:???
>>564
だったら界王拳未使用悟空やウォーミングアップフリーザが7万くらいになっちゃうじゃん
0570マロン名無しさん
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2020/01/23(木) 16:29:48.51ID:???
てか、フリーザ最終形態の強さが底知れないんだよな。
デンデ復活ベジータは実はエクレアよりも弱いらしいんだが
流石に復活悟空はエクレアよりかは強いよな？
0571マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 20:08:16.06ID:???
>>567
それは東映が勝手にカットしただけで鳥山が「130万発言は間違いなんでカットして下さい」とかお願いしたわけじゃないだろ
10年以上前に死んで通常53万のフリーザが130万と予測するのは別におかしいことではない
実際は200万まで上がったかもしれないし
むしろいきなり100億まで上がるとか言う方がおかしい
0572マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 20:19:35.72ID:???
フリーザ戦闘力推移

ナメック星編
ノーマル→53万
第2形態→110万
第3形態→160万
最終形態→260万
最終形態100％→280万

４ヶ月修行後フリーザ
ノーマル→130万
第2形態→270万
第3形態→460万
最終形態→770万
ゴールデン→880万
地獄で精神統一ゴールデン→900万

鳥山さんの中ではこんなもんだろ
１億とか一兆とかガキ臭いし
原作だと戦闘力数値に漢字使わないから数字表記した場合に分かりにくくなる
0573マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 20:41:50.61ID:???
>>571
カットじゃない「あいつらごとき軽く超えられるでしょう」とセリフ丸々変えられてる
130万は明らかに不自然だからだ
大体53万は第一形態だろ、それにしたって130万はショボ過ぎる
いくら修行サボって弱体化してたとは言え悟飯がワンパンでやられてるんだぞ
0574マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 21:03:46.56ID:???
悟空10倍界王拳使って280万の半分未満って雑魚過ぎんだろ
ピッコロでも100万以上のフリーザと渡り合ってたんだぞ
0576マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 21:49:00.42ID:???
超サイヤ人が今までの10倍なら
じゃあ10倍界王拳って何だったの？って話になるからな
あくまで気持ちの話だろう
0577マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 21:59:13.74ID:0lKXTr16
戦闘力がなくなったのは舞台が地球に移ってスカウターするキャラがいなくなったってのが表向きだけど
本音は鳥山が戦闘力設定するのめんどくさくなったからだろうな
まぁ今なら完全にブラック企業並の仕事量だったからそこを責めるつもりはないが
0578マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 22:00:25.01ID:???
同化して数倍で100万になるなら生き返った直後のピッコロは素で10万前後の戦闘力ということになる明らかにおかしい
0579マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 22:01:29.51ID:0lKXTr16
タゴマやソルベは新型っぽいスカウターしてたが
何で地球で御飯やピッコロ達の戦闘力測らなかったんだろ？
これから戦争するんだから敵の戦闘力知りたいだろうに
0581マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 22:28:21.61ID:???
>>576
超化の10倍は基本値が10倍って事なんじゃないの？
そこから戦闘力をコントロールしながら戦えば瞬間的に発揮できる力は数十倍相当
例えば5倍程度のコントロールが出来れば界王拳50倍相当にも達するし20倍でダメージが入る程度ならそれくらいなのかなって思う

超化と界王拳の併用に関しては制御ができず不可能だったんだろう
実際超化で平常心を保つ修行やゴッドを経た後でもブルー界王拳を使ってえらい目に合ってるし
0582マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 22:36:09.20ID:???
>>578
戦闘力をコントロールしながら戦うってことを忘れてないか？20号戦の例もあるし
当時ならまだせいぜい数倍程度だろうけどそれでも30万とかあれば100万以上の敵とも十分戦える
0583マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 23:19:02.04ID:???
>>581
ややこしいな
普通に界王拳＝通常時の最大戦闘力数×界王拳の倍数
超化＝通常時の最大戦闘力数×50倍じゃ駄目なの？

作者の気持ちはあくまで気持ちであって別に超化50倍を否定してる訳じゃないし
ちょっと発言に囚われすぎだと思うけどな
0584マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 23:49:49.58ID:3+08bW4b
>>583
界王拳が倍ならブルー界王拳20倍ででビルス余裕で超えるだろ
ブルーの戦闘力が20倍になるってことだぞ
0585マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/24(金) 00:01:29.77ID:???
界王拳が戦闘力の倍じゃないなら
界王拳○○倍の倍って一体何なんだ？何が倍なんだ？
0586マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/24(金) 01:04:34.06ID:???
界王拳の倍率でしょ
戦闘力が純粋に倍になるとは言われてなあ
0588マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/24(金) 14:00:25.59ID:???
超化50倍だと神コロ以降のピッコロが強すぎないか？
ノーマルだとだれもピッコロに勝てなくなるぞ
0589マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/24(金) 15:37:27.16ID:???
>>588
ピッコロはブウ編までに大幅に弱体化したからな
セル編
ピッコロ＞ノーマル悟空
ブウ編
ノーマル悟空＞ピッコロ
超
ザーボン＝ピッコロ
0590マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/24(金) 16:40:03.71ID:???
>>589
一番下ワロタ
まぁザーボンって第７宇宙で見ても強い部類に入るからな
実際のシサミの強さだけで言ったらソルベは「フリーザ様に匹敵する強さ」と言わないといけないし
台詞としては不自然
0592マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/24(金) 22:16:15.98ID:???
ゴッドの時点でビルス10 ゴッド6 ウイス15なのに
ブルーに界王拳の重ねがけとか普通に考えたら
ビルスどころかウイスすらとっくに超えてなきゃおかしいだろ
0593マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 00:03:27.35ID:???
>>592
界王拳が純粋に戦闘力倍化する派の理屈だとそうなるな
じゃないとブルーが糞弱くなる
まぁ鳥山プロットではブルー界王拳はないみたいだからムキになってもしょうがないけど
0594マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 00:08:05.76ID:???
>>591
超2で戦闘力が数十倍になるのが矛盾してるってこと？
そういや超2ってどのくらい戦闘力上がるんだろうな？
せめてヤコン戦の時にノーマルのキリ数判明してればよかった
超１で3000キリだからノーマルだと1000キリくらいか？
ノーマル状態で800キリのヤコンの攻撃余裕で捌いてたからノーマルでもヤコンより強いと思うけど
0595マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 00:13:30.56ID:???
>>592
神と神の時点だと
ウイス15
ビルス10
ゴッド6ならブルーは7.5くらいか
最新のブルーだと8.5くらいでジレンが11くらいかな
0596マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 00:18:01.07ID:???
>>593
原作で界王拳2倍＝戦闘力2倍とあるのに
ブルー界王拳20倍でもビルスを超えられないとなると
界王拳20倍は戦闘力1.5倍程度の作用しかないってことになる
それではいくら何でも界王拳がショボ過ぎるだろう
0597マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 00:46:38.51ID:???
ビルス戦のゴッドは悟空単体の力じゃないからブルー化してやっと神と神のゴッド位なのかも
更にゴッドとビルスも映画とアニメでは７割程度から本気じゃないに変更されてたし
悟空はブロリーにビルスより強いんじゃないかって言ってたけど悟空はまだビルスの本気を知らないし
個人的に好きだし実はビルスはもっと強かったっていうのを期待してる
0598マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 00:51:49.62ID:???
>>596
いや、あの頃はまだ変身がなかったから界王拳で戦闘力が一気に上がるってだけで充分武器になる
今は何段階も変身出来るから界王拳使う意味も薄くなったけど
まぁZのスーパー界王拳よりはブルー界王拳の方が理論的な説明あった分納得いくかな
0599マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 00:57:16.14ID:???
>>597
儀式ゴッド＞ゴッド吸収後の自力変身ゴッドとは中々面白い意見だな
確かに儀式ゴッドはセルフ回復や成層圏でも普通に戦えたり属性変化してるっぽいから特別感はある
力の大会でゴッド復活したけどただのブルーの下位変身程度にしか見えなかったからな
儀式ゴッドとベジータの自力ゴッドはちょっと違うのかも
0600マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 01:01:30.51ID:???
>>597
ビルスの７割発言は神と神で終わりって前提での設定だから
その後も続く超で７割だとブルーでかなり近付いてその後の修行でブルー悟空に越えられてしまう
だから超のビルス編のビルスは６割程度に下方修正されたと思ってる
0601マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 01:02:09.30ID:???
>>597
>実はビルスはもっと強かった

まあこれが一番納得がいくよね
ビルス10 ゴッド6ってアニメで修正されてたんだな
たしかフリーザの130万も修正されてたし
スタッフも辻褄合わせようとはしてるのかね
0604マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 01:45:06.81ID:???
>>602
その前に神の気は神以外には感じ取れないはずなのに何でヒットがブルーの気を感じ取ってるんだ？w
別宇宙の人間は神の気も感じ取れるのか？
それともヒットが特別な能力あるとか
0605マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 01:48:30.96ID:???
>>603
この試合は熱かったなぁ
この後超絶ダイナミックが流れて悟空がヒットを圧倒するのほんまカッコ良かった
漫画はヒットがキャラ含めて糞過ぎてダメだったが
演出する人間の腕の違いを感じた
0606マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 02:00:09.96ID:???
>>602 >>603
ビルス10 ゴッド6 ウイス15ってのは
戦闘力差ではなくレベル差なんだよ
レベル1上がるごとに戦闘力に相当の差があるんだよ
もうそうとしか考えられない
0607マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 02:21:50.37ID:???
ブロリーの時もビルス妙に落ち着き払った感じだったのがなんか余裕あるんだなってちょっと気になった
0608マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 04:34:17.05ID:???
ジレンやブロリーがビルスより強くても、ビルスには封印技があるから、戦ったらビルスが勝つ
0609マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 06:02:26.40ID:???
>>608
封印技って
トランクスとマイが移住した平行世界でブラックが出たら封印するってやつだろ？
あれどうせビルスじゃなくウイスが魔法で封印するんだろ
ビルスなんて昼寝してるだけだし
それにブラッククラスの敵簡単に封印出来るなら破壊技と合わせてチート過ぎる
0610マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 06:49:12.31ID:???
ビルスって極みまではいかないものの身勝手の極意使えるんだろ
悟空ですら兆しの状態である程度ジレンと戦えるのに本当にジレンよりビルスのほうが弱いんだろうか？

身勝手ってブルーの先じゃなくノーマルからの変化みたいだしある程度ゴッドの神の気は関係してるかもしれないけど
その辺からの変化であそこまで強くなるなら自力ではるかに勝るビルスなんて兆しとはいえとんでもなく強いような気がするけど破壊技まであるし
0612マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 09:26:57.04ID:???
スタッフ「いつからＤＢに整合性がかけらでもあると思い込んでいた？その辺カブトボーグを完全に超えている作品だぞ」
0614マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 10:53:14.65ID:???
>>612
スタッフじゃなくて鳥山ね
どうしてもスタッフの責任にしたいようだが
0615マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 11:16:33.56ID:???
>>610
ジレンが全ての破壊神超えなのはアニメと漫画で明確に描写されてるから事実
ビルスが素で強いのは破壊神だからだろう
人間と破壊神は根本的に違うんだよ
フリーザ一族と地球人みたいなもん
0616マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 16:26:39.89ID:???
>>606
ビルス10 ゴッド6 ウイス15が戦闘力差でなくレベル差
一理あると思うけど、それだと超3が4くらい、超2が3くらい、超1が2くらい
そしてノーマル悟空以下のキャラ全員0から1とかにならないか？
0617マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 17:52:20.73ID:???
超でキレたベジータでやっと1割の力を出させたって言ってただろw超3の悟空も究極悟飯もビルスの1割以下
0618マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 01:22:01.24ID:???
戦闘力関係ないけどビルスとかウイスって余り好きじゃないんだよなあ
全王もだけどドラゴンボールにジョーカーキャラって今までいなかったせいか
作風に合わないと言うか、なんか緊張感が薄れる
0619マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 14:57:25.13ID:???
>>618
自分も超自体は好きだけどそいつらは微妙
原作だと悟空以外に頼る存在ないから緊張感あったけど、超は悟空より強い破壊神がいて更に破壊神より圧倒的に強い天使
更に天使より遥かに強い大神官、その上に宇宙そのものを一瞬で消せる全王
これだといざとなったら破壊神や全王に頼めばいいってなってしまう
モロもビルスが破壊すればすぐ解決するしな
この辺が原作と違いモヤモヤする
0620マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 15:04:34.09ID:???
12宇宙や原作では総じてギャグキャラ扱いだった神様関係が重要キャラになってるのは、原作とは違う世界観味わえて面白い
超DBの存在や別宇宙のサイヤ人、ブロリー正史化も大歓迎

でも主人公より強い神が大量に存在してそいつらが悟空の仲間になってるのがどうもな･･･
破壊神越えの人間は出てきたが天使越えの人間は出そうにないのがまた
悟空が天使の領域に入る日は来るんだろうか
0622マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 16:51:01.95ID:???
ゴールデンフリーザとか合体ザマスとか
後ろに控えてるウイスや全王が本当にデウスエクスマキナやらかしてるのがな
0623マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/26(日) 17:27:13.01ID:???
批判は分かるが原作と同じことばかりやってたらマンネリ化するから仕方ない
フリーザもザマスもモロも悟空が倒したら敵変えて同じことやってるだけだし
小学生でも飽きられる
0624マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 00:00:27.54ID:???
長期連載作品の宿命やね
毎回悟空がボス倒してたらつまらんわ
ただ、本当のラスボスだけは悟空に倒してスッキリ終わらせて欲しい
0625マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 12:33:39.23ID:???
天使は戦えないという縛りは天使を戦闘力では絶対に超えられないし
超えさせる気はないということだよ
0627マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/28(火) 20:09:24.99ID:???
>>625
そもそも天使や全王は戦闘力の概念なさそう
天使同士は強さの概念あるみたいだが
ウイスが「私でも大神官様の足元にも及ばない」って言ってたから
0628マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/28(火) 23:03:42.26ID:???
超は悟空より強いやつがゴロゴロいて原作悟空らしくないと言われてるが
原作でもサイヤ人編開始時点でも同じなんだよな

超(合体キャラ除く)
全王、大神官、天使13人、破壊神12人、ジレン、ブロリー

ラディッツ編開始時
ラディッツ、ナッパ、ベジータ、キュイ、ドドリア、ザーボン、ナメックの若者3人、ネイル、ギニュー特選隊、フリーザ、コルド、人造人間16号、17&18号、ブウ、ダーブラ、ヤコン、プイプイ、界王神、キビト
ここに上記の超キャラが加わる

これ考えたらむしろ超の方が悟空より強いキャラは少なくなってる
ただ、破壊神と天使セットが一気に出てきたからZとは状況が違うが
0630マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/29(水) 12:04:11.90ID:???
>>628
なるほど、確かにラディッツと出会った時点では悟空より強いやつが宇宙にはゴロゴロいることになるな
出会ってないだけで
ラディッツと出会う前にナメック星行ってたらナメックの若者3人にも瞬殺されてもおかしくなかったわけだ
0633マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/30(木) 21:54:10.25ID:???
ジレンとブロリー呼べばモロなんて余裕やろ
純粋ブウに力の大半を持ってかれたMr.ブウ単体で互角以上に戦える雑魚やし
0635マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 08:36:34.92ID:???
>>633
エネルギーを吸収されるからブロリーやジレンでも勝てない可能性が高い
0636マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 09:52:20.40ID:???
モロは17号だけで十分だったろうな
最初の人選が致命的ミス
0637マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 19:07:30.33ID:???
>>635
ならエネルギー吸収無効のブウと人造人間タッグで解決だな
人造人間はスタミナ無限だから長く戦えるし
悟空ベジータの修業意味なし！w
0638マロン名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 19:10:37.77ID:???
モロが少年悟空の時に脱獄してたら地球終わってたな
フリーザもやられて終わり
ビルスは昼寝してるし天使は戦うの禁止
シンがカイに頼んでプライドトルーパーズに助けてもらうしかないか
0640マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 23:27:35.06ID:???
男女が合体したら性別どうなるんだw
性別問題にデリケートな今だと出来なそう
オカマってワードもコンプライアンスNGの時代だからな
0641マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 02:45:23.70ID:???
ザマスみたく細胞レベルで結合したりして　ピッコロといい条件厳しいのにもっと強くなっても
地球にきたときにピッコロに最長老を吸収させればよかったよね　神や大魔王との融合より
よさげやん
0643マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 07:23:45.30ID:???
ジレンとブロリーの破壊神超え対決見たい
チライとレモがもっと早くブロリー発見してたら力の大会参戦もあり得た
0644マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 19:10:22.89ID:???
>>633
何故ベジータがヤードラット星まで行って特殊能力を身に付けようとしたのか？を考えた方が良い。
0645マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/06(木) 22:12:19.44ID:+hjYlXCH
フリーザの戦闘力、実は53000だったけど、間違って0ひとつ多く書いてしまった説

ベジータ18000と悟空16000(界王拳2倍)の差でさえ、圧倒的な力の差があるから、
42000のネイル相手なら、53000で左手1本で圧倒できるだろうしね
第1形態ではギニュー(12万)には劣るけど、変身すればギニューに勝てるくらいでバランスも良い

第3形態は親以外に見せたことはないと言ってるから、第2形態は親以外にも見せたことある
それは誰かといえば、宇宙で2番目に強いギニューであると考えるのが自然
53万だとたかが12万のギニュー相手に第2形態を見せる必要がない
0646マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/06(木) 22:16:27.60ID:+hjYlXCH
悟空を見たフリーザが、この世にギニュー隊長より強いやつがいたなんて、と驚いていることからも、
フリーザの一族を除けば、フリーザが出会ったなかでギニューが宇宙で1番強いのも明らか

フリーザが親以外に第2形態を見せた相手はギニューであり、ギニュー(12万)は第1形態のフリーザより強いと考えるのが自然

そう考えるとフリーザは当初の設定では53000だったと思われる
0647マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 05:41:19.38ID:???
ラディッツ戦のピッコロ、悟空も瞬間最大は1300超えたけど、通常は400程度
新型スカウターを破壊した時のベジータは
瞬間的に計測された戦闘力が25万以上だったってだけじゃないか
殴り合い中の戦闘力は8万～せいぜい10万
初期フリーザも瞬間最大が53万で通常は15万とかそんなもんだったと思う
0648マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 08:31:12.35ID:???
>>647
フリーザ第一形態が通常時15万というのはないと思う
ベジータのセリフが根拠なんだけど、ベジータは作中唯一、気を読む概念と戦闘力の概念の両方を知ってるキャラ

そのベジータが第二形態変身後、ちょっとした戦闘の後、パワーアップした時に、「まさか、やつ(フリーザ)が戦闘力のコントロールができるとは」と驚いてる
第一形態の時もゴゴゴってパワーアップしてる描写があるのに、その時点でベジータは何もいわず、第二形態の時に戦闘力のコントロールについて驚いているってことは、第一形態では戦闘力のコントロールはしてない証拠
戦闘力のコントロールができること自体、珍しいみたいだしな

第一形態は戦闘力のコントロールができない、ゆえに53万固定で間違いない
0649マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 09:19:52.02ID:???
そもそもナメックの若者3人の戦闘力が1000→3000に上がった時ドドリアが「戦闘力を変化させる種族は滅多にいない」と驚いてたから
大半の宇宙人は戦闘力固定なんじゃね？
だからドドリアはスカウターで22000表示される
もちろんダメージ受ければ戦闘力は下がるだろうけど
ラディッツも悟空やピッコロが戦闘力変化させた時驚いてたから、サイヤ人も基本は戦闘力固定なんだろ
要は、普通の宇宙人は戦闘力20000のやつが5000に抑えることは出来ないってこと
だからベジータも地球来る前なら通常時でもスカウターで18000と表示されるってこと
0650マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 09:40:15.30ID:???
>>648
クリリンがあいつここまですごかったとはッて言ってたけど、
最終形態を大したことないみたいに言ってたし、クリリンはあてにならんか
確かにフリーザが変身する理由は有り余るパワーを抑えられないからだったな
ベジータの台詞の方が正確かもな
0651マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 01:21:59.85ID:???
でも53万て到着時のゴクウなら１０倍界王拳も使わず半分でもいけそうだからそんなにだな
でも地球にきたときに天津ヤムチャが気のデカサを感じてたけどあれは最終形態のほう？
第一形態のほう？前者ならナメックリリン以上だな
　
0652マロン名無しさん
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2020/02/08(土) 11:09:17.02ID:???
ジレン≧ブロリー≧ビルス＞＞ヒット ロゼ Gフリーザ モロ≧ブウ 17号
0653マロン名無しさん
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2020/02/08(土) 20:46:37.23ID:???
何故か上がってないって意見が多いけど、超サイヤ人の光食ったヤコンって戦闘力上がってるよね？
ノーマル悟空でも十分っぽかったのがいつの間にか悟飯と２人で戦わなくちゃいけなくなってたし、バビディが「お前がエネルギー吸ってどうする」って怒ってる
0654マロン名無しさん
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2020/02/09(日) 06:46:53.08ID:???
ヤコンは光を食べて戦闘力アップしたわけじゃなくて、もともと超サイヤ人にならないと勝てない相手だったってことでしょ
バビディがヤコンのエネルギーは800キリと断定してるけど、光を食べて戦闘力アップしてるなら、バビディも測定器で測らず、そこまで言い切らないと思う

悟空や悟飯が一人でも大丈夫と余裕かましていたのは、ノーマルでも大丈夫とタカを括ってたからではなく、本当の力である超サイヤ人になれば、余裕という意味だと思う

悟飯が一緒に戦いましょうか、と言ったのは、ヤコンが光を食べてパワーアップしたからではなく、超サイヤ人になる術を防がれたと思ったから、と読み取るのが自然だと思う
0655マロン名無しさん
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2020/02/09(日) 08:23:08.80ID:???
その場合バビディがエネルギー吸うなって怒ってる説明がつかなくない？

元々普通に戦えてたのが「それに姿を見る手段もあるぞ」って変身しただけで、描写だけ見たらあの時点ではノーマル悟空≧ヤコンだと思うけど
0656マロン名無しさん
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2020/02/09(日) 09:41:17.14ID:???
>>655
そこは単純にヤコンが光のエネルギーを食べても、ブウの復活には関係ないから、という意味で、光を食べたからと言って、ヤコンの戦闘力にプラスされるという意味にはならないよ
0657マロン名無しさん
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2020/02/09(日) 09:51:04.06ID:???
読み返して、思い出した
あの宇宙船での戦いは、敵からダメージを喰らうとブウの復活エネルギーに使われるから、一切ダメージを受けないのが前提だった
だから、ダメージを受けることなく、相手を速攻で倒す必要がある

ノーマル悟空でもヤコンより強いのかも知れないのはが、「悟飯が一緒に戦いましょうか、二人でやれば超サイヤ人にならなくても勝てる」って言ってるのは、
ノーマル悟空でもヤコンに勝てるかも知れないが、ノーダメージで倒すのは難しい、二人でやれば超サイヤ人にならなくても大丈夫だ、って話だと思う

そもそもヤコンが光を食べてパワーアップしてる描写がない
0658マロン名無しさん
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2020/02/09(日) 12:21:31.03ID:???
ヤコンが光食べてパワーアップしないならヤコンが光を食べる理由って何なの？
0659マロン名無しさん
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2020/02/09(日) 12:33:34.61ID:???
>>656
ヤコンが本当にただ悟空の光食うだけでお互いの間でエネルギーが変動しない(最終的に悟空を倒しさえすればブウにいくエネルギーが減らない)なら、
相手の変身を解除して有利にしてるだけなんだから責める必要なくない？
流石に「負けてもいいから悠長に光食ってないでとっとと突っ込め」とは言わんでしょ
0660マロン名無しさん
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2020/02/09(日) 12:59:00.52ID:???
>>657については分からなくもない気はするけど、
ダーブラｖｓ悟飯の時とかダメージどころか負けるまであったのにタイマンにこだわってたり、
３人ともブウの恐ろしさを知らないのもあって割とそのへん気にしてないように見えるからどうだろう
0661マロン名無しさん
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2020/02/09(日) 14:05:50.76ID:???
>>658
単純に食料だろ
人造人間みたいにエネルギー吸収してパワーアップするなら、過度な光のパワーで許容量アップで破裂がおかしくない？
0662マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 21:02:32.71ID:???
>>648
ひとつ突っこむとするなら
戦闘力変化無しなのに攻撃の威力がいちいち違うんだよね
手加減してもフルパワーでも同じ戦闘力数値って設定が最初から壊れてる
0663マロン名無しさん
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2020/02/09(日) 21:08:37.88ID:???
>>661
ただの食料ならモロとは違う訳か
ならいくら光食べられても問題ないな
破裂したのは急激に食い過ぎて胃が破裂したみたいなもんか
光食べて自身の戦闘力にプラスするタイプだと思ってた
0664マロン名無しさん
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2020/02/09(日) 21:10:56.58ID:???
俺たちも戦闘力固定だけど手加減したら威力違うでしょ
0665マロン名無しさん
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2020/02/09(日) 21:16:16.53ID:???
自分で話題振っといてなんだけど、別にヤコンがパワーアップする必要はないのか
光を食われた分悟空のエネルギーが減りさえすればバビディが怒るのは説明できるんだし、ヤコンが変わらずとも悟空がそれ以上に弱くなっただけと(ノーマルで優勢だったとはいえそこまで圧倒的でもなかったから多少のパワーダウンでも厳しくなる可能性はあるし)

フリーザ第１形態とかナッパがゴゴゴゴってやってるのは何なんだろうねあれ
気の大きさ自体は変わらないけどそれを表面化させてやらないと動きに支障が出るか、
あるいは威圧のつもりで気を撒き散らしてるだけの可能性もあるか？
0666マロン名無しさん
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2020/02/09(日) 21:25:17.39ID:???
それは昔、上手いこと言ってる人がいて
戦闘力はエンジンの出力数、気はエンジン回転数みたいなもの
エンジン出力が280馬力でも、アクセル量に応じてスピードは違うわけで、ナッパやフリーザがゴゴゴとやってるのはアクセルを踏み込んで、レッドゾーンまでいってる状態
だけど、エンジンそのものの大きさが変わってるわけではない

それに対して地球人やナメック星人たちは、自在に280馬力になったり500馬力になったり、エンジン出力数そのものを変えてしまう種族
0667マロン名無しさん
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2020/02/09(日) 23:27:45.54ID:???
その場合、結局はあのゴゴゴでパフォーマンスを変動させてることになるのか？
だとすると悟空たちのエンジンごと変えるようなコントロールと見た目上変わらないというか、「スカウターの反応が変わる」以上の違いが特にないことになって、
スカウターなんか使ってないベジータが第２形態のあれを「戦闘力のコントロール」と判別して戦慄く理由が良く分からなくなる気がするんだけど…

そもそも戦闘力をコントロールできる奴もできない奴もあのゴゴゴをやったりやらなかったりして、やらなくとも別に力が出せてない描写はないんだし、
・変身や気の開放に慣れてなくて制御が効いてない(悟飯・クリリンが１５００まで上げるシーン、超３悟空の初お披露目など)
・パワーを直接肌で感じさせてビビらせるためにわざとやってる(フリーザやナッパ、地球のベジータ)
などの理由で気を噴出してるだけで、あれをやったから強くなるというわけじゃないんじゃないかな
0668マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 23:38:25.50ID:???
数値でなく気を感じて判断してる状態のベジータ達が「戦闘力のコントロール」と呼ぶってことは、気の増減は戦闘力の増減とほぼイコールで扱われていることになり、
少なくとも「戦闘力はエンジンの出力数」「気はエンジン回転数」と別々の概念として扱う例えは破綻してると思う
0669マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 23:53:54.42ID:???
>>668
＞数値でなく気を感じて判断してる状態のベジータ達が「戦闘力のコントロール」と呼ぶってことは、気の増減は戦闘力の増減とほぼイコールで扱われていることになり、

ベジータ達が、じゃなくて、ベジータしか「戦闘力のコントロール」と呼んでいない
また、ベジータは基本的に作中で、「気」という表現はしてない
ベジータは、気配でわかる不思議な力、と言っており、やってることは似てるんだろうが、地球人たちとはちょっと力の感じるやり方が違う(戦闘力までわかるようなやり方)んではなかろうか

繰り返しになるが、ベジータは作中、唯一、気を読む概念と戦闘力の概念の両方を知るキャラだから、戦闘力のコントロールについてはベジータのセリフが一番信頼がおける
0670マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 23:57:45.99ID:???
フリーザが第3形態に変身した直後、クリリンが大して変わってないんじゃないか？と言ったのに対し、
ベジータは潜在パワーをさぐってみろ、と言ってる

この潜在パワー含めたものが戦闘力と考えるとしっくりこないだろうか？
0671マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 00:01:03.82ID:???
>>667
戦闘力のコントロールができない地球来襲時ベジータが、ゴゴゴとやった後で、界王拳2倍悟空を圧倒してることから見て、ちゃんとパフォーマンス出すにはゴゴゴが必要なんだと思う
0672マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 00:04:23.83ID:???
気とは別に戦闘力を探れるのがベジータだけで、クリリンに対してそれを探ってみろとかナチュラルに無茶振りしてない？
しかも早々にパワーの負けを認めてるピッコロがその潜在能力を探ってるのは確かなわけで、逆に戦闘力の概念なんかないピッコロがそれを探ってることになる

そもそも何の説明も無くそんな紛らわしい設定にしてるとも思えないし、
ベジータが「気」と呼称するかは関係なくて要はクリリン達と同じ技術で同じもの(気)を探ってるか否かでしょ
0673マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 00:13:48.80ID:???
気を読む、って概念は何か？
もとを辿れば、ミスターポポとの修行の中で、目で追えない相手の動きをとらえるための感覚だ

対してスカウターは、異星を侵略するときに相手の力、文字通り戦闘力を事前に測定し、相手に勝てるのかどうかを調べるための軍事技術だ

戦闘力をコントロールできない種族だって、ゴゴゴってやらなければベストパフォーマンスは出せないんだろう
表立ってる力(＝気)だけを測定できても、平時の状態(ゴゴゴとやってない状態)で、相手の力を測定して、いざ戦闘状態になってゴゴゴとやったら、相手の力が当初の測定値以上に上がって、負けてしまいました、なんてことになったら、意味がない
相手の戦力を事前に測定し、戦いを有利に進めるために開発された軍事品ゆえに、気を読む以上に相手の力を測定されることが求められ、(平時の段階でも)ゴゴゴとやった最大パワーを測定できるように至ったものがスカウターではないだろうか
0674マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 00:17:56.70ID:???
>>672
気を読む力＝戦闘力が全く同じものだとすると第一形態で、フリーザがゴゴゴとやって、クリリンが気が…、と驚いてるときに、
ベジータがフリーザの戦闘力コントロールに対して、何の反応もせず、第二形態のときになってはじめて戦闘力をコントロールしてるのに驚いてるのがおかしくない？
0675マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 00:19:10.05ID:???
>>671
一応だけど、ベジータがあれをやった直後に圧倒してるのは界王拳を使ってない素の悟空(その後にわざわざ界王拳２倍って宣言して使ってるので)

それやる前の攻防でも　素の悟空よりやや上⇒界王拳で逆転される⇒一気にやり返す
と途中で強さが変動してるし、別にゴゴゴ無しで割とシームレスに変えれるっぽい
(多分パフォーマンスの操作でなく、意図的に軽く動くか本気で動くかの違いだけだと思う)

結構みんな場面によってやったりやらなかったりしてる以上、全力出すのにゴゴゴは必須じゃないと思う
0676マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 00:32:32.22ID:???
>>675
悟空自身が、ゴゴゴの後の戦闘で一通り終わった後、界王拳2倍でさえついていけない、とこぼしてない？

ゴゴゴやる前も悟空は界王拳使って、ベジータにカウンターキック受けてるのに、この時点ではまだ、そこまで絶望感を感じてない
0677マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 01:30:43.19ID:???
>>674
クリリンはフリーザのパワーを目の当たりにして「さっきより強くなった」とは言ってないし、第１形態のフリーザは気のコントロール自体してないんじゃないの
だからこっちは「パワーを直接肌で感じさせてビビらせるためにわざとやってる」って書いてる
あの時クリリンは別にちゃんと気を探ってたわけじゃないから力が表面化して初めて想像以上の力の差に気付いただけ
(ちゃんと探ってたならベジータがいれば何とかなる可能性に気付いてるので「勝てるわけがない」なんて言わない)

ピッコロが「気がデカくなった、いよいよ動き出したか」というのもその気を撒き散らしてる状態を察知してのもの

デカくなったっていうと気のコントロールともとれるけど、あの辺では「気の大きさ」「気の力の強さ」が微妙に使い分けられてる
フリーザの戦闘力が変動する際(第２形態への変身、その後のコントロール)の悟飯の反応は一貫して「気が強くなった」で、これは文字通り強さが変動した場合のみに当てはまる言葉
ピッコロの「気が大きくなった」は強さが変動した時に加え、ゴゴゴってやって周囲に影響が出るほど発散させた状態も指せる言葉（同じ言葉で表せるだけで、どっちの理由かは判別可能）

これもこっちの予想がそれなりに入ってはいるけど、ゴゴゴをしないで戦ってる場合がある理由も説明がつくし、
>>669,>>670みたいに説の中ですら矛盾が出るってことはないはず


>>676
同じ界王拳２倍悟空に対して急に圧倒しだした、と取れる言い方だったから訂正しただけで、「一応」と言ったように正直どっちでもこっちの論には影響しない
悟空はあっさりカウンター喰らった直後からやばい状況だと認識はしてたし、ベジータがゴゴゴの前後で変わってないとも言っていない(ただ本気で動くだけだから別にゴゴゴしなくてもよかったってだけ)
0678マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 06:29:14.32ID:???
自分としては、第一形態フリーザは戦闘力コントロール型で、最大53万であり、普段はそこまでない、
というデフレ考察に繋がらなければよいよ

ゴゴゴやることで、クリリンが驚いてる→あれは戦闘力のコントロールだ→第一形態も53万も最大値→第二形態の100万以上は確実も、変身直後ではなくコントロールした最大値
って具合に、第一形態のゴゴゴを起点に原作超えたデフレ考察の連鎖になるからね
0679マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 13:25:14.08ID:???
ノーマルフリーザは53万で確定でしょ
ノーマルでギニュー以下なら不意打ちされたら危ない
0680マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 15:56:38.75ID:???
そもそも第１形態で戦闘力をコントロールしてたとしたところで、「実は５３万出してなかっただけで第１形態のままでもベジータ達は瞬殺でした」なんて話になるわけないんだけどね
0681マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 02:46:28.18ID:???
>>664
その理屈だと悟空やピッコロも技で数値上げるのは出来ないことになる
あれは技の威力のはず
なら手加減しても数値の威力じゃないとおかしいことになる
0682マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 07:52:52.10ID:???
>>681
そんな理屈にはならないし、戦闘力固定のナッパがピッコロの頭を肘打ちしたときだって、(ドラゴンボールのことがあるから)手加減して威力落としてるだろ
0683マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 09:41:58.26ID:???
>>681
君はソフトクリームを食べるとき握りつぶさないよう戦闘力をコントロールしてるのか？
フリーザ達がスカウターを使うときも壊さないよう戦闘力をコントロールしていると思ってたのか？
0684マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/22(土) 20:13:37.15ID:???
原作読んでると強さの実感は
やっぱフリーザが基準になるんだよね

たぶん本当はどう足掻いても勝てなかったんだよ
まわりの視点からは
宇宙一なんだから

地球でのベジータ戦くらいならサイヤ人同士だし
8000160000240000みたいな倍数でカウントしやすかったけど

惑星を破壊する
ありえない強さが
突然変異的な1億超えってのは
やっぱリアルな気がする

フリーザだって負けると思ってなかったし
ベジータがすごいのは…戦闘力20000程度でサイヤ人の可能性だけを信じてフリーザを超えれる！と猛進できたことなんだよね
同じサイヤ人である悟空もスルスルと自分の強さだけを求めて気がついたら
宇宙一の最強と対峙迫り届かず……そして凌駕した
最高の民族主義
ナショナリズム

伝説の男を描いた
サイコーの少年マンガだ☆
0685マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 20:58:06.18ID:???
大人になって思うのは人造人間19号は最終フリーザより弱いと思う
あとナメック星超サイヤ人悟空より19号倒した超サイヤ人ベジータの方が弱いと思う
だからフリーザを超えたのは17号18号から
0686マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/24(月) 07:42:30.20ID:???
惑星なんて初期ベジータでも破壊できるし
自称だけど
0687マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 21:45:28.04ID:???
最長老の家でベジータより高いネイルの戦闘力になぜか気付かないクリリン悟飯ベジータ
そしてよりによってベジータをドラゴンボールで不老不死にしようとする
0688マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 08:29:53.46ID:???
>>682-683
あのさ何の話してるの？

サイヤ人は戦闘力一定という前提と
技の威力で戦闘力変動してる描写がある
なのに戦闘力変えずに手加減とか矛盾してる

って事実を指摘してるだけなんだが

矛盾を認めないと
ラデェッツ戦で悟空やピッコロが
戦闘力上げたカメハメ波や魔貫光殺砲を
手加減して撃てるってことになるぞ
意味不明すぎるw
0691マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 01:45:27.98ID:???
>>687
確かに
ナメック星人は戦闘力をコントロール出来る種族だからネイルがフリーザに見付からないよう気を消してたとか？
0692マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/02(木) 22:26:16.26ID:???
農家のオッサンは常時、戦闘力5だし
ナッパも常時、戦闘力4000でいいんだよな？
なんか明らかに気を上昇させてる様な描写があるからその辺の解釈が難しいんだが
0693マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 10:12:59.90ID:???
ドラゴンボール超12見たけど、
ヤムチャが自分のことを
「地球人の中では3本の指に入る実力」と
言ってるね

サイヤ人、ナメック星人、魔人、人造人間を
除外したら3番目だろうか
0694マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 11:43:42.58ID:???
ヤムチャは天津飯かウーブのどちらか地球人じゃないと思ってるわけだな
0695マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 13:00:12.75ID:???
>>694
まだヤムチャはウーブを知らない
上は天津飯とクリリンくらいかな
0696マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 14:30:35.87ID:???
天津半は地球人じゃなくて外国人だよ
地球トップはクリリン
次いでヤジロベーその次にヤムチャ
0697マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 03:30:36.37ID:???
外国人ってw
設定では天津飯は遥か昔に地球に移住してきた宇宙人の子孫、三つ目人の末裔だが
ヤムチャがそんなこと知る由も無いので
普通に天津飯、クリリン、ヤムチャで地球人の中で3本の指に入る実力と言ってるんだろう
もっとも力の大会での亀仙人の活躍を見るに3本の指からも外れてる可能性大だが
あとヤジロベー＞ヤムチャってドラゴンボール読んだことあるのかね？
0699マロン名無しさん
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2020/04/06(月) 11:07:25.61ID:???
現時点の正史で見たら力の大会でメンバーに選ばれた亀仙人がトップだろ

亀仙人＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子 ヤジロベー＞＞ナム＞チャパ王＞パンプット＞＞サタン

天津飯は純粋地球人じゃないらしいし
0700マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 11:10:29.22ID:???
刀使えないヤジロベーがガノスやダーコリ倒せるとは思えん
ガノスですら相討ちがやっとなのに
フリーザ復活編から戦線復帰した今の亀仙人とヤジロベーなら雲泥の差付いてると考えるのが普通
0701マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 11:41:39.67ID:???
クリリンは力の大会で最初に脱落してしまったのが痛いな
逆に亀仙人の活躍ぶりが目立った
力の大会は舞空術禁止で亀仙人にとって都合のいいルールだったから
一概に亀仙人＞クリリンとも言えんのかもしれんが
単純な戦闘力ならもはや亀仙人の方が上なのかもしれない
0702マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 11:54:28.88ID:???
クリリンは家族養う為に警官で忙しいから修行してなくて弱体化してた亀仙人は暇で弟子に刺激されコッソリ修行してた
これなら亀仙人がクリリンより強くなっても不思議ではない
緑ジャージ御飯の弱体化見るに鳥山はただインフレさせるのではなく、修行しないと弱体化させたりリアルな部分も描くから
0703マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 12:30:24.48ID:???
地球人やピッコロも、悟飯みたいに
老界王神にパワーアップしてもらえばよいのに
超サイヤ人2くらいにはなるかもしれない

アルティメットピッコロ
アルティメットクリリン
アルティメットヤムチャ
アルティメット天津飯
アルティメット餃子
アルティメットヤジロベー
アルティメット亀仙人
・・・
0704マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 21:25:37.19ID:???
とよたろう漫画の設定だとあのダンス受けたら回復魔法もセットで付いてくるしな
0706マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 10:26:52.65ID:???
25時間クルクル回るダンス受けると界王神の弟子になるらしい
なら御飯はなぜ回復魔法使えなかったのかとなる
だから未だに批判されてる
0707マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 16:16:06.83ID:???
回復出来るの知らないだけだろ
そもそも爺の儀式のほうは限界以上までの潜在能力を引き上げるパワーアップだけで回復は現役海王神のチビに弟子入りした場合だけじゃないのか？
0708マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 20:52:26.76ID:???
>>679
ネイルとの戦闘描写とベジータでは大分違う
スカウターの故障とか言ってた奴も居たが
実際に数値ピーで何？って驚いてるし、
その後まんざらでは無さそうだなって言ってるからな
0710マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/11(土) 06:39:53.61ID:???
>>709
ここで言うサイヤ人は
ラディッツ、ナッパ、ベジータのことじゃない？
0711マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 12:30:14.64ID:???
>>707
いや、付き人のキビトが回復技使えるからそのオマージュで界王神の弟子入りしたトランクスが回復技使えるネタ入れたんだろ
だから漫画版ザマスはゴワスの付き人だから回復技使える設定
ダンスと切り離して単にトランクスに回復技伝授したとかなら批判されなかった
0712マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 18:37:09.16ID:???
ラディッツは戦闘力一定っぽいけど、ベジータやナッパは気が膨れ上がってる描写あるよね
読者は戦闘力上がってないの？って疑問もったはず
0713マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 06:17:34.06ID:???
思い切り戦ったり技を放つために力を込めてるのが演出上そう見えてるだけでスカウター上の数値はは変化してないんじゃないの？
0714マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 13:16:59.41ID:???
ベジータが力入れて雲を吹き飛ばすシーンとかは明らかにスピードとかパワー上がってたけど
0715マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 17:31:06.27ID:???
100㌫内での力加減と100％を越えた力を出せる違いなのでは？
0716マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 15:25:43.02ID:ieQbEz4Y
>>715
100％を超えるならそれ含めての100％じゃね？
0717マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 17:40:15.96ID:???
とりあえずベジータはギャリック砲時に一時的に24000まで上がってるからな
そうなるとラディッツが悟空のかめはめ波で900以上になったのを驚いたのが解せんよな

戦闘力のコントロールってむしろ非戦闘時に「下げる」ことのような気がするわ
戦闘時に上がることで驚かれてるってことは非戦闘時に大幅に抑えることを指すんじゃないかね
0718マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 20:23:44.09ID:???
ラディッツ戦
　悟空　334 -> 924
　悟飯　1 -> 1307
　ピッコロ　322 -> 1480

上記の倍率を考えると、
ベジータも1.3倍程度なら上げられたのかもしれない
0720マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 21:37:28.24ID:x/vBJMcM
>>719
どゆこと？　3倍界王拳で8000×3の24000じゃないの？
0721マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 02:16:55.28ID:???
>>720
8000以上はスカウター壊した最初の時だろ

後空が大猿にボロボロにされてご飯にベジータと戦ってくれって言った時あいつも力落ちてるっていわれてたし戦闘力なんか戦ってるうちにガンガン下がるんだよ
0722マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 10:43:26.43ID:???
>>721
＞戦闘力なんか戦ってるうちにガンガン下がるんだよ

それはその通りだがギャリック砲時に6000まで下がったってのはどこソース？
どっちもあの時点ではまだ余力充分だろ

仮に悟空が落ちてるとしたら3倍界王拳（24000）相当でボコボコにされた
ベジータの方が界王拳の反動で身体痛めてる悟空より低下率は高いはずだぞ
本来ならあれだけで死んでてもおかしくないくらい戦闘力に差があるんだからな
キュイなんて3発で死んでたし
0723マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 10:49:53.53ID:MxTlp8Lx
＞あれは、悟空の気が24000から18000まで落ちたんだと思うが

これが正とするならボコられたベジータこそ下がってるハズで
結局ギャリック砲時に一時的に戦闘力が上昇したって主張の反論にはならんよ
0724マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 14:34:55.78ID:???
サイヤ人は戦闘力変化しないんだからベジータの戦闘力が上がってるわけないだろ
0725マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 14:36:12.43ID:???
あの頃の界王拳三倍以上は身体に負担がかかる設定
ベジータの気も落ちているだろうが、悟空の気の減り方の方が大きいんだよ
じゃあなければ、界王拳四倍のカメハメ波でベジータは死んでいる
0727マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 14:59:14.81ID:???
あれ悟空は4倍のつもりだったが、実は失敗して勘違いだったんじゃね？
0728マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 17:09:24.60ID:???
>>725
どう考えてもベジータの方がヤバイだろ
そもそも3倍カメハメとギャリックがほぼ拮抗してる時点で
もう4倍喰らったら普通にあの世逝きだよ、悟空がどれだけ減ってようが関係ない
ベジータの減少値が悟空の減少値×3倍と同じってことなんだから

ちなみにベジータ24000がドドリア22000を気砲一発で塵にしてるときで
戦闘力差は1.1倍未満だからな
0729マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 17:12:19.44ID:???
>>727
3倍で拮抗してるギャリック砲を押し返してる時点で4倍以上しかありえないだろ
それが5倍か6倍かは知らんが4倍以上なのは確実だよ

あとナメック星到着時の悟空の戦闘力は6万だぞ？　9万じゃないからな
0730マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 18:01:20.15ID:???
4倍は体に無理してたから本当に4倍になってたかどうかはわからん
0731マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 13:19:10.52ID:???
戦闘力4200のパラガスが大佐だから、
戦闘力からサイヤ人・フリーザ軍の階級がだいたい予測できそうな気がする
戦闘力1000あればフリーザ軍でもかなりの戦力になるという点も重要

戦闘力18000のベジータは将軍クラス
キュイ、ドドリア、ザーボン、ギニュー特戦隊、アボ、カドも当然将軍クラス

パラガスと戦闘力が近いナッパは佐官クラス
おそらく佐官クラスは元々エリートサイヤ人がかなりの数を占めていたと思う

ラディッツやアプール、クランベリらは尉官クラス
ラディッツもアプールもフリーザに名前を覚えられているし、ナメック星組は全員戦闘力1000以上でフリーザ軍でも最精鋭

惑星フリーザ居残り組や、復活のFの地球組は全員戦闘力1000未満で兵士～下士官の下っ端だろう
ギネとかビーツみたいなサイヤ人の非戦闘員もここ
0732マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 20:08:58.90ID:???
界王拳○倍って言ってもゲームみたいにきっちり○倍ってわけじゃないと思う
界王拳のコントロールは相当難しいみたいだし最大数割程度の前後はありうるんじゃないか？
0733マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 10:29:01.86ID:???
きっちりでなくても誤差の範囲内に収まってるだろ
少なくともナメック星の界王拳3倍はきっちり3倍の18万になってたみたいだし
0734マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 05:29:15.65ID:???
ギニュー戦のときって悟空の最大戦闘力が9万からの界王券で18万じゃないの？
0735マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 05:52:17.40ID:???
ナメック星ギニュー戦の悟空の通常時全力は6万だぞ？
9万って数字一体どこから引っ張り出して来た？
6万の方はギニューから明確に言及されてるぞ
それに通常悟空が9万もあったら85000まで上がるはずなんて言われないだろ
0736マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 14:02:49.05ID:???
悟空が気合い入れたらスカウターの数字がガンガン上がって9万!？にギニューがびびった所が最大戦闘力かと思ったら6万なのか
85000までは上がるはずの所はまだ力隠してたからギニューも適当に言っただけだろ
0737マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 14:24:14.70ID:???
ギニュー相手に使ったは界王拳が三倍なんてどこに書いてあるんだ
通常界王拳しか使ってないから半分の9万なんだろ
0739マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 00:39:06.07ID:???
>>731
アボとカドってブウ編の２年後くらいの話だよな？
ゴテンやチビトラとそこそこいい勝負してたような気がするけどそれでもドドリアザーボンクラスなの？
0740マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 00:43:46.20ID:???
>>735
通常ってのは界王拳無しで最大が6万ってこと？
それとも通常６万で界王拳無しで最大がギニュー予想の85000ってこと？
0741マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 02:40:44.67ID:???
>>737
そっくり返すぞ
ギニュー相手に使った界王拳が2倍なんてどこに書いてあるんだ？
あと通常界王拳って何？　原作に無い造語持ち出されても困るんだが

「半分の9万」

短絡的過ぎて言葉も無いわ
つまり過程とか一切無視して18万の半分だからってだけで9万とか抜かしてんのか？
流れもへったくれもないとか議論する価値も無いな
0742マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 02:46:19.11ID:???
>>735
1行目の通りだよ
つか2行目はは読んでて全く意味がわからんのだが…
「通常」に「最大」って一体何なんだ？
かめはめ波みたいな大技出すのでない限り変動は出ないだろ
悟空の戦闘時の戦闘力が6万ってことだ

ギニューの言った85000てのはギニューの推測でしかない
ただしここからギニュー視点では悟空の戦闘力は85000にすら遠く及んでないことが
読み取れるワケ、85000って数値の意味はそこにある
0744マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 02:49:52.14ID:???
いまだに悟空のナメック星到着時が9万だなんて言ってる奴がいて驚きだわ
いい年した大人だろうに読解力小学生以下でちびるわ
どこをどう読んだら9万なんて見当違いの数値が出て来るのか是非解説して欲しいね
まぁ流れとか一切無視で18万をただ2で割っただけなんだから無理だろうけど
0745マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 04:00:38.90ID:???
>>744
ドラゴンボール大全集にナメック星到着時の悟空の戦闘力は9万と書いてあるんだが…
0746マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 05:09:49.35ID:???
>>742
クリリンや御飯が戦闘力変化させられることを事前に知ってたからギニューが悟空を通常60000最大で85000まで上がるはずと予想したってこと
界王拳なしで最大60000ならギニューに惨敗ってことになるが
界王拳無しならギニューの半分以下って悟空弱すぎない？
0747マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 10:12:16.49ID:???
>>746
その解釈だと別に1行目と2行目は矛盾せずに成り立ってるようなんだが
なんで2行目の頭に「それとも」なんて付けたんだ？
その解釈は1行目も2行目正しいと思うし「それとも」なんて不要だ、おかげで混乱したわ

ギニューが強すぎるだけであって悟空の6万って普通に化物だろ
ギニューが12万てフリーザの1/1000なんだが弱すぎるのか？
0748マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 10:17:16.88ID:???
>>745
あー完全に理解したわｗ
大全を鵜呑みにした思考停止勢がいまだにはびこってただけか
そら根拠もなく無思考で9万！9万！言うわけだわ

それ原作内容と思いっきり矛盾してるがその辺自分の中でどう整合性付けてんの？
参考までに教えてくれよ、特にギニューの85000までのセリフなｗ
ちなみにスカウターの数値でも界王拳仕様後に「ようやく」90000に達してるとこもな
基本値が9万なら界王拳使用後の上昇は「10万から」になるはずなんだが
何故か6万から上がって行ったような描写になってるんだがね
あと悟空がギニューに捕まって振りほどけなかったあたりとかは？
0749マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 10:21:07.99ID:???
原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです

「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います
0750マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 10:31:27.90ID:???
「大全集も取り扱っています」とは書いてあるが「大全が絶対」だとは書いてないし
原作と大全で矛盾が生じればそら原作が優先だろ
0751マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 10:32:45.57ID:???
それともここは「原作よりも大全が優先」ってスレか？
大全が聖書でどんな矛盾が生じても大全が最優先だって？
0752マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 10:34:37.30ID:???
んじゃ100歩譲って原作描写完全無視して大全のみに固執するってなら
原作との矛盾点にどう折り合いを付けて誤魔化してるのか教えてくれない？
0754マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 11:34:21.16ID:???
>>753
ここは「原作よりも大全が優先」なのか？
まずそれを答えろよ
違うんなら動く理由はないな
0755マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 11:35:17.46ID:???
つか突っ込まれた途端にだんまりかます程度のオツムでよく議論スレにいられるな？
0756マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 11:49:01.08ID:???
＞「原作」、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです

原作で6万て数値が複数回出てる以上は当然「ここで」扱われるべきでは？
原作と大全「両方」を参考に考察するスレなんだろ？
大全だけが取り上げられてるのはなんで？
0757マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 12:18:07.16ID:???
ここは原作議論スレです

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

こちらのスレの方が貴方の考えに合っていますよ
ムキにならないで住み分けていきましょう
0758マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 13:05:25.93ID:???
9万派の一人だけど、大全集持ち出して追い出そうとするのはさすがに卑怯かと
0759マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 14:23:10.76ID:???
>>758
スレのルールを守らない方が馬鹿なんだよ

ちなみに俺はナメック星到着時の悟空は60000と思ってる
（原作だとそうとしかとれない）

だけど、このスレは大全集込みが前提のスレなんだから、大全集で書かれているという90000を根拠にして議論すべきだろ
0760マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 14:27:12.61ID:???
ちなみに原作と大全集に矛盾があるというなら、基本的に後から書かれた大全集を考慮すべき
だいたい、原作の解釈なんて人それぞれ違うんだから、矛盾があるなら大全集を優先するのは当たり前の話しだよ＞（少なくともこのスレでは）
0761マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 14:48:52.15ID:???
原作のあの辺りの戦闘力描写って明らかにおかしな所あったからなぁ
0762マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 14:50:27.58ID:???
原作でナメック到着時の戦闘力が6万なんて描写どこに書いてあるんだ？
読み直しても書いてないんだけど
0763マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 14:53:55.13ID:???
あの時点の悟空って界王以外には界王拳使ってるのかどうか分からないレベルでの域に達してるから何言っても推測にしかならんのよな
界王拳使って18万ってのは動かない事実だけどそれに達するのが二倍なのか三倍なのかは推測するしかない訳で断言とか馬鹿じゃないのｗ
0764マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 15:03:26.32ID:???
>>763
まったくだな
6万派も9万派もどっちも馬鹿だわ
なのでそれを考察、議論するのがこのスレってワケだ
幸い6万派も9万派も複数いるみたいだからこれを期に煮詰めるのがいい
0765マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 15:06:19.94ID:yJ3VsPnn
>>759
大全集「込み」ってだけであってそれが原作よりも絶対優先なんてルールあったっけ？
大全集も参考にして考慮するってだけじゃないのか？
0766マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 15:23:03.01ID:???
フリーザが第三形態なった時の悟空の「勝てないかも」ってのがヒントになると思う
つまりフリーザ第二形態とはある程度戦えるつもりだったわけで…
60000だと無理して20倍使っても120万で、良くてフリーザ第二形態に多少のダメージくらい
0767マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 15:31:49.65ID:???
>>763
18万は明確に確定として
悟空の戦闘力が85000を下回ってるのもほぼ確定だろ
となると60000以下しかないから後は60000か45000の二択しかない
ギニューが余程見当違いしてるのでない限り少なくとも9万は否定される
悟空が界王拳抜きの素の全力を出したのも確定と言っていいんだから

逆に悟空が90000とするならギニューがとんでもなく計り間違ってるワケだけど
ギニューが計り間違ったって言及も描写もないからな
作者がギニューに6万て数字を言わせてそれを一切否定してないってことが全てでしょ
ギニューはスカウターに惑わされずに真実を見抜く切れ者として描写されてるから
実際に戦った後でまで1.5倍差も計り間違うってのはまず考えられないわ
0768マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 16:56:57.87ID:???
>>762
描写でいいなら普通にギニューが6万くらいって言及してるやんけ
一体何巻読んでるんだ？　24巻だぞ？　本当に読み直したのか？

18万になる候補数で実際的なのは9、6、4.5くらい
3万以下では素で特戦隊にはどうあっても勝てないし4.5万でも圧倒は出来ない
逆に9万だとギニュー基本値6万の1.5倍なので一蹴出来るレベルだし
なによりギニューのセリフに符合しない

それで9万って数は原作のどこかに出て来たのか？
0770マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 17:57:09.06ID:???
>>769
9万だってそうだけど？
18万が確定数として18万になる候補数でもっとも可能性が高いのが6万、これをどう否定する？
作者が6万とギニューに言わせた意味を考えろよ
答えは作者が作中に出してる
それで9万は原作のどこから引っ張り出して来たの？
0771マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 19:56:01.18ID:???
作者が6万と言わせた意味だけど6万を否定もなにもないよ、ただマンガに書いてある通りギニューはそう誤認したってだけ
あそこで6万と言わせておいてギニューに余裕ぶらせて置いて実は18万でした！って方が少年漫画的に盛り上がるだろ？
そんな王道展開も理解出来んのかい

あと9万9万狂った様に言ってるけど誰が言ったんだよそれ知らねーよ阿保
0772マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 20:32:52.03ID:???
スカウターで9万計測されたのは界王拳発動後だから界王拳無しなら9万以下は確定
でもギニューはフリーザ達と同じでスカウター頼りだからギニューの悟空見立ては信憑性低いのも事実
結果的に大外れだったわけだし
だから悟空のナメック星到着時は８万くらいはありそう
そこからページのコマ数から推測すると一万くらい上昇で9万になるのが一番しっくりくる
0773マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 20:47:31.48ID:???
>>771
＞あそこで6万と言わせておいてギニューに余裕ぶらせて置いて実は18万でした！って方が少年漫画的に盛り上がるだろ？

お前が何言ってるのか微塵も理解出来ないんだが？
18万は界王拳後の話であってここで語ってるのは盛りあがりとか抜きで
悟空の素がいくつか？って話だ
語ることもないなら引っ込んでろよ邪魔だから
0774マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 20:51:09.62ID:???
>>772
＞結果的に大外れだったわけだし

これいつどこの話？
大外れだったのは「隠された力がどれくらいか？」であって
素がいくらか？って方は外したか不明なんだが
てか普通に考えたらギニューの予想は当たりだろ
8万の奴が真価を発揮したら8万5千になるとかしょっぱすぎるわ
0775マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 20:58:54.22ID:???
＞そこからページのコマ数から推測すると一万くらい上昇で9万になるのが一番しっくりくる

どうやったら自然に1万上がるかわからんし
ギニュー戦で初っ端から9万だったら後の「85000までは上がるはず」って
セリフと全く整合性取れないんだけど？
あと悟空がギニューに捕まって振りほどけない点もな

とりあえずこれ解説して？
0776マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 23:00:36.59ID:???
原作派だとどうやっても6万になるし
大全派は9万て書いてあるんだから仕方ない
原作と大全でカチ合ったらどうするんだっけ？
1には大全集も取り扱うとは書いてるが大全集を優先するとは書いてないしね
0777マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 00:06:53.50ID:???
>>775
初っ端から9万なんて書いてないだろよく見ろや
８万くらいでそこから界王拳でギニューのスカウターが９万越えて焦りだしたんだろ
原作見てないのかよ
0778マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 00:10:06.33ID:???
>>774
読解力無さすぎやろお前
隠された力が界王拳18万だろ
だからギニューの予想は大外れだっていってんの
隠された力＝界王拳を見破れなかったギニューの考察はハズレだよ
0779マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 00:25:28.92ID:???
>>765
原作の解釈では6万と9万に分かれてる
なら、このスレでは大全集に書かれてる9万を優先すべきだろ
大全集では9万と断言されてるんだから

（個人的には原作は6万としか解釈出来ないが、9万と言ってる人がいて、解釈が分かれてる以上は大全集を優先しかないんだよ＞スレのルールでは）

いやなら、原作スレに行くしかない
0780マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 00:31:40.84ID:???
別れてるんじゃなくて9万派がだだこねてるだけで
原作で6万なら6万だろう
0781マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 01:59:17.82ID:???
6万派の人は一人で宇宙1のバータとジースとリクーム圧倒できると思ってんの？
0782マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 03:00:56.78ID:???
宇宙1のバータとジースとリクーム圧倒したと聞いてギニューが推測した数字が6万なんだが
0784マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 09:21:12.25ID:???
>>777
一体何言ってんのお前？
界王拳で18万って数値が確定してる以上は素は9万か6万の二択しかないんだけど？
（45000以下ではギニュー以外の特戦隊を圧倒するのは難しいし何よりギニューと戦えない）
8万なんて半端な数なんて最初から対象外なんだけど理解出来てる？
0785マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 09:27:08.10ID:???
>>778
読解力無いのはお前
隠された力が界王拳でそれを間違ったのは事実
それについてはお前がレス付けてる俺の書きこみにもちゃんとあるだろ

ここで重要なのは悟空の素がいくらか？って話であって
それに対するギニューの予想は当たってるってことなんだが？
今議論してるのは悟空の素の戦闘力が6万か9万かって話だぞ
原作では9万が否定される現状6万しかなくそして原作において6万は正しい
ギニューの推測は素の戦闘力に関しては完璧だったことになるんだが
俺が言ってるのはそういうことだしそう書いてあるはずだけど？
0786マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 09:28:53.00ID:???
＞解釈が分かれてる以上は大全集を優先しかないんだよ＞スレのルールでは

スレのルールでは「何が何でも大全が優先」ってそれどこに書いてあんの？
0787マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 09:36:46.55ID:???
>>781
逆になんで出来ないと思ったのかそっちが知りたいんだけど出来ないって根拠はどっから持ってきた？
6万てギニュー基本値と同じで普通に2人を圧倒してるはずだが
ベジータがドドリアを圧倒したときの戦闘力比ってせいぜい1.1倍かそらこだぞ？
0788マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 10:26:24.60ID:???
>>786
大全集では明確に9万と書かれていて、原作では6万か9万かは明確には描かれていない
なら、大全集を参考にするしかないだろ
0789マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 10:28:07.90ID:???
>>779
大全見て9万ならわかるが
原作見て9万て読解力なさすぎてお話にならんやろ
あらゆる描写が9万未満を証明してるから6万以下しか有り得ない
逆に9万になりうる描写は原作内には何一つない

原作と大全両方で考察するスレで大全が断固優先される理由は？
昨日も聞いたんだがそんなルールあるの？　いい加減それについて答えて欲しいね

つか原作は鳥山総監修だけど大全は鳥山総監修じゃなかったろ
あれスタッフ？が適当に上げた数字じゃなかったか？
超化は10倍くらいのつもりで書いてたって鳥山発言があったはずだけど
0790マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 10:49:22.01ID:???
原作のみのスレがあり、大全集込みのこのスレがあるんだから、大全集を認めないなら別スレに行けばよいだろ
1にも大全集を認めない人は別スレに行くようにと書いてある
0791マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 10:57:46.47ID:???
ちなみにこのスレは原作と大全集込みのルールで鳥山の発言を優先しろとは一言も書かれていない
また、大全集を認めない人は他スレに行くように書かれていて、普通にスレルールを読めば、原作の個人的な解釈より、大全集の数値を根拠にするようにとしか取れない

（ちなみに俺も６万派だからな）
0792マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 11:19:54.31ID:???
>>781
＞原作の個人的な解釈より

いや個人的解釈じゃねーだろ
18万て確定数がちゃんと出ててもう6万しかない状況なんだから原作で6万だよ
しっかり原作内でも言及されている

そうじゃないと言うならまずその根拠を原作内から持って来て否定してみせろ
話はそっからだ
0793マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 11:21:38.38ID:???
＞普通にスレルールを読めば

スレルールにはそんな文言ないしそうとは読み取れないけど？
原作と大全の両方を考慮するとしか読めないがね
個人的解釈なんて言葉がどこにあるんだ？　勝手にスレルールを捏造すんなよ
0794マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 11:22:58.54ID:???
＞ちなみにこのスレは原作と大全集込みのルール

これに従えば原作も尊重せざるを得ないんだが
なんで「原作だけ」無視しようとしてんの？　これちゃんと答えてね
0795マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 11:23:55.07ID:???
>>792
9万と大全集にかかられていて、9万と主張する人がいる以上、６万は個人的な解釈に過ぎないのも分からないのか？
世の中お前中心じゃないぞ
気に入らないなら他スレに行けばよいだろ
0796マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 11:26:31.23ID:???
>>794
原作の解釈は分かれてる
大全集は断定している

これで大全集の数値を無視する方がおかしいんだが

あくまでも６万はお前の解釈に過ぎない
0797マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 11:29:17.78ID:???
18万が界王拳使ったものだとしても悟空は界王拳3倍なんて言ってないよね
つまり悟空は普通の界王拳を使ったと考えるのが妥当ではないか？
0798マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 12:10:36.19ID:???
>>797
界王拳を使う→スカウターが反応→ギニュー「きゅ、9万・・・！？」の流れだから
界王拳使う前は9万以下なのが確定している
ギニューの見立てから85000以下なのも確定
その状態で普通の界王拳で18万になるのはあり得ない
0799マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 12:15:00.70ID:???
>>796
んじゃ原作内で9万の根拠持って来てくれないかなぁ？
それこそ「個人的（かつ誤った）解釈」でしょ？

こっちは6万と言う数字を原作内の複数から持ち出して来てるワケだがね
いい加減原作内から9万て数字とその根拠を持って来てくれないと
ずっと要求してるのに逃げ回ってるせいで話が進まないわ
0800マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 12:16:54.77ID:???
>>797
「普通の界王拳」て何？　界王拳2倍のことでしょ？　勝手に造語持ち出すなよ

あとフリーザ戦10倍時も10倍なんて言ってませんけど？
0801マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 12:20:18.42ID:???
>>1のルールでは原作と大全の両方を考慮するよう書かれてる
「大全を認めない奴は～」と書かれてはいるが
原作の描写がどう見ても大全を認めてないんだよね
つまり原作ＶＳ大全の構図なワケだけど
その場合「原作無視して大全優先」にするかは決められてない

普通に考えたら原作の方が優先だと思うんだけどね
ことに６万9万の議論は大全にしちゃうと原作内で辻褄が合わなくなるから

この際原作と大全がカチ合ったらどうするかを決めるべきでは？
それが決まらんとこの話も水掛け論だよ
9万派は原作内から9万である根拠を持ちだせないようだし
0802マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 12:22:58.68ID:???
>>796
お前も6万派じゃなかった？　それとも別人？
少なくとも6万派は複数いるのはわかってる
俺以外にもいるしな
つまり「俺だけの個人的解釈」とは言えないワケだがな
そして9万派は大全以外、つまり原作からの根拠を出せていない
0803マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:01:14.14ID:???
>>798
それは6万に抑えてた気を開放して9万にしたんだろ
仮に悟空が6万だとして力を抑えてた9万程のギニューと戦うのが無理があるよ
だって戦闘力3万以上のベジータがリクームに手も足も出ないでやられてたのにそれを一撃で倒した悟空が6万ならリクームやジースの戦闘力がおかしなことになる
仮に戦闘力をベジータ32000
リクーム45000
悟空60000
ギニュー90000
にすると
リクームと悟空の差が1.3倍で一撃瞬殺なら悟空とギニューの差はさらに多い1.5倍も差なんだからもう相手にもならないはずだしスピードも悟空の方が上にはならないよ
0804マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:03:41.22ID:???
なんで6万派9万派どちらもこれに言及しない？
悟空が6万じゃフリーザ第二形態にも届かないって
第三形態に対して傷が完全に治っても勝てねえかもってセリフは第二形態にも及ばないなら不自然
90000あれば15倍くらいの界王拳使えれば第二形態とも戦える
60000では無理して20倍使っても微妙
0805マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:44:05.68ID:???
>>802
6万派だよ
ただ、このスレのルールに従えば大全集を根拠とした9万になってしまうんだよ
>>1に大全集を否定する人は他スレに行くようにと書いてあるんだからな
0806マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:52:35.37ID:???
>>803みたいに9万を主張してる人も原作を根拠に話してるしな
原作の解釈で分かれてる以上は大全集を参考書にするしかない

少なくとも、このスレでは
0807マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:04:19.27ID:???
＞ただ、このスレのルールに従えば大全集を根拠とした9万になってしまうんだよ

はい？　大全が全てなんてルールがどこにあるんだ？
前からそれ聞いてるんだからいい加減とっとと答えろよ

原作、大全の両方を考慮するのがルールだろ？
「原作無視、大全のみ」なんてルールがどこに書いてあるんだよ
それこそ「お前の個人的解釈」じゃねーのか？
0808マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:08:10.32ID:???
大全集を認めない人は他スレに

これがこのスレのルール

こんな事も理解できないのか？
0809マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:10:42.46ID:???
>>803
お前は9万派なのね？　どうも９万派は一人しかいないみたいだからコテでも付けてくれ

あとお前が何書いてるのかサッパリわからんｗ
まず大前提としてギニューは「最大戦闘数値が12万」なのであって
悟空と戦ってるときは6万から変えてないはずだぞ？
なんでギニューが9万？　それどっから出した？
どっちも戦闘中は6万から変動してねーだろ
0810マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:13:06.26ID:???
>>808
原作が大全を認めてないからねしょうがないね
んでこのスレは「大全至上主義」ではない
原作と大全の両方を考察するスレだ
原作と大全がカチ合った時にどうするか？が
明文化されてない以上はそれに従う霧は無いわな

「作者や原作よりも他人が作った大全の方が絶対かつ優先」て
ルールを明文化してからにしろよ、話はそっからだ
0811マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:13:22.28ID:???
つーか、大全集を認めないのになんでこのスレにこだわるんだ？
原作スレに行けば良いだけだろ

原作スレに行けば6万の意見に同意するよ
0812マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:15:31.06ID:???
>>804
届くじゃん
20倍すれば120万になるから
悟空の「勝てないかも」に符合するんだけど？
逆に9万だと20倍すれば180万と圧倒出来てしまうから
「勝てないかも」と言うセリフと整合性が取れなくなる
もし10倍で言ってるなら9万が90万になったところでまず勝ち目はないから
勝てないかも、どころの話じゃないが？　ハッキリと無理だよ
0813マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:16:47.63ID:???
>>811
ここは「原作も」考慮してるからだよ
逆になんでお前は原作も考慮するスレでひたすら頑なに原作無視してんの？
スレのルールが読めない人？
0814マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:17:08.52ID:???
>>810
原作が大全集を認めてない
正解にはお前の原作の解釈が大全集と合わないだけ

>>803みたいに原作の解釈でなんて人それぞれ違う
0815マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:19:09.60ID:???
＞原作の解釈で分かれてる以上は大全集を参考書にするしかない

なら原作内でどうなのか？をまずここで出せばいいだけなのでは？
それで意見の一致が見られれば問題ないワケだし
なぜ議論を捨てて躍起になって追い出したがるのか理解出来ないな
ルールだからじゃなくて単にお前が気に喰わないだけだろ
0816マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:20:08.78ID:???
>>813
なんでお前の解釈が作者の設定と同じと思ってるの？
あくまでも六万と言うのは、お前（読者）の解釈に過ぎないんだが

原作の解釈なんて人それぞれ違う
0817マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:21:40.11ID:???
>>814
読んでてわかんねーよ日本語不自由過ぎだろ

んじゃ原作で9万だと言う根拠を出していただけませんかね？
それで納得出来たら「大全を否定してるのは原作じゃなくて俺個人」だったと認めて去るよ
出来なきゃそれまでだ
はい頑張ってｗ
0818マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:23:27.77ID:???
>>816
んじゃお前の原作の解釈は？　確か6万だったと思ったが違ったか？
6万でないならその根拠を出せ、ここは議論スレだぜ？
0819マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:24:19.21ID:???
>>815
ルールに大全集を認めない人は他スレにとあるからだよ

>>815
大全集の数値を認めないんだろ？
なら、原作スレに行けば良いだけ

逆になんで大全集込みと明記されてるこのスレにこだわるんだ？

大全集の数値を尊重するのがこのスレだろ
0820マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:27:19.58ID:???
原作内において界王拳使用後に18万と言うのと
悟空が9万じゃないってのハッキリとスカウターで明示されてるんだよ
界王拳使用後に「上昇してから」9万に達してることからこれも確定

６万かどうかってのはわからないが「9万ではない」ことは明確
ギニューのセリフもそれを裏付けるものだしな

大全ガー言ってる奴はまずこれを論破しろ
これは解釈でも何でもなく原作の描写だからな
0821マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:29:00.13ID:???
>>819
そう「尊重する」だけなんだよ
「無条件に絶対」とは書いてない
原作に矛盾しない限りは俺もそれに従うよ
0822マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:30:28.54ID:???
>>819
ここは原作も考慮するスレなのになんで原作無視するお前が居座ってんだ？
お前が出てけよｗ　原作無視野郎が偉そうに
0823マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:31:48.88ID:???
>>820
だから、原作スレで主張をすれば良いだけ
ここでは大全集の数値を尊重しろよ

スレを分けてる意味が無くなるだろ


それか、大全集の間違いを指摘するスレでも作れよ
0824マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:34:42.84ID:???
実際大全派は大全が原作に矛盾しないことは証明するべきじゃない？
どう見ても9万派が劣勢てか数少ないみたいだし
「大全が原作に矛盾せず9万である」ことを証明しないと話にならないよ
ここは「大全至上主義」スレじゃないだろ？

「原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです」

このルールに違反してるのはどっちかな？
考察そのものを放棄したがってるのが約1名いるようだがね
0825マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:37:12.72ID:???
>>823
勿論尊重してるよ？
だからフリーザが1億2千万なんてアホみたいな数値も受け入れてる
原作と矛盾することはないからな
ただ悟空の6万か9万かってのは原作と噛み合わない要素だから議論に上げてるワケ
スレのルールに沿ってると思うが？　原作と大全両方で考察するスレだろ？
0826マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:39:17.85ID:???
>>823
議論する気も無くピーピー喚くしか能がないならもう黙れよ
ハッキリ言ってレスの無駄使いだから
議論スレなのに議論しないとかお前が一番無駄で邪魔
0829マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:46:46.16ID:???
「原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです」

まずこのスレの役割はこれでしょ
原作と大全がバッティングするなんて格好のテーマじゃん、なんでこれ議論しないの？
バッティングしてないって言うなら9万だって根拠でも出してこそ黙らせるべきでは？
ルール破ってるのはどっちかねぇ？
0830マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:49:53.55ID:???
>>820の通り9万ってのは原作のスカウターの数値として否定されてる
また6万と言う数字も実際に作中で出てる数字でもありもっとも妥当な数値でもある
これを無視して「6万は個人的解釈」と言うなら9万と6万以外の数値を出すべき

もっとも残りで妥当なのは45000くらいしかないがね
いずれにせよ大全が原作に否定されてるのは動かしようのない事実だ
0831マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:51:05.77ID:???
>>812
フリーザ第二形態は120万くらいの戦闘力はあるだろう
20倍は一瞬しか使えないのにそれでやっと互角では勝つのはまず無理
例えるなら地球来襲初期ベジータの戦闘力が32000（界王拳4倍と互角）あるようなもの
第三形態なんて勝てねえかもどころかどうしようもない
0832マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:59:03.19ID:???
>>831
読解力ないの？
だから「勝てないかも」ってセリフに符合するって書いてあるんだが
もし9万だと20倍なら180万になるから余裕になる「勝てないかも」なんてセリフにはならない
余裕もって15倍でも135万になるから分の良い勝負だと言えるだろ
ちゃんと文章読めてるのか？
0833マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:03:43.85ID:???
原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレなのに
ルール無視野郎が一匹紛れ来んでるな
ルール守れんクソバカはこれを期に叩き出すべきだな
0834マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:07:00.43ID:???
>>832
読解力無いかもしれない、言いたいことがよくわからない
「勝てねえかも」は第三形態についての発言だよね？
0835マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:08:51.17ID:???
24巻の121Ｐだと界王拳て言ってから3コマ挟んでようやく9万になってるね
素が9万なら1万ごとに上昇するなら10万からになるはずだから確かにこれはおかしい
ある程度上昇してようやく9万に達したようにしか見えない
そもそもギニューの見立てでは実際に戦った後でも85000にも程遠いって感想らしいから
ギニュー自身も基本値の6万で戦ったとわかる
いずれにせよ9万てのは否定されてるね
0837マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:20:09.31ID:???
ギニューが（界王拳抜きで）85000まで上がると言ってるから、気を扱うのがギニューより上手い悟空なら界王拳抜きでも90000くらいに気を上げることは出きるだろ
とすると、悟空の戦闘力の基本値は90000になる
ベジータがザーボン戦で戦闘力をコントロールして上げた24000が基本値として扱われてるのと一緒だ

大全集は間違っていなかったな
0838マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:22:59.86ID:???
＞ギニューが（界王拳抜きで）85000まで上がると言ってるから

言ってませんけど？　不利だからってサラっと嘘付くなよ
これは界王拳込みなら、だろ
0839マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:28:18.16ID:???
>>837
24巻の119Ｐと矛盾するぞ
このときの悟空は全力出しても振りほどけないから仕方なく界王拳に頼ろうとしてる
それですら「85000にも程遠い」とギニューに判定されてるワケ
それにスカウターの数値との矛盾にも答えられてないしね
基本値が9万なら上昇は10万からになずはず

あと悟空がギニューより上手い、って何の話？
チェンジ後のことなら悟空の肉体の扱いのことならそら悟空の身体なんだから上手いのは当たりまえ
それは気のコントロールとはまた別の話
0840マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:33:59.98ID:???
＞気を扱うのがギニューより上手い悟空なら界王拳抜きでも90000くらいに気を上げることは出きるだろ

と言うかこれ完全に妄想だよな？　一体この数字は原作のどっから持ってきた？
つかもし上げれるならギニュー戦で使ってるしギニューにも察せられてるはずだろ
素の全力出した後ですら85000にもなってないって言われてるの理解出来てるか？
0841マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:34:19.92ID:???
>>838
言ってるんだが
85000まで上がるはずと、
ギニューは界王拳を知らないから、気のコントロールで85000まで上がると思ってるののがわかる
0843マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:38:48.46ID:???
界王拳の存在を知らないギニューが悟空の気を60000から85000まで上がると予想している

ここから、60000の時は界王拳抜きでも手加減した戦闘力と分かる
0844マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:45:20.01ID:???
>>841
言ってネーヨ
「隠された力を開放すれば」と言ってるだけ
そしてそれは界王拳のことだがギニューは界王拳の倍々特性なんて知らないから
85000程度と常識的な数字を出してるだけ
0845マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:48:00.34ID:???
＞ここから、60000の時は界王拳抜きでも手加減した戦闘力と分かる

原作で全力出してるのにギニュー振りほどけてないじゃん
0846マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:51:32.37ID:???
>>844
逆に聞くが、ギニューは何を根拠に85000までアップするはずと話してるんだ？
界王拳をギニューは知らないんだから、気のコントロールしかないだろ
ギニューからしたら悟空は気のコントロールをしてない状態と感じてたからこそのこのセリフだろ
0847マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:54:16.94ID:???
>>841
>>839にすでに書いたことの反論に全くなってないんだけど
悟空はギニューに捕まった時に素の全力を出して振りほどけず界王拳に頼ろうとした
その素の全力が85000にも程遠いと判定されてるワケ

あと気のコントロールで9万になるはずって言ってるけどそれどこソース？
原作のどこにそう書いてあるのか教えて
それが出来るならギニューに捕まった時点でまずそれを使うべきなんだけど
すっとばして界王拳に頼ろうとしたのはなんでなの？
そんなものは存在しないからじゃないのか？
0848マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:57:35.35ID:???
＞逆に聞くが、ギニューは何を根拠に85000までアップするはずと話してるんだ？

原作にないこと聞かれても知らんがなｗ
俺にわかるのは原作に書かれてることだけだわ
「隠された力」ってのを何と思ったかなんて知らんが悟空のは界王拳だった
ギニューは界王拳なんて知らないから変身か何かだと思ったんじゃないか？　知らんけどｗ
6万と見たてて85000と予想したのならザーボンの変身と近似だしな
まさか戦闘力が数倍にも跳ね上がるなんて思わんだろうよ
0849マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:02:14.00ID:???
>>848
ギニューはサイヤ人の特性を知ってるから変身で戦闘力が上がるなんて考えてない。
自分（ギニュー）が出来る気のコントロールで85000まで上がると考えてると思うのが自然だと思うが
0850マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:08:18.30ID:???
じゃあギニューの妄想はそれでいいんじゃねーの？
いずれにせよ悟空は素の全力を出したのに85000にも届いてないって事実は変わらんぞ
界王拳に頼ろうとした時点で85000にも全然届いて無かったのは原作ではっきりしてる
それでどうやったら9万で数字が出て来るんだ？
そもそもこの数字の出どころは？
スカウターにも否定されてる件はどーなんの？
0851マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:18:00.25ID:???
悟空は素の全力を出してないと思ったからギニューは85000まで上がると思ったんだろ
後、9万の根拠は大全集な
ギニューが気のコントロールで85000まで上がると思ってるなら悟空はそれ以上に上げてもおかしくない
9万なら大全集の数値と一致する
0852マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:28:27.61ID:???
＞悟空は素の全力を出してないと思ったからギニューは85000まで上がると思ったんだろ

でも悟空は出してたんだよその6万が悟空の全力なワケ
ギニューがどう考えてたかは関係ない
あと原作から持って来いって言ったんだよ
大全と矛盾してることなんてわかっとるわ
てかだから議論になってんだろうが


＞悟空はそれ以上に上げてもおかしくない

だから悟空はとくに界王拳抜きの全力出した後だとなんべん言わす気だ？
お前の9万を立証するには悟空がギニューに捕まった時に
素の全力を出してないことを証明するしかねーの、おわかり？
0853マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:37:15.64ID:???
そもそも悟空の基本値が9万だと言うならギニュー戦で披露してないのがおかしいよね
「一気に行かせてもらう」まで言っといておもくそ舐めプしてたってことになるんだけど
0854マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 16:59:33.23ID:???
＞ギニューが気のコントロールで85000まで上がると思ってるなら悟空はそれ以上に上げてもおかしくない

おかしいと言うかまるきり意味がわからない
原作読んでんのか怪しいレベル
もう「大全の9万ありき」いわば結果から過程を必死にひり出そうとしてる感じ
6万派が原作の過程の結果として6万をはじき出したのは真逆だね
0855マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 17:51:24.73ID:???
9万派は>>839にも答えて欲しいね
いずれにせよ9万派には微塵も根拠や説得力がないみたいだが
大全を不磨の大典のごとく扱うのはいいけど
ここは原作も考慮するのがルールだから

と言うか原作を補完するのが大全であって
大全に合わせて原作を曲解するとか本末転倒にも程があるな
そんなに大全が大好きなら大全史上スレでも新たに立てれば？
原作完全無視で他人が造ったような大全だけに忠実な人間だけのスレをさ
0856マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 18:11:32.35ID:???
この人えらい必死だけどなんでそこまで必死になれるのかね
原作のみのスレがあるんだから意地張ってないでそっちで好きなだけ議論すればいいのに
0858マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 18:28:50.84ID:???
と言うか必死なのって>>811のことか？
確かにルール厨はクッソ必死だったなｗ
真っ先にテメーでルール破っといてルールもクソもねーもんだがな
0859マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:26:18.21ID:???
なんか不都合な奴をスレから追い出そうとして出来ず、
やむなく議論したらフルボッコにされ、
最後に負け犬の遠吠えしたのが>>856に見えるんだけど
自分が追い出すのに必死だったのも忘れちゃったのこの人
0860マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 19:34:24.01ID:???
>>856
いや、マジでそう思うわ。
なんでこのスレにこだわるのか？
原作スレですればよいのにな

このスレ的には大全集で9万と書かれてるから、結論は出てるのに
0863マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:36:04.92ID:???
原作じゃどう考えても6万に描かれてるからな
9万派の人は大全集＞原作のスレでも立ててそっち行けばいいよ
0864マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:51:47.82ID:???
大全集も扱っていますので大全集を認めな胃という方はそちらに移動ください

大全集を認めない>>863は荒らしなので相手にしないようにお願いします
0866マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 00:03:48.90ID:???
>>865
原作を考慮して作られたのが大全集
また、このスレでも原作を根拠に9万と話す人はいる
原作では六万としかとれないというのは他の意見がある以上は論理的に破綻している

６万とか言ってるのは単なるおまえの個人的な意見に過ぎない

そして、このスレは大全集込みで議論するスレ、大全集を認めないなら別スレに行け

まあ、お前は荒らしだからもう関わるのは止めるが
0867マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 00:09:42.48ID:???
原作を根拠に9万なんて言ってる人いるか？
大全集を根拠に9万って言って原作との矛盾を無視してる人ならいるけど
0868マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 03:36:11.32ID:???
原作読んで９万派だが悟空は戦闘力をコントロール出来るから６万はないと考えてるよ
0869マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 07:48:01.24ID:???
戦闘力コントロールしてギニューを振りほどこうとした時が8万5千以下なんだが
0870マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 08:09:49.91ID:???
DBフルカラー単行本ブウ編6巻とサイヤ人編2巻と3巻の鳥山質問コーナーで明らかにされた戦闘力数値

ベジータ編
ナッパが4000ぐらい（4000「ぐらい」なので大目に見て4500までOK？）
ピッコロ3500
孫悟飯2800
天津飯1830
クリリン1770
ヤムチャ1480
餃子610
界王拳4倍悟空32000
対ギニュー戦悟空（通常）90000
対フリーザ戦悟空（通常）3000000
対フリーザ戦悟空（超サイヤ人）1億5000万
0871マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 08:22:52.54ID:???
鳥山明の設定でもギニュー戦時の戦闘力は9万
6万派は間違っていた事が確定したな

まあ、このスレではもともと大全集で書かれてる9万にすべきだったからな
0872マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 08:27:38.50ID:???
ヤムチャの戦闘力って、シェン戦時が178、サイバイマン戦時が1480と何気に全シリーズのボス（天津飯やラディツ）より弱いのが泣けるな
0873マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 09:07:47.98ID:???
ベジータシリーズの時の悟空は最初は戦闘力は5000だったが、気のコントロールをして8000 そして、界王拳二倍で16000

ナメック星時の悟空が最初60000、気のコントロールで90000、界王拳二倍で18万だな

確かにこれだとフリーザ第三形態の時の悟空のセリフに整合性がとれる
0874マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 09:16:42.23ID:???
気のコントロールでギニュー振りほどこうとしたのが8万5千以下だっての
0875マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 09:19:59.18ID:???
>>874
あの時は気のコントロールをしてない
だからこそ、ギニューが85000まで（気のコントロールで）あがるはずだと話してる
ナッパ戦の悟空やナメック星時のクリリンや悟飯を見れば分かるが気のコントロールをした時は体の周りに気が描かれる
0876マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 09:22:02.21ID:???
ちなみに悟空が気のコントロールをしても9万
ギニューの戦闘力は12万
ギニューに捕まった時の悟空が界王拳の事を考えたのも当たり前の話
0877マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 09:31:57.16ID:???
気のコントロールをした時は瞬間的に戦闘力が上がるが界王拳は段階的に上がるのがベジータ戦でも描かれている

ギニューが悟空の戦闘力をスカウターで測る時、いきなり9万に上がってるから、9万までは気のコントロールで上げたのだろうな
0879マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:51:51.55ID:???
>>875
前から言ってる「気のコントロール」って何の話だ？
かめはめ波のような大技の話なら戦闘力基本値とは関係ないぞ？
悟空の戦闘力基本値は6万
かめはめ波を撃つ場合は当然上がるんだがそれはあくまで瞬間的なものでしかない
0880マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:55:45.89ID:???
>>876
いやギニューはこの時点ではまだ12万も出してないだろ？
だから「85000までは上がるはず」って言ったんだろうが
基本値が9万ならこの矛盾点にどう答えるの？
あとスカウターの数値の件もだが

と言うか原作のどこに「気のコントロールで9万になる」なんて部分があるの？
その根拠となる巻とページをまず教えてくれ
6万の根拠はいくらでもあるんだがな
0882マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 17:01:34.73ID:???
＞最初60000

つまり初手合わせ時はギニュー悟空ともども「6万」てのは認めるんだな？
オッケー、んじゃ「気のコントロールで９万」のソースくれ原作内から数値としてな
妄想は要らないんで巻数とページ数とコマで頼むぞ
0883マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 17:08:33.05ID:???
9万派も「最初の時点では6万」て認めてるのは大きな前進だな
これでこそ議論スレと議論した価値があるってもんだ
あとは9万派が原作内での根拠を提示し、また矛盾点を論理的に解決してくれればいいだけだわ
9万派は言い出しっぺとして気のコントロールとやらをしっかり証明してくれ
俺にはどこ探しても見つけられなかったからな、特に9万て数字は
0884マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 18:10:38.85ID:???
悟空の基本値が6万で気のコントロール？で9万てのがどうにも意味不明なんだが誰か解説してくれ
9万で戦えるならそれは9万が基本値だろ
だからこそ界王拳で基本値の2倍＝18万になったって論法じゃないの？

これだと逆に悟空がギニュー戦で延々舐めプしてたことになるんだがそれはおかしいだろ
「一気に行かせてもらう」って言ってるし「すげぇ力だ…外れねぇ」って明らかに追い詰められてるのに
基本値の9万すら出してないって意味がわからないんだけど

じゃあ6万は基本値ですらないただの省エネモードってことじゃん
と言うかその省エネモードが5千（瞬間的に6万）じゃないのか？
9万行ってる奴はこの辺しっかり回答して欲しい
0885マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 19:05:44.28ID:???
>>866
＞また、このスレでも原作を根拠に9万と話す人はいる

そんな奴いないぞ
9万行ってる奴はいるけどそいつ全く原作が根拠になってないし
大全の9万ありきで無理矢理こじつけてるだけで実質（原作）無根拠
確かお前も「原作でなら」6万派だったよな？
原作6万派は最低でも3人以上いるの対し、原作9万派はたった一人（しかも根拠なし）
普通に多数決で終ってる話でしかない、と言うかガイジが一匹喚いてるだけにしか見えん
なんせ全く根拠がない上に誰にも反論もせずただ言いっ放しなだけだし
0886マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 19:57:32.91ID:???
まず、基本値の考え方の違いだな
ナッパ戦の時、最初は5000だったが8000に上がっている
（これが気のコントロール）
9万派（大全集も）はこの8000に相当する数値を9万と主張している

そして原作でもギニューは（気のコントロール）で85000まで上がると話してる

そして原作で9万の根拠は界王拳の時のスカウターの描写
あの時の描写はいきなり、9万まで上がり、それから段階的に戦闘力が上がっている
（気のコントロールは瞬間的に上がり、界王拳は段階的に上がるのが原作でも描かれている）

界王拳を知らないギニューが85000まで上がると話してる以上、基本値6万は有り得ないんだよ
0887マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 19:59:50.57ID:???
>>884
ギニューは悟空がナメプしてたと感じてたからこそ85000まで上がるはずと話してるんだろ
0888マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:06:06.48ID:???
>>887
何言ってんのお前？
それは界王拳の話であって気のコントロールの話じゃないんだけど？
実際悟空も「じゃあ見せる」って言って界王拳を使った
悟空の「素の全力」である気のコントロール云々はどこ行ったんだよ？
0889マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:06:16.83ID:???
気のコントロール＝戦闘力のコントロール
キューイ戦でベジータが話していた奴
基本的に大全集は戦闘力をコントロールした上限値を根拠としている
0890マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:06:30.64ID:???
実際のとこ原作に9万なんて根拠ないしな
「9万と言う数字」が出てこないから原作から9万を引っ張り出すのは不可能
対するに6万はギニューに「6万ほど」て言われてる

加えて言うなら悟空が界王拳以外の余力と言うか力を温存してた描写が皆無
9万に出来るならギニューに捕まったときに出せばいいだけの話で
ギニューの潜在能力が12万なんて悟空は知らないんだからな

「一気に行かせてもらう」ってセリフは素の全力を出すて意味合いの他に
ギニューの潜在パワー12万を見切れてない証左でもある
0892マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:08:42.38ID:???
界王拳は気のコントロールをした後の数値
（だからこそベジータ戦では界王拳二倍で一万では無く16000になっている）
あの時の悟空は気のコントロールと界王拳を一緒に使ったに過ぎない
0894マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:09:51.39ID:???
＞あの時の描写はいきなり、9万まで上がり

だから上にいきなりじゃなく「3コマ挟んでる」って書いてあるだろいい加減にしろ
9万からなのはギニューが音読した数値であってそれまでにもちゃんと上昇してんだよ
0895マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:11:47.35ID:???
>>893
だから何？　お前が何に対して言及してるのかサッパリわからんだのだが？
もちっと具体的に書けよ
ギニューは界王拳と言う隠し玉の存在を看破はしたが
その内容までは知らなかったってだけだろ？
そんなこともわからんか？　それとも別の意味で聞いてんのか？
0896マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:13:20.11ID:???
>>894
音読した数値が重要なのが気がつかないんだな、ギニューの85000まで上がると言う台詞があるのに
上でも誰かが書いてるがまた、フリーザー第三形態の悟空のセリフは戦闘力六万では説明がつかない
0897マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:14:09.74ID:???
>>889
で、なんで悟空が全力出してるのに9万になってないの？って聞いてるんだが？
逃げ回ってないでいい加減に答えろよ
あの時点ではギニューは6万相当しか使ってないはずだから
全力が9万なら出せば振りほどけたはず
にも関わらず「外れない、仕方ないから界王拳で」と言ってる
ここがおかしいって何べんも書いてあるんだがな？　意図的に無視してんのか？
0898マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:15:09.61ID:???
お前はアホか？
ギニューが思ったのは自分もできる気のコントロールを悟空も出来ると思ってたんだぞ
界王拳のような存在はギニューは想定してないから
0899マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:16:24.66ID:???
>>896
重要って何が何に対して？　書くべきことは端折らずきちんと書けわかんねーよ

音読しようがしまいが関係ないの
界王拳ですでに戦闘力はある程度上昇してる描写があると言ってんだよ
それともお前はあの3コマで界王拳が全く発動してないって言いたいのか？
もう面倒だからイエスかノーで答えろ
0900マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:16:37.91ID:???
>>897
ギニューも気付いているように悟空がナメプしていただけ
（殺さない範囲で本気という感じか）
0902マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:17:48.98ID:???
>>898
そうだよ？　実際に内容までは知らなかったから後で慌てたんだよな？　それはいいよ

こっちが聞きたいのは悟空が全力出してるのになんで9万になってないかってことだ
それとも悟空はあれだけ追い詰められても全力を出してなかったってのか？
0903マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:18:51.14ID:???
そもそも、荒らしの六万厨はギニューの85000まで上がるはずという台詞をどうとらえてるんだ？
0904マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:19:16.98ID:???
>>900
はいダウト
悟空は振りほどくときに全力を出してます
それでも振りほどけないので界王拳に頼ろうとしていました

論破終了
0905マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:20:17.37ID:???
>>901
アホらしい、それただの妄想じゃん
こっちは原作から根拠を持って来いと云ったんだがな？
0906マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:20:59.28ID:???
ギニューの85000まで上がるはずと言う台詞と悟空のフリーザー第三形態の台詞からも6万は有り得ない
大全集は正しかった
0907マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:21:25.88ID:???
>>903
そのときの悟空の全力が85000にも程遠かったってだけだろ？
それ以外に意味があるのか？
0909マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:25:51.21ID:???
荒らしのお前が何を言おうがこのスレでは大全集を根拠とした9万に決まっている
つーか、なんでこのスレに入るの？
原作スレと分けてるんだから原作スレにいけば良いじゃん？
0910マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:29:06.27ID:???
>>909
あれ～？　お前「原作では6万派」じゃなかったっけ～？
タイミング良く出て来たと思ったが自演してたんだ？
おもっくそ文体が被ってるぞｗ　擬態忘れてたか？
0911マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:29:45.39ID:???
>>907
あの時（ギニューに捕まっていたときの）の悟空が85000より弱かったと認めて上でギニューは85000まで上がるはずと話している
ギニューに捕まっていたときの悟空が気のコントロールをしていなかった証拠になるんだが

ギニューは気のコントロールは知っていても界王拳を知らないのだから
0912マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:32:14.75ID:???
6万派を自称しつつどうにか9万派も演出してたのにボロだしちゃったなｗ
文章の使い分けが出来てないぞ？
あ～あ9万派の自演工作がバレちったｗ
居もしない原作9万派を演出して黙らそうとしてたのか
道理で言い逃げばっかでまともに議論出来ないワケだ
最初から原作勝負では不利なのわかってるから体裁だけ取り繕おうとしたんだなｗ
0913マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:33:58.52ID:???
>>910
ああ、最初来た時は6万派だったが、フリーザ第三形態の時の悟空の台詞を9万派が出した時に6万は矛盾することに気づき考えが変わった
9万じゃないとあの台詞はあり得ないからな

深く考慮すると9万派の方が正しいような気がしてきたんだよ
0914マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:34:17.78ID:???
>>911
あー下手な芝居しなくていいぞもバレてるからｗ
今「そっち」は1人しかいないんだろ？
ここ連投規制あるから無駄だぞｗ
0916マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:36:24.86ID:???
>>913
だから文体丸被りだから無駄だってｗ
9万派なんて最初からいなかったんだろ？
でもオレを追い出す口実が欲しくて自分でデッチ上げたんだよな？
今も昔も「原作9万派」はお前１人なんだろ
つーか自称6万派ってのがまず嘘だったんだろうな
0917マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:38:22.65ID:???
>>915
おいおいｗ
二人いるならちゃんとそれっぽくしろよ
その文体使う奴は「別人」の設定なんだろ？
つーかお前スレの流れ把握してないんだなｗ
策士策に溺れるって奴かｗ
誰設定でどの文体だったか覚えてねーんだろ
0918マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:41:27.28ID:???
＞また、このスレでも原作を根拠に9万と話す人はいる
＞また、このスレでも原作を根拠に9万と話す人はいる
＞また、このスレでも原作を根拠に9万と話す人はいる
＞また、このスレでも原作を根拠に9万と話す人はいる
＞また、このスレでも原作を根拠に9万と話す人はいる

自作自演乙ｗｗｗｗ
ちなみに原作6万派は俺以外に確実に一人はいるぞ？
多数決でこっちの勝ちだなｗ　
0919マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:46:32.49ID:???
＞深く考慮すると9万派の方が正しいような気がしてきたんだよ
＞深く考慮すると9万派の方が正しいような気がしてきたんだよ
＞深く考慮すると9万派の方が正しいような気がしてきたんだよ
＞深く考慮すると9万派の方が正しいような気がしてきたんだよ
＞深く考慮すると9万派の方が正しいような気がしてきたんだよ

大草原フカヒレ
もちっとマシな言い訳考えろやｗ
つーかうっかり文体被らせた時点でどのみちアウトだけどなｗ

というかさっきまで連投してたのが突然大人しいけどバレ逃亡した？
それか顔真っ赤で必死にスレ見直して辻褄合わせの真っ最中か？
0920マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:46:53.67ID:???
>>916-917
俺が書き込んだのは>>759から
それ以前に荒らしのお前とやり合っていたのは別人
精神病患者は別人を同一人物と捕らえるようだから気をつけた方が良いぞ

んで、最初は６万派だったが、9万派の意見を聞いてるうちに9万の方が矛盾が無いような気がしてきただけ
（作者じゃないんだから、9万が絶対に正しいとは思ってない。9万の方が論理的矛盾がないと感じた）
0921マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:50:37.97ID:???
>>920
あ～辻褄合わせ不可能と悟って開き直りですかｗ　もうおせーよタコｗ
本来なら別人として使うはずの口調（文体）そのまま使っちまった時点でお前の負け

「原作6万派」を自称していながらやけにこっちにだけ噛み付くと思ったがなるほど
9万派だから6万派を追い出しかっただけなんだな
複数工作したいなら文体の使い分けくらいちゃんとやれよ
ＡＩとかそこから特定すんだぞ？　覚えとけよ自演厨ｗ
0922マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:54:58.80ID:???
>>921
別人を同一人物と思うほど精神的に追いつめられていたんだな。
そもそも、たかが漫画の議論でそこまで精神を病むなよ

何というか気の毒だから6万で良いよ
0923マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 20:58:59.67ID:???
>>922
譲歩して引き分けに持ち込もうてか？　アホかよｗ
あともいっこ教えてやるけど相手が墓穴掘ったら「普通は」そこを突くもんなんだよ
お前の反応はレスの唐突な遅延も含めて「普通」じゃないからな？

それで往生際悪く誤魔化すのに必死だけどお前一人でどーすんの？
6万派は俺以外にも確実に一人はいるワケだが9万厨はお前一人なワケじゃん？
口調からして一匹しかいねーのバレバレだからさ
このスレじゃお前が１人妄言喚き散らしてるだけでしかないんだけどｗ
0924マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 21:01:39.41ID:???
つーか自演工作してるのにうっかり別人口調織り交ぜるとか間抜けすぎだろｗ
まさかまだバレてないつもりならスレ見返して来いｗ
お前の9万主張は別人なはずの誰かさんと全く一緒だからな？
0925マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 21:12:00.12ID:???
さきまでの連投具合がどこへやらすっかり大人しいが遂に涙目敗走したか？
俺が>>910でカマかけたときにはまだ誤魔化しが効いたんだよ
俺もアレでお前が素直に白状するとは思ってなかったしなｗ
まぁはぐらかされても文体がアレだからとことん追求してやるつもりではいたけどさ
いずれにせよ墓穴掘ったお前の負けだわｗ
0926マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 22:16:42.94ID:???
悟空の戦闘力は最大9万
ギニューの戦闘力は最大12万で決まりだね！
0927マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 05:46:54.64ID:???
ＧＷ中に自演工作がバレて涙目敗走するアホがいると聞いて
0929マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 06:02:24.10ID:???
超非公式というサイト見たが、戦闘力9万という考え方は昔からあったようだな
0930マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 06:02:26.95ID:???
初期ベジータ戦の最低5000→最高8000以上
これは戦闘力のコントロールによるものだろ？

ギニュー戦も同じだよ
戦闘力を最大まで上げて90000ってこと
0931マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 06:04:55.53ID:???
>>930
ああ、その通りだと思うよ
超非公式というサイトにもそこらへんが詳しく書いてあった
9万の方が論理的で納得できる
0932マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 09:26:24.34ID:???
アホがまた自演してて草
テメーが「6万でいい」つったんだから6万だろ
1人しかいねーのわかってんだよ猿ｗ
0933マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 09:27:40.35ID:???
つーか多数工作したいなら文体変えロッテの
モロバレだぞ自演ガイジｗ
0934マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 09:28:40.05ID:???
時間もほぼ同時とか工作する気あんのかこのバカはｗ
あ、俺は連投してるだけだからな？
0936マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 12:17:58.61ID:???
そもそも、たかが漫画の議論で自演してると思う時点でやばいだろ
なんというか見えない敵に立ち向かう精神病患者の思考そのものだな
0937マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 14:03:49.43ID:???
自演でなければなんなんだ？
あのアホ口調が「偶然」だとでも？
誰が信じるんだよ自演ガイジｗ
0938マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 14:05:06.23ID:???
もう一人いるはずの9万厨がだんまりなのはなんでだよ？
紛らわしくてもいいから召還しろやぁｗ
0939マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 14:10:00.26ID:???
＞そもそも、たかが漫画の議論で自演
＞そもそも、たかが漫画の議論で自演
＞そもそも、たかが漫画の議論で自演
＞そもそも、たかが漫画の議論で自演
＞そもそも、たかが漫画の議論で自演

そう思うんなら自演工作なんざやってんじゃねーよ9万ガイジｗ
0940マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 15:38:40.35ID:???
あれでいまだにバレないと思ってるって凄いな・・・
0942マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 17:50:12.99ID:???
>>941
自己紹介乙ｗ
んで自演ガイジは早く影分身しろよ
もう一匹9万ガイジがいる設定なんだろ？
0943マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 17:58:45.73ID:???
まぁ影分身しても口調が一緒じゃわかりようもないがなｗ
どっちもまったく同じ口調だしよｗ
0944マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:20:26.76ID:???
もう一人？とやらが数日音沙汰無しだけどガチで自演だったん？
そうでないならもう顔出してるでしょ
0945マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 19:34:14.75ID:???
自演ガイジ遁走したんか？　はよ影分身せーや
しても見分け付かんけどなｗ
0946マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:32:56.22ID:???
>>804とか>>831とか書いた者だけど
自分の意見が他の人の参考になったようで何より
相手の意見を聞いて自分の説を修正するのは楽しいよね
ちなみに今まで黙ってたのは「絡まれると面倒だから」
0948マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 11:44:53.55ID:???
まあ、9万じゃないとフリーザー第三形態の時の台詞に説明がつかないからな
0952マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 18:38:27.41ID:???
>>946
いや本当に、ギニューの時の悟空の戦闘力をフリーザー戦の時の会話で判断するのは想定していなかった
まさに目から鱗だったよ
0953マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 15:48:29.34ID:???
などと9万ガイジの自作自演が続いておりますｗ
あのさー？　クッソバレバレだからなそれｗ
日付くらい変えろよアホンだらｗ

あと次スレ立てとけよ自演ガイジ
0954マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 15:50:25.39ID:???
ここまで白々しいと逆に清々しいわ
お前絡まれたら面倒ってさ？
ガッツリ俺と議論しまくってる設定なんだけどスレ読み直さなかったの？
自作自演したきゃきっちりスレ読み直せや？
辻褄微塵も合ってねーぞｗ
0955マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 15:51:56.51ID:???
んで遁走したかと思ったらまた自演ガイジが沸いて来たとこで
きっちりボコったろやないかｗ

フリーザの発言で説明が付かない？
だったらギニューのセリフはどーなんだよ？
分身したんだから2人いっぺんに掛かってこいやｗ
0956マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 16:05:14.28ID:???
＞何というか気の毒だから6万で良いよ
＞何というか気の毒だから6万で良いよ
＞何というか気の毒だから6万で良いよ
＞何というか気の毒だから6万で良いよ
＞何というか気の毒だから6万で良いよ

そういや自演ガイジが6万で良いって言ってたなｗ
なら議論の余地もねーわ
悟空は6万でＦＡだなｗ
ガイジ君はスレ立て以外何もしなくていいぞ
邪魔なだけだからすっこんでろよｗ
0959マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 18:57:05.57ID:???
こういう強さ議論のスレだと公式と違う説の奴が元気だよな

公式と違っている時点で間違っているんだが

自分のアホさを大声で喚かなくても良いだろうに
0960マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:30:54.21ID:???
マジでそれな
原作で8万5000以下確定してんのに9万とか大声で喚いてるの見てて滑稽
0964マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 22:21:20.03ID:???
アルティメット悟飯は、合体なしでは
原作最強なんだぜ
0965マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 13:20:44.67ID:???
9万派自演ガイジ遁走したか？
せっかく分身したんだから堂々釈明すればいいのにｗ
0967マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 18:28:49.04ID:???
>>962
純粋ブウが全ブウ最強
ギニュー戦時の悟空が9万

これが公式

なぜか公式とは違う考えの奴が偉そうにしてるんだよなw
0968マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 19:20:14.30ID:???
原作だと
悟飯ブウ＞悟飯＞純粋ブウ
ギニュー戦時の悟空が6万だけどな
0970マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 20:00:14.24ID:???
原作ラストは、悟空の瞬間移動で悟飯を連れ戻して
純粋ブウを倒させても良かったのかな
悟飯>悪ブウ>純粋ブウ　なら楽勝でしょ
0971マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 20:03:35.70ID:???
ギニュー戦の悟空は6万確定
スーパーサイヤ人3悟空＝スーパーサイヤ人3ゴテンクスも確定
0972マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 20:06:46.99ID:???
6万前後で戦闘してて、ギニューは悟空が本気を出したら8万5千ほどかと思ったら
実際は9万まで行けた上に界王拳２倍使われて18万って流れだよ
0975マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 20:23:41.01ID:???
>>972
本気は6万だろ
悟空は既に素の全力を出し切ってた
隠し玉の正体は界王拳だからとはまた別
0976マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 20:49:38.22ID:zeF7guGG
9万だとギニューの85000の見立てが間違ってた描写が無いから成立しないんだよな
0977マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 22:17:26.97ID:???
6万ほどとみた→こいつは思った以上に出来る
この時点で6万超えた者同士の激突じゃないのか
0978マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 23:17:25.21ID:???
Vジャンプに魔人ブウは悟飯を吸収する事で超3悟空に匹敵する力を得たと書かれている
0979マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 00:05:54.29ID:???
>>970
理屈なら可能だがストーリーの演出としては有り得ない
悟空が倒したことであの名場面やウーブに繋がったわけだし
0980マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 01:34:49.99ID:???
>>976
と言うか悟空が9万だとギニューが最低でも同じく9万までは出す必要があるからな。
出してないとは言い切れないが出してるなら後のセリフと辻褄が合わないんだよな。

>>977
「その後で」ジースが「もし本当に奴が6万だとしても～」って内心で独白してるやん。
ジースの目から見てもいって6万程度ってことだぞ？
この時点で6万以上はあった可能性はあるがそれが9万なんてことはない。
そして9万が否定された場合、自動的に45000か60000の二択になる。
スカウターで18万と出てる以上、悟空が60001以上なんてことはありえないんだわ。
0981マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 02:43:43.05ID:???
そもそも９万て数字は一体原作のどこから出て来たんだ？
6万は実際に作中で何度も出てきた数字だし
描写もそれを裏付けてるが9万なんて数字は一回出てきてないし
描写その他と辻褄がまったく合わないんだが
大全が原作者無視のゴミにしたってどっから引っ張り出して来たのか本当謎
明かに原作全く読んでないやん
0982マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 07:32:22.92ID:???
界王拳（三倍)みたいな中途半端な数字なら作中で書かれる
あの時は悟空が普段から使う界王拳（二倍）だ
0984マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 08:58:00.95ID:???
別に切りよく倍数にしてるとは限らん
ギニューを戦意喪失させる程度の戦闘力を出すために2.2倍とかにしてたのかもしれんし
0985マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 09:24:30.50ID:???
ジースが6万のサイヤ人なんか聞いたことないって驚愕してたが
当時のブロリーとか6万どころじゃなかったんだろうな
ヤードラットとか色んな星攻めてたギニュー達はブロリーの存在に全く気付かなかったんだろうか？
チライがパラガスの戦闘力に気付くくらいならブロリーの巨大な戦闘力に気付くやつ一人くらいいても良さそうだが
0986マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 09:36:30.42ID:???
>>984
界王拳自体が難しい技なのにそんな小数点以下の倍数使った描写がない
0987マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 11:04:15.05ID:???
>>982
2倍が半端じゃなくて3倍が半端とか意味がわからんぞ
あと2倍が普段使いって描写もどこにもないんだがな
地球時代では体に無理な負担掛けないのが2倍だっただけ

それで9万の原作的根拠はどこにあんの？
どこにも9万なんて数字はないんだが
と言うか悟空が素の全力でなかった描写を求めた方が話が早いかな
悟空が界王拳抜きで余力残してた描写がどこにあるんだよ
0988マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 11:56:34.16ID:???
>>985
ブロリーなんて原作に無い完全後付けの話してもしゃーないで
しかもブロリーも新旧2作品で全く別物だし扱いはクウラとかと変わらんよ
好意的に見るならすでに判明して無価値とされてる星なんだからわざわざ調査する
必要も意味も無いから接触の機会が無かっただけてことだろ
新の方は突然変異と考えても戦闘力滅茶苦茶だからまともに考えるだけ無駄
0989マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 14:06:46.38ID:???
アホな作者の妄想の漫画に公式とか意味不明な戯言www
それを盲信するノー●リンキ●ガイwwwwww
描写からすりゃ公式が間違ってるのに気付けない間抜けwww
権威にすぐ洗脳される家畜奴隷レベルの知性wwwwwww
0990マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 14:09:13.12ID:???
教科書に1+1＝3と誤植されてたら
「教科書に書いてあるから1+1＝3なんだ！公式なんだ！」
と喚くカルト信者の公式厨wwwwwwwwwwwwwwww
0992マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 21:31:20.87ID:???
次スレ立てるとして、大全集はどういう扱いにするの？
0993マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 13:59:12.95ID:???
ここは大全集も扱うスレだから当然参考にすればいいだろ
ただ大全を扱うからと言っても「大全が絶対」とは書いてない
原作と大全に矛盾があれば議論すればいいだけ
原作に特に言及や考察材料がなく、大全でしか情報がないってのは大全をそのまま使えばいい
0995マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 22:29:05.33ID:???
ベジータを何とか退け仙豆にて回復した孫悟空は戦闘前の8300から15000万の約2倍へとパワーアップ！！

そしてドラゴンボールを求めてナメック星に向かう飛行船の修行により孫悟空の戦闘力はなんと6倍の90000万にパワーアップ！！
0998マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:37:21.37ID:???
ジース＆ギニュー「だからナメック星到着時の孫悟空の素のMAXは2万3000だってば」
0999マロン名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 19:07:21.57ID:???
ぱるっく
https://www.youtube.com/channel/UCo3R4zLHmmRFhx_GPaOtbKA


www.youtube.com/watch?v=uBmhX0PVL0w

ぱるっく
悪いがくっそダサいぞ。恥ずかしい。w

ぱるっく
え、マグナ50っすかー！www
スティード？何それ？あー！ハーレーの偽物ですか！w

乗れない奴は黙ってろw
なんかほざいてるけど結局乗れてない奴は黙ってろw
いや、乗ってねぇー奴は黙ってろよw
アホ発見wwwwwwwww
1000マロン名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 19:07:38.90ID:???
www.youtube.com/watch?v=y7W7ezOg4C4

ぱるっく
クソだせぇーwww

これがカッコいいとか手帳持ちかいな
なんや？そんな事も知らんのかw
なんで説明せなあかんの？お前のために人生の時間使いとうないわwドアホ
世の中そんな甘ないで
しょうがくせいかな？「正確悪い」ではなくて「性格(せいかく)悪い(わるい」だよ。かんじどりるをしっかりやろうね！
直接話す勇気もねぇークソガキは黙ってろや
名古屋、最寄りは名駅。日にちと時間決めて話すか？お前がびびってこれねぇーならこっちから行ったるで最寄り教えろ。
ぶつぶつうるさいんや。さっさと教えろや。行ったるわ。
言い訳して逃げるキッズかよ。てか地理弱すぎだろ。名古屋から大阪とか近いわw
自粛って言葉使って逃げようとしてんじゃんかよ。まぁええわ。いつ空いてんの？時間もお前に合わせるわ。
大いつでもええの？5月17日で12?14時ぐらいに大日駅な。俺身長が187ぐらいあるですぐ気づくわw
返事が無いと言うことはやはりネットでしかイキれないインキャって事ね。よくわかったよ。おつかれ
返事は？
12な。
てめぇー嘘は良くないぞ？お前って本当に終わっとんな。こなかったのはてめぇーだろうが。それか来たけどビビって話しかけれなかったのか？チー牛野郎。
全く話にならないな。お前どこにいた？
とんだ腰抜けチー牛野郎だったわ。雑魚にも程がある。
最後の最後までクソ雑魚だったわチー牛野郎。おつかれさん。
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