ドラゴンボール戦闘力議論スレ
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原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです 「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い 大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は そちらに移動願います 人造人間編序盤終結時DP(カードダス参考) ベジータ超_600 悟空(病気超)400 ピッコロ___500 天津飯____250 ヤムチャ__150 クリリン____150 作者の頭ん中ではこんなかんじだろう 超非公式とか言うサイトがさり気に反論しててワロタ 数字ばっか見てるからダメって言う本編の台詞そのまま与えてやりたい >>229 さすがにこのスレの人は分かってるね デフレに抑えたいんじゃなくて当時DBを 取り巻く環境や感覚、メディアがその数値を導き出してる 界王拳の理論が崩れたら成立しないインフレ論こそ暴論だ ベジータの戦闘力 死にかけ復活で1.5倍強くなるとして 地球急襲時で1万8千 キュイとドドリア撃破、ザーボンに惨敗時で2万7千 キュイ 1万8千 ドドリア 2万 ザーボン 2万2千 変身後 3万 ザーボン撃破、リクームに惨敗時で4万 リクーム 6万 フリーザ第一形態と戦闘時6万 クリリンに攻撃させて復活後9万? そもそも地球の戦士は界王拳が登場する前から素のMAXを超える戦闘力を出していた 悟空だけではない ピッコロの魔貫光殺砲 天津飯の気功砲 亀仙人のMAXパワーかめはめ波 考えようによってはヤムチャの狼牙風〃拳ですらそうかもしれない よって界王拳などZ戦士たちなら当たり前のように使えて当たり前 ピッコロの言う「気の爆発」は間違いなくそういうことだろう 原作とアニオリは別物なのは百も承知だけど (設定忘れるところあるのも知ってるが)鳥山監修ありだと少し考慮したくなるな>漫画超と劇場版 漫画超で特殊能力技は力を大きく超えたら無効になるって設定が入ったから 神や全王の破壊もインフレ起きれば無効になりえるのかもので整合性取れるようになるかも 超ブロリー見て来たけど ゴジータ(ブルー)・ウイス>超ブロリー≧ビルス※>悟空&ベジータ(ブルー2人)≧悟空(ブルー)・金フリーザ※>ブロリー(大猿)>悟空(ゴット)・ベジータ(ゴット)>ブロリー≧ベジータ(超1) ※金フリーザは超ブロリー前は出てないから詳細不明。 とりあえず超ブロリーには防戦一方。1時間は耐久可。 ※ビルスは悟空の予測。ブルーと比べてどうかは不明。 大神官 500 ウイス 150 身勝手極み 120 ジレン 115 ブロリー 105 アニラーザ 102 ビルス 100 ケフラ 95 トッポ 91 ヒット 91 ブルー悟空 90 Gフリーザ 90 ブルーベジータ 89 ディスポ 85 アル飯 77 17号 76 ピッコロ 72 亀仙人 40 >>259 ゴジータでもウイスの足元にも及ばないやろ フリーザ最終280万 完全体セル500万 デブブウ600万 純粋ブウ700万 ジレン 1200万 ビルス 1050万 ブルーカカロット 880万 まぁそんなもんだろうな Fのノーマルフリーザが130万なの見ると 今のノーマル悟空で500万くらい有りそうやな ゴッド吸収してるし 超歴代ボス戦闘力判明 ビルス 1050万 Gフリーザ 890万 ヒット 910万 合体ザマス 1100万 ジレン 1180万 ブロリー 1070万 モロ 920万 100万の差はかなりじゃね? ジレンが破壊神超えといってもある程度は拮抗するだろうし 500万も差あったら一撃で終わる >>268 まぁ鳥山ならこのくらいに設定するだろうな 兆だの億だのむやみにでかい桁は使わないはず 小学生が考えたみたいだし フリーザやヒットからして悟空やベジータも900万前後って感じになるんだろうか 1200のサイバイマンより強いラディッツが900ちょっとのかめはめ波で腕がしびれてたのを考えると 割合的にもっと拮抗してるジレンに対して寄ってたかっても全然敵わなかったのがしっくりこないな 普通にブルー界王拳でも越えられそう >>272 悟空 ベジータ フリーザ ヒット トッポ このへんは互角っぽいから900万前後だろうな 1000万超えが人間の壁なんだろう >>268 ビルスが1050万なら 身勝手極み→1250万 ジレン→1200万 暴走ブロリー→1100万 ヒット→860万 トッポ→850万 ブルー悟空&ベジータ→850万 Gフリーザ→850万 ディスポ→800万 暴走ケール→780万 アル飯→700万 ピッコロ→600万 このくらいじゃね? どんなに低く見積もってもフリーザは400万程度考察されている 戦闘力は1.8万のベジータが1.6万の2倍悟空を圧倒したことから1.1倍あればそれなりに圧倒できる 上記からフリーザ編以降を考察すると フリーザ、超悟空 400万 超トランクス、超ベジータ440万 17号 神コロ 484万 セル 16号 532万 セル第2 586万 超ベジータ 644万 セルゲーム超悟空 1300万 (カリン塔の描写からベジータの2倍超なのは確定) はい、収まりませんでした >>276 どうやって端数まで細かく割り出したの? フリーザは ノーマル53万 巨大100万 エクレア200万 最終300万 このくらいの計算しか出来ない ナメック星の悟空って覚醒前にもう気もほとんど使い果たしてボロボロの状態だったし フリーザも超元気玉で大ダメージは受けてたけど トランクスがフリーザを瞬殺したのは油断もあって不意打ちみたいな形になったのもあるんだろうけど 悟空も全快状態ならもっと圧倒できるくらいはあったんだろうか そりゃそうでしょ まあそれ言ったらフリーザも元気玉のダメージなければもっと善戦出来たって話になるが >>277 最終50%未満でで第三より強いんだからその数字はありえんだろ ベジータは第三まで見たうえでパワーアップした自分の力は最終を超えてると自負してた 第一から第三までと第三から最終ではパワーアップの幅が全然違うと思う さらにフルパワーは最終形態でも耐えられない寿命が縮むくらいだし本来はもう一段階の変身が必要なくらいのパワーアップなんだと思う 53万 120万 250万 800万(最終) 2000万(フルパワー) ベジータ600万「今までの流れだとフリーザ500万ちょっとくらいじゃね?」 悟空10倍界王拳750万20倍1500万超化3000万 あくまで例えばだけどこんな感じ大した根拠があるわけじゃないけどおかしいかな 推定100万ちょいの第二フリーザに怯えてたベジータがたった一回瀕死回復しただけで600万は有り得ないわ それだと回復前で400万以上はあることになる 確かに考えられないくらい異常な伸びだけど前段階のパワーアップの時このところの力伸びが異常だみたいなこと言ってたし 100万以上のフリーザと渡り合ってたピッコロをスピードでも圧倒した第三、最終の攻撃に至っては反応すらできてなかった ベジータはそれに反応できてたことは実際描かれてるし最終を目の前にしてなおまだ勝てると自信満々だった 地球で似て見よう見まねで身に付けたつたない気のコントロールの技術が向上して倍率もアップしたとか無理矢理でもこじつけるしかない フリーザは100万だけど手加減してたって本スレで結論出てるぞ 全員ギニュー以下という驚愕の事実が後に明かされたことでね 突然異常にパワーアップした 舐めプレイだから手加減してた 後者の方が自然なのは普通に考えて誰でもわかる >>284 最終フリーザに勝てると自信満々なのは典型的な噛ませの死亡フラグだから それにベジータは元々プライド高いから吹かし発言は当たり前 実際ノーマルフリーザが戦闘力をコントロール出来ると知ったあとでも三人なら勝てると言ってたし どう考えてもノーマルフリーザにも勝てるわけないのに >>285 まぁドラゴンボール横取りされてブチ切れて「ジワジワなぶり殺してやる」発言してたから 手加減してただろうな 一瞬で死ぬ方が相手には苦痛ないし 最終フリーザも後から実は舐めプしてたと悟空に明かしたし 手加減してたのは最初だけでピッコロ相手に100万以上の本気出したのにロクにダメージ与えられてなかったな >>287 ベジータがふかしてたことなんてあったっけ? 普通に格上のやつにはビビってたしザーボンが変身した時も驚いてたし ただ力を隠せるタイプの相手の場合そこまで見抜く能力がないだけでふかしで勝てるなんて言わないよ プライド高いから多少の格上ならくそったれー!って突っ込んでくことはあるけどね 最初のフリーザに対しての発言は悟飯の爆発力や回復した悟空に対する期待も込みのやつだし ただザーボンの例もあるしせいぜい数割アップ位と踏んでた感はある 不意打ちすらものともしないフリーザに完全に委縮してたし 確かにフリーザの変身もザーボンくらいの見込みだった可能性はある 戦闘力2倍は予想外だったろうな 53万の2倍だからインフレはザーボンの比じゃない >>289 あれが100万の本気だという根拠が何も無いんだが 最終のフリーザも悟空相手にずっと50%以下で戦っていたしな >>292 ピッコロが本気でやろうって言った後 変身できるから今のは本気じゃないって返してる時点で第二形態ではあれがマックスだよ >>293 あのセリフを単体で捉えると、そう解釈できなくもないが、それだとベジータがデンデ回復で一気に100万を超えるというこれまでのストーリー展開的にありえないことになる。 単純に第2のままでも、まだまだ力を隠しているが、どうせならベジータ達同様に変身する事で恐怖を与えてやろうと考えたんだろ 実際にフリーザもそのように発言しているし、その方がストーリー全体で見た時に破綻が少なくなる 変身を知らないピッコロに変身で恐怖を与えたいってだけなら第一に変身して全力を出せばいい フリーザにとって、後2回も変身を残しているという恐怖を与えるためなんだから、言葉通り第3に変身した方がいいだろ 身体もデカくなって迫力もでるんだから それに重要なのは、第1に変身しても効果的には同じだとか、そんなどうでもいい屁理屈じゃないんだよ そのように解釈する方が、ベジータが突然以上にパワーアップしたとかよりも、よっぽど自然なストーリー展開になるということ フリーザの、悟空以外は全員ギニュー以下発言とも合致するしな ピッコロのインフレ率って何気に悟空並だよな ナッパに負けたやつが数ヶ月修行とネイル融合だけで100万フリーザと互角 そのピッコロが4年の修行と神様融合で初期セルを超える ベジータを2回超えてるのも凄い なお、ブウ編以降はパンの子守役になった模様 100万って言っても20号の時も言ってたけど気をコントロールしながら戦ってるんだから基本的な戦闘力は2〜30万くらいなんじゃないの? >>296 ギニュー以下なのに超サイヤ人になったとか言い出して 最低でも100万以上は確実のフリーザに勝てると思い込んでるベジータのどこが自然なんだよ ベジータは気が読めない設定にでもなったのか >>298 まぁ最大戦闘力が100万だから常にフルパワーで闘ったら体持たないしな 60万前後かな >>299 ベジータはエリート王子典型の自惚れ気質だから ベジータよりアホキャラの悟空の方が自己分析や相手の力量測る能力は上 >>275 漫画最新話でブウがモロに優勢だからブウは900万くらいか なんであんな強いんだブウは 6年前の超3にすら負けるレベルなのに >>299 実際にベジータはフリーザ最終に勝てるとか言ってたのにまるで歯が立たなかったじゃん 歯が立たないどころか界王拳使う前の悟空以下という... フリーザにしてみたら全力の5%未満だから勘違いも甚だしい >>299 気が読めてるからフリーザが戦闘力を抑えていて、勝てると勘違いしたんだろ この頃のベジータは気を読めるようになって、スカウターが換算する数字よりも自分の感覚を重視するようになっている キュイやドドリアにも言ってたろ お前たちはスカウターの数字にとらわれ過ぎだって >>305 つまりギニュー>ベジータ>戦闘力を抑えたフリーザだったから ベジータは勝てると勘違いしたと? アホだろ >>306 さすがに無理ありすぎだよな あの時のベジータはギニューは超えてるはず >>306 ベジータはギニューの戦闘力なんて悟空6〜9万と同程度だと思ってるから問題ない ギニュー特選隊 ドドリア ザーボン キュイ ナッパ ラディッツ これら超ドラゴボで生き返らせてけろ フリーザが特訓すればブルー並になるやろ 元々ベジータより強いやつらだし 普通に考えれば、ベジータが一回の死にかけパワーアップでギニュー超える方が無理があるよな >>308 ギニューは悟空と同程度の6〜9万でフリーザは100万以上は確実 ベジータは100万以上より6〜9万のほうが上だと思ってる低脳ってこと? A.実際の全力ギニュー ベジータの体感 B.デンデ復活ベジータ C.化け物フリーザ(第2形態) D.想像上のギニュー・限界悟空 A >> B >> C >> D こういう事でしょ >>311 ちゃうちゃう ベジータにとってはスカウターが換算した数字ではなく、自分が読み取る気を重視するようになっていると言ったろ そもそも、悟空が6万から9万というのも、数字で知っているわけではなくて、一瞬で引き上げた気の大きさを読み取ったにしか過ぎない その気の大きさと戦闘力を抑えていたギニューを比較して互角と判断したんだよ そして、フリーザも戦闘力を抑えていたから、その気の大きさを基準に勝てると錯覚したんだろ フリーザが口走った100万という数字は確かにケタ違いの数字だが、比較できるようなものがないんだから、この気の大きさは100万もあるわけないなんて、ベジータには分かるわけがない >>313 だから自分を比較基準にすりゃいいだけだろ 少なくとも自分の戦闘力が100万以上になってないとフリーザに勝てないのに 高々6〜9万に毛が生えたレベルの戦闘力で100万以上になったなんて判断するわけがない 第2形態に変身したフリーザが戦闘力10万も出してないんだろ それでもベジータにしてみたらとんでもない化け物で、デンデ復活でそれを超えたから勝てると勘違いしちゃった (実際にはフリーザの全力の1/20未満) そこからギニューを超える〜発言 普通に読んでれば理解できると思う >>314 だから、ベジータは自分の気の大きさが戦闘力に換算したらいくつになってるかなんて知らないし、もう興味ないんだよ そういう数字に興味があるのは、読者である俺たちと、フリーザ軍だけだ 読者視点とキャラクター視点がゴッチャになると、読者が知っている情報、知識は全てのキャラに共通のものと考えてしまうんだろうな >>315 そうそう ザーボンが22000から30000近くになっただけで、こんなパワーアップするなんて、と驚愕するんだから、体感的には6万と10万は毛の生えた程度の違いじゃないんだよな そう感じるのは、ドラゴンボール全巻読んだ読者の感覚にしか過ぎない >>316 今の自分がどのくらい強くなってるか知らないし興味もないなんてそんなわけないだろ 自分の強さがわからないと相手の気が読めても自分よりどのくらい強いか弱いのかすらわからないだろ >>315 普通に読んでれば10万も出してない戦闘力を100万以上に勘違いしちゃったなんてアホな解釈はしないわな ベジータはこれまでザーボン、ギニュー特選隊と一度完敗した相手を死にかけてからのパワーアップで倒してきたからな 恐怖で頭おかしくなりかけてたのもあって、もう一度パワーアップすれば超サイヤ人に覚醒してフリーザに勝てるはずだと本気で思い込むようになってしまった >>321 100万どころか10万だって相手にしたことないのに正確に判別できると思うほうがおかしいよ 戦闘力数万のベジータにしてみれば10万や20万でも区別つかないのは普通に考えれば分かるでしょ 実際にギニューと悟空の戦力だって大きく外してるし、それで何故フリーザの戦闘力は正確に測れると思っちゃったの?? 10万を相手にしたことないって第一フリーザ相手にしてんだろ >>319 確かにそこはネックかもしれないけど ただその描写だけを優先してベジータを18万以上にするとジース戦までのベジータの行動、言動が破綻する それにフリーザの台詞とも辻褄が合わなくなる まあそもそも新型スカウターが特定の戦闘力で壊れるなんて設定は無いと言ってしまえばそれまで ジース戦までで破綻するベジータの行動や言動って何かあったっけ >>326 6〜9万の悟空に怯えるベジータ ギニューと同士討ちさせ逃げだすベジータ ジースのスカウターを壊せないベジータ 悟空も対ジースについて勝てない相手じゃなくなったとしか言ってないし それが実はスカウターを破壊できる18万以上で通常悟空やギニューより遥かに強かったってのはおかしい >>319 スカウター破壊に関しては、明確に数値が表示されていないし、フリーザも具体的な戦闘力を口にしていない 他のスレでも散々やり取りされた流れなのだが、君が初見だたという前提で話すと、解釈としては、スカウターが壊れた原因はスカウターの故障だろう これまでスカウターが壊れた時は、必ず許容値をオーバーして壊れているが、スカウターと被測定者の間には一定の距離があった だが、あの時はスカウターはベジータの急激な戦闘力の上昇エネルギーの直下にあったから、スカウターが許容値に達する前に壊れたと考えている この解釈は原作に描写されていないこじつけではあるが、スジは通っているし、ドラゴンボールの全体のストーリー展開に矛盾がなくなる だが、ベジータが18万以上になったとすると、これまでの死にかけパワーアップの戦闘力上昇率描写は無視するの?ってこもになる >>320 自分の強さがどれくらいか興味がないんじゃなくて、 自分の強さを戦闘力に換算するといくつになっているかに興味がないんだよ 自分に都合のいいように、文章を抜き出すなよ 例えるなら、地球戦までのベジータやフリーザ軍はテストの点数や偏差値でしか学力を把握できないのに対して、ナメック星以降は人との会話や自身に蓄積された知識、アウトプットの内容から知力、学力を把握している感じだな >>329 人との会話や自身に蓄積された知識、アウトプットの内容から把握した知力や学力をどうやって相手と比較するんだよ >>330 会話をすれば相手がどれくらいの知識や学力があるかだいたい分かるだろ 仕事のアウトプットの質なんかもそうだ そういうのは自分と比較して判断するものだろ そして、これはあくまでも比喩であり、 重要なのは、ベジータは戦闘力という数値は意味がないということを地球で学んだから、あくまで自分が感じ取る気の大きさを重視しているということだ だから、フリーザが戦闘力を100万と言ったとしても、今感じ取っているフリーザの気の大きさと比較して、この気の大きさは100万もあるわけないなんて、判断ができないという事 気を感じ取るスキルはスカウターみたいに数値化できないから、具体的な比較は難しいからな >>331 知識やアウトプットの質なんかは技の豊富さとか器用さそういうのであって 戦闘力ではないだろ 気の大きさがが戦闘力なんだから、それがどの程度なのかすら判断できないってことは相手が自分より強いか弱いかすらわかってないってことになるぞ >>332 だから比喩だって言ってるのに、そういう論点とは違うところにこだわって、一番肝心なところを理解できてないのが、ベジータ18万以上派なんだよな そもそも、悟空やクリリンたちは戦闘力の概念がない頃から自分と相手の気の大きさのみで、自分の強さや相手の強さをだいたい把握しているだろ ベジータも、そうなったってことだよ そこに戦闘力という強さを数値化する概念を植え付けられたから、ドラゴンボールのキャラクター全員がその概念で思考していると勘違いしてるんだよ、君たちは >>333 そう 自分と相手の気の大きさのみで、自分の強さや相手の強さをだいたい把握できる つまりベジータは今の自分がどの程度の強さなのか、またフリーザがどの程度の強さなのかをだいたい把握してるってことだ 悟空が6〜9万だと把握しているのなら自分の強さも把握できるし、それと比較してフリーザとの差もだいたい把握できる そこで100万以上と10万の違いを把握できないなんてのはあり得ない >>335 だから、自分の現状の強さと100万を比較することはできないんだよ 何度もいうが、ベジータは悟空の強さを6-9万ということすら把握していない あくまで、今の自分よりはるかに強くて、サイヤ人の限界を振り切ってるいるというアバウトな感覚でしかない そこに、ギニューが口にした6万という見立てを何故かベジータも共有しているものと勘違いしているんだよ フリーザが本気じゃ無いで済む話なのにごちゃごちゃしてんな >>336 ギニュー特戦隊との戦闘で悟空のだいたいの気の大きさは把握してるだろ ギニューですら6万だと見立ててるのに気を読めるベジータがどの程度かさっぱり把握できてないなんてありえない そもそも把握してるって自分で言ってんじゃん > 自分と相手の気の大きさのみで、自分の強さや相手の強さをだいたい把握しているだろ > ベジータも、そうなったってことだよ ベジータは悟空もギニューもフリーザも全然見当違いの戦力分析だったでしょ >>338 だから、ギニューは気が読めないんだから、スカウターの数値を基準にして相手の強さを把握してるんだろ だが、気が読めるようになったベジータが、わざわざ戦闘力に換算するといくつかな、なんてする必要がないんだよ >>340 フリーザの100万以上は確実かって発言があったとき驚いてただろ 数値意識してなきゃ100万かふーんで終わってる >>341 そりゃ100万なんて極端にでかい数値が出たら、驚くだろ だけど、その数字が正しいかどうかの判別ができないってだけだよ だから、ベジータも何!?っと言っただけで、それ以上の反応をしてなかったろ >>342 100万がでかい数値っての判断は今の自分の戦闘力数値を把握してないとそんな感想にならないよね だって数値意識してないなら今の自分が100万かどうかすらわからないんだから >>343 だから、そのでかい数字と今感じている気の大きさを比較して、この気の大きさは100万もあるわけないにんて判別できないんだから 自分より遥かに大きい気(10万以下に抑えている)が、100万なのか!くらいの反応しかできないんだよ で、その後デンデ復活で、その気の大きさを超えたと感じたとしたら、あの時のフリーザの100万なんてセリフはどうでもよくなるだろ いや、今の俺の気は100万もあるわけない、まだまだフリーザは力を隠しているはずだなんて、冷静に分析するたちじゃない スーパーサイヤ人になったと思い込んだことで、ハイになってたからな >>344 自分の気の大きさと強さを把握できてたら 自分との差でフリーザの気の大きさが100万あるかどうか判別できるだろ それすらできてないんなら自分の強さや相手の強さをまったく把握できてないことになる >>345 だから、それができないって言ってるのに、ヤバイよ君の理解力 そもそもベジータは自分の戦闘力がいくつか把握してないのに、そんな比較ができるわけがない ナメック星編以降、ベジータが今の自分の強さを数値で表現したことが一度でもあったか? >>345 そもそも気を読み取るのはスカウターみたいに数値化して具体的な差を把握できるものじゃないからな これまでのドラゴンボールにおいても、気の大きさや差を表現する時は、飛び抜けている、ケタ違い、爆発的に上がったなどの曖昧な表現ばかりだ タンバリンはシンバルの倍強い、などの表現もあるが、これは戦闘力の数値の倍率に置き換えることができないアバウトな表現でしかない >>346 だから自分の戦闘力がいくつか把握してないなら100万以上に驚いたりしないんだよ 数値知らない悟飯やクリリンは何の反応も示してないんだから >>348 そりゃベジータは戦闘力の概念らあるから100万という極端にでかい数字には驚きはするだろ だけど、今の自分の具体的な戦闘力数値がわからないんだから、比較してどれくらい差があるのかまでは、分からないってことだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.4.7 2024/03/31 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる