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ヴィンランド・サガ強さ議論
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0001ロイエンタール垢版2013/11/16(土) 18:16:31.01ID:7Otd8LVf
S トールズ
A トルケル アシェラッド トルフィン ガルザル
B 蛇 トールギル ウルフ ガルザル(手負い)
C ビョルン アナグマ キツネ トカゲ
D エイナル
E オルマル

こんな感じか、異論は認める
0003ロイエンタール垢版2013/11/16(土) 18:24:01.96ID:7Otd8LVf
>>2
つまんねーんだよカスぶち○すぞ?

キャラクターのスペックも妄想しようぜ

トールズ185/90 アシェラッド180/80 ガルザル190/100

こんな感じだな、因みに俺は180/75の普通体型だ、多分覚醒クヌートと同じくらいの体格だろうな
0005ロイエンタール垢版2013/11/16(土) 19:22:03.31ID:7Otd8LVf
>>4
キモッチワリーwこういうロリコンオタが日本の民度を下げてるんだよな

俺は170/55くらいがタイプだわ
0006ロイエンタール垢版2013/11/17(日) 15:59:12.28ID:LZP6Is3i
何でこんな良スレが伸びねーんだよw?皆ヴィンランド・サガ知らないの?

俺はヴィンサガの続巻が一番楽しみだわ、次点で進撃の巨人、その次が銃夢

んで次がリアル、ベルセルク、狼の口、シュトヘル、クレイモア、バガボンド、ジョジョリオンの順で楽しみだわ
0007ロイエンタール垢版2013/11/17(日) 16:19:33.00ID:LZP6Is3i
あ、忘れてた、軍靴のヴァルツァーも面白いよね
0008ロイエンタール垢版2013/11/17(日) 16:34:45.35ID:LZP6Is3i
C ビョルン トルグリム アトリ
D アナグマ キツネ トカゲ
E エイナル
F オルマル

やっぱキツネとかの雑魚よりはビョルンやアトリのほうが上だよね

蛇とトールギルってどっちが強いんだろ?ガルザルは万全なら蛇と互角かそれ以上だと思う
0009マロン名無しさん垢版2013/11/17(日) 21:34:29.88ID:???
S トールズ
A トルケル
B アシェラッド トルフィン ガルザル
C 蛇 トールギル ウルフ 
D ガルザル(手負い) ビョルン アトリ 
E アナグマ キツネ トカゲ トルグリム
F エイナル
G パテール
H オルマル

まともにやったら、トルケルが頭一つ抜けてると思う。
アシェラッドもトルフィンも及ばんだろう。
トルフィンが勝てたのは休息と手当てを許したトルケルのサービス精神と
アシェラッドの入れ知恵と決闘を邪魔されたことでそのままトルケルが負けを
認めたおかげ。だからトルケルは、やっぱ一段上だよ。
0010マロン名無しさん垢版2013/11/17(日) 21:37:52.85ID:???
S トールズ
A トルケル
B アシェラッド トルフィン ガルザル
C 蛇 トールギル ウルフ 
D ガルザル(手負い) ビョルン アトリ 
E クヌート
F アナグマ キツネ トカゲ トルグリム
G エイナル
H パテール
I オルマル

クヌートを混ぜるなら、こんなランクかな。
0011ロイエンタール垢版2013/11/17(日) 21:46:39.84ID:LZP6Is3i
なるほど、確かにトルケルは一段上でもいいな
トルグリムそんな弱いかw?ガルザルはやっぱただものじゃないよね
オルマルはやっぱ最下位だよな
0012マロン名無しさん垢版2013/11/17(日) 21:55:51.58ID:???
トルグリムはトルケルの威圧でアボーンしちゃったから、印象悪い。
ビョルンより1段下だと思うんだよ。
アシェラッド軍団ではナンバー2はビョルンで、トルグリムはその次って感じ。
まー反乱のまとめ役になってたから、軍団ナンバー3だったとは思うが。
クヌートと同ランクでもいいかもね、トルグリム。
0013マロン名無しさん垢版2013/11/30(土) 10:59:53.06ID:???
蛇はアシェラッドクラスでしょ
瞬発力はアシェラッドより上だし
ガルザルと戦った時は殺さずとらえようとしてたからで殺すだけならいつでも出来るって感じだし
0014マロン名無しさん垢版2013/11/30(土) 11:03:27.74ID:???
あとトールギスに稽古つけてたくらいだから
トールギスよりは上でしょ
0015マロン名無しさん垢版2013/11/30(土) 23:21:06.45ID:LPY/65af
>>12
なるほど

>>13
でも素手のトルフィンと互角じゃん、アシェラッドよりは一段劣るだろうな

>>14
うん、トールギルよりは強いだろうね
0016マロン名無しさん垢版2013/12/01(日) 14:22:25.22ID:???
アシェラッドは強いけどトルフィンより強いんじゃなくて
トルフィンに強いんでしょ
クセから何から盗まれてる
実力的には同じくらい
0017マロン名無しさん垢版2013/12/02(月) 19:13:55.15ID:zrGE9LlY
何だと?オラ!アシェラッドは蛇みてーなクソガキよりツエーんだよ
つうか俺蛇嫌いだわ、あんなボンクラな手下どもの命の価値なんざ
ガルザルさんの命に比べれば羽毛のごとき軽さだよな
0018マロン名無しさん垢版2013/12/03(火) 16:28:53.52ID:mkaG1Tw8
>>16
若い頃のアシェラッドはトールズに一太刀入れたよね
ワンパンで決着つかなかったからアシェは相当強いと思う
普通に蛇より上でしょ

>>17
俺も蛇とその手下は嫌いだわ、トールギルもカス野郎だし
0021マロン名無しさん垢版2013/12/27(金) 18:09:53.42ID:???
ユルヴァの強さ
ネタとして考えれば、トルフィンより強いAクラス
マジに考えると、エイナルあたりと同クラスかな?
0022マロン名無しさん垢版2014/01/21(火) 16:27:34.74ID:LbPW0P9B
>>10
ヘビはトルフィンにアシュラッド並と言われているよ
トルフィンと互角に見えたのはトルフィンがよけるスタイルで
あたりずらかったから
トルフィンのパンチは当たっていないし
ナイフをもってもそんなに変わらなかったと思うよ
あの場面ではね
0023マロン名無しさん垢版2014/01/22(水) 14:54:17.26ID:qe3QdNEn
ガルザルが上過ぎる
ビョルンが下過ぎる
0024マロン名無しさん垢版2014/01/29(水) 01:48:55.23ID:BH9vIu3Q
トルフィンVS蛇だが、ガチで殺す気できている蛇と気絶狙いのトルフィンでは
大きな違いがあると思うんだ。やっぱり相手を殺す気の奴が強い。
殺す気できている蛇を相手に気絶狙いのトルフィンが丸腰で五分。
本来の実力は、トルフィンのほうが一枚上だろう。

それにしても、ヴィンランド・サガの世間的認知度が低すぎるわ。評価も低すぎる。
アニメ化希望のオファーがゼロ?
まじで何を考えて、どこに目を付けてんだろうな、世間とアニメ製作会社は。

ヴィンランド・サガは、日本漫画史上屈指の名作だぞ、まじで。
0025マロン名無しさん垢版2014/01/29(水) 12:54:47.54ID:???
元々、マガジン本誌で大プッシュされてたのに
連載が付いて行けずに
マイナー誌でしか連載できなかったのが悪い。
0026マロン名無しさん垢版2014/02/23(日) 18:10:51.75ID:PV39SBvM
トールズ>トルケル>アシェラッド、ガルザル>トルフィン、蛇さん>トールギル、ビョルン
だろな
0027マロン名無しさん垢版2014/02/23(日) 18:20:22.31ID:PV39SBvM
>>24多分あれだ、首がとび過ぎ、血気盛んすぎるヴァイキングの性質上映像化しにくいとか
0028マロン名無しさん垢版2014/02/23(日) 20:28:50.96ID:PV39SBvM
一人忘れていたな、クヌート近衛の団長みたいな人。
トールギルに目潰されてるが、最初からなら蛇レベルはありそう

あとこれは持論だが、漫画の他、作者コメにポエムや近況やらを長文で書く人のはおもしろい
0029マロン名無しさん垢版2014/03/02(日) 00:45:27.42ID:???
>>10を少し改造した

S トールズ、ケティル
A トルケル
B アシェラッド トルフィン ガルザル
C 蛇 トールギル ウルフ 
D ガルザル(手負い) ビョルン アトリ 
E クヌート
F アナグマ キツネ トカゲ トルグリム
G エイナル
H パテール
I オルマル
J ケティル(偽)
0031マロン名無しさん垢版2014/04/02(水) 23:53:19.08ID:???
クヌートはイングランドで王者の血に目覚める前と後とで区別してもいいと思う
0032マロン名無しさん垢版2014/04/22(火) 13:25:41.04ID:???
三国志風に数値付けしてくれ

統率:部隊の人心掌握、カリスマ性
武力:戦闘力
知力:頭の回転
政治:人脈コネ、自派閥の地位上昇、効果的な内政等
[特技]・・・2つまで
0034マロン名無しさん垢版2014/04/30(水) 14:26:58.61ID:???
ガルザルの化け物っぷりを見ると、万全なら超強そうだけど
明確に蛇より強いと決まったわけじゃないと思う
パワーとタフさがあっても作中最速の蛇には当たらずに完封される可能性もある
0035マロン名無しさん垢版2014/05/05(月) 03:27:24.88ID:???
そりゃ可能性言ったらキリがないけど、少なくとも作中の描写だけから判断するなら、不意をつかれたとはいえ死にかけのガルザルに醜態晒した蛇が万全のガルザルより上だとは読み取れんな
0036マロン名無しさん垢版2014/05/18(日) 21:19:43.47ID:???
           統率   武力   知力   政治
アシェラッド      92     83      94      90

オルマル      24       31      15    8

オルマル(覚醒)  50       31     52     60 

クヌート        70       56     81     85

トールズ       96     100    80     33

トルケル        85     95     34     30

トルフィン       34     80     45     24  
 
0037マロン名無しさん垢版2014/05/18(日) 21:26:18.27ID:???
よく考えてみたらアシェラッドとトルケルの統率の数値逆かな
トルケルのが人気あるか
0038マロン名無しさん垢版2014/05/19(月) 13:22:37.92ID:???
アシェラッドは裏切られたしあの部下たちは利のつながりだよな
本当の意味でついてきてたのはビョルンだけ

一方トルケルは武と人柄に魅せられてついていってる人が多いと思う
0039マロン名無しさん垢版2014/05/22(木) 22:53:08.35ID:???
カリスマ性やら魅力って項目は必要だな
上の表だと万能に見えるアシェラッドはこれが並だと思う
0040マロン名無しさん垢版2014/05/29(木) 22:12:56.22ID:???
アシェラッドの最期は、読んでいてマジで鳥肌立ったわ。
ここでこういう死に方をさせるか、と、幸村誠の凄さを再認識したわ。
0041マロン名無しさん垢版2014/05/30(金) 02:48:52.40ID:???
それはそうだね
今ところあそこが実質的にこの作品のピークだしな
あのあたりはこれどうなんのよ感が半端なかった
0042マロン名無しさん垢版2014/08/04(月) 20:24:12.06ID:Vs+lIm3r
兵団
D ヨーム戦士団
E クヌート従士兵
E- トルケル軍
F+ アシェラッド兵団
F- その他正規軍
G- 武装平民
0043マロン名無しさん垢版2014/08/12(火) 15:48:39.63ID:DueS28oy
ケティルはトールズの次に強いってことでいいの?
0045マロン名無しさん垢版2015/02/01(日) 19:39:36.19ID:???
豚というと力石にKOされたイメージが強いがジョーのパンチですらビクともしないフィジカルエリートだからね
ヨーム戦士団でも果たして何人が勝てるやら・・・
0046マロン名無しさん垢版2015/02/17(火) 09:41:48.43ID:???
蛇よりガルザル強いっておかしくね?
あれは不意をつかれただけでまともに戦えば勝ってたじゃん
0047マロン名無しさん垢版2015/02/19(木) 14:41:12.67ID:???
>>46
まともに戦えば勝ててたっていう根拠は?
ガルザルも手負いだったし現実に無様な姿見せてる以上はガルザルの方が上って判断材料しかないわ
0048マロン名無しさん垢版2015/02/20(金) 13:12:46.61ID:???
蛇が作中で見せ場ないせいか弟子であるトールギルの方が強そうなんだよなぁ。
パワー凄くいけど脳筋バカってわけでもなく頭もキレるし単身クヌートに挑む狂いっぷり。
0049マロン名無しさん垢版2015/02/28(土) 19:29:42.43ID:???
フローキさんがどの位の強さか気になる
仮にもヨームの隊長なんだし、まさかビョルン以下って事はないだろ
0050マロン名無しさん垢版2015/04/22(水) 11:19:45.86ID:???
フローキさんはなんたって王の靴に口づけをする栄誉を与えられたほどだからな・・・
0051マロン名無しさん垢版2015/04/29(水) 06:11:14.59ID:???
>>42
フローキおじさんトルケル兵にビビりまくってましたが
トルケル曰くトルフィンクラスの戦士が5人もいるというキチガイ染みた強さだし
現ヨーム戦士団にそこまでの兵はおらんでしょ
トルケル軍ぶっちぎりじゃね
0052マロン名無しさん垢版2015/05/09(土) 11:54:33.44ID:F+kyFvyU
人徳・志

S トールズ トルフィン(覚醒)
A エリクソン・スヴェルケル・エイナル・クヌート・アシェラッド・ヴィリバルド
B 鉄拳ケティル・蛇・トルケル・オルマル(覚醒)・こどもトルフィン・ラグナル・スヴェン・トールギル・パテール・ハラルド
C ビョルン・アトリ(覚醒)・ハーフダン・グラティアヌス・アッサー・アルネイズ・ガルザル・シグやん・グズリーズ・アスゲート
D フローキ・ウォラフ・ヘルガ・ユルヴァ
E ゴルン・ホルザランド・アーレ・トルグリム・アトリ(覚醒前)・耳・リディア・グンナル・スチュル・エアドリク・トルフィン(ギョロ目)
F オルマル(覚醒前)・アン・トーラ・エセルレッド・キャルラク・ホルザランド
0053マロン名無しさん垢版2015/08/08(土) 00:13:36.82ID:SGepeCsQ
最強はクマ(故)
0056マロン名無しさん垢版2015/11/11(水) 03:36:55.83ID:???
あまり細分化しすぎるのもどうかと思うんだよな
これくらいでいいんじゃね?

A トールズ
B トルケル アシェラッド トルフィン 蛇 トールギル ウルフ
C 手負いガルザル トルケル軍兵 クヌート従士団 ヨーム戦士団 ビョルン 覚醒クヌート
D 客人 アシェラッド兵団
E イングランド兵

基本的に「ランク1つ違ったら正面戦闘だと秒殺」を前提としてる
BとCをもう少し分けたいって人が多いと思うけど、このへんは混ぜといていいと思うんだ
なおトルケル軍兵には、トルケルいわくトルフィン級らしい上位5人のことは含めてない
0057マロン名無しさん垢版2015/11/11(水) 13:33:27.87ID:???
細かくなる分にはいくら細かくなってもいいけど、まとめるのはNOで
0058マロン名無しさん垢版2015/11/16(月) 15:43:09.14ID:???
S トールズ
A トルケル
B アシェラッド トルフィン ガルザル
C 蛇 トールギル ウルフ 
D シグルド ビョルン アトリ 戦士団を含め精鋭クラス
E クヌート
F アナグマ キツネ トカゲ トルグリム 一般兵士クラス
G エイナル
H パテール 一般民衆はこのくらい
I オルマル

ガルザルはわからんから蛇と同クラスにしようと思ったけど、長年の奴隷暮らしでの衰弱かつ負傷
でまあ少し上かなと、プラス表記すればもっと明確にでるが面倒になるので
そこは時の運ということにする
ボウガン女と野生のクマを入れたいところ
0059マロン名無しさん垢版2015/11/16(月) 15:50:58.24ID:???
あの石弩はチートだと思うが殺す気なら
短刀術に長けたトルフィンなら投げ刀も等やりようもあった(あの世界、小石を眼球に打ち込む奴が一般兵士だから)
エイナルがいなければ体を晒してから真っ直ぐ突貫なんて遠距離武器持ちへの最大の悪手を取らなかったと思うな
まあでもヒルド強いよね
0060マロン名無しさん垢版2015/11/17(火) 05:33:34.20ID:c/8qtAEJ
トルケルとアシェラッドを足して2で割ったのがトールギルって感じだから
トルケル>トールギル>アシェラッドだと思う
0061マロン名無しさん垢版2015/11/18(水) 03:54:36.29ID:???
トールギルってそこまで強い描写も無くないか?
不意打ちでウルフに手傷を負わせたし、蛇より強いって描写も無いし
強い事は強いけど、ウルフと蛇と同ランクないし少し上って感じだが
少なくともアシェラッドとトルケルの中間ってことは無いと思う
0062マロン名無しさん垢版2015/11/28(土) 23:36:05.02ID:???
トルケルを倒したトルフィンをふるぼっこにしたヒルド

つまりはトールズかヒルドが最強
0063マロン名無しさん垢版2015/12/04(金) 00:10:19.25ID:b70j+5fo
トルフィンは割と早い段階で精神的に覚醒しちゃったからなあ
資質は凄そうだけど実力という点でトールズを越えることは無さそうね
0067マロン名無しさん垢版2016/01/10(日) 17:56:41.27ID:???
>>47
それで言うとアシェラッド>トルフィン>トルケルになるけどそれでいいのかな
0068マロン名無しさん垢版2016/01/31(日) 02:08:15.35ID:???
どこを見たらトルケルがトルフィンとアシェラッド以下になるんだよ
お前の目、近年稀に見る節穴だぞ
0069マロン名無しさん垢版2016/04/16(土) 04:31:41.32ID:F9VunDUT
アシェラッドは強いけど俊敏性やパワーで勝る二者に比べると肉体的に凡庸で
ポテンシャルは低いと思う。
読みや策で戦うタイプだからそれを低く評価するか高く評価するかで強さが変わるかな。
個人的にはトルケル<青年トルフィン<アシェラッド<で三竦みになってると思う。

成人トルフィンは脚の負傷で俊敏性が落ちてなければアシェラッドやトルケルに勝てると思う。
激し安い性格が直って思慮深くなってるんじゃねーかな。
0070マロン名無しさん垢版2016/04/16(土) 04:39:33.92ID:F9VunDUT
>>68
蛇<ガルサルに対しての反論や
そいつは結果論的な考え方はナンセンスやと言いたいんやろ


ちなみに俺も強さ議論スレで結果論持ち出す奴は嫌いやで
ウサギより亀の方が早いって言う様なもん。
0071マロン名無しさん垢版2016/04/16(土) 15:19:55.84ID:???
>>58
ウルフ弱くね?王の近衛兵束ねてるトップなんでしょ?
Bはいくでしょ
トルフィンの上かと
0073マロン名無しさん垢版2016/06/07(火) 16:57:26.02ID:???
ウルフがトルフィンの上はねーな
シグやんは弱くねーけど片田舎のボンボンだしすぐ奴隷になるしそんなに強くないと思う
ガルザルは過大評価、あれはナチュラルビュルンみたいな感じで頭いってたからでしょう
0074マロン名無しさん垢版2016/07/07(木) 15:26:35.32ID:nLKlvU3v
定期age
0076マロン名無しさん垢版2016/08/21(日) 13:35:26.52ID:???
>>65
史実じゃなく原作と言った方がいい

開拓の話は事実だがファンタジー脚色大きいのが原作だからな
0077マロン名無しさん垢版2016/10/16(日) 16:24:59.93ID:???
バトル漫画でもないのに強さ議論ってw
とりあえずトルフィンの評価高すぎね
アシェラッドより下だろう。ガルザルは分からんが
0078マロン名無しさん垢版2016/11/05(土) 01:25:57.50ID:???
S トールズ
A トルケル
B アシェラッド トルフィン 蛇
C トールギル ウルフ ガルザル
D ビョルン ヨーム戦士団 
E アシェラッド兵団 蛇の手下
F シグルド クヌート
G エイナル
H 豚
I オルマル

トールギルは蛇の弟子っぽいので少し及ばず
それと互角のウルフ、ガルザルに対する蛇は生捕り前提と不意討ち
クヌートは実践経験の差
0079マロン名無しさん垢版2016/11/05(土) 01:37:56.95ID:???
S トールズ
A トルケル
B アシェラッド トルフィン 蛇
C トールギル ウルフ ガルザル
D ビョルン トルケル兵団
E ヨーム戦士団 ヒルド
F アシェラッド兵団 蛇の手下
G シグルド クヌート
H エイナル
I 豚
J オルマル

トルケル兵団とヒルド追加
D〜Fが迷うけどこんなもんかね
0080マロン名無しさん垢版2016/11/15(火) 20:50:55.07ID:mNF/DSuj
>>79
まあそんなもんじゃね、ただ一線を退いたトールズとあれからも戦い続けたトルケル
こと戦闘能力に限れば大分差は少なくなってるかもしれんな
0081マロン名無しさん垢版2016/12/15(木) 21:04:14.68ID:???
フローキの年齢から考えると、逃走したビョルンガヴァーグの海戦時では、まだ20代前半だぞ、トールズ。
ヨムス入隊年齢が18歳だとすれば、僅か数年で大隊長。
経験や訓練というよりは、天才だろ。
0083マロン名無しさん垢版2017/01/23(月) 23:14:31.70ID:???
トルケルに大将って付き従う部下たちも何気に歴戦の戦士だよな。戦闘シーンはないに等しいけど。
0084マロン名無しさん垢版2017/01/24(火) 22:53:38.40ID:???
あんなにならず者の群れに見えたアシェ軍団が秒殺でしたし
0086マロン名無しさん垢版2017/01/28(土) 06:47:08.66ID:???
S トールズ
A トルケル ガルム
B アシェラッド トルフィン 蛇 ヒルド
C トールギル ウルフ ガルザル
D ビョルン トルケル兵団
E ヨーム戦士団
F アシェラッド兵団 蛇の手下
G シグルド クヌート
H エイナル
I 豚
J オルマル

ガルムはAでいいだろ?
実質トルフィン二度殺してる
あとヒルドさん総合的にはBでいい、あの武器強すぎるぞ
状況限定ならトルケル並の戦力になるくらいその代わり接近戦は弱いけど
0089マロン名無しさん垢版2017/03/07(火) 01:22:29.80ID:???
ガルムがトールギルやアシェラッドより強いなんてありえんよ
今のトルフィンならビョルンでも勝てる、アシェラッドに勝てるわけが無い

S トールズ
A トルケル 
B アシェラッド 蛇 ガルム トールギル
C ウルフ ガルザル ヒルド
D ビョルン トルフィン
0090マロン名無しさん垢版2017/03/12(日) 01:08:54.76ID:???
まあ、今のなまってるトルフィンに勝ってもってのはあるな
0091マロン名無しさん垢版2017/04/24(月) 21:12:37.86ID:???
ガルム対トルケルだけど、
実際隻眼になったトルケルだと厳しくないか?
間合いつかめなくて槍回避すんの無理じゃね?
まぁキャッチするだろうけどその後仕込み槍のほうでブスっとやられそう
0093マロン名無しさん垢版2017/04/27(木) 17:53:17.72ID:???
トルケルはシャコタンブギにおけるジュンちゃんみたいなもんだから、槍で刺されようがさいしゅうてきには相手を地平線までぶっ飛ばして終わる。
0094マロン名無しさん垢版2017/04/28(金) 18:31:40.01ID:???
トルフィンは仕掛けのある初見殺しの武器でやられてるだけで、ネタバレしたら対策できるだけの実力あるからな。
ガルムだって仕掛けなきゃ基本的には見切ってたし。
0097マロン名無しさん垢版2017/04/29(土) 21:10:13.92ID:???
策士タイプの強さだと想定外が起きると弱いからね。
この場合は想定外を自分で演出した結果で狙いは果たせたけど。
0099マロン名無しさん垢版2017/05/04(木) 14:21:39.57ID:???
どう考えても仲間になるパターンだからな。
戦闘狂ってだけで別に残虐て訳じゃないし、トルフィンいついてけば面白そうとかになるよ。
過酷な旅になるにしちゃ仲間に武闘派が少なすぎるからな。
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