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日本の漫画家100選を選ぼう
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0001マロン名無しさん
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2013/10/15(火) 10:51:32.59ID:/9qjfRPe
1、蛭子収能
0006マロン名無しさん
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2013/10/19(土) 14:47:13.65ID:???
影響力と知名度から選んでみた
(終盤は中々思いつかなくて結構好みに頼ってるが…)


手塚治虫 大友克洋 鳥山明 石ノ森章太郎 白土三平
梶原一騎 車田正美 藤子・F・不二雄 永井豪 赤塚不二雄


荒木飛呂彦 水島新司 池上遼一 いしいひさいち 吾妻ひでお
尾田栄一郎 さいとうたかを つげ義春 ちばてつや あだち充
横山光輝 美内すずえ 井上雄彦 原哲夫 岸本斉史
高橋留美子 浦沢直樹 寺田克也 湯村輝彦 あずまきよひこ


吉田戦車 いがらしみきお 植田まさし 沙村広明 小畑健
奥浩哉 本宮ひろ志 岡崎京子 西原理恵子 大場つぐみ
藤子不二雄A 黒田硫黄 うすた京介 永島慎二 冨樫義博
士郎正宗 松本大洋 水木しげる 高野文子 安彦良和
小嶋剛夕 萩原一至 青木雄二 園田健一 板垣恵介
かわぐちかいじ きうちかずひろ CLAMP キバヤシ 青山剛昌


小池一夫 ちばあきお 漫☆画太郎 内藤泰弘 三浦健太郎
岩明均 あさりよしとお 唐沢なおき 諫山創 ゆでたまご
高橋陽一 和月伸宏 宮下あきら 満田拓也 荒川弘
しりあがり寿 細野不二彦 皆川亮二 園田光慶 高橋ツトム
江川達也 高橋しん 石黒正数 小林源文 江口寿史
オノ ナツメ 上條淳士 島本和彦 福本伸行 北条司
星野之宣 矢沢あい 桂正和 山本直樹 望月三起也
秋本治 寺沢武一 西島大介 伊藤明弘 小林よしのり
0008マロン名無しさん
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2013/10/21(月) 22:16:53.63ID:???
>>6
絵しか描いてない作画マシーンごときがなんで100選に、しかも上位に入ってるんだよ

作画マシーンは漫画家じゃねーだろ
0010マロン名無しさん
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2013/10/22(火) 06:50:03.96ID:???
町子ってアニメ版サザエさんが無ければ殆ど誰にも名前知られてないし、漫画家としては評価しにくい
0012マロン名無しさん
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2013/10/24(木) 01:49:31.61ID:85CCJGqj
まあ、殆どではないにしろ、アニメ版サザエさんが無ければ10人中一人でも知っていれば良い方な知名度だったろう
0014マロン名無しさん
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2013/10/24(木) 15:51:07.51ID:???
サザエは知名度以外評価するとこがないからではなかね
0015マロン名無しさん
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2013/10/24(木) 16:38:16.91ID:???
>>12
テレビアニメ化された事が漫画の評価の表れなんだがw

国民的長寿アニメの原作者を捕まえて、アニメが無きゃ十人に一人も知らないってw
どんだけアホなんだお前w
0016マロン名無しさん
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2013/10/24(木) 18:06:32.50ID:85CCJGqj
>>13
そうね
言い方が悪かったわ
要するに、長谷川、と言うかサザエさんの知名度って、アニメスタッフの頑張りのおかげで、原作者の力量におう所は少ないと言いたかった

>>15
何言ってるんだ? この気違いは…
0017マロン名無しさん
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2013/10/24(木) 23:14:12.10ID:???
吉田聡 高橋ヒロシ さくらももこ
あたりも入れて下さい
0020マロン名無しさん
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2013/10/25(金) 23:27:35.63ID:???
新聞4コマってまずつまらないし、新聞で連載される事自体には何のステータスもない
0022マロン名無しさん
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2013/10/25(金) 23:40:38.36ID:???
10人選んでみた
手塚治虫 藤子・F・不二雄 鳥山明 高橋留美子 浦沢直樹
あだち充 福本伸行 吉田聡 古谷実 柳沢きみお
0023マロン名無しさん
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2013/10/26(土) 01:25:28.23ID:uv5nMILF
あだちや福本じゃカス過ぎて話にならンわ
0024マロン名無しさん
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2013/10/26(土) 01:27:11.23ID:uv5nMILF
知名度と才能は無関係だぜ
0026マロン名無しさん
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2013/10/26(土) 03:42:31.07ID:???
小林立じゃのう

ぺっこりんで休載は普通じゃできないからのう
0028マロン名無しさん
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2013/10/26(土) 04:59:32.37ID:uv5nMILF
真島ヒロ先生と矢吹は確定だな
0029マロン名無しさん
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2013/10/26(土) 13:58:20.40ID:???
知名度と才能がイコールじゃなくても才能がある奴は漏れなく知名度もあるよ
0030マロン名無しさん
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2013/10/26(土) 15:53:38.73ID:???
駕籠真太郎とか風忍とか才能凄いけどさっぱり知名度ないけどな
0031マロン名無しさん
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2013/10/26(土) 18:53:16.83ID:???
>>6
個人的意見だが、尾田や岸本みたいに一作だけで知名度をあげている人は少し評価を落としたい。

Bの中で寺田克也と湯村輝彦は聞いたことがなかったので調べてみたが、
イラストレーターとしての実績はあっても漫画家として上位に入る実績はない気がする。
0032マロン名無しさん
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2013/10/27(日) 02:10:11.28ID:4BXA+lex
今は昔と違い、一人で同時に何作も描くのは難しいし、人気連載は長期化する傾向にあるから、そう言われると最近の作家が不利になる

寺田と湯村は西遊奇伝大猿王と情熱のペンギンごはんでそれぞれ漫画界に革新を起こしてる
寺田はCGアートの開拓者と言って良いし、湯村はヘタウマの開祖
この二人がいなければ今の漫画界は大分様変わりしていた
0034マロン名無しさん
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2013/10/27(日) 02:32:45.77ID:???
長期化っていっても辞めれるのにしがみついて辞めないやつがほとんど
そういうのはある程度固定ファンいるから、辞めろとは言われない。
0036マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/27(日) 12:00:14.04ID:???
イラストレーターとしての評価が高い寺田は漫画家として選出するのはなんだかなぁ。
同じ理由で池上や原も 逆に梶原や小池も違う気がする。

それと100選に選ばれるのはスキル、才能じゃないだろ、はっきりいって知名度。
0038マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/27(日) 12:08:30.80ID:???
ちなみにメディア100選のマンガ部門に選ばれた作品
AKIRA(大友克洋)
あずまんが大王(あずまきよひこ)
うしおととら(藤田和日郎)
おおきく振りかぶって(ひぐちアサ)
風の谷のナウシカ(宮崎駿)
寄生獣(岩明均)
ジョジョの奇妙な冒険(荒木飛呂彦)
スラムダンク(井上雄彦)
DEATH NOTE(小畑健・画 / 大場つぐみ・原作)
動物のお医者さん(佐々木倫子)
ドラえもん(藤子不二雄(藤子・F・不二雄))
ドラゴンボール(鳥山明)
のだめカンタービレ(二ノ宮知子)
鋼の錬金術師(荒川弘)
HUNTER×HUNTER(冨樫義博)
火の鳥(手塚治虫)
ブラック・ジャック(手塚治虫)
HELLSING(平野耕太)
ベルセルク(三浦建太郎)
北斗の拳(原哲夫・画 / 武論尊・原作)
蟲師(漆原友紀)
MONSTER(浦沢直樹)
幽☆遊☆白書(冨樫義博)
よつばと!(あずまきよひこ)
ONE PIECE(尾田栄一郎)
0039マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/27(日) 14:20:16.59ID:???
今やったら入らないっぽいのもあるな
あと、あずまきよひこ2作っておかしいだろw

これは一般投票か。確かこれ、評論家が選んだベスト10だかなんだかもあった気がする。
0040マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/28(月) 02:40:50.86ID:???
選考基準は基本的に知名度と影響力、それに独自性が少々で良い
技術がどうとか言い出すと、低脳の自称漫画通が暴れ出すのが目に見えてる

寺田は大猿王を読めば100選入りも納得出来る
その後の数多くの作家がこの作品を手本としている
0041マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/28(月) 12:11:48.81ID:???
まずテンプレを作った方がいいかもね。
ストーリー作り 絵 独創性 先駆け 人気 売り上げ カリスマ ギャグ

まあ大体の感覚で5人くらい上げて、それを集計すればいいんだろうけど
書き込み少ないから厳しいかな。
0042マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/28(月) 13:34:24.82ID:???
寺田おたなんてのがいるんだな。
過疎スレだからって暴れんじゃねえぞ。人が多かったら何も言えないくせにな。
0045マロン名無しさん
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2013/10/28(月) 22:04:39.22ID:???
寺田厨たぶん>>6が暴れてるな。

寺田じゃなくて寺沢武一が漫画CGのパイオニアだから心配しないでいいよ^^
しかも寺田に影響されてじゃなくて、その頃はゆうきまさみ、唯とかエロ漫画系の有名所
他多数の漫画家がコンピュータ導入し始めた頃で、
若い世代にどんどん広まったんだから、寺田の功績でないと思うよ。
0046マロン名無しさん
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2013/10/29(火) 03:54:07.40ID:???
寺田が広めたのは漫画制作へのCG導入じゃなくて寺田塗りだろ…
頭悪すぎない?

それに、>>6のリストには奥や寺沢など、漫画制作へのCG導入に大きく貢献した作家も入っている
嫉妬や逆恨みに狂った眼には寺田しか書かれてないように見えるのかな?
もうレスしない方が良いよ
0047マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 05:27:20.09ID:???
寺田オタは参加禁止な。いちいち煽り入れるような奴とは話できんだろ。
0048マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 12:17:59.95ID:???
>>46
手田塗りってよりお前の恥の上塗りになるぞ
鳥山が見学に来たことがそんなに自慢かいww

寺田の都市伝説信じすぎ。しかもイラストレーターとしての寺田を見に来ただけだろ。
てかマジで100選のしかも2段階目のクラスに入ると思ってるお前が頭悪すぎだわ
0049マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 12:25:05.44ID:???
現に寺田風の塗りしてる奴一杯いるじゃん
内藤とかせがわとか

つーか、自分がイチャモンつけるから論破されてるだけなのに、発狂して寺田オタだとか中傷に言い返してくるーとかCG導入のパイオニアが寺田だと思ってるーとか言われても話にならんよな…
頭も人間性も悪すぎる
0050マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 12:29:18.63ID:???
>>6 の一覧を作ったの

この二人がいなければ今の漫画界は大分様変わりしていた

その後の数多くの作家がこの作品を手本としている

これ全部 >>45か?
0051マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 12:42:33.57ID:???
皆川亮二
園田光慶
オノナツメ
を外して

池田里代子
能條純一
弘兼憲史
を入れたい
0052マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 16:49:36.87ID:???
CG表現の開拓者と言う点で、奥、寺沢、寺田は外せんな
0053マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 17:26:23.79ID:???
たった100人で寺田なんか入ってたまるか
知られた漫画作品自体ほとんどないだろ
0055マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 19:19:14.91ID:???
手塚、白土、水木、藤子A、藤子B、赤塚、石ノ森、永井、楳図、横山
松本零士、山上、ちばあきお、さいとう、本宮、つげ、諸星、水島
萩尾、山岸、大島、竹宮、一条、高橋留美子
鳥山、大友、星野、吾妻、ジョージ、あだち
いしい、いがらし、吉田戦車、しりあがり、秋本、江口
新谷、小山、永島、つのだ、柳沢、吉田秋生、美内、高野、長谷川町子
井上、浦沢、荒木、岩明、福本、松本大洋、かわぐち
花輪、丸尾、高橋葉介、日野、山本直樹
寺沢、車田、尾田、原哲夫
小島、池上遼一、谷口ジロー、宮崎駿

今思いつく限り書いてみた。古いの中心。あと女性はよく知らない。
0057マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 19:48:46.80ID:???
ちばあきおは、ちばてつやだ。見直して書いてないから、他もたぶん間違いある。
0059マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/30(水) 07:31:33.87ID:???
>>6のリストをベースにこんな感じでどうだろう


手塚治虫 大友克洋 鳥山明 石ノ森章太郎 白土三平
梶原一騎 車田正美 藤子・F・不二雄 永井豪 赤塚不二雄


荒木飛呂彦 水島新司 池上遼一 いしいひさいち 吾妻ひでお
尾田栄一郎 さいとうたかを つげ義春 ちばてつや あだち充
横山光輝 美内すずえ 井上雄彦 原哲夫 岸本斉史
高橋留美子 浦沢直樹 松本零士 湯村輝彦 あずまきよひこ


吉田戦車 いがらしみきお 植田まさし 沙村広明 小畑健
奥浩哉 本宮ひろ志 岡崎京子 西原理恵子 大場つぐみ
藤子不二雄A 黒田硫黄 寺田克也 永島慎二 冨樫義博
士郎正宗 松本大洋 水木しげる 高野文子 安彦良和
小嶋剛夕 萩原一至 青木雄二 園田健一 板垣恵介
かわぐちかいじ きうちかずひろ CLAMP 樹林伸(キバヤシから修正) 青山剛昌


江川達也 高橋しん 石黒正数 萩尾望都 宮崎駿
池田理代子 上條淳士 島本和彦 福本伸行 北条司
星野之宣 矢沢あい 桂正和 山本直樹 望月三起也
秋本治 寺沢武一 楳図かずお 伊藤明弘 小林よしのり
小池一夫 ちばあきお 諸星大二郎 内藤泰弘 三浦健太郎
唐沢なおき 諫山創 ゆでたまご 岩明均 あさりよしとお
高橋陽一 和月伸宏 大島弓子 うすた京介 荒川弘
しりあがり寿 細野不二彦 弘兼憲史 能條純一 山岸凉子

IN 萩尾望都 大島弓子 諸星大二郎 弘兼憲史 池田理代子 能條純一 松本零士 楳図かずお 山岸凉子 宮崎駿
OUT 漫☆画太郎 西島大介 宮下あきら 満田拓也 皆川亮二 園田光慶 オノナツメ 江口寿史 高橋ツトム 小林源文
0060マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/30(水) 12:33:46.59ID:???
>>59さん乙

俺は別に寺田は嫌いじゃないけど、寺田ゴリ押し本当にうざいな。

>>31さんがまともなことを言ったのに

で、結論から言うと寺田は外してOKです。
漫画の代表作が100人中ほぼ知らないレベルじゃ話にならない。
0061マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/31(木) 02:33:37.45ID:???
平田弘史の過小評価は異常
自分が1950年代から現在の漫画家でお金を払って読む価値があるのはこの人ただ一人だけだと思っている
0062マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/31(木) 05:08:21.49ID:???
業界内知名度は高いから問題無い
大体、一般読者からの知名度なら、つげとか高野の方が低いだろ

また、寺田は大猿王一作で充分業界内に影響を与えてるしリスト入りは問題無い
大友も大猿王の帯に「大丈夫だ、同業者諸君。これで漫画表現が終わったわけではない!!」 とコメントしている
それぐらい当時は衝撃的だったし、その後のCG漫画に多くの影響を与えた
0065マロン名無しさん
垢版 |
2013/10/31(木) 23:41:48.33ID:???
葛飾北斎とか鳥羽僧正とか出てくる前に
「漫画家ではないが漫画に影響を与えた人物」は引っ込めてほしい
0066マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 00:13:57.26ID:???
荒木飛呂彦は入れても良いと思うの
各国の漫画をルーブル美術館に飾る企画で日本の代表に選ばれたのは凄いよ
0067マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 00:42:26.62ID:???
ジャンプ出身のギャグ漫画家は昔から優遇されやすい
0068マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 01:02:29.44ID:???
これは固いだろっていう30人(組)を考えてみた
IN OUT どうぞご自由に

手塚治虫 大友克洋 鳥山明 石ノ森章太郎 藤子・F・不二雄
白土三平 永井豪 赤塚不二雄 尾田栄一郎 さいとうたかを
ちばてつや 花咲アキラ/雁屋哲 井上雄彦 高橋留美子 奥浩哉
浦沢直樹 冨樫義博 秋本治 水木しげる 原哲夫/武論尊
本宮ひろ志 花咲アキラ/雁屋哲 あだち充 宮崎駿 荒木飛呂彦
岸本斉史 車田正美 青山剛昌 美内すずえ さくらももこ
0069マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 05:41:05.54ID:???
雁屋哲は欲しいね
男組と美味しんぼ、二つも重要な作品を残してる

さくらももこはぶっちゃけ、アニメ版のスタッフが優秀だったおかげで有名になっただけだと思う

武論尊は微妙だな
北斗の拳は確かに漫画界に多大な影響を残したが、その殆どは原によるものだし…
0070マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 08:54:38.79ID:???
梶原とか含め、そのあたりは完全な原作者だろ。

それでもあえて比較するなら、原と武論なら、武論のが遥かに大物だよ。
3大原作者なら入ってもおかしくない。
0071マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 13:50:14.49ID:???
原がいなければジョジョもベルセルクも男塾もなかった
対して武論尊はそれ程影響を残してない
0072マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 15:18:03.88ID:???
改定版 これは固いだろっていう30人(組)を考えてみた
IN OUT どうぞご自由に

手塚治虫 大友克洋 鳥山明 石ノ森章太郎 藤子・F・不二雄
白土三平 永井豪 赤塚不二雄 尾田栄一郎 さいとうたかを
ちばてつや 梶原一騎/川崎のぼる 井上雄彦 高橋留美子 奥浩哉
浦沢直樹 冨樫義博 秋本治 水木しげる 原哲夫/武論尊
本宮ひろ志 花咲アキラ/雁屋哲 あだち充 宮崎駿 荒木飛呂彦
岸本斉史 車田正美 青山剛昌 美内すずえ 池田理代子
0073マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 17:46:53.08ID:???
なんで北斗が原だけの手柄になってんだよ

ジョジョとかだって、原がいなくても他の絵柄でやってるよ
似てるの最初だけだし。宮下あきらは本宮の影響が大きいだろ。
0074マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 18:01:34.81ID:???
北斗が原だけの手柄とは言ってないが、後に影響を残した部分って大抵絵柄だしなぁ
まあでも、武論尊は他にもヒット作いくつも出してるし、百選には入れていいかな
0075マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/01(金) 18:49:43.46ID:???
冨樫が入るのはなんか納得いかない
あんな落書き休載漫画家と同じとか他の漫画家に失礼だろ
0076マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/02(土) 06:05:49.90ID:???
幽白とHUNTERがミリオンヒットしてるのは事実だからね
しょうがない

後、藤沢とおると高橋一希をどうするかな…
0077マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/02(土) 07:40:56.97ID:???
そんな奴らが入るわけないだろ。何にもわからないなら書くな。
0078マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/02(土) 08:47:34.55ID:???
そりゃお前だろ
GTOは単巻二百万部売れてるし、遊戯王は世界中でアニメが大ヒットしてる
お前みたいな池沼素人批評家がいるとスレのレベルが著しく下がるから消えろ
0079マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/02(土) 12:26:41.99ID:???
手塚。漫画の基礎を作った。
大友。画風が変わった。
上は漫画家に影響を与えた功績が大きい漫画家みたいになってるけど
実際に売れてる作品を生み出したし、人気も高かった。

〜〜〜の先駆者 〜〜〜で他の漫画家に影響を与えた 文化功労賞をもらった
だけでは厳しいかなと。世間にも評価されてこそだと思う。
 
0081マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/02(土) 14:25:31.31ID:???
俺は3000万部以上売れた本の漫画家は無条件で100選入りしてもいいと思うけど。
少なからず子供や世間に与えた影響が大きいって事だから。

もしそれでも富樫がどうのこうのとか、藤沢は違うとかならむりぽ
0083マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/02(土) 14:42:02.34ID:???
遊戯王はカードゲームが世界一売れてるし、テレビシリーズも未だに続いてるから、高橋は充分入ってもおかしくない

また、単巻二百万部も売れる漫画は滅多にないから、その作者は大体入れて良いだろう
0084マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/02(土) 15:14:32.47ID:???
じゃあ売上を調べて順に並べたらいいんだよ
少年漫画、特にジャンプがめちゃくちゃ有利だけどね
0087マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/02(土) 19:14:15.32ID:???
やなせたかしは厨受けしない作風だから上がらないのかな
0088マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/03(日) 09:40:38.72ID:???
こんな感じかな


手塚治虫 大友克洋 鳥山明 石ノ森章太郎 白土三平
梶原一騎 車田正美 藤子・F・不二雄 永井豪 赤塚不二雄


荒木飛呂彦 水島新司 池上遼一 いしいひさいち 吾妻ひでお
尾田栄一郎 さいとうたかを つげ義春 ちばてつや あだち充
横山光輝 美内すずえ 井上雄彦 原哲夫 岸本斉史
高橋留美子 浦沢直樹 松本零士 湯村輝彦 あずまきよひこ


吉田戦車 いがらしみきお 植田まさし 沙村広明 小畑健
奥浩哉 本宮ひろ志 岡崎京子 西原理恵子 大場つぐみ
藤子不二雄A 黒田硫黄 寺田克也 永島慎二 冨樫義博
士郎正宗 松本大洋 水木しげる 高野文子 安彦良和
小嶋剛夕 萩原一至 青木雄二 園田健一 板垣恵介
かわぐちかいじ きうちかずひろ CLAMP 樹林伸 青山剛昌


江川達也 高橋しん 武論尊 萩尾望都 宮崎駿
池田理代子 上條淳士 島本和彦 福本伸行 高橋和希
星野之宣 矢沢あい 桂正和 山本直樹 望月三起也
秋本治 寺沢武一 楳図かずお 伊藤明弘 小林よしのり
小池一夫 ちばあきお 諸星大二郎 内藤泰弘 三浦健太郎
雁屋哲 諫山創 藤沢とおる 岩明均 あさりよしとお
高橋陽一 和月伸宏 大島弓子 うすた京介 荒川弘
しりあがり寿 細野不二彦 弘兼憲史 能條純一 山岸凉子

IN 雁屋哲 武論尊 藤沢とおる 高橋和希
OUT 唐沢なおき 石黒正数 ゆでたまご 北条司
0090マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/04(月) 15:34:05.67ID:???
>>88

絵しか描いてない作画マシーンごときがなんで100選に、しかも上位に入ってるんだよ

作画マシーンは漫画家じゃねーだろ
0092マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/06(水) 15:16:34.92ID:TGxH6013
もう結論が出てしまったな
0094マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/06(水) 21:35:24.98ID:???
漫画家100選より漫画本100選のがよかったんじゃない?
0095マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/10(日) 16:41:24.26ID:THa2e+Ve
4コマ作家十選

いしいひさいち
吉田戦車
いがらしみきお
あずまきよひこ
植田まさし
秋月りす
西原理恵子
重野なおき
青樹うめ
海藍
0096マロン名無しさん
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2013/11/12(火) 00:34:56.71ID:???
>>95
海藍 がきらら草創期の中心にいたことは間違いないが
「4コマ界の富樫」といいたくなるような掲載量が・・・

「萌え4コマ」を語る上ではももせたまみの方が重要だと思う
0097マロン名無しさん
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2013/11/15(金) 03:17:49.29ID:???
スポーツ漫画十選

あしたのジョー
巨人の星
ドカベン
キャプテン
タッチ
リングにかけろ
スラムダンク
キャプテン翼
エースをねらえ
MAJOR
0099マロン名無しさん
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2013/11/27(水) 21:54:15.78ID:2hSR/6ln
原作者限定だとどうかな
0101マロン名無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 02:22:04.66ID:???
長谷川町子に一票。決して今日のドラマに感化されたわけじゃない!
0102マロン名無しさん
垢版 |
2013/12/02(月) 02:53:14.00ID:feFqSzos
原作者十選には森高夕次、大場つぐみ、樹林伸辺りも入れて良いと思う
0105マロン名無しさん
垢版 |
2013/12/08(日) 11:44:38.04ID:???
横山光輝、さいとうたかを、小畑健、大場つぐみ辺りの漫画家とは呼びたくないレベルの奴らを漫画家の100選には入れないでくれよ
小畑健と大場つぐみを1作者のコンビとして扱うのならありだが
0106マロン名無しさん
垢版 |
2013/12/08(日) 14:50:56.44ID:slW3WJWE
高橋はキャプ翼しかないし、しょうがない
あれが日本サッカーの普及に大きく貢献してるのは間違いないけどね

原作専任、作画専任は駄目と言うのは偏狭だろう
それじゃ、原作、作画に分けて制作するスタイルを否定するような物
0107マロン名無しさん
垢版 |
2013/12/08(日) 16:07:09.87ID:???
原作者は原作者、絵を描く人は漫画家とみなされる場合が多いよね。
その辺はすごく曖昧だけど。

スタッフたくさんかかえて分業でほとんど絵を書かなくても漫画家と認識
される人もいるし。
0109マロン名無しさん
垢版 |
2013/12/09(月) 00:22:36.37ID:???
原作、作画に分けて制作するスタイルは完全否定して良いと思う。クランプやゆでみたいにグループ、コンビはok。
0110マロン名無しさん
垢版 |
2013/12/09(月) 00:23:11.15ID:???
極端な例だと原作だけ、絵だけで良いなら、小説でコミカライズされたらその小説家(や挿絵描いた人も?)は漫画家と呼ばれる事にもなるよな
あと、スタッフたくさんかかえて、自分で殆ど絵を書かないのは漫画家としてはだめでしょ。
0111マロン名無しさん
垢版 |
2013/12/09(月) 00:36:06.92ID:???
一般的には、そういう風には思われてないんだよ。さいとうたかをは漫画家だ。

どこまで書いたらいいかって事もあるし、実際にはどんだけ書いてるかも
わからないという問題もある。
0112マロン名無しさん
垢版 |
2013/12/09(月) 00:49:01.44ID:???
バガボンドみたいな原作付きのをどう評価するんだ。あと浦沢とか代表作は
だいたい原作者いたり長崎がたいてい協力してたりするし。
0114マロン名無しさん
垢版 |
2013/12/09(月) 01:38:19.68ID:???
コミカライズの場合、原作者の方は漫画家にカテゴライズしなくて良いでしょ
0115マロン名無しさん
垢版 |
2013/12/11(水) 21:11:33.62ID:6zJwDLCj
個人的には2作品以上ヒット作があるだけで、漫画家としての評価はかなり高いな
0116マロン名無しさん
垢版 |
2013/12/15(日) 14:50:20.49ID:???
昔活躍して現在に同じ才能を持って生まかわったとして活躍可能なのは
手塚治虫、石ノ森章太郎、藤子・F・不二雄くらいだな。最初からFだけだと芽が出ない可能性もあるけど
0117マロン名無しさん
垢版 |
2013/12/28(土) 23:49:16.01ID:???
サザエさんとか全く好きじゃないけど
長谷川町子が入らないわけないだろ
100どころか10位でも入るわ
0118マロン名無しさん
垢版 |
2013/12/29(日) 01:55:17.83ID:4aVWfBp5
サザエさんが国民的アニメになったのはアニメ版スタッフのおかげ
長谷川自身に大した功績は無い
0119マロン名無しさん
垢版 |
2013/12/29(日) 08:58:57.56ID:???
町子とかを評価し過ぎる必要はない。コナン、ルパン、クレしん、まる子とかの
作者がベスト10にまとめて入ってたらおかしいだろ。
0120マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/02(木) 15:26:11.45ID:???
有名漫画家偏差値ランキング 2014/1/1

72.5 手塚治虫
70.0 藤子不二雄
67.5 赤塚不二夫、石ノ森章太郎
65.0 横山光輝、永井豪、鳥山明
62.5 高橋留美子、あだち充、秋本治、ちばてつや
60.0 長谷川町子、井上雄彦、水島新司、青山剛昌
57.5 水木しげる、松本零士、車田正美、本宮ひろし、さくらももこ、冨樫義博
55.0 藤田和日郎、北条司、原哲夫(武論尊)、高田裕三、三浦健太郎、小畑健、浦沢直樹、藤島康介
52.5 矢沢あい、ゆでたまご、島本和彦、高橋陽一、桂正和、荒木飛呂彦、尾田栄一郎、小山ゆう
50.0 宮下あきら、武内直子、柴門ふみ、折原みと、椎名高志、藤沢とおる、ゆうきまさみ、西森博之、椎名高志、和月伸宏
47.5 森川ジョージ、高橋和希、江口寿史、岸本斉史、森田まさのり、大暮雅人、藤沢とおる、和田慎二、克・亜樹、河合克敏
45.0 赤松健、許斐剛、ガモウひろし、まつもと泉、漫☆画太郎、CLAMP、楳図かずお、寺沢武一
42.5 江川達也、新沢基栄、黒鉄ヒロシ、萩尾望都、竹宮惠子、大島弓子、山岸凉子、紡木たく
40.0 吉田秋生、北崎拓、武井宏之、萩原一至、藤崎竜、真島ヒロ
37.5 久保帯人、矢吹健太郎、ジョージ秋山、高橋よしひろ
35.0 鶴田洋久、今泉伸二、ちばあきお、安西信行
32.5 きうちかずひろ、コージィ城倉、えんどコイチ
30.0 瀬口たかひろ、魔夜峰央
27.5 吉住渉
25.0 小林よしのり

http://blog.livedoor.jp/utsunomiya_marchen/
0121マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/02(木) 15:58:01.97ID:???
時代劇を完璧に描けなければどんな漫画家でも1.5流止まりなんだよ
今の世代の消去法でこの基準に達しているのは沙村ただ一人ぐらいか
0122マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/03(金) 17:15:23.09ID:sYMb9NcN
>>120
人選は悪くないと思うよ。大友が入ってないの気になったけど。

ただ、偏差値50の宮下あきらから下は偏差値50でよかったんじゃない?
0123マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/04(土) 21:57:52.02ID:???
>>120
赤塚、横山、永井は高すぎ。尾田は低すぎ。
長谷川は除外で良い。国民的アニメにサザエさんが上がっても漫画は上がらない
0124マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/05(日) 04:14:52.09ID:???
貸本が衰退した70年代に入ってからの漫画家って一部を除けば原稿料乞食体質が多い
0125マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/10(金) 11:48:27.51ID:???
町子、石ノ森、松本零士、は創世記を支えたのだろうけど
過大評価じゃないかな。上にいすぎの気がする。
0126マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/10(金) 12:11:49.81ID:???
めちゃくちゃで適当に作られた表なんだから、突っ込むだけ無駄だよ。
まともな部分のほうが少ない。
0127マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/26(日) 07:14:40.31ID:vPyRnJBR

手塚治虫 大友克洋 鳥山明 石ノ森章太郎 白土三平
梶原一騎 車田正美 藤子・F・不二雄 永井豪 赤塚不二雄


荒木飛呂彦 水島新司 池上遼一 いしいひさいち 吾妻ひでお
尾田栄一郎 さいとうたかを つげ義春 ちばてつや あだち充
横山光輝 美内すずえ 井上雄彦 原哲夫 岸本斉史
高橋留美子 浦沢直樹 松本零士 湯村輝彦 あずまきよひこ


吉田戦車 いがらしみきお 植田まさし 沙村広明 小畑健
奥浩哉 本宮ひろ志 岡崎京子 西原理恵子 大場つぐみ
藤子不二雄A 黒田硫黄 寺田克也 永島慎二 冨樫義博
士郎正宗 松本大洋 水木しげる 高野文子 安彦良和
小嶋剛夕 萩原一至 青木雄二 園田健一 板垣恵介
かわぐちかいじ きうちかずひろ CLAMP 樹林伸 青山剛昌


江川達也 高橋しん 武論尊 萩尾望都 宮崎駿
池田理代子 上條淳士 島本和彦 福本伸行 高橋和希
星野之宣 矢沢あい 桂正和 山本直樹 望月三起也
秋本治 寺沢武一 楳図かずお 伊藤明弘 小林よしのり
小池一夫 ちばあきお 諸星大二郎 内藤泰弘 三浦健太郎
雁屋哲 諫山創 藤沢とおる 岩明均 あさりよしとお
高橋陽一 和月伸宏 大島弓子 うすた京介 荒川弘
しりあがり寿 細野不二彦 弘兼憲史 能條純一 山岸凉子
0130マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/27(月) 19:24:36.44ID:???
たかが作画マシーンの小畑健がどうしてそんなに高いのか理解できない

ガモウの方が上だろ
0131マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/27(月) 19:37:31.68ID:???
128と130の意見を取り入れ
Sに3人、小畑に(+原作)をつけてみたり


手塚治虫 藤子・F・不二雄 石ノ森章太郎

大友克洋 鳥山明 白土三平
梶原一騎 車田正美 永井豪 赤塚不二雄


荒木飛呂彦 水島新司 池上遼一 いしいひさいち 吾妻ひでお
尾田栄一郎 さいとうたかを つげ義春 ちばてつや あだち充
横山光輝 美内すずえ 井上雄彦 原哲夫 岸本斉史
高橋留美子 浦沢直樹 松本零士 湯村輝彦 あずまきよひこ


吉田戦車 いがらしみきお 植田まさし 沙村広明 小畑健(+原作)
奥浩哉 本宮ひろ志 岡崎京子 西原理恵子 大場つぐみ
藤子不二雄A 黒田硫黄 寺田克也 永島慎二 冨樫義博
士郎正宗 松本大洋 水木しげる 高野文子 安彦良和
小嶋剛夕 萩原一至 青木雄二 園田健一 板垣恵介
かわぐちかいじ きうちかずひろ CLAMP 樹林伸 青山剛昌


江川達也 高橋しん 武論尊 萩尾望都 宮崎駿
池田理代子 上條淳士 島本和彦 福本伸行 高橋和希
星野之宣 矢沢あい 桂正和 山本直樹 望月三起也
秋本治 寺沢武一 楳図かずお 伊藤明弘 小林よしのり
小池一夫 ちばあきお 諸星大二郎 内藤泰弘 三浦健太郎
雁屋哲 諫山創 藤沢とおる 岩明均 あさりよしとお
高橋陽一 和月伸宏 大島弓子 うすた京介 荒川弘
しりあがり寿 細野不二彦 弘兼憲史 能條純一 山岸凉子
0132マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/27(月) 20:52:17.59ID:???
>>131
OUT:小畑健、大場つぐみ、宮崎駿
IN:竹宮惠子、ゆでたまご、椎名高志
0133マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/28(火) 00:45:02.89ID:???
>>131
OUT:寺田克也 イラストレーターが入ってくるとややこしい。
すばらしくても小説家が原作やってても入らないのと一緒。
0134マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/28(火) 00:58:47.44ID:???
この表だったら、半分くらい入れかえないとだめだな。
何を基準に作ったかさっぱりわからない。
0135マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/28(火) 02:26:20.86ID:hSRYEht5
>>131-133
Sとかややこしくなるだけだからいらん

小畑はヒカ碁、デスノート、バクマン
大場はラッキーマン、デスノート、バクマンと、大ヒット作をそれぞれ三つも出してる
宮崎と寺田も、ナウシカと大猿王で業界に多大な影響を与えている

>>134に至っては論外
頭が悪すぎる…

とりあえず、人気、影響力から総合的に判断すると、今の所>>127のリストが一番完成度が高いと言わざるを得ない
0136マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/28(火) 02:41:11.76ID:???
人気(発行部数、アニメの知名度)
影響(社会的影響、業界的影響)
評価(受賞歴、業界内人気)

この三つが評価基準で良いだろう
そこからすると、>>127のリストは完璧に近い
0138マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/28(火) 07:00:36.95ID:???
>>135
絵師イラストレーター、原案原作者、アニメーターは漫画家とは言わんな
0139マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/28(火) 07:15:20.42ID:???
必死であの表を持ちあげてるのは、最初にその表を作って貼った本人だろw

少しでも知識や知性があれば、あんな恥ずかしいランクは貼れないけどな。

原作者を漫画家と勘違いしてるように、バカ丸出しの内容だな。
0141マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/28(火) 10:02:32.60ID:???
>>138
宮崎、寺田が漫画も描いてる事も知らないのか…?
余りに無知過ぎる…
もう少し、知識を身につけてくれ…

>>139-140
論破されたからって発狂しすぎw
消えろ、見苦しいwww
0142マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/28(火) 10:45:13.90ID:???
【常識】

否定するなら代案を示す
嫉妬、逆恨み禁止
一旦論破されたイチャモンを延々と繰り返さない
求められるのは漫画家としての評価で、他業種でも描いてるかどうかは全く関係無い
0143マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/28(火) 12:42:49.05ID:???
すでに序盤にボロカスに言われて否定されたランクを、また今頃貼る
意味がわからん
0144マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/28(火) 19:19:33.22ID:???
>>141
見落としてた宮崎も外してOK

だから言いたいのはさ、この人の職業は何ですか?ってなった時に
宮崎は映画監督って皆いうし、寺田はイラストレーターって言うだろ。

池上は漫画の作画してる方って言われるからOK
武論尊は漫画の原作してる方って言われるからOK
中川翔子はタレントって言われるからNO

こういう事を言ってるんだが分かるか?
0145マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/28(火) 19:25:17.50ID:???
>>139
まったくその通りだと思うわ。
トピ主だろうね。チラシの裏にでも書いてブログで発表すればいいのにw
論破したとか勝手に解釈して自己満足だろ。
世間一般からインターネットでアンケート取った結果に
通ぶってこいつ入ってないのおかしいとかいう厄介な奴だろ。
相手にしないほうがいいわw
0146マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/28(火) 19:35:16.91ID:???
原作専任者が漫画家とみなされることは、一般常識として、ない。
逆に作画者のほうは、漫画家と扱われるのが一般的。

白土三平のようにごく初期にしか自分で作画してない人も完全に漫画家と扱われる
など曖昧な部分はあるけど。
0147マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/28(火) 19:37:40.15ID:???
作画者は一般的に話も作ってる漫画家より下に見られてるよ
0148マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/28(火) 19:58:49.09ID:???
絵描きは漫画家じゃないだろ…
一般人の評価は、話を作ってる方(頭脳労働)>>>>>絵描きマシーン(肉体労働)だから
0150マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/28(火) 23:55:12.20ID:???
考え方が狭すぎる
作画者も原作者もどっちも漫画家で問題無い
0151マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/29(水) 00:27:20.62ID:???
梶原一騎や小池一夫を漫画家とかいったらバカと思われるよ
0152マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/29(水) 00:30:45.53ID:???
なんかトゲのある言い方しちまった
気にしないでくれ
0153マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/29(水) 09:46:59.93ID:???
次点
ゆうきまさみ 漫☆画太郎 江口寿史 竹宮恵子 小林源文
園田光慶 宮下あきら 高橋ツトム ゆでたまご 高橋葉介
所十三 永野護 長谷川裕一 久米田康治 さくらももこ
なにわ小吉 赤松健 田島昭宇

桂正和、山本直樹、高橋しん、しりあがり寿辺りなら上と入れ替えても良いかも…
ただ、誰と誰をとなるとちょっと難しいかな
ゆうきまさみと高橋しんなら入れ替えても良いかも
0154マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/29(水) 14:08:21.38ID:???
世界を含めて日本で金払う価値があって初めて漫画家と呼べるのはせいぜい4人だけだと思うよ
0155マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/29(水) 18:31:24.04ID:???
フリースタイルという雑誌で、村上知彦、呉智英、いしかわじゅんの3人で、もし
今漫画全集を作るならという企画で、1冊以上が割り当てられた漫画家。

手塚治虫、杉浦茂、桑田次郎、横山光輝、藤子F、藤子A、石ノ森、赤塚
水野英子、牧美也子、わたなべまさこ、白土三平、水木しげる、さいとうたかを
佐藤まさあき、楳図かずお、ちばてつや、川崎のぼる、ちばてつや、川崎のぼる
つげ義春、永島慎二、上村一夫、滝田ゆう、永井豪、望月三起也、つのだじろう
山上たつひこ、松本霊士、バロン吉元、ジョージ秋山、本宮ひろ志、かわぐちかいじ
萩尾望都、竹宮恵子、大島弓子、山岸涼子、池田理代子、大和和紀、大友克洋
梶原一騎、小池一夫(この2冊のみ原作者でくくる巻)、石井隆、諸星大二郎
谷口ジロー、鳥山明、高橋留美子

昔の人が多いのは、2000年以降の作品が対象とならないから。文学の全集とか
でも近年の作品は入れないんだと。まだ評価が固まってないから。あと、
漫画史でどれだけ重要な役割を果たしたかってのが重視されてるようだ。
0156マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/29(水) 19:02:07.73ID:???
秋本、ゆで、荒木、原、北条、冨樫とかジャンプ系はだいたい二人セットで1冊って感じ
0157マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/29(水) 21:25:17.29ID:???
>>155
2000年以降除外って参考にすらならないし、時代遅れのゴミも入ってるじゃねーか

>ちばてつや、川崎のぼる、ちばてつや、川崎のぼる
二人目は誰なんだぜ?

>>156
二人で1冊って別に短編が得意とか現在短良作があるわけでもねーだろ
○○漫画全集とかに入れるなら完結してる必要もあるから冨樫(幽白はゴミで秀作のH×Hは未完結)はまず無理だろ
0159マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 08:58:14.75ID:???
あくまで、研究者や評論家がある基準に従って選ぶとこうなるって一例だよ。本人たちも
これが絶対とかは言ってない。議論の過程を読めば、また印象も変わるかもしれないよ。
牧美也子は村上だけが強く推して、他の二人は何で彼女が丸一冊いるの!?驚いてたが、
結局説得されてしまった。

全部で130巻以上になって、まあめぼしいのはほぼ入ってたよ。
0160マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 13:13:25.51ID:???
BSマンガ夜話で作品を紹介された漫画家

大友克洋 萩尾望都 大島弓子 高橋留美子 岡崎京子 吉田秋生 望月峯太郎 松本大洋
鳥山明 井上雄彦 山岸凉子 内田春菊 諸星大二郎 楳図かずお 佐々木倫子 つげ義春
古谷実 川原泉 (巨人の星)梶原一騎/川崎のぼる 冨樫義博 三原順 上條淳士 あだち充
吉田戦車 桜沢エリカ 士郎正宗 岩館真理子 青木雄二 石ノ森章太郎 江口寿史 岩明均
本宮ひろ志 (北斗の拳)武論尊/原哲夫 横山光輝 青池保子 水木しげる 福本伸行
土田世紀 いがらしみきお 三浦建太郎 さくらももこ 小林まこと 山口貴由 山本鈴美香
(MASTERキートン)浦沢直樹/勝鹿北星 永井豪 西原理恵子 藤子・F・不二雄 美内すずえ
赤塚不二夫 ゆうきまさみ 山上たつひこ (アストロ球団)遠崎史朗/中島徳博 宮谷一彦
(陰陽師)岡野玲子/夢枕獏 どおくまん 高野文子 吾妻ひでお かわぐちかいじ 山下和美
能條純一 水島新司 車田正美 一条ゆかり みなもと太郎 つの丸 唐沢なをき 藤田和日郎
松苗あけみ トニーたけざき ゆでたまご 樹なつみ 白土三平 森下裕美 田村信 けらえいこ
(あしたのジョー)高森朝雄/ちばてつや 吉田聡 宮下あきら 西村しのぶ 真崎守 小澤さとる
わたせせいぞう (アイランド)尹仁完/梁慶一 弘兼憲史 槇村さとる 手塚治虫 鴨川つばめ
三宅乱丈 水野英子 (空手バカ一代)梶原一騎/つのだじろう/影丸穣也 高橋しん 島本和彦
今市子 (子連れ狼)小池一夫/小島剛夕 野中英次 弓月光 (8マン)平井和正/桑田二郎
小山ゆう 松本零士 永野護 竹宮惠子 しりあがり寿 さいとう・たかを 鴨居まさね 杉浦茂
徳弘正也 池田理代子 西岸良平 永島慎二 西風 大和和紀 猫十字社 業田良家 星野之宣
藤子不二雄A 柴門ふみ ハロルド作石 (ボーダー)狩撫麻礼/たなか亜希夫 安彦良和
あすなひろし 伊藤潤二 中川いさみ 魔夜峰央 安達哲 (事件屋稼業)関川夏央/谷口ジロー
荒川弘 新井英樹 五十嵐大介 二ノ宮知子 山田芳裕 (男組)雁屋哲/池上遼一 羽海野チカ
柴田ヨクサル (蒼天航路)李學仁/王欣太 あずまきよひこ 吉崎観音 オノ・ナツメ 石川雅之
井上雄彦 高橋留美子 志村貴子 秋本治 いしいひさいち ほりのぶゆき 中崎タツヤ 大橋つよし
0161マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 15:15:06.52ID:???
>>160
白土や杉浦を除けば無名に近い並みの漫画家で見事に塗り固められている
平田や一ノ関が選考されていない時点でマスゴミの目は節穴
0162マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 15:28:00.43ID:???
こんなもんかな

手塚治虫 大友克洋 鳥山明 石ノ森章太郎 白土三平
梶原一騎 車田正美 藤子・F・不二雄 永井豪 赤塚不二雄


荒木飛呂彦 水島新司 池上遼一 いしいひさいち 吾妻ひでお
尾田栄一郎 さいとうたかを つげ義春 ちばてつや あだち充
横山光輝 美内すずえ 井上雄彦 原哲夫 岸本斉史
高橋留美子 浦沢直樹 松本零士 湯村輝彦 あずまきよひこ


吉田戦車 いがらしみきお 植田まさし 沙村広明 小畑健
奥浩哉 本宮ひろ志 岡崎京子 西原理恵子 大場つぐみ
藤子不二雄A 黒田硫黄 寺田克也 永島慎二 冨樫義博
士郎正宗 松本大洋 水木しげる 高野文子 安彦良和
小嶋剛夕 萩原一至 青木雄二 園田健一 板垣恵介
高橋陽一 きうちかずひろ CLAMP 樹林伸 青山剛昌


江川達也 ゆうきまさみ 武論尊 萩尾望都 宮崎駿
池田理代子 上條淳士 島本和彦 福本伸行 高橋和希
星野之宣 矢沢あい 桂正和 谷口ジロー 望月三起也
秋本治 寺沢武一 楳図かずお 水野英子 小林よしのり
小池一夫 ちばあきお 諸星大二郎 内藤泰弘 三浦健太郎
雁屋哲 諫山創 藤沢とおる 岩明均 あさりよしとお
かわぐちかいじ 和月伸宏 大島弓子 うすた京介 荒川弘
しりあがり寿 細野不二彦 弘兼憲史 能條純一 山岸凉子

in ゆうきまさみ 水野英子 谷口ジロー
out 高橋しん 伊藤明弘 山本直樹
位置入れ替え 高橋陽一 ←→ かわぐちかいじ
0164マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 15:32:02.93ID:???
高橋はキャプテン翼だけで充分Cに入ると思う
翼が無ければ今の日本サッカーも無かったろうし、世界の有名サッカー選手にも翼の影響でサッカーを始めた選手は多い
0165マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 15:32:21.15ID:???
ああ、何か勘違いしてた。ごめん。

無名に近い漫画家ばかりを取り上げてるって言ってるのか。
そら無茶苦茶な意見だよw
0166マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 16:47:32.65ID:???
>>162
この中だと消去法でまともなのは白土、吾妻、つげ、沙村、永島、高野、小島、望月ぐらいかな
0167マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 18:18:49.48ID:???
たかが作画マシーンの小畑健がどうしてそんなに高いのか理解できない

ガモウの方が上だろ
0169マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 19:25:28.10ID:???
お前の論破された逆恨み何てどうでもいい
中傷しか出来ないなら消えろ
0170マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 19:30:48.32ID:???
こういうスレって大抵嫉妬や逆恨みに狂って、アヘアヘ言いながら必死にイチャモンと中傷を繰り返すキチガイが出てくるよな
しかも、本人は自分を荒らしだと自覚してないどころか、自分を論破した人こそ荒らしだと平然と言い張るから質が悪い
0171マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 19:37:18.52ID:???
本人的にはアヘってるのは余裕の現れのつもり何だろうなぁ
客観的に見たら気違いが発狂してる様にしか見えないんだがw

後、赤塚は不二雄じゃなく不二夫だね
0173マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 21:12:58.66ID:???
>>162
めちゃめちゃな、何の根拠もないオナニーランクはもうたくさん
二度と来ないでくれ
0174マロン名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 22:09:11.21ID:???
マルチメディアの恩恵で広く顔が知られている漫画家が決して一流とは言いがたいし、
全世界で売れている漫画が名作とは言えないんだよな
芸術に下品な資本主義はあまり持ち込んだらいけない
0175マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/05(水) 15:40:27.63ID:???
漫画の世界ってのは、一生でたった1本成功しただけで、持ち上げられすぎる
傾向があるな。よっぽどの事を成し遂げたならともかく、基本的には評価しすぎる必要はない。
0176マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/13(木) 17:21:37.74ID:t7e1PJAi
その一本が進撃級のヒットだったり、ジョジョみたいに他作品に大きく影響を与えてる場合は充分評価していい
0177マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/13(木) 23:05:32.46ID:???
三強(小・集・講)の大衆誌の人気漫画は絵の時点で駄目
0178マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/13(木) 23:08:58.20ID:???
>>97
タッチはスポーツ漫画じゃなくて恋愛漫画だ
野球部分をカットするとテンポ良く楽しめる
恋愛部分をカットすると何このゴミ漫画となる
0179マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/13(木) 23:34:30.93ID:???
恋愛漫画十選
歴史もの、超常的なもの等は除外

君に届け
イタズラなKISS
ラブ★コン
ピーチガール
タッチ
H2
ラフ
キャンディキャンディ
NANA
花より男子 ←これは何か違う気もする。どこがどう面白いのか教えて欲しい。
0180マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/13(木) 23:44:39.34ID:???
>>179
僕等がいた
彼氏彼女の事情
会長はメイド様!
好きっていいなよ。
みゆき
この辺の方が入るんじゃないのか?
0181マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/14(金) 00:13:56.87ID:M+OH3d1w
東京ラブストーリー
東京大学物語
純情クレイジーフルーツ
とかは?
0182マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/14(金) 00:41:33.46ID:???
十選にあだちが何本も入るわけないだろ

野球漫画の水島じゃないんだから
0183マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/14(金) 01:03:15.63ID:???
野球漫画はTOP3がMAJOR、おお振り、緑山高校。以降はどんぐりの背くらべ
0184マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/14(金) 02:39:51.34ID:???
>>183

@GRAND SLAM
AダイヤのA
Bおおきく振りかぶって
C都立あおい坂高校野球部
Dラストイニング
Eおれはキャプテン
FMr.FULLSWING
Gショー☆バン
HH2
Iストッパー毒島

これらは本場のアメリカは勿論、台韓やヨーロッパの野球が好きな人達に読ませたい
0186マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/14(金) 18:09:56.17ID:???
十選なら
手塚治虫
藤子不二雄
石ノ森章太郎
鳥山明
水木しげる
高橋留美子
あだち充
永井豪
ちばてつや
予定枠で尾田栄一郎
ワンピをそれなりの評価が出来る終わらせ方で完結が条件
0188マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/14(金) 22:24:48.97ID:???
手塚
白土
藤子F
藤子A
水木
永井
赤塚
楳図
萩尾
石森

松本、横山、ちば、鳥山、大友がその下くらい
0189マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/15(土) 01:10:54.11ID:???
ヤンキー漫画作家10選

きうちかずひろ
吉田聡
高橋ヒロシ
森田まさのり
佐木/所十三
田中宏
藤沢とおる
西森博之
南勝久
柳内大樹

うーん簡単だった
0191マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/19(水) 12:20:36.57ID:INu4Vw+9
田河水泡
0193マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/21(金) 16:04:57.40ID:VW+mRSaI
吉河美希は入れてもいいんじゃんね?

2回ドラマ化したし。
0194マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/21(金) 17:44:55.46ID:???
おそらく少女漫画はあんまり詳しくないんだろうけど
萩尾望都はAに入っててもおかしくないくらいの人だと思う
Dはないな
0195マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/21(金) 22:57:04.67ID:???
>>194
あのランクは気にしないで。元々100選にランクつけるのはおかしいし
ランキング自体も説得力がないって皆に突っ込まれまくってるんだから。
0196マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/22(土) 05:38:24.83ID:3zloC7Um
>>194
知名度、影響力から言ってAは無い
せいぜいCだな
まあ、気に入らないなら自分で作るといい

>>195
逆恨みキチガイうざい
0197マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/22(土) 18:29:41.98ID:???
萩尾望都の知名度がないって・・・ただのジャンプ厨か
0199マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/22(土) 22:40:19.88ID:???
本当のこといわれて怒っちゃったの?
どんなけイタイおっさんだよw
0200マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 04:56:55.13ID:???
ゴミランキングは無視で良いさ
100選なら萩尾望都と同等の竹宮恵子も確実に入らないとおかしいし
ランクグループ分けしても二人はその上位に入る
手塚、藤子F、石ノ森はレベルが違いすぎるので同じランクでは変だから
ランク付けするならその一つ下のランクが妥当
0201マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 09:11:01.72ID:???
不満があるなら、萩尾はもっと上でも良いんじゃないのとだけ言えば良いだろ
何でそうやって、頭のおかしい中傷を繰り返すんだ?
0202マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 11:39:58.33ID:???
B以上だと、ジャンルを作ったり、市場その物を変えてるレベルだから、萩尾は入らない
せいぜいCだな
(つーか、荒らしはランク作るなと言ったり、自分の好きな作家のランクをもっと上げろと言ったり、支離滅裂だな…)

竹宮は入っても入らなくてもってレベル
唐突にお前はジャンプしか読んでないとか言い出したり、少女漫画を読んでる事が自慢だったりする4,50代腐女子には特別な作家なのかもしれないが…
それよりかは、社会現象を起こしたエースをねらえの山本鈴美香や、アタックナンバーワンの浦野千賀子のが入るだろう

後はまあ、水野はもっと上でも良いかな
田河水泡も入れていいだろう
0204マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 14:11:38.06ID:???
>竹宮恵子
大学のマンガ学部長を経て学長にまで上り詰めた人がその程度の評価とは
0205マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 17:05:16.18ID:???
竹宮を100に入れないのは、このゴミランクの人くらいだろうね
0206マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/23(日) 22:31:41.95ID:???
>>202
ここに書き込みしてるのはお前ともう一人だけってわけじゃないだろ。
自分への批判的な意見は一人だけだと決め付けるなよ
0207マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/24(月) 20:10:22.24ID:???
キチガイ荒らし側が何一つまともな反論出来てなくてワロタwwwww
漫画学部長wwwwwwwwww
じゃあ評論家や編集者も入れないとなwwwwwwwwwwwww
池沼もここまで行くと哀れだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

一人扱いもしてないだろwwwwwwwwwwwww
集団として言ってる事が支離滅裂だと言ってるだけでwwwwwwwwwwwwwwww
そう言われたくないなら、まず自分達で意見の統一をしろwwwwwwwwwwwwww
意見の統一まで相手に頼るとか、どんだけ甘えてるんだよwwwwwwwwwwwwwwww

それじゃ、この話はこれで終了
荒らしは自分から無視しろと言ったんだから、それを守って、二度とイチャモンつけるなよ?
後から、俺はそんな事を言ってないとか言っても無駄だからな?
ここに至るまでそれに異を唱えなかった時点で、そんな事を言う権利は無くなってる
0208マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/24(月) 20:14:09.74ID:???
大体、批判的意見じゃなくて嫉妬と逆恨み丸出しの中傷だろうが
美化してるんじゃねえよキチガイ
ほんっとーに気持ち悪いなぁ
0209マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/24(月) 20:23:41.51ID:???
必死すぎw なぜこんな糞スレ守りたいのかが意味不
0210マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/25(火) 07:04:04.52ID:???
とりあえず漫画学部部長だから100選入りってのは無いわな
もはや、漫画家としての業績とは全く関係無い

まあ、既に言われてる様に、入れたければ他人に中傷やイチャモンを繰り返してないで、自分でリスト作って、そこに入れれば良いだけ何だけど…
0211マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/25(火) 10:01:51.79ID:???
既に言われてるようにって、お前が自分で言ってるだけだろ。
自演すなカスが。
0212マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/25(火) 10:03:56.27ID:???
キチガイみたいなゴミランクを執拗に載せ続ければ、文句言われるのは
当たり前
0213マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/27(木) 01:25:21.06ID:???
大友は強化版手塚といった感じだがそこまでずば抜けて凄いという漫画家でも無い
0214マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/27(木) 09:19:58.80ID:V1iP8OPc
キチガイは他人のリストに納得出来ないなら、自分がリストを作れば良いんだよ
何一つまともな反論が出来ないくせに、必死にゴミだ自演だと喚いても、キチガイ素人批評家が嫉妬発狂起こしてる様に見えないぞ
(いやまあ、事実その通りなんだけど…w)

と、正論で諭しても、結局発狂して暴れ出すんだろうね
やれやれ…
0215マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/27(木) 09:30:25.81ID:???
悪い悪い

× 様に見えないぞ
○ 様にしか見えないぞ


後、大友は手塚に次いで影響力がでかい
今の漫画はみんな大友が切り開いた表現技法の上に成り立ってる
0216マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/27(木) 10:35:22.64ID:???
知識も全然ないし、人の意見や価値感を受け入れる気はハナからゼロだし、人間性
も最悪だし、ほんとひどいやつだな。まともに話ができないなら、もう来るなよ。
0217マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/27(木) 13:26:32.96ID:???
エースやアタックがきっかけでテニスやバレーを始めた人が滅茶苦茶多いのは事実だけど、その前からテニスもバレーも人気があったから、100選入り間違いなしって程ではないかな

後、やっぱりゆでたまごは入れても良いと思う
キン消しブームや、今でもネタにされる事などを考えるとね

古谷実も入れていいかな
90年代のギャグ漫画と言ったら、まず上がってくるのが稲中だし
あれほど笑えるギャグ漫画もそうない
0218マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/27(木) 14:10:27.99ID:???
古谷は微妙なとこだろうな。稲中以降のやつが評価に値するかどうか。
ジャンプは大ヒットの連中大勢いるから、その中で何人入れるかだね。
ゆでの場合は、漫画家としてそんな凄いのかって問題もあるし。
0219マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/27(木) 15:13:12.38ID:???
手塚がガキだった頃の貸本漫画家って賤業だったんだよな
0221マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/28(金) 18:49:52.34ID:???
こんな感じでどうだろう


手塚治虫 大友克洋 鳥山明 石ノ森章太郎 白土三平
梶原一騎 車田正美 藤子・F・不二雄 永井豪 赤塚不二夫


荒木飛呂彦 水島新司 池上遼一 いしいひさいち 吾妻ひでお
尾田栄一郎 さいとうたかを つげ義春 ちばてつや あだち充
横山光輝 美内すずえ 井上雄彦 原哲夫 岸本斉史
高橋留美子 浦沢直樹 松本零士 湯村輝彦 あずまきよひこ


吉田戦車 いがらしみきお 植田まさし 沙村広明 小畑健
奥浩哉 本宮ひろ志 岡崎京子 萩尾望都 大場つぐみ
藤子不二雄A 黒田硫黄 寺田克也 永島慎二 冨樫義博
士郎正宗 松本大洋 水木しげる 水野英子 安彦良和
小嶋剛夕 萩原一至 青木雄二 園田健一 板垣恵介
高橋陽一 きうちかずひろ CLAMP 樹林伸 青山剛昌


江川達也 ゆうきまさみ 武論尊 西原理恵子 宮崎駿
池田理代子 上條淳士 島本和彦 福本伸行 高橋和希
星野之宣 矢沢あい 和月伸宏 谷口ジロー 望月三起也
秋本治 寺沢武一 楳図かずお 高野文子 小林よしのり
小池一夫 ちばあきお 諸星大二郎 ゆでたまご 三浦健太郎
雁屋哲 諫山創 藤沢とおる 岩明均 あさりよしとお
かわぐちかいじ 田河水泡 大島弓子 うすた京介 荒川弘
古谷実 細野不二彦 弘兼憲史 能條純一 山岸凉子

in 田河水泡 ゆでたまご 古谷実 out 桂正和 内藤泰弘 しりあがり寿
ランク入れ替え 水野英子−高野文子 萩尾望都ー西原理恵子
0222マロン名無しさん
垢版 |
2014/02/28(金) 22:45:40.95ID:???
めちゃくちゃで論ずるに値しない。

もうそのキチガイランクは貼るな。いい加減にしてくれ。
0223マロン名無しさん
垢版 |
2014/03/01(土) 04:18:10.69ID:???
自分ならこうする

S:小島剛夕/平田弘史/一ノ関圭/沙村広明
A:北澤楽天/島田啓三/田河水泡/阪本牙城/横山隆一 /大城のぼる/河島光広/杉浦茂/杉浦幸雄/杉浦日向子/近藤ようこ
B:白土三平/つげ忠男/永島慎二/高野文子
C:望月三起也/水木しげる/赤塚不二夫/つげ義春/長谷川町子/寺田克也
D:みなもと太郎/いしかわじゅん/吾妻ひでお/大友克洋
E:園田健一/皆川亮二/水野英子/五十嵐大介/滝田ゆう/ますむらひろし/大越孝太郎
F:ひぐちアサ/寺嶋裕二/河野慶/勝木光
G:新谷かおる/池沢さとし
0226マロン名無しさん
垢版 |
2014/03/09(日) 16:23:33.42ID:yV6J2MW+
次点はこんな感じかな

次点
漫☆画太郎 江口寿史 竹宮恵子 小林源文 桂正和 内藤泰弘
園田光慶 宮下あきら 高橋ツトム 高橋葉介 しりあがり寿
所十三 永野護 久米田康治 さくらももこ 望月峯太郎 北条司
なにわ小吉 赤松健 田島昭宇 唐沢なおき 森田まさのり
川崎のぼる 石黒正数 藤原カムイ 青池保子 山本英夫 山本直樹
しげの秀一 小沢さとる 高橋しん 川崎のぼる つのだじろう
モンキーパンチ こうの史代 魔夜峰央 鴨川つばめ
ほったゆみ 山本鈴美香 浦野千賀子 杉浦茂
0227
垢版 |
2014/03/09(日) 16:26:46.26ID:???
衛藤ヒロユキと尾玉なみえがないとはどういうことだー
0231マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/05(土) 22:50:15.41ID:???
手塚が褒めたことのある人一覧。

●藤子・F・不二雄
手塚は「ドラえもんにはかなわない」「彼は僕を超える天才」と語っている。
ちなみ藤子・F・不二雄は手塚のアシスタントをしたこともある。

●赤塚不二夫
手塚は「僕が生まれて始めて涙が出るほど笑ったのは赤塚氏の作品」と語っている。
ちなみに赤塚も手塚のアシスタントをしたことがある。

●鳥山明
「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者がでてきた」
現在の手塚賞の審査員は鳥山明。ある意味本当に後継者。
もちろん手塚賞の審査員の後任に鳥山を指名したのも手塚治虫。

●荒木飛呂彦
荒木は手塚から第二十回の手塚賞を貰ってデビューした。
手塚は手塚賞を荒木にあげる時に「これはすごく面白かった。近代にない。僕は大好き。東京へ是非来て下さい。
あんまり東北から出る人って少ないんですよね」と言っている。

●富野由悠季
「機動戦士ガンダムのような作品は僕には作れません。」「ガンダムには負けます」
ちなみに、富野由悠季は虫プロ時代の手塚の部下。

●横山光輝
「彼ほど彗星のようにという形容詞が当てはまる人物はいない」
ちなみに横山光輝も手塚のアシスタントをしたことがある。
0232マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/18(金) 15:33:43.13ID:reXq1j1D
手塚ってわりかし誰でも誉めるよ
0233マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/19(土) 00:26:52.01ID:3n9ayHts
矢口高雄 いくえみりょう 紡木たく 高口里純 吉田聡 楠みちはる 塀内夏子 小山ゆう 小林まこと

このへんどう?
0234マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/19(土) 01:40:03.08ID:???
小山ゆうだけだろうな。確実に入るのは。
次点で小林まこと。
矢口は100ではしんどい。
少女漫画の人は知らないのでよくわからない。
0235マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/20(日) 20:38:17.97ID:PBrKZeEJ
矢口は今の釣りブームの火付け役で無茶苦茶影響力あっただろ。
紡木は「ホットロード」バカ売れして映画化もしたしヤンキー少女のバイブル的な作品いくつも輩出してるよ
0236マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/20(日) 21:43:28.22ID:PBrKZeEJ
>>221

OUT
吉田戦車 きうちかずひろ 小林よしのり
うすた京介 藤沢とおる 岩明均
古谷実 諸星大二郎 あさりよしとお

IN
小山ゆう 矢口高雄 安達哲
村上もとか 小沢さとる 竹宮恵子
いくえみ綾 くらもちふさこ 紡木たく
0237マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/20(日) 22:04:30.89ID:???
ながやす巧
大島やすいち
かざま鋭二
いがらしゆみこ
柳沢きみお
0239マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/20(日) 23:57:30.18ID:???
釣りキチの影響で釣りを始めた子供は多かろうが、今の釣り人気はあれのおかげかと言うと、それ程ではないだろう
社会的影響力で判断するなら、やはり翼やスラムの様にその作品のおかげでプロリーグが出来たレベルまで行かないと厳しい

小林まこともいい作家止まりで、100選入りって程じゃないなぁ
0241マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/22(火) 00:57:57.00ID:???
叙情詩的な風景の釣りという特定ののジャンルを確固としたのだから資格は十分
0243マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/22(火) 18:30:16.61ID:mYc4FtWE
>>242
100が少ないっつったって岩明均や小林よしのりや藤沢とおるなんかが入っちゃってるくらいだからさ。ただの一発屋とか、クソ漫画しか描けない思想家気取りとか。
もっと漫画で重要な仕事(作品)してるやついっぱいいるだろ
0244マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/22(火) 19:54:57.39ID:???
>>243
入ってるってなんのことだ?

上に貼ってあるランクのこと言ってるなら、あれは貼ってる本人以外は誰も
認めてないゴミランクだよ。

だから現在、入ってるとか入ってないとかは無いんだよ。もちろん普通に評価すれば藤沢とおる
や小林よしのりなんて死んでも入らないし。
0245マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/22(火) 22:48:46.88ID:???
>>245
ゴミランクって言ったらまた必死になって反論するからやめとけw


まあ日本のバンド100選とかさ、そういうの作るにしても
やっぱり選ぶ人の好みがあるから、こういうのは難しいよ。
0247マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 00:25:05.67ID:???
>>236
吉田戦車 不条理物、4コマの歴史を語る上では外せない
きうちかずひろ 現代不良漫画のエポック
小林よしのり 社会派エッセイ漫画ってジャンルを切り開いた
うすた京介 フォロワーを大量に生みだした
藤沢とおる GTOは漫画史上トップレベルに売れた作品の一つだし、ドラマ版があれだけヒットした作品も恐らくない
岩明均 作品評価がどれもずば抜けて高いし、寄生獣はARMS、進撃、ハンター、亜人、東京喰種とあらゆる名作に影響を与えてる
古谷実 稲中は90年代を代表するギャグ漫画だろう
諸星大二郎 独自性と業界内評価から言えば入るだろう
あさりよしとお ロリコン物の第一人者であり、ギャグ表現で後にかなり影響を与えた

>>243
具体例

>>244-245
いい加減精神病院行けよ気違い
本当に迷惑だから
0248マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 00:51:22.42ID:Bq/g5/NP
>>247
はいはいあんたが大将。ハンネつけてやってくれ名無しじゃなくて説得力なっしんぐ
0250マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 07:04:06.75ID:???
後、小林はゴー宣で相当社会的に影響を与えてる事(特に右翼の増加)を見ても、100選入りは妥当
これに必死にイチャモンをつけてる奴は余りにも無知
まあ、論破された事を逆恨みして延々と暴れてるキチガイみたいだから、こうした正論を言っても益々発狂させるだけだろうが
0251マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 07:26:06.22ID:???
>>250
お前の一般的な感覚とかけ離れたキチガイランクは誰にも相手にされてないんだから、もう二度とこの
スレに来るな。
0253マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 11:29:57.99ID:???
自分が一番ガイキチなのに気が付かないのがいかにもだな。
空気よめない典型的な友達いない奴のパターンだろ。

なに言われても俺が正しい 反論する奴らはキチガイ扱い。

ここのトピ上げた人って半分ネタだったんだよね? 
それを一人で100人決めてそれが正しいって必死に守ってる。
もうここ見ないわ。 あんなのが常駐してるんじゃ嫌になる。
0254マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 11:31:44.79ID:???
>>236
なんとなく女の作家入れたくて仕方ないのは判った
後ろ3人は在り得ない
つかBBAのゴリ押しすげえな
わりと端にも棒にもかからん糞女作家がねじ込まれる
0255マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 14:34:19.08ID:???
「竹宮は大学の漫画学部部長だから絶対100選入り! 入れない奴はバカ!」
「萩尾をAランクに入れないお前はバカ!!」
「自分が気に入らないから問答無用でゴミランク!」
「あたしたちが何言っても受け入れようとしないからきちがい!!」
「自分が絶対正しいと思ってるからきちがい!!!」
「お前は誰にも相手にされてない!!」

こりゃ完全にキチガイだな
言ってる事が支離滅裂過ぎる
0256マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 14:58:42.80ID:???
>>255
お前は一人ぼっちだが、お前に反論する人間はいっぱいいるってことを理解しろ。
0257マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 18:27:38.94ID:wm1zMCjU
わかった。
んじゃ、俺が独断と偏見と自分の知識のみに基づいてリストアップしてみるわ。2000年以降で活躍し始めた作家は誰選んでいいかよくわからんから適当に足していってちょーだい。

手塚治虫 石ノ森章太郎 藤子不二雄 赤塚不二夫
水野英子 梶原一騎 横山光輝
水木しげる 小沢さとる さいとうたかお 松本零士
永井豪 白土三平 梅図かずお 水島新司
池上遼一 矢口高雄 ちばてつや ちばあきお
竹宮恵子 萩尾望都 山岸涼子 小山ゆう
宮崎駿 本宮ひろ志 秋山ジョージ 秋本治
安彦良和 新谷かおる 池沢さとし 車田正美
大友克洋 鳥山明 高橋留美子 あだち充
村上もとか 北条司 弘兼憲史 江口寿史
江川達也 小林まこと 吉田聡 原哲夫
かわぐちかいじ きうちかずひろ 石渡治 上條淳士
安達哲 浦沢直樹 能条純一 井上雄彦
荒木飛呂彦 紡木たく 吉田秋生 高口里純
尾田栄一郎 岸本斉史 板垣恵介 青山剛昌


これで60人。あと足してけや
0258マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 19:16:07.70ID:???
小沢さとるって知らん

個人的には、下の5行の人たちは、入らない人が多いような気がするなあ
江川、きうち、吉田、石渡、安達、紡木、岸本、板垣、青山などなど
0259マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 19:41:06.95ID:wm1zMCjU
小沢さとるは「サブマリン707」の作者で、メカ漫画ジャンルを切り開いた草分け。
その後メカ系に進んだ作家やアニメーターに多大な影響与えてるよ。ガンダムとかザンボットスリーとかメカデザインの演出もしてる。
0260マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 20:35:36.11ID:wm1zMCjU
江川はデビュー作「ビーフリー」のヒットをキッカケに、その後いくつもヒット作出してる。「たるるーと」「東大物」とか。手がけた作品数とヒット作、高い画力等をトータルで考えれば入らない方がおかしいと思うけど。

きうちは目立った仕事が「ビーバップ」だけなんだけど、ヤンキーとヤンキー漫画界ではカリスマ作でしょ。影響力のでかさも考慮して入れてみた。

吉田は「湘爆」が大ヒットした後、湘爆ほどの作品はないけど「ジュンブラ」等そこそこの作品出してるし、作品数もかなり手掛けてるので入れてみた。

石渡は高橋、あだちと共に80〜90年代のサンデーを支えた代表作家で、当時の高橋、あだちと比べて全く損傷ない活躍をした作家だよ。ヒット作も数多い。

安達を入れたのは完全に俺の趣味。もちろん入れても問題ない作家だと俺個人は思ってる。「キラキラ」「さくらの唄」は秀作だし、当時は反響の大きな作品だった。

紡木は「ホットロード」をはじめヒット作が多く、手掛けてる作品数も申し分ない。なにより、「キラキラ目」等のそれまで少女漫画の主流的手法から脱却し、新しい表現を切り開いた功績も評価に値すると思う。
岸本は入れても外してもどっちでもいいかな。
今売れてるのと、海外でもわりと評価されてるのと、画力が高いところは評価できるけど、って感じ。

板垣は最近の作家の中ではヒット作の数が相当多い作家だと思うけど。岸本よりは評価高いでしょ。

青山は「コナン」しかわからんからノリで入れた。
0261マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 21:25:25.49ID:???
きうちはヤンキー漫画の元祖ではないがブームを作ったのは確かだな。


文学的な作品描いてる方たちの扱いが難しいよな。
ほぼ読んだことないもなー。でも文化勲章貰ってたりさ。
そういうのは時代劇劇画とかが多いね。

はだしのゲンは読んだ。作者調べないと知らんけど。
長谷川町子はあんなのって言われても入れなきゃね。

俺が個人的に一人だけ推すなら 真鍋譲二かな
0262マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 21:42:29.07ID:???
ルパン、セーラームーン、サザエ、まる子、クレしん、コナンとか全部いらんよ。
0263マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 21:44:23.09ID:???
アニメが主だし、ヒットしてるからって入れてたらキリがない。

ジャンプのも全部入れないといけなくなる。
0264マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 21:48:46.47ID:wm1zMCjU
時代劇劇画の類いは小説原作を漫画に起こしただけみたいなのがかなりあるから扱い迷うね。

「はだし」は内容が社会に一石を投じてるけど、評価が難しい。「内容が過激ならなんでもいい」って訳にはいかないからね。

長谷川町子は同意

真鍋って何の人だっけ?

俺が迷ったのは「キャプ翼」の人と森川ジョージ。
入れてもいいのかなあ?
0265マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 21:58:37.50ID:???
ダメだと思うwジャンプ勢って大ヒット大ぜいいるから、その中でまず
考えたほうがいいだろうな。

鳥山と本宮は確実だけど。
0267マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 23:41:42.62ID:???
さいとうたかを、宮崎駿 本宮ひろ志、大友克洋みたいなのを漫画家のカテゴリーに入れるなよ
0268マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/23(水) 23:55:52.46ID:wm1zMCjU
漫画描いて描いた漫画が評価されてるなら選考対象だろ。
実際「漫画家」って肩書きもってる人ばっかりだし。「他の肩書きついてちゃダメ」なんてルールないでしょ。そんなん言い出したら「手塚治虫は医学博士だからダメ」とか。アホでしょ。
0269マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/24(木) 00:11:13.03ID:???
入る入らないは別として、まあコナンはちょっと違ったな

パヤオは無理に入れなくていいかもな。映画監督が、素晴らしい漫画を書いた
ってことで。
0270マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/24(木) 00:47:44.19ID:???
だからその肩書きを選考基準に入れるのがおかしいって話でしょ
漫画執筆が副業で本業は別にあろうと、描いた漫画が素晴らしければ、100選に入れても何の問題も無い
本業はアニメ監督だからって無理矢理外す方がおかしい
0271マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/24(木) 09:06:37.47ID:???
パヤオ、大友は>>262に入れて良いな。漫画は大したものが無いし。
漫画家一筋でやってりゃそれなりの漫画作品も出ただろうけどw
0272マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/24(木) 16:23:24.29ID:???
大友は漫画その物を変えた

宮崎は仮に漫画版ナウシカしか残してなかったとしても、それだけであらゆる作家、作品に影響を与えてるので充分入れて良い
0273マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/24(木) 16:48:16.88ID:???
ナウシカってあのでかい本だよな。マダラサイズ(笑)

『アニメージュ』1982年2月号にて連載を開始し、映画制作などのため4度の中断期間を挟み、1994年3月号にて完結した。
1994年に第23回日本漫画家協会賞大賞、1995年、第26回星雲賞コミック部門を受賞。
単行本の発行部数は累計1,200万部。海外でも8か国語で翻訳・出版されている。

まあ漫画100選なら間違いなく入るだろうな。

ただ漫画家100選なら賛否分かれて当然。
とりあえず漫画一筋のみで進めた方がいいと思うが。
0274マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/24(木) 16:51:01.67ID:???
それだと手塚、大友も入らなくなる
純粋に漫画家としての活動だけ見て評価すべきでしょ
0275マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/24(木) 18:20:53.93ID:???
宮崎は映画監督、手塚大友は漫画家だ。誰が考えてもそれが一般的な認識。

しかしナウシカの漫画は素晴らしいよな。別にパヤオファンではないが、漫画100選
ならベスト10に入れたいくらいだ。
0276マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/24(木) 18:33:24.68ID:???
原作者はダメだと思うが、基本作画メインの人はどう扱うんだ。池上遼一、小池一夫、原哲夫
谷口ジローとかの大物。
0277マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/24(木) 21:59:50.08ID:???
>>275
だからその一般的認識自体がどうでも良いって話でしょ
漫画家として評価するのに、何で漫画以外の分野での業績を考慮しなくちゃならんのよ

>>276
作画者も原作者も漫画家として扱うべきだと思うが、扱うべきじゃないと思うなら、好きにそういうルールでリストを作ればいい
0278マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/24(木) 23:02:06.86ID:???
小島剛夕ってかこうとして、小池一夫って書いてた…
0279マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/24(木) 23:25:16.98ID:YJyOBKXk
原作者も作画家も、オリジナルな漫画作品を世にだした人なら「漫画家」のくくりでいいと思う。
あとは分業で産み出した仕事をどう判断するかだね。
分業で尚、100人に入るだけの評価を得られているかどうか。
0280マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/25(金) 20:47:13.82ID:???
パヤオは話作りと絵は上手いけど、漫画家として上手いとは思わなかったな
アニメと違って工夫やこだわりみたいなものもほとんど感じなかった
0281マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/25(金) 21:03:43.00ID:???
凄い漫画に携わってたらもう編集やアシスタントでも誰でも良さそうだなw
0282マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/25(金) 21:09:18.47ID:???
手塚がアニメやってても漫画家TOPだがパヤオ、大友はアニメ等だな
0283マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/25(金) 21:10:43.38ID:???
まあナウシカは絵に関してだけは、アニメにかなうわけないからね。
内容は全然上だけど。
0284マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/25(金) 21:13:01.63ID:???
>>275
それはただのナウシカファンだろ
殆どの人はナウシカを漫画ベスト10には入れないから
0285マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/25(金) 21:14:08.40ID:???
大友はアキラと童夢があるだろw

それに絵の表現に関してエポックメイキングと言われてるんだから、入らないわけはないんだよ。
0286マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/25(金) 21:31:17.65ID:uwsrJPZe
ナウシカは絵柄や世界観で後の作品にかなり影響を与えてる
例えば茄子とかトライガンとか
0287マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/25(金) 23:24:36.43ID:V8oGxBNs
「シュナの旅」は漫画?絵本?
0288マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/25(金) 23:55:13.03ID:???
ナウシカの絵柄は、メビウスに諸星を足して2で割ったような絵だな
オリジナリティーは特に感じない
0295マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 11:20:03.28ID:???
藤沢とおるって 純愛組の同時期に
特攻の拓>カメレオン>純愛組だったから(人気売上)
佐木所、加瀬より格下に見えるんだよな。GTOが大ヒットしたけど。

個人的な意見です。

100人のうち誰も異論のないのは手塚くらいか?手塚にも文句言うやついるか?
0296マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 13:23:19.09ID:???
藤沢って今も色々書いてるけど、これほど評価する点がない人も珍しい。
あんだけ売れたのに、もう存在空気という。
0298マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 15:10:28.32ID:???
人気 漫画界への影響 社会的影響 評価 独自性
この五つを基準に評価すべきだろう

その点、藤沢はGTOの作者って時点で文句無しに入る
0301マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 17:37:15.10ID:ITFpKYYK
ちばあきおの「キャプテン」は野球漫画では「巨人の星」「ドカベン」に並ぶ傑作だと思う
0302マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 17:57:20.98ID:???
創始者が称えられるのは分かるけどさ
作品の面白さで100人選ばないか
手塚はまだしも藤子や石の森とか残す必要ねーよ
0303マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 18:23:37.37ID:ITFpKYYK
作品の面白さなら藤子不二雄も石ノ森章太郎も絶対外せないでしょ
この二人の作品ちゃんと読んでる?
0304マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 19:38:57.27ID:???
>>299
何の反論も出来ないからって頭のおかしい中傷し出すキチガイは消えろ
余りの醜さに反吐が出るわ
0306マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 19:43:31.48ID:???
キャプテンはヒーロー不在の物語、ひたすら理詰めで相手に勝つって点で後に相当影響を与えてると思う
キャプテンがなければ、ラストイニングとか大きく振りかぶってとかも無かったろう

また、作品の面白さ何て結局個人の主観でしか無いから、それこそ決められん
個人的100選ならそれでもいいが…
0307マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 21:16:44.36ID:???
俺はおもろい漫画(HIT)を2作以上書いてたら当確だと思う。
(HIT漫画の続編は微妙だが)
初期の大御所抜かせば

鳥山、留美子、あだち、浦沢、福本、 とか
まだまだ居るだろうけど そういう漫画家は無条件で入れてOKだと思うんだが。
0308マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 21:45:23.88ID:ITFpKYYK
藤沢は嫌いじゃないけど100に入るとは思えないな。
ドラマヒットしたのは認めるけど、あれって反町松島人気キャストで数字とれたイメージしかない。
ストーリーも「金八」とか既存の学園ドラマで散々やりつくされたパターンの焼き直しぽいし、そこまで評価する作品なのか疑問。
藤沢の上手いとこは、「湘南」のキャラをうまく使ったスピンオフで作品を書いてるとこ。漫画家としての戦略はあざといね。既にキャラ立ちしてるキャラ使い回して描いてるから、「大外し」し難い。
0309マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 22:06:17.17ID:???
原作に忠実なアニメとかならともかく、実写ドラマの視聴率なんてその作者の
評価とはもっとも遠いとこにあるもんだろ。
0310マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 22:08:50.67ID:???
>>307
無条件てのはだめでしょ。ヒットの度合いにもよるし。
売り上げに偏重させると、あまり選ぶ意味がなくなる。
売り上げなら、売り上げデータを見ればわかる。
0311マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 22:16:14.37ID:???
良いキャストを揃えれば数字が取れるわけじゃない
当時人気絶頂の俳優が主演してこけた例も沢山あるし、キャストのおかげで初回は数字が取れても、ドラマとして面白く無いと継続して見てもらえない

GTOの場合は、原作に忠実な内容で漫画原作史上最高の視聴率を出したんだから、充分評価していい
0313マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/29(火) 22:23:15.39ID:???
>>311
いい加減あきらめろ。お前の思い通りなると思うなよ。しつこいぞ。
0314マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 00:40:29.23ID:ukzr/jzR
余談だけど「GTO」と同時期にマガジン連載してた、「サイコメトラー」のスピンオフで「クニミツの政」って漫画があったけど、個人的にはこっちの方が作品として優れてたような気がする。
0315マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 00:55:15.40ID:???
GTOとか読み捨てられて二度と顧みられることのない漫画だろう
0316マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 02:30:05.25ID:???
延々と主観を垂れ流し
論破されれば発狂して相手を荒らし扱い

こんな奴らが居たんじゃ話にならんな
0317マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 12:27:49.21ID:???
とりあえず、「○○は自分にとってつまらない」とか、主観はどうでもいい
客観的事実を基に論理的に話してくれ
0318マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 13:27:59.89ID:???
何がなんでも自分の意見を押し通さないと気が済まない人は出て行ってください
0319マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 13:33:10.14ID:???
たった一人の基地外のせいで空気が悪くなるんだよな。
こいつがいない時はまともに漫画の話が出来るのに。
0320マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 15:19:01.08ID:???
客観的事実で選出するなら
明確な条件を設定してくれよ
0321マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 16:53:09.41ID:ukzr/jzR
「条件」って難しいね。
ぱっと思いつくものとして「漫画界への貢献度」「後世への影響力」「作品の出来(画力)(ストーリー)」「作品数」「作品のヒット数」とかかな。
数値化出来る項目が少ないから、総合的に判断していくしかない気がするけど。
0322マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 17:50:37.76ID:???
漫画界への影響(表現の革新性、フォロワーの数)
社会的影響(社会に与えた影響)
人気(売上げ、知名度等)
評価(受賞歴、作家間での評価)

評価基準はこの辺りで良いだろう
独自性は評価しにくいから、あんまり考慮に入れなくていいかも
画力、作劇力も無視していい
評価出来る奴には出来るけど、おおよそ素人の納得出来る物にはならないし、誰も知らない様な作家がぞろぞろ名を連ねる事になるから
0323マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 18:05:57.41ID:???
単巻ごとの売り上げだのドラマの視聴率だのくだらない事ばかり話して何が面白いんだろうって思う。
0324マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 18:07:08.99ID:???
花輪とか丸尾レベルで、誰も知らないとかぬかすやつもいるからなあ。
0326マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 18:20:12.73ID:???
>>321
重要作の数は重要かもしれないね。無駄にたくさん書いてもしょうがないけど。

1作品のみって人は、何かよほどの決め手がないと入れないほうがいい気がする
漫画の100じゃなくて漫画家の100だし
0327マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 18:24:51.90ID:???
>>320
このバカに、明確な条件とかあげさせても無駄。結局は自分が入れたいものを
ゴリ押しでねじ込もうとするに決まってる。

いくつも条件あげておいて、GTOみたいな売り上げしか条件を満たさないものを
入れようとしてるんだから。
0328マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 18:33:08.31ID:???
そりゃ完全にお前だろ
延々と自分の主観をごり押しして、客観的事実を基に論理的に否定されたら、「自分が絶対に正しいと思ってるー!!!自分の意見をごり押ししてるうぅーーーーー!!!」
完全に精神障害の見本だぜ
0329マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 18:34:41.52ID:???
このキチガイがいる限り、まともな議論なんて無駄。

話の通じる相手じゃない。
0330マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 18:35:33.38ID:???
こいつのゴミランクみたら、どれだけバカかわかるだろう。

今までのレスみても、まともな人間じゃないことは明らか。
0331マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 18:48:02.89ID:???
論点を整理してみた

藤沢とおるが入るとする根拠…作品が漫画史上トップクラスに売れてる。ドラマ化作品が漫画原作ドラマの中で最高視聴率を出した。

藤沢とおるが入らないとする根拠…自分が気に入らないから。視聴率に意味何てないと思うから。

一言で言えば、前者は客観的事実、後者は自分の主観でしか無い事を根拠にしてるわけだ。
0332マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 20:08:36.63ID:ukzr/jzR
藤沢ってトップクラスに売れてるの?
知らんかったわ。

イメージ的には尾田とか鳥山とか手塚とかだと。
0333マロン名無しさん
垢版 |
2014/04/30(水) 21:36:57.98ID:???
鉄板30人を作らないか (文句の少ないの作ろうと思ってが難しいね)

手塚治虫 大友克洋 鳥山明 白土三平 車田正美 藤子・F・不二雄
石ノ森章太郎 赤塚不二雄 尾田栄一郎 さいとうたかを あだち充 美内すずえ
井上雄彦 原哲夫 高橋留美子 浦沢直樹 北条司 福本伸行 青山剛昌 秋本治
(高橋陽一 長谷川町子 岩明均 小池一夫 冨樫義博
板垣恵介 きうちかずひろ 吉田聡 松本大洋 水木しげる)
0334マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 00:01:15.40ID:???
ワンピース、ガラスの仮面、HUNTER×HUNTER等が完結してから入れろ
幽遊白書だけじゃやっぱ無理
0335マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 00:39:53.39ID:???
手塚治虫 大友克洋 鳥山明 白土三平 車田正美 藤子・F・不二雄
石ノ森章太郎 赤塚不二雄 さくらももこ さいとうたかを あだち充 みつはしちかこ
井上雄彦 原哲夫 高橋留美子 浦沢直樹 北条司 福本伸行 青山剛昌 秋本治
(高橋陽一 長谷川町子 岩明均 小池一夫 松本零士
板垣恵介 きうちかずひろ 吉田聡 松本大洋 水木しげる)

完結作品を作ってなければいけないルールなのか?
でも幽白は完結したが、それだけじゃ認められないっていうのが・・・
秋元にも言えそうだし てなこと言っても変更したよー
0336マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 00:46:32.47ID:???
>>333 のうち
代表作が1作のみで、かつ未完 → 尾田栄一郎・美内すずえ
他にも代表作があるが現在の連載作品が一番の代表作 → 青山剛昌・冨樫義博・(秋本治)
この辺の扱いから考えるか
0338マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 01:02:23.79ID:???
俺が思うに そういうのはある程度納得する100人が出来て
誰かを外さなければならないって時の入れ替え要員だと思うわ

だからとりあえず入れてもいいかなと 漫画協会の大賞貰ってるし尾田栄一郎

ヨシトミヤスオ 畑田国男 矢野徳 キリコ・タク 矢口高雄 山村輝夫
田村久子 横山隆一 おのざわ・さんいち 西村晃一 改田昌直 富永一朗
滝田ゆう 石ノ森章太郎 やなせたかし FECONIPPON 二階堂正宏 モロズミ勝
宮崎駿 小澤一雄 ますむらひろし 佐川美代太郎 東海林さだお 秋本治
さいとう・たかを 弘兼憲史 いしいひさいち 佃公彦 佐藤秀峰 森田拳次
吾妻ひでお 勝又進 秋竜山 (大西巨人・のぞゑのぶひさ・岩田和博)
砂川しげひさ 浦沢直樹 南ひろこ 西岸良平 所ゆきよし 安倍夜郎
鮎沢まこと くさか里樹 ウノ・カマキリ 尾田栄一郎 横山キムチ 新田たつお

大賞のみ拾ってみた
0339マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 01:04:57.24ID:???
>>337
じゃあ代表作1のきうちのが厳しいね。
吉田はマイナー作品とはいえちょいヒットは描いてるから
ちょっとヨロシクとかジューンブライドとか
0340マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 01:11:22.87ID:???
>>335
みつはし、板垣は厳しいと思うぞ。個人的には、長谷川、冨樫、高橋、吉田、きうち
とかは最終的にどうなるかは別として、最初に入れるメンツではないと思った。
0341マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 01:13:43.95ID:???
代表作が一作でも、それが滅茶苦茶ヒットしてたり、後に圧倒的な影響を残してたりすれば充分
だから現代不良物の開祖であるきうちは間違いなく入る

北条はそこそこのヒット作はあっても特に影響を残してないから厳しい

長谷川、さくらも、作品が売れたのはアニメ版の出来が良かったからだろう
アニメ版サザエ、まる子って殆どはオリジナルストーリーだろうし

みつはしは完全にいらんだろう
0342マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 01:19:23.27ID:???
最初はトキワ荘とか24年組、水木、白土、楳図、永井とかレジェンドを入れるのが
無難じゃないかな
0343マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 01:26:45.32ID:???
手塚治虫 大友克洋 鳥山明 石ノ森章太郎 白土三平
梶原一騎 車田正美 藤子・F・不二雄 永井豪 赤塚不二夫
荒木飛呂彦 水島新司 池上遼一 いしいひさいち 吾妻ひでお
尾田栄一郎 さいとうたかを つげ義春 ちばてつや あだち充
横山光輝 美内すずえ 井上雄彦 原哲夫 岸本斉史
高橋留美子 浦沢直樹 松本零士 湯村輝彦 あずまきよひこ

この辺りは外せないだろう
この人達が居なければ今の日本漫画界は無かった
つげ、湯村は相当な漫画好きじゃないと知らないだろうけど、功績は凄まじい
0346マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 01:42:34.26ID:???
湯村が居なければヘタウマその物が無かったんだが…

何でこれでバカになるんだ?
0347マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 01:50:18.47ID:???
ではみんなで>>345の返答を待とう

>>345がどうしようもないバカでないなら、何で相手がバカなのか論理的に説明してくれる筈だし、
それが出来ないなら、>>345は自分自身の手で自分がどうしようもないバカだと証明した事になり、当然、以後は黙っててくれる筈だから
何せ、バカは黙ってろとは>>345の言った事だからな
0348マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 02:04:36.06ID:HsTBFddR
しりあがり寿もヘタウマのエポックは情熱のペンギンごはんだって言ってるし、漫画史的な意義を考えると入れざるを得ないよね
と言うか、出版社はいい加減情熱のペンギンごはんを再版して欲しい
0349マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 02:05:44.75ID:???
>>343
俺もそこら辺の方々にしようかと思ったけど
大御所ばかりになると無難すぎるかなーって思って
中堅を多めに入れてみた。まあ今じゃ大御所だな。

つまりレジェンド級を少なくして大御所を多めに入れたというか。

20人くらいがこいつがベスト30だってのを出して
それの票数多いのを入れたらいいと思うんだが20人もそこまでやってくれないか
0350マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 02:23:58.01ID:???
それだと人気投票になるから、つげや吾妻など、知名度は低いが重要な作家が不利になってしまう
0351マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 03:08:04.04ID:???
さいとうたかを つげ義春等のゴミが数名入ってて、何で水木しげるが入ってないの?
0353マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 06:26:34.38ID:???
H×Hより幽遊白書の方が上じゃない?

順位  1冊あたりの売上げ  総発行部数  巻数
1位 680 万部 ブラックジャック 1億7000 万部 25 巻
2位 548 万部 ドラゴンボール 2億3000 万部 42 巻
3位 476 万部 鉄腕アトム    1億部 21 巻
4位 387 万部 スラムダンク   1億2000 万部 31 巻
5位 386 万部 ワンピース    2億7000 万部 70 巻
6位 385 万部 タッチ       1億部       26 巻
7位 378 万部 ドラえもん     1億7000 万部 45 巻
8位 370 万部 北斗の券 1億部 27 巻
9位 294 万部 H2 5000 万部 17 巻
10位 290 万部 金田一少年の事件簿 9000 万部 31 巻 文庫版
11位 263 万部 幽遊白書 5000 万部 19 巻
12位 250 万部 るろうに剣心 7000 万部 28 巻
13位 216 万部 キャプテン翼 8000 万部 37 巻
14位 200 万部 GTO 5000 万部 25 巻
15位 188 万部 ナルト 1億2000 万部 64 巻
16位 188 万部 ハンターハンター 6000 万部 32 巻
17位 178 万部 サザエさん 8000 万部 45 巻
18位 177 万部 名探偵コナン 1億4000 万部 79 巻
19位 162 万部 花より男子 6000 万部 37 巻
20位 143 万部 キン肉マン 6000 万部 42 巻
0354マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 07:32:15.23ID:???
>>348
ID出したりして、別人を装うな。キチガイ自演野郎。

本当に、二度とこのスレに関わるなボケ。お前のためにやってるんじゃねえんだぞ。
ボケナス。
0355マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 13:07:10.35ID:???
人気投票になるといっても
例えば○○100選とかを作るときは
選考委員が何人かで意見だしあって多数決なんじゃないの?

それか点数制で持ち点100から割り振りするか。

でもそれだと蛭子さんに100点(蛭子さん好きだよ例えね)
って入れて100選入りもありえるしな。

やっぱ何人かが出し合ってその中で多い人が無難だと思うが(普通だと)
0356マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 14:25:17.72ID:???
人気、社会的影響、漫画界への影響、評価
この4つに加え、記録も重要だろう
やはり記録保持者は入れたい
0357マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 16:39:34.66ID:Hritj5mt
車田正美は100ならギリギリで入れるけど30なら入れない。
そこまでの漫画家だと思えない。
0358マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 16:51:35.11ID:???
とりあえず500人くらい候補作って
そこから話し合って一人ずつ落としていって100人選出しよう
0359マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 17:02:51.66ID:???
車田が今のバトル漫画のフォーマットを作ったんだよ
ステージクリア形式のバトル、トーナメント形式のバトル、ど派手な必殺技演出
車田はリングにかけろでこれら全てを作った

更に星矢で特殊な鎧を装着してパワーアップすると言うアイデアや、美男子のチームと言うフォーマットも作った
車田が居なければ、DB、翼、幽遊、バスタード、炎の転校生、シュラト、サムライトルーパー、ガンダムW、SEED、00等々、その後のありとあらゆる作品が無かった

海外でも、星矢はDBと並んで人気があり、日本アニメの普及に多いに貢献した

巨匠中の巨匠だよ
0360マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 20:13:22.45ID:Hritj5mt
ステージクリア形式を確立したのは車田正美じゃなくてブルース リーの死亡遊戯じゃねえの?
因みに漫画限定でみても「リン駆け」より前の作品、たとえば「ガクラン八年組」なんかで既にステージクリア形式の原型が描かれてるよ。
0361マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 20:33:02.53ID:Hritj5mt
俺はガキの頃、車田正美の大ファンで「リン駆け」「風魔」が大好きだったけど、ボクシング漫画としては「あしたのジョー」「がんばれ元気」の方がハッキリ評価が上だね。
0362マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 22:11:29.09ID:???
ステージクリア形式を漫画に定着させたのは車田
リンかけの阿修羅編でステージクリア形式が完成して、その後の手本となったって感じ
0363マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 22:46:16.58ID:???
F先生が入ってA先生が入らない理由って何かあるの?
0364マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 22:55:59.92ID:Hritj5mt
>>362
リン駆けが定着させたんじゃなくて、単にカンフー映画を模倣しただけだと思う。
後発の漫画家も車田をなぞったんじゃなくて死亡遊戯をなぞったんじゃねえの?
当時の車田にそこまでの影響力があったとは思えないんだよね。
0365マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 23:11:27.51ID:???
車田にそんな影響力ないよ。
そんな説は聞いた事もない。
0368マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 23:23:07.97ID:???
しいていえば、ドラえもんがあるかないかだなw

車田の必殺技とかの作風はオリジナルではない。アストロ球団からの影響が大きい。
いずれにせよ、真っ先に議論するような漫画家ではない。
0369マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 23:33:58.16ID:Hritj5mt
ド派手な必殺技の見せ方とかは「ゲームセンターあらし」が印象的かな。
車田より先にやってるよね。
0370マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 23:39:13.85ID:???
確かゲームセンターあらしは、リンかけのほうが若干早いんじゃないかな
0371マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 23:44:36.73ID:Hritj5mt
そかw
だったら記憶違いだ。すまん
なんとなく「ゲームセンター」を先に読んだような気がしてた。
0372マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 00:03:20.53ID:Nv5/2Np4
車田って駆け出しの頃は荒唐無稽で作中に矛盾点の多い子供だましみたいな漫画しか描けなくて(小学校低中学年向け作品)、でもそれが(リンかけ)当たっちゃったもんだから(だまされた当時の俺とか)勘違いして天狗になったんだよね。
で、他の作家にしてみれば「あんな子供だましみたいな絵面が派手なだけの中身のない漫画しか描けない作家」でしかない彼ををはたしてリスペクト出来ただろうか?甚だ疑問なんだよね。
そんな作家を模倣するかなあ?ってね。
0373マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 00:56:51.39ID:???
好きな作家をゴリ押しするからなー

誰々の漫画家に評価されてるっていう誰々があまり有名じゃなかったり(笑)
0375マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 06:52:47.42ID:???
自分が好きな作家をごり押ししたら正論で論破されたからって、他人まで同レベルだと考えるなよ気違い…
それにクリエイターに影響与えてるかどうかと、全くのド素人の間での知名度に関係は無い
名作映画ベスト100とか見てみな
上位は素人なら聞いた事もない作品だらけだから
0376マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 07:07:47.37ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E7%94%B0%E6%AD%A3%E7%BE%8E

根性や友情、兄弟愛、仁義をキャラクターに語らせる熱血漫画を得意とする。本宮ひろ志に影響されたと語る大ゴマや大胆な見開きなどを多用し、ダイナミックな必殺技の応酬を描くのが特徴。その一方で、作中に古人の名言を引用したり、物理学の知識を応用した展開を見せる。

『リングにかけろ』の中盤あたりから「リングを切り裂く、窓をぶち破る、建造物を破壊する」などの荒唐無稽なパワーを宿すボクサー、また神々の力を宿す奇跡のボクサーなどが登場し始め、
「SFボクシング」とでもいうべき新しいジャンルを開拓。同作のトーナメント式団体戦は後の『週刊少年ジャンプ』の格闘漫画の先駆けとなった。
島本和彦は『アオイホノオ』において『リングにかけろ』の一場面を引用し「これは車田正美が長い年月をかけて作り上げた様式美。本人だけが許されるオリジナリティー」と評価している。

描線は一見太く力強いが、かぶらペンで引いた細い線を重ねて太く見せている。「SHWOK」「ZZRAK」「BAKCOOON」などのアルファベットの擬音や、墨を飛び散らせたような黒い吹き出しなどは車田独特の様式として頻繁に使われる。

『週刊少年ジャンプ』連載中は激しい生存競争の中、「面白いと思ったアイディアはすぐ使う」という考えからの怒涛のストーリー展開が多く、
突然突飛な設定を持ち出したり、謎の人物として登場したシルエットが正体を現すと全く違うデザインだったり、死亡した人気キャラクターを蘇生させた。車田は「自分の漫画に必要なのは起承転結ではなく、いかに読者を驚かせるかだ」と語っている[4]。
0377マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 07:13:57.80ID:???
>>373-374
気違いは自分の好みや妄想をごり押しするのをやめて、何で入るのか入らないのか、論理的に説明してくれ
例えば湯村はヘタウマの開祖と言う具体的な説明が為されてるし、その時点で、少しでも漫画知識のある人間なら相当重要だと分かるが、
気違い側はそれに対し、全く何一つまともな反論が出来てないどころか、延々と頭のおかしい中傷とレッテル張りを繰り返してるだけだ
これじゃ、まともな頭をした人間なら絶対に納得しないぞ

また、ヘタウマの開祖と言う功績と、代表作が原作付きかどうかは全く何一つ関係無いんだが、何故、そこが問題になるのかも教えてくれ
0378マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 07:18:05.65ID:???
最初にやったのと、広めたのは違うんだよね
例えば、搭乗型の巨大ロボットを最初に出したのはフランスアニメの王と鳥だけど、これが後のロボット物に影響を与えたわけじゃない

また、車田が今見ると古臭いのは、真似されまくって、車田の用いていた手法がより洗練されたからでもある

後、後の作家はきっとこっちを真似したんだー何て言ったら、もはや何とでも言える
0379マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 07:38:58.28ID:???
技術の発明者と、その技術を広めた人間ってのは違うんだよね
例えばマルチカメラを発明したのは黒澤じゃないが、マルチカメラの威力を世界中に知らしめたのは七人の侍

ステージクリア形式を最初にやったのは死亡遊戯でも(遡ればその原型はもっと前にもありそうだが)
それを今の形にし、その面白さを漫画界に広めたのがリングにかけろ
リンかけでは各ステージそれぞれに違った仕掛けが施されてたりと、死亡遊戯にない仕掛けも沢山施してある
0380マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 07:56:42.39ID:???
妄想はもういいよ。

ステージクリア形式?とやらを車田が広めたとか、そんな珍説は見た事も聞いた事もない。
0381マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 07:59:57.63ID:???
荒野の用心棒や燃えよドラゴンが偉大だと言われるのは、そのジャンルを作ったからじゃなく、そのジャンルの面白さを知らしめたからだからね
マカロニもカンフー映画もこの二つ以前からあったろうけど、その面白さを世に広め、また、多くの模倣者を生みだしたのはこれ
0383マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 08:32:00.34ID:???
車田の作家間での人気は絶大だよね
ファンを公言する作家は多いし、未だに色んな作品でパロディやオマージュが行われてる
0385マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 08:50:04.99ID:???
>>374-375の言い分を当てはめると
一時期でも絶版だったら駄目
梶原や池上のような原作者や作画者も駄目って事になるな
0386マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 10:29:15.71ID:???
作画面で影響与えてるのに、原作付きだから駄目って的外れも良い所だよな
狙ってもここまで頭悪い事は言えない
0387マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 12:39:46.81ID:???
>>386
お前がいたら空気悪くなるのに気が付けよキチガイ

後俺は好きな作家を論破で貶されたんじゃないよ
お前が貶された作家を必死に擁護してるのに呆れてくるんだわ。

で、藤沢論破でダメとか言ってんのもお前なの?

まーよくわかんないけど お前くんなよ 気持ち悪いから。
0388マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 12:46:19.97ID:AZe+XFDl
こうしたらどうだ、お前の中のMYベスト100でいいじゃねーか。
それ貶されたら必死で反論したり、キチガイ扱いしてもいいよ。

でもまだ誰が100人か決めてない状態で、そこまで必死に反論するなよ疲れるから。

たぶん複数人で決めたら湯村は入らないよ、客観的に見て。
なのに必死で湯村の功績を力説してるのにあきれるよ。

湯村じゃなくても、あのランク付きのにあがってない作家で
評価されるべき奴はまだまだ居るよ。

後、藤沢にしたって、湯村をゴリ押しする理由よりよっぽど分かりやすい100選だと思うよ。

これいうと俺が藤沢推してバカにされて逆切れってとるんだろうなこのキチガイキングは。
多数に嫌われてるのに気が付けよ。 IDつかねーからわかんねーのか?
0389マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 14:43:25.93ID:???
原作者についてはどうするのかな?

自分は原作者は漫画家じゃなくて、作画者は一応漫画家。でもやはり話を作れない
時点で、評価は普通の漫画家より落ちるって思ってるんだけど。絵と話両方あって漫画だから。

もし原作者OKでも入るのは梶原一騎、小池一夫、武論尊くらいでかなり少ないけどね。
雁屋哲や狩撫麻礼あたりまでは候補にはあがるかな。
0390マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 15:09:09.39ID:???
>>388

>湯村じゃなくても、あのランク付きのにあがってない作家で
評価されるべき奴はまだまだ居るよ。

ほんまそれ。同じガロ系でもそれ以外でも、湯村程度なら山ほどいる。
0391マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 17:32:02.28ID:Nv5/2Np4
実際のとこ、「GTO」ってトップクラスに売れたの?
0392マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 17:56:32.60ID:???
ヘタウマでは蛭子さんのほうが格上
1作で入選でも難しいと話してるのに、1冊で100選入りとか不可能。
0394マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 18:20:30.04ID:???
>>353
14位のGTOはシリーズで5000万部になるから34巻だとして147万部の19位だな
一応TOPクラスで売れてはいる>>391
0395マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 18:31:49.48ID:???
>>388
マジで知りたいんだけど、
何で論理的に説明したら気違いキングになるの?
要するに、自分が気に入らないから入れるなと言い、論破されて何の論理的反論も出来ないから気違い扱いしてるだけだろ?
お前こそ正にキチガイキングだよ
違うと言うなら論理的に否定してくれ(絶対出来ないだろうけど)

多数に嫌われてるのもお前だよ
お前みたいな気違いは誰でも嫌悪する

それに、多数決で決めるなら、もはやそれは人気投票だろ…

と、こうして正論と言うときちがいって言われちゃうのか
かなわんな…
要するに、何一つ反論するなって事じゃん

>>389
原作者の場合、ストーリー面に限っての評価
作画者の場合、作画面に限っての評価でいい
0396マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 18:32:56.31ID:???
>>390
なら教えてくれよ
ヘタウマの開祖以上の功績何て俺には思いつかない
まともな人間が納得出来るだけの説明をしてくれたらそうだと認めるから

>>391
売れた
↓ここ参照
http://www.geocities.jp/magazine_rank/
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/
GTO (1〜25巻) 3600万〜5000万部
年内累計 181万部 GTO(5巻) 藤沢とおる

この記録に加えて、三作品アニメ化、ドラマが漫画原作作品歴代最高視聴率なら入ると思うけど
これが駄目なら、もう売上げは全く無視しろって事だろう

>>392
えびすよりしりあがりの方が遥かに格上
そのしりあがりがヘタウマの開祖だ
影響を受けたと言っている
ていうか、多くのヘタウマ作家がペンギンごはんに影響を受けたと公言してる
0397マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 18:41:01.63ID:???
論破出来なきゃ荒らし扱い
主観が通らなければ主観をごり押しされたと喚く

以後これ無しな
みんながこれを守れば荒れる事はない
0398マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 18:44:23.97ID:???
開祖よりも広げた人間が上とか車田の時はいってたよな
0400マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 18:57:16.18ID:???
GTOみたいに異様に単巻ごとの売り上げ(笑)にこだわるかと思えば、湯村みたいな
たった1冊の代表作が20年も絶版(笑)の底辺を必死でゴリ押しとか支離滅裂。
結局は自分が好きなものを入れたいだけ。
0401マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 18:59:24.42ID:???
調べてみた
参考までにどうぞ

http://mixi.jp/view_community.pl?id=53557
情熱のペンギンごはん『ガロ』で1976年から連載された漫画。絵・湯村輝彦/原作・糸井重里。元祖ヘタウマ。元祖パンク。

「「ペンギンごはん」は死ぬ程下らない漫画だったが、その抜けの良さは類がなく、下らなくあると同時に暴力的であり、破壊的であり、
存在するだけで、それ以前に登場した総ての漫画(但、杉浦茂は例外)を馬鹿にしている様ですらあった。「俺が求めていたモノはこれだ!」と膝を打ち、そして「ガロ」に今みたいな漫画を持ち込み現在に到るのだが、
俺にとって「ペンギンごはん」は当時のロックの方の人々におけるセックス・ピストルズの様なもんだ」(根本敬)

「これならオレにも描けるかも!?”という勇気と、描き始めると“絶対、オレには描けない!!”という失望を与えてくださりました」(みうらじゅん)

「「ペンギンごはん」はすごかったぞ、。まさに歴史的なイッパツで、あれ、その後世の中でんぐりかえした「ヘタウマ」のオープニングであった」(しりあがり寿)

「恥ずかしい根っ子の会から送られてきたニタリ貝の大模型が泣き震える箇所なんて、超問答無用」(友沢ミミヨ)

「世界のあらゆる本の中で、10冊の中に間違いなく入ります」(花くまゆうさく)

「一コマ一コマが一枚のイラストを描くのと同じエネルギーを消費している。だから普通の漫画よりも割高料金を取らないといけない。
見る方はそれだけ贅沢な読み方ができる。今読み返しても、ペンギンごはんはまだまだ美味しい」(川崎ゆきお)

「オイはね、漫画で一番ショックをうけたのはつげ義春さんの「ねじ式」で、二番目が「ペンギンごはん」なのね。あんな漫画は誰も思いつかないよ」(蛭子能収)

「僕はファンシーとファンキーを合わせ持っているような絵本を描きたいと思っていたけれど、「ペンギンごはん」はまさにそれで、ファンシーとファンキーが合体した最終地点だと思います」(安斎肇)

「ところでテリー&イトイが15年前出した『ペンギンごはん』を中古本やでグーZEN見つけるユメ何回見たことか。今まででホントーのShockはアレとコレだけだ」(山塚EYE)
0402マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 19:02:52.30ID:???
>>401
原作は糸井さんだから、内容に関してのコメントは湯村の功績じゃないね。
0403マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 19:08:10.46ID:???
俺の持ってる評論本で、漫画全集を作ろうって企画をやってたけ。全部で130冊
くらいで、湯村は「ガロ集」ってタイトルのとこに蛭子さんとかと一緒に一冊6人でまとめ
られてた。評論家の認識はその程度。
0404マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 19:17:28.92ID:???
要するに、一方は漫画史的意義を踏まえた上で、客観的事実を基に論理的に話してるのに対し、もう一方はただ自分の主観や妄想でしか無い事を詭弁でごり押ししてるだけ何だよな
だから話が噛み合わないし、しばしば論破された後者が発狂して暴れ出す事になる
0405マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 19:19:11.18ID:???
安斎肇がほめてたら何か凄いか?
山塚EYEってのは名前も聞いた事もないが
0406マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 19:27:45.85ID:???
「オイはね、漫画で一番ショックをうけたのはつげ義春さんの「ねじ式」で、二番目が「ペンギンごはん」なのね。あんな漫画は誰も思いつかないよ」(蛭子能収)
0407マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 19:29:28.83ID:???
>>406
それはきっと、絵というより、発想の素晴らしさに驚いてるんだろう
0408マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 19:38:05.60ID:???
>>407
意味不明
要するに絵柄がすごかったって事か?
じゃあ間違いなく絵がすごいって事じゃん
0409マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 19:38:57.30ID:???
違うよ。アイデアの素晴らしさにショックを受けたんだろうね。
0414マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 19:58:13.65ID:???
「ヘタウマと言うアイデアに驚いたんであって、絵に驚いたわけではない」
もしかしてこういう事か?
これこそ正に絵に驚いた事になるんだが…
マジでこう言ってたんだとしたら、正にキチガイキングだな…
0415マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 20:10:33.96ID:???
散々引っ張った挙げ句これかよ…
もうキチガイ池沼過ぎて話にならない典型だな
しかも、話が通じない事を相手のせいにまでしてるし、どうしようもない
0416マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 21:27:25.84ID:???
今の状況って結局、萩尾、竹宮狂信者のキチガイばばあ共が論破された逆恨みから暴れてるだけだよね
もうさ、そんなに持論が通らないのが嫌なら、ここを見るのをやめて、脳内で好きなだけマイベスト100リストを作っていれば良いんだよ
そうすれば、モー様や漫画学部長がAランクで、漫画におけるあらゆるフォーマットの発明者やヘタウマの開祖が選外と言う噴飯物のリストでも誰も何も言わないから
他人にはそうしろと言ってたんだから、当然出来るよね?
0417マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 22:03:11.45ID:Nv5/2Np4
萩尾 竹宮 山岸 紡木あたりは30は怪しいけど100には入るんじゃね?
因みに俺は♂だけどね
0418マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 22:09:08.19ID:Nv5/2Np4
あと、散々下げた車田も30は怪しいけど100には入ると思うよ。俺も。ってか、俺のリストアップ60に入れてるし。
ただ、ここのスレでTOP10みたいな扱いしてるのに違和感あっただけだから。
0419マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/02(金) 23:26:38.01ID:???
やっぱ 何人かが50人〜100人程度を出して それで複数いる人は当確とか

でその複数いる 例えば鳥山だとしたら
鳥山は絶対ありえないだろって一人が言ってもそれは無視して
進めませんか?

問題は一人が何回も50人とかを投稿できるだけど、そこはまあモラルに任せるか
名前つけて(つけるとしたらずーーっとそれつけてコメになるけど)やるか
0421マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 03:37:22.17ID:PB1YBVEP
>>418
それって、車田が今のバトル漫画のフォーマットを築いたって分かった上で?
車田よりすごい奴30人もいるか?

>>419
まあ、住民のモラル次第だな
湯村の様に知名度の低い作家でも、何でその作家が入るのか、キチンと万人が納得出来るだけの論理的説明が為された場合、住民がちゃんとそれを受け入れられれば、それで問題無い
でなければただの狭い世界での人気投票になる

>>420
確かになぁ
正論で論破したら発狂してレッテル張りして来る奴が居るんじゃ話にならん
0422マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 04:58:34.02ID:???
とりあえずベースを作って、そこから改良したい人は、論理的にその理由を説明して、それが納得の行くものであれば、その意見を採り入れるようにしたら良い
当然、何の論理的説明も出来ず、主観のごり押しや中傷、レッテル貼りを繰り返す様な人の意見は完全に無視する
そうすればただの人気投票に陥らずにすむ
0423マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 05:05:00.67ID:???
とりあえずベース
ABCDのランク分けは分かりやすいし、特に異論も無さそうだから採用と言う事で


手塚治虫 大友克洋 鳥山明 石ノ森章太郎 白土三平
梶原一騎 車田正美 藤子・F・不二雄 永井豪 赤塚不二夫


荒木飛呂彦 水島新司 池上遼一 いしいひさいち 吾妻ひでお
尾田栄一郎 さいとうたかを つげ義春 ちばてつや あだち充
横山光輝 美内すずえ 井上雄彦 原哲夫 岸本斉史
高橋留美子 浦沢直樹 松本零士 湯村輝彦 あずまきよひこ


吉田戦車 いがらしみきお 植田まさし 沙村広明 小畑健
奥浩哉 本宮ひろ志 岡崎京子 萩尾望都 大場つぐみ
藤子不二雄A 黒田硫黄 寺田克也 永島慎二 冨樫義博
士郎正宗 松本大洋 水木しげる 水野英子 安彦良和
小嶋剛夕 萩原一至 青木雄二 園田健一 板垣恵介
高橋陽一 きうちかずひろ CLAMP 樹林伸 青山剛昌


江川達也 ゆうきまさみ 武論尊 西原理恵子 宮崎駿
池田理代子 上條淳士 島本和彦 福本伸行 高橋和希
星野之宣 矢沢あい 和月伸宏 谷口ジロー 望月三起也
秋本治 寺沢武一 楳図かずお 高野文子 小林よしのり
小池一夫 ちばあきお 諸星大二郎 ゆでたまご 三浦健太郎
雁屋哲 諫山創 藤沢とおる 岩明均 あさりよしとお
かわぐちかいじ 田河水泡 大島弓子 うすた京介 荒川弘
古谷実 細野不二彦 弘兼憲史 能條純一 山岸凉子
0424マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 05:55:10.01ID:???
とりあえず、雁屋哲、池田理代子はCでも良いと思う
雁屋の男組はその後の番長物、学園物の一つのベースになったし、美味しんぼはグルメブーム、料理漫画ブームの一端を担った
池田はベルばらが物凄い知名度があるし、おにいさまへはその後の学園物に相当影響を与えてる(ウテナ、マリみて等々)

逆に板垣、園田はDでも良いと思う
確かに刃牙は格闘漫画の代名詞な上、20年にも渡ってチャンピオンの看板を担い続けてきたすごい漫画だけど、Cに入れる程では無いだろう
園田も美少女ガンアクションの創始者だけど、それもCに入れる程の功績では無いと思う

藤沢はギャーギャー言うキチガイが居るけど、とりあえず妥当だね
単巻平均200万部、ヒット作多数、ドラマ化作品が漫画原作ドラマの中で歴代最高視聴率と来れば、バカでも入れざるを得ない
(それに対するまともな反論も一切無いし…)
0425マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 07:15:46.65ID:???
リストの中から、車田の影響下にある作家(自作品においてトーナメントバトル、ステージクリアバトル、一枚絵による必殺技演出を用いてる作家)を抽出してみた

鳥山明 尾田栄一郎 岸本斉史 沙村広明 大場つぐみ
冨樫義博 萩原一至 板垣恵介 CLAMP 青山剛昌
江川達也 島本和彦 高橋和希 和月伸宏 ゆでたまご
うすた京介

化け物過ぎる…
0426マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 07:37:04.55ID:???
>>423
ここの全住民に、既に全否定されているキチガイゴミランクを、今さらシレっと「異論がなさそう」
だの「とりあえずベース」だの、お前は頭がおかしいのか?

真性の精神異常者としか思えんわ。今すぐ病院いけ。
0428マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 11:02:13.47ID:???
もうあれでいいんじゃない
ただ単に論議して自分の主張を押し通して
罵倒して論破したとか言って愉悦に浸りたいんじゃないの

反論された相手をキチガイっていうのを直したほうがいいぞ
バカっていったりアホっていうより相当悪い言葉だっていうのを覚えてね。
0429マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 11:06:49.10ID:???
この人はいつも多数の人間に言い負かされてるくせに、論破したって言い張ってる
だけだもんな
0430マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 12:19:17.43ID:FGE/JuWN
百選(ひゃくせん)とは、テーマに沿った事柄を100個集めたものであり、テーマは風景や草花、町、祭りなど多岐にわたる。多くの百選では、公募によって寄せられた意見を元に有識者が選定を行っている。

一般人に知名度無い時点で公募によって寄せられたには入らない。ツウの間では好評価でOK。
その漫画家知ってるっていうのも漫画家の実力だろ。作品多く残せなかったのは需要がなかったから。
いうならば湯村より蛭子が上
0431マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 13:26:55.98ID:???
これ貼ってるの、たぶん中学生くらいだろうな。

乱暴かつ幼稚なレス内容からして、とてもじゃないが成人してる人間のパーソナリティーではない。

漫画に対する知識もほとんどなく、妄言をわめきちらしてるだけだし。
0432マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 17:46:43.86ID:???
>>426-429
おい鏡見ろ鏡!www
全部自分の事だぞ!wwwwww

>>430
何一つ納得できんが、要するにその理屈だと完全な人気投票じゃないといけないわけだ
じゃあ、もう漫画史的意義とか全く無視して売上げだけで選ぶべきだね
だって、それが一番公平だから

とりあえず、漫画史的には外せないが、一般的知名度は殆ど無い作家は全員外そう!

>>431
と言うに足る理由を説明して欲しい
と、当たり前の質問をすると、毎回毎回ぶち切れて中傷し出すんだよなぁw
正にキチガイキング…w
何でこれで論破したーとか、自分は正しいー相手は間違ってるーとか言えるのか、不思議でしょうがない


しっかし、自分はいくら中傷してもよく、相手は言い返す事すら許されない
これこそ正にキチガイの理屈だよなぁ
自分で言ってて気持ち悪くならないんだろうか
はい、それじゃ、いつものように、過程をすっ飛ばして都合の良い結論だけどうぞ
0433マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 18:09:55.34ID:???
いままで散々他人のリストにケチつけてきたくせに、議論に完全敗北すると、今度は議論禁止だ、完全な人気投票にしろだもんなぁ
最後にそう開き直るのなら、最初からそう言っておけ
これだからキチガイはすかん

しかも、その理屈だと竹宮、萩尾より、こいつらが必死に否定してきた藤沢の方が入る
もう、こいつらが今までやってきた事の全否定
ま、それでもいいのか
他人にイチャモンつけるのだけが生き甲斐の三匹だから…
0434マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 18:58:43.35ID:???
変えてみた
紡木は入る資格はあると思うけど、じゃあ具体的に誰をどかす? となるとちょっと思いつかないんだよね
確かにホットロードは売れたが、ぶっちゃけ、あの程度なら結構あるし…


手塚治虫 大友克洋 鳥山明 石ノ森章太郎 白土三平
梶原一騎 車田正美 藤子・F・不二雄 永井豪 赤塚不二夫


荒木飛呂彦 水島新司 池上遼一 いしいひさいち 吾妻ひでお
尾田栄一郎 さいとうたかを つげ義春 ちばてつや あだち充
横山光輝 美内すずえ 井上雄彦 原哲夫 岸本斉史
高橋留美子 浦沢直樹 松本零士 湯村輝彦 あずまきよひこ


吉田戦車 いがらしみきお 植田まさし 沙村広明 小畑健
奥浩哉 本宮ひろ志 岡崎京子 萩尾望都 大場つぐみ
藤子不二雄A 黒田硫黄 寺田克也 永島慎二 冨樫義博
士郎正宗 松本大洋 水木しげる 水野英子 安彦良和
小嶋剛夕 萩原一至 青木雄二 池田理代子 雁屋哲
高橋陽一 きうちかずひろ CLAMP 樹林伸 青山剛昌


江川達也 ゆうきまさみ 武論尊 西原理恵子 宮崎駿
園田健一 上條淳士 島本和彦 福本伸行 高橋和希
星野之宣 矢沢あい 和月伸宏 谷口ジロー 望月三起也
秋本治 寺沢武一 楳図かずお 高野文子 小林よしのり
小池一夫 ちばあきお 諸星大二郎 ゆでたまご 三浦健太郎
板垣恵介 諫山創 藤沢とおる 岩明均 あさりよしとお
かわぐちかいじ 田河水泡 大島弓子 うすた京介 荒川弘
古谷実 細野不二彦 弘兼憲史 能條純一 山岸凉子
0435マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 19:42:54.22ID:???
とりあえず、漫画史的意義を踏まえたリストは>>434で一旦決定と言う事にして(異論あるなら具体的によろしく)、後は新しく、好きな漫画家を10人挙げるスレでも建てて、最後の集計結果で100選を決めたら良いんじゃないかな
今の状態で人気投票をやっても、結局ものすごく狭い世界での人気投票にしかならないし…
それに、投票者も10人にも満たなそうだから、下手したら、「竹宮は大学の漫画学部部長だから100選入り確実」とか「ヘタウマは絵柄じゃない、何故と聞く奴はバカだ」とか言う様な奴らの意見が半数を占める事になる…
(それならもう割り切って、そいつらの意見だけ集めたら、それはそれで学術的価値のある物になりそうだが…)
0438マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 20:42:08.10ID:???
>>430
湯村がヘタウマのエポックだとか、車田が今の少年漫画のフォーマットを作っただとか、そういった漫画を語る上での必須知識のある人間達が集まった上で投票で決めるんならそれで良いんだよ
また、全員がそれ程の漫画知識を有して無いとしても、ちゃんと、そうした事を説明されさえすれば受け入れられる程度の知能と人間性さえあれば問題無い
問題は、そういった事を知らない、説明されても受け入れられない根性の腐ったキチガイ糞素人が居る事
アカデミー賞や手塚賞でも、ただの素人や狂人には選ばせないだろ?
それと同じ
0439マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 22:14:31.51ID:???
必死すぎて痛々しいわ。

こういうちょっとした書き込みにも過剰に反応してくるぞ。
0440マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 22:24:16.10ID:???
どこどこの漫画家がすごいって言ってるっていうのありなら
吉田聡入れてくれ。 高橋ヒロシが崇拝して、アシスタントになりたかったってコミックで書いてた。

こういうの探したらいっぱいあるぞ
0441マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 22:32:30.10ID:???
吉田のスローニンは宮崎駿も賞賛している。
この人の漫画見て、漫画家目指した人も多い。


こういう例はある程度有名な漫画家ならあるぞ。

だいたい帯や雑誌に同業者を褒めたからってなんだっつー話だけどな。
俺の個人的な意見な キチガイだからスルーしてな
0442マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/03(土) 22:48:50.30ID:o2w+xmQ/
>>421
車田が「バトル漫画のフォーマット作った」ってのは君の持論かもしれんけど、俺を含め他の人たちはそこ同意してないわけでw
「ステージクリア」的な展開は、車田作品よりもはるかにメジャーな作品で既にあったと皆さんが主張してるんだよ。
だから俺の車田評価は「割と売れた作品」がいくつかある(リンかけ、風魔、聖矢)がほぼ全てで、まあまあ名前も知られた作家だから30には入らないけど100には入ると言ったの。

あと、ABCランキング分けはとりあえずまだやらない方がいいよ。必要ないとは言わないけど、リストアップし合う前によけいな意見の対立をうむから、少なくとも今の段階では必要ない。
0443マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 01:41:09.62ID:???
>>1の時点で、スレの方向性が明確に示されてなかった事が問題かもしれないな

漫画史的意義を踏まえた上で作るなら、湯村、車田は必ず入れないといけないし、
車田は自分が気に入らないから駄目、湯村はマイナーだから駄目、視聴率何てとうでもいいと言ってる奴は完全なスレ違いになる

逆に、人気投票で決めるなら、湯村のように漫画史的には重要で漫画通なら必ず評価するが、素人は殆ど知らない作家は入らないし、
藤沢は漫画通なら絶対入れないとか、車田は自分が気に入らないから駄目と言う意見は完全なスレ違いになる
0444マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 02:53:29.07ID:???
とりあえず、一旦、完全な人気投票で決めればいい(この場合、他人のセレクトへのイチャモンや中傷は禁止)

それが結果的に漫画史的観点から見て的外れな物になっても、ごく少数の素人による人気投票の結果でしかないからしょうがないし、
漫画史的に考えたらどうかと言う議論はそれからすれば良い(それも既に結論に達してるかもしれないが…)
0445マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 06:56:07.15ID:???
>>401 >>405-414
このやり取りとか、完全に池沼レベルだよな
言ってる事が的外れ過ぎて話になってないだけなのに、それを相手のせいにして話を一方的に打ち切る
ここまで完全無欠のキチガイ池沼は探す方が難しい
0446マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 07:03:12.27ID:???
しかもぶっちゃけこのスレって、ある時期から延々と>>401 >>405-414レベルのやり取りが続いてるだけ何だよな
キチガイが噛みついては論破され、発狂しては暴れ出しの繰り返し
それなのに何故かキチガイ側は「自分は論破されてない。相手こそバカだキチガイだ荒らしだ。自分は相手を何度も論破している」と延々と壊れたレコーダーの如く喚き散らしている
どこをどう見たらそんな結論が出て来るんだ?
この質問も何度も行われたが、その度にキチガイ側は発狂して中傷するだけで、何一つまともな答えを返していない
0447マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 07:14:26.04ID:???
「竹宮は大学の漫画学部部長にまで上り詰めた人だ!入れないのはバカ!」
(自分の好きな女作家を入れようとするも論理的に否定されると)「自分の主観が絶対に正しいと思ってる!こんな人が居るんじゃ話にならない!このスレを見るのをやめる!」
「GTOが漫画原作ドラマ史上最高視聴率何て事実はどうでもいい!藤沢は自分が気に入らないから駄目!自分の主観をごり押しするな!」
「車田は自分にとっては幼稚で見るに耐えないから駄目!漫画史的重要さから推してる人は自分の主観をごり押ししてるだけ!」
「お前は俺達キチガイババーズに嫌われてるから問答無用で荒らしだ!きちがいだ!こんな事言ったら藤沢関連で論破された逆恨みから暴れてるだけとか言われるんだろうけど!」

良くここまで支離滅裂な事を言えるよな
キチガイコンテストじゃねーんだぞ
0449マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 10:53:47.60ID:???
たった一人の荒らしのせいで、まともな話し合いは何にもできなかったな。
0450マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 11:45:08.81ID:???
漫画界に影響度の高い偉大な漫画家10人を挙げていただけないでしょうか?

<ルール>
・漫画家に限定します
⇒漫画原作者は×(例:梶原一騎)
⇒漫画も描くアニメーターは×(例:宮崎駿)
・きっちり10名の選出をお願いします
・同時代における人気や執筆期間の長さよりも現在の
漫画界への影響度を重視します

ヤフー知恵袋にこういう質問があった。ルールが明確で10人だから答えやすいね。

で、ここのスレ立てた人はネタトピに近い形で上げたと思うんだよね。
しかも一人が1名ずつ漫画家上げていく感じで進むと思った。

ですがランキチさんがああいう表を出して流れがガラッと変わったね。
俺も初めはこういうの助かるって思ったの
しかし誰かが湯村と寺田、そのあとの宮崎駿などへおかしいんじゃないか?って
言ったらすごい勢いで反論したの。俺なりに調べたら確かにおかしいんだわ。

で、このキチランさんの凄いところは、100名を独自に決めたのはまだいいが、
ルールまで勝手に作ってるのがすごいんだよね。

例えば原作付きは誰がダメだって決めたの?とか今現在映画監督じゃダメって誰が言ったって?
だったら聞くけど、原作付き良いって誰が決めたの?今現在映画監督がいいって誰が決めた?

全部お前がフォーマット作ってるのか? ってなるよな
0451マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 11:53:14.30ID:???
漫画界への影響(表現の革新性、フォロワーの数)
社会的影響(社会に与えた影響)
人気(売上げ、知名度等)
評価(受賞歴、作家間での評価)

評価基準はこの辺りで良いだろう
独自性は評価しにくいから、あんまり考慮に入れなくていいかも
画力、作劇力も無視していい
評価出来る奴には出来るけど、おおよそ素人の納得出来る物にはならないし、誰も知らない様な作家がぞろぞろ名を連ねる事になるから

これもランキチさんの投稿かな?

じゃあ湯村はさほかの漫画家数名から評価されてたり、極一部のマニア受けだけだろ

人気とか社会的影響がすげー少ないと思うんだ。
で最初の漫画界の影響とか評価がすげー突出してるとも思えない。
(ちゃんと調べて発してるよ)

名無しばっかだからランキチさんくらいは名前付きでやってくれたほうが
どの発言がランキチさんか分かるからいいわ
0452マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 13:58:24.37ID:???
この人に何を言っても無駄だと思うけどなあ

結局は自分の決めたランクが絶対で、それを何が何でも人にも押し付けようと
するって事だから。

他人から合理的な反論があっても、「イチャモンつけるな基地外」とか罵詈雑言
浴びせて終わりだし。
0453マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 14:00:37.48ID:???
>>451
名前つけろって言ってもだめだと思うよ。今まで何度か言われてるけど、やってないし。

それにしょっちゅう自演もしてる。
0454マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 14:12:10.24ID:???
恐らく、萩尾、竹宮狂信者のキチガイババア2匹と、そいつらの尻にくっついてる金魚の糞野郎が一匹居るんだろうな
延々とごみごみ喚いてるキチガイばばあその1
文章全体から気持ち悪いナルシス臭が漂ってくる少女漫画大好きのキチガイばばあその2
とにかく脊髄反射的中傷と、妄想によるレッテル張りが得意技のキチガイ野郎
0455マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 14:20:40.28ID:???
2ちゃんではとにかくキチガイが強い
キチガイを締め出す事は出来ないから、いくらでも居座ってくるし、どんだけ論破しても平然と無かった事にして、逆に自分こそ相手を論破したと頭のおかしい妄想を押し付けてくる
おまけに数まで揃ってる
最強
キングスライムならぬ、キングキチガイ
おや?キチガイがどんどん集まっていくぞ…?何と!キングキチガイが現れた!!
しかも倒しても経験値0
しかも、どこまでもつきまとってくる
最強、いや最凶のモンスター
0456マロン名無しさん
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2014/05/04(日) 14:24:59.54ID:???
吉田戦車やきうちかずひろや岩明均を外せと言い出す時点で、こいつらに漫画を見る眼が全くない事が分かる
どんだけフォロワーが居ると思ってるんだ
そして、その事を説明され、自分のイチャモンを全否定されると、今度は発狂して「自分が絶対正しいと思ってるぅーーーーーーーー!!!!!!!!!」
……………クスリでも決めてるのか?
正しい事が正しいのは当たり前だろ(こいつらの言ってる事がおかしすぎて、ツッコミまで何だかバカみたいになっちまったよ)
正しい人間が、正しい事を言って、自分の正しさを証明したら、
「自分が絶対正しいと思ってるぅーーーーーーーー!!!!!!!!!」
すげーな
正にキチガイキング
いや、女だからクイーンか
キチガイクイーン
0457マロン名無しさん
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2014/05/04(日) 14:31:59.37ID:???
クレイジークイーンと書くと、何だか格好いい
ロックっぽい
実際はただのキチガイばばあだけど…

マッドクイーンでもいいかも
何かボスキャラっぽい
ゲームの中ボス辺りで出てきそう
容姿はSMファッションをした超デブス
「あたいのマンコを舐めろぉーーーーっっ!」が口癖
ジョジョのタロットカードに出てきそうな感じ

しかも超汚い
得意技は鼻糞飛ばしとタン飛ばし
ゲップーと並ぶ汚物キャラ
弱点は勿論キレイな物
キレイな物を見ると目がつぶれる
最後は「ぎにゃぁーーーーー!」と悲鳴を上げて死ぬ
しかもマンドラゴラ並の不快音

しかし、恐ろしいのは、現実のマッドクイーンはもっとグロテスクだと言うことだ
0458マロン名無しさん
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2014/05/04(日) 14:41:43.87ID:???
鏡見て言ってるとしか思えない(笑)

本当にヤバイ奴だな 逆にうけてきたわw

>>450>>451に対する答えが キチガイババアは相手にしないって事なんだろ。
もういいわw 疲れてきた。
0459マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 15:21:55.08ID:???
頭の中に設定した敵と戦い出すところまできたらもうどうしようもないな
こういうのは大概最後にレスした方が勝ちと思い込むから、一度荒らしだしたらもうスレが正常に機能することはない
0460マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 15:34:31.84ID:???
>>459
ああ、それっぽいね。すべて自分の敵だと思って全部へ文句言ってるように見える。
しかもなんかマニアックすぎて分からない(笑わそうとしてるのかな)
たぶん分かる人には爆笑もんの文なんだろうね。

もう正常にはならないのか。残念です。
0461マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 15:42:06.42ID:???
あ、あと俺はこの中にババアがいるとは思えないんだけどw
女の腐ったみたい奴だなっていう皮肉なのかな?

確かに頭の中で自分へ文句言うやつはこういう奴だってキャラ決めてるんだね。
あ、ほんとだ459さんの言ってるの合ってる。

他所でこういう人も共存してるスレでそいつコミで何とか会話してるから
なんとかなると思ったけど無理みたいね。そいつがアラシアラシ言われてるけど
ランキチさんみたいにネチネチしてないというかしつこくないし。
(このネチネチとかしつこいって分析間違ってたらごめんね)

さー熱いから少しドライブしてきます。
0462マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 16:37:24.87ID:???
>>401 >>405-414
これを見ると、キチガイばばあ側がまともに議論するのを避けて、延々と中傷とレッテル張りを繰り返すのも分かる
ここまで壊滅的に頭が悪いんじゃ、議論する=敗北みたいな物だものな
日本が竹島の領有権は公平に国際裁判で決めようと言ったら、韓国側が裁判自体を拒否して、何故か日本は卑怯だ、竹島は歴史的に見て韓国の物だと決まってるとか喚き出す様な物
じゃあ裁判しろよ
嫌です
何で
いい加減にさらせボケナス!
0463マロン名無しさん
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2014/05/04(日) 16:44:44.26ID:???
ネット民が韓国を嫌うのって、やり口がネット掲示板におけるキチガイと全く一緒だからなのも理由の一つかもしらん

とにかくまともに議論するのを避ける
根拠の無いor著しく乏しいレッテル張りを繰り返す
都合が悪くなると突然切れて話を打ち切る
どんな幼稚な詭弁でも良いから連発して、相手が疲れるのを待つ
事実を自分の都合の言い様に歪める
自分達に反論する事自体を悪だと言い出す
0464マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 20:20:41.60ID:???
この人、全部自分の事を分析して言ってるみたいだなw

全部当たってるw
0465マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 20:23:29.18ID:???
あ、>>458でもう言われてたか

ほんと、鏡を見ていってるとしか思えないなw
0466マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 20:25:28.03ID:???
蛭子も漫画家としての一般的知名度は皆無だよな
普通の人は、漫画も描いてるらしい芸能人程度の認識
0469マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 21:41:14.97ID:???
キチガイババーズが4,50代として
そいつらのケツにこびりついた糞を喰って生きている金魚の糞野郎は少なくとも30代以上かな
相手を中学生並だと言ってバカにしてる所を見ると、そのぐらいはいってると考えるのが自然だろう
恐らくは、40代くらい
4、50代の男女が、こんな子供でも呆れる屁理屈を並べてはしゃいでると考えると、痛いとか滑稽を通り越して壮絶だわ

正に蛭子漫画の世界だが…
0470マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 21:46:12.85ID:???
ああ、もしかしたら、こいつらはボヘミアン・ラプソディで具現化した蛭子漫画の世界の住人なのかもな
だとしたら、湯村より蛭子の方がえらいと言ってるのも、言動が支離滅裂でどうしようもないキチガイ池沼なのも納得が行く
だって蛭子漫画の世界の住人だもん
正論や常識何て通じるわけない
0471マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 22:31:09.07ID:???
こうしたらどうだ。あのランク付きので進めたい人は ランク付きへって書いてこれを入れてこれOUTにしたらどうだろう?とかやる。

あれ以外でやりたい人は新しく作って(何人かで出し合って) で100選へって書いて論議する。

新しく作ったほうにはランク付きのを作った方は口出ししないで。
素人の作った奴なので素人どうしでやる

これでどうでしょうか?
0472マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 23:56:27.10ID:???
>>466
たまにTVの番組内で絵を描かされるのもあるから
それ見た人は「ああ、自称漫画家なんだw」と理解している筈
0473マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/04(日) 23:59:58.10ID:???
>>468
一般人のそれも漫画に興味ないやつらを持ち出してきたらテレビ露出が多い奴は有利になるだろ
0474マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 07:13:27.93ID:???
一瞬、黄昏流星群の1エピソードとして使えるかもって思ったけど、やっぱり駄目だ
使えない
読者が吐く
0475マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 11:08:14.74ID:???
そもそも読者の感情移入を誘えんよな

ちょっと論破されただけで延々と逆恨み
自分の好きな作家が入ってなかったと言うだけで必死に中傷し出す
劣悪な知能精神
発言は支離滅裂で詭弁だらけ

こんなキチガイ流石にいねーよとつっこまれるレベル
0476マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 12:32:47.16ID:???
延々と恨みつらみ書いてたら。
誰も味方居ないし、バカにされて悔しくてしょうがないんだろうな。
で何とか言葉で屈辱しようと頑張ってるがマニアックな言葉選びで伝わらない
0477マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 12:59:38.38ID:???
湯村を否定する意見

ランキチが湯村を推す意見

見比べてみた。 ぷぷぷ 論破 ぷぷぷ
0479マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 13:06:50.32ID:???
これにこりて、ちゃんと漫画史を勉強することを勧めるよ。
さすがにこんだけバカ扱いされて、ちょっとはこたえただろw
0480マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 16:25:14.43ID:???
「竹宮は大学のマンガ学部部長!なのに入れない奴はバカ!」
「最高視聴率何てどうでもいい!自分が気に入らないから外せ!」
「俺達が気に入らない奴は問答無用できちがい!荒らし!分かれよな!」

↑主観のごり押しとは、少なくともこういう事を言うと思うんだが
0481マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 17:38:30.55ID:j508UuqZ
ちょっと見てない間にずいぶん荒んだなw
ババア連呼してる子って車田推しの子と藤沢推しの子と同一だよね?
周りの反対意見が一人のレスだと勘違いしてるのかな?
あと、俺が割と女性作家多数挙げたんだけど、ババア扱いされてるのってもしかして俺か??
0482マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 17:45:16.02ID:j508UuqZ
あと竹宮は「学部長」だからランクインしてるわけちゃうだろ。
ランクインするだけのヒット作もあり、作品数も申し分ない。後の女性作家達にも十二分に影響与えてる。評価の仕方によっては30に入らなくても100には当然入るだろうし、わざわざ外す方が不自然だろ。
0483マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 18:11:23.25ID:???
>>482
このスレに決定したランクというのはないよ。荒らしがいて、話が進まないし。

竹宮は「風と木の詩」が後の少女漫画やBLに絶大な影響を与えてるし、「地球へ」
という名の通った作品もある。

学部長云々ってのは以前誰か一人が発言したことであって、そんな事は関係なく、ごく
常識的に考えれば100なら楽に入るよ。
0484マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 18:13:08.10ID:j508UuqZ
あと、漫画家を100人選ぶ上で画力や作画そのものについて無視するのは有り得ないと思う。
絵は漫画の根幹だろ。
画力だけで選べとは言わないけど、無視は無いわ。
表現力、表現方、画力は当然 評価基準の一部にならなければおかしいよ。
0485マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 18:17:06.89ID:j508UuqZ
「寄生獣」はとても好きな作品の一つで面白い漫画だと思うよ。
漫画のテーマやストーリーが後の作家に与えた影響も評価に値する。
でも作画においては評価する部分は皆無といっていい。
手掛けた作品もそれほど多くない。
総合的に判断すれば100に入れるのは今の時点ではちょっと厳しいってのが俺の評価かな。
0486マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 18:20:01.53ID:???
そもそもランクづけのスレじゃないけどね。100選ぶだけで。
誰かさんが勝手にやってるだけで
0487マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 18:30:24.73ID:j508UuqZ
「地球へ」は少女漫画にスペースSFを持ち込んだ初期のヒット作で、後に「僕の地球を守って」等のスペースSF作品に大きな影響を与えてるよね。
スペースSF繋がりで一個疑問なんだけど、その道の大家である松本零士があまり挙がらないのはなんで?
俺的には絶対外せない作家なんだけどなあ。
0488マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 19:51:21.46ID:???
松本零士はアンチが多いから挙がりにくいが、入れるべきだろうな
寄生獣の絵で評価するところがないってのは同意できない
寄生生物の恐ろしくもユーモラスな造形とか、新一の外見の変化とか戦闘シーンの見せ方とかよく描けていたと思うが
0490マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 22:20:48.64ID:???
ランキチが割り込んでこないと話が進むね。

画力だけで選べとは言わないけど、無視は無いわ。
表現力、表現方、画力は当然 評価基準の一部にならなければおかしいよ。
まったく同意見です。でも勝手にルール決めて従わなければキチガイ扱いですから
正直反論もしたくないんです。
0491マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 22:31:27.96ID:g/oR2tVE
独自性は評価しにくいから、あんまり考慮に入れなくていいかも
画力、作劇力も無視していい
評価出来る奴には出来るけど、おおよそ素人の納得出来る物にはならないし、誰も知らない様な作家がぞろぞろ名を連ねる事になるから

こう書かれてるからな、反論しづらいよな
俺としては独自性も入れるべきだと思うし
また、絵ばかりで評価するわけじゃないから、
知らない作家だらけにはならないと思うが
0492マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 22:46:50.76ID:???
別にデッサンがどうのってんじゃないから。絵柄や個性とかでしょ。

絵が関係ないなら大友とか絶対に入らないけど、実際は大友が入らないような100選は
ないわけで。
0493マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 22:51:28.67ID:???
とはいえ、そこまで重視するものではないんだろうけど。
0495マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 23:44:41.80ID:j508UuqZ
作画で評価される作家は当然作画を重視されての選出になるだろうし、先駆的な作家はそこを重視されての選出になるでしょ。作家の評価基準を限定的にするなら、すでに相応のランキングが存在してるだろうから別にここでやる必要ないよな。
「下手うま作家」を画力で評価するのは馬鹿げてるだろうし、「格闘漫画」をストーリー性で評価するのも馬鹿げてる。
格闘漫画の中には見せ方や画力が評価の大きなウェイトを占めなきゃおかしい作品が多数あるだろう。
格闘以外でも、たとえば上條淳みたいに作画取ったらあとは何も残らないような作家は割といるしね。
0497マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 23:56:53.43ID:???
萩尾は少女漫画最大の巨人だな

女性漫画家としても、3本の指には入りそう
0498マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/06(火) 00:09:20.29ID:6V77xtDn
>>494
萩尾は女性SF作家の大家だね。竹宮とは同期でどちらも大きな功績を残してる。
宇宙を題材にしたSF作品も互いに残してるけど、世間に認知されたヒット作は「地球へ」だろうね。
萩尾の「百億の昼と千億の夜」もいい作品だけど「地球へ」ほどヒットしなかったし、なにより原作小説だしね。
0500マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/06(火) 00:17:22.06ID:6V77xtDn
「11人いる」あったなw
「ポーの一族」のイメージでかくて忘れてたわw

すんません!!
0501マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/06(火) 01:27:15.48ID:rOmYdxz2
青山剛昌 赤塚不二夫 秋元治 あだち充 荒木飛呂彦 いがらしみきお 池上遼一
池田理代子 石ノ森章太郎 板垣恵介 井上雄彦 岩明均 岩谷テンホー 植田まさし
うえやまとち 臼井儀人 うすた京介 浦沢直樹 江川達也 江口寿史 榎本俊二
大友克洋 奥浩哉 尾田栄一郎 梶原一騎 桂正和 雁屋哲 かわぐちかいじ
きうちかずひろ きたがわ翔 車田正美 桑田二郎 業田良家 小林まこと 小林よしのり
小山ゆう さいとうたかを 柴門ふみ 佐木飛朗斗 さくらももこ さだやす圭
白土三平 士郎正宗 高橋しん 高橋ヒロシ 高橋陽一 高橋留美子 田河水泡 竹宮恵子
ちばてつや つげ義春 土田世紀 手塚治虫 寺沢武一 富樫義博 鳥山明 永井豪
中崎タツヤ 新田たつお 能條純一 萩尾望都 萩原一至 長谷川町子 原哲夫 原秀則
ビッグ錠 平松伸二 福本伸行 藤子不二雄A 藤子・F・不二雄 藤沢とおる 藤島康介
古谷実 武論尊 北条司 細野不二彦 松本大洋 松本零士 真鍋譲治 美内すずえ
三浦建太郎 水木しげる 水島新司 満田拓也 みつはしちかこ 村上もとか 望月峯太郎
本宮ひろ志 森田まさのり モンキーパンチ 矢口高雄 柳沢きみお 山上たつひこ
ゆうきまさみ 遊人 ゆでたまご 横山光輝 吉田聡 吉田戦車 六田登

MY100選を選んで見ました。ただWIKIの漫画家一覧見ながらなので抜けてるのあるかも。
自分の思い入れある作家も多数入ってる、あとこれは入るだろうってのも居れたつもり
マイルドな反論ならOK 基本参考程度のスルーで
0502マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/06(火) 09:02:30.31ID:???
ベルサイユのばらとかはいからさんが通るみたいな70年代の少女漫画はみんな鼻と顎尖がってる
よくあるデフォルメのパターンの一つだろ
この時代の劇画や少女漫画を知ってるから福本伸行の絵柄は極端だとは思うがオリジナリティがあるとは思わん
http://i.imgur.com/gKArsar.png
http://i.imgur.com/fLUufbk.jpg
http://i.imgur.com/occJrFy.gif
http://i.imgur.com/uZ5Nibo.jpg
0503マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/06(火) 09:09:27.10ID:rOmYdxz2
俺の場合は福本は絵柄というよりもストーリーやセリフに重点おいている。
例えば絵が10点満点で2点だとしてもストーリーやセリフなどで9点10点取っていれば
合計では合格点になると思っている。

だからヘタウマが不利になるかはストーリーが絵にあった面白いものならば評価されるし
そんなに不利にならないと思うが。

不利になるとしたらその作家の作品を読んだこと無いという売上や人気だろうね。
でも売上や人気は無視できない一番重要な要素だと思います。
0504マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/06(火) 09:20:38.97ID:???
福本は絵はダメダメだけど、100なら入れていいよ。
ヒット作や名作佳作いろいろあるから。セリフや作風も独自のものを確立してる。
福本以前にああいう頭脳戦やギャンブルものってそんなにはなかっただろうし。
0505マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/06(火) 09:31:56.73ID:???
同じネタにされる系としては、板垣は入れなくていいと自分は思ってる。
実質バキだけだし、それも本当に凄かったのは最トーのみだと思うし。
餓狼伝は名作小説の漫画化だけど、迷走させたあげく投げだしちゃったし。
0506マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/06(火) 09:46:24.24ID:???
>>502
青木雄二にも言えるけど単純に下手なやつを個性的独創的と過大評価する風潮はダメだね
この2人は中身がそこそこ面白いからいいけど進撃とかもうね
0507マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/06(火) 10:02:48.26ID:rOmYdxz2
板垣、川原、猿渡といてどれを入れるかとなると板垣になりましたね。

やっぱり勇次郎のキャラが良すぎた。いいキャラを作ったね。
0508マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/06(火) 10:29:01.56ID:???
売り上げや人気だと、少年漫画が圧倒的有利になってしまう
0509マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/06(火) 17:34:22.37ID:6V77xtDn
曽田正人、個人的には入れたいな。
0510マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/06(火) 17:47:00.51ID:6V77xtDn
吉田秋生の「BANANA FISH」ってどんくらい売れたんだろ?
かなりの秀作だと思うんだけと。しかもあれを少女漫画でやったところもかなり評価高いんだよね。俺評価だけど。
0512マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/06(火) 19:20:03.67ID:???
>>501
SFを軽視している気がする
諸星大二郎が入らない理由がないし、星野之宣やあさりよしとおなんかもできれば入れていただきたい
0513マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/06(火) 21:36:46.70ID:0az+2s3r
いや、マイベスト100選ですから。
参考にしてください程度です。あっこから出したら入れたりという意味じゃないです。

512さんもよければ自分が思う100選、または30人くらいでも出してみたらどうでしょう?
そういうのがたくさん集まれば、この人はみんな入れるなーってのは鉄板になるし。
例えば手塚治虫は鉄板ですよね。
0514マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/07(水) 12:32:23.39ID:???
WIKIで調べて、凄い受賞歴や絵柄が凄い!ってなっても
実際にその人の漫画を読んだことないから評価しようがないよな

だから一部の通やマニアックな人に絶大的な人気があったとしても
ある程度漫画好きが一度も目を通したことないなら売れっ子ではないと思う。

単行本が売れなくて姿を消したか、漫画家を引退して他の分野に行ったか・・・
0515マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/07(水) 12:36:59.63ID:???
受賞とかあんま関係ないな
今んとこ漫画に権威のある賞はない
0516マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/08(木) 06:21:34.23ID:pcfQmY9t
福本以前のギャンブル漫画だと少年マガジンでやってた100万$キッドかな
ルールの中での駆け引きより非現実的なイカサマを推理&逆手にとって逆転を
重視した作風は最近のギャンブル漫画のルーツのように思える

でもやっぱり王道ジャンルを面白く描ける人が選ばれるべきだと思うなぁ
そうすると少年誌で描いてる漫画家が多くなるのは仕方ない気がする
0517マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/08(木) 10:28:18.92ID:???
俺もそういってるのだが、通の方はそれでは物足りないのだろうね。

そもそも有名な少年誌やヤングほにゃららとかの青年誌はメジャーだよね。
なので出版社もいいメンバーを入れてくる。

それ以外で描いてる方はマイナーと思っていいでしょ。
ガロ系というけど、もともと漫画家やりたくてやった人が多いわけじゃないし
編集者から漫画家へなるとかそういうパターンも多いわけだ。
集英社とかに持ち込みしたら絶対に落とされるレベル。

隠れた名作があった場合は話題になったり、テレビドラマになったりする
それでその漫画の存在を知って読んでみたりする。

知らなかったのは漫画としては名作じゃなかったというべき。

ただ隠れた凄い漫画家というジャンルがあれば知らない人が増えてもいいと思うが
ここは100選だよね。100選の定義ではやはり隠れたは入れないほうが無難かなと。

だいたい70人くらいの確定が出たら残りの30人でこいつOUTでこいつINとかの時に
こいつ凄いんだよ入れるべきだっていう論議はあっていいと思うが
まずはいろいろな人がサンプルだして統計とるのがいいと思うわ。
0518マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/08(木) 13:00:40.76ID:???
手塚治虫、水木しげる、ちばてつや、白土三平、横山光輝
藤子F不二雄、藤子不二雄A、赤塚不二夫、石ノ森章太郎
永井豪、楳図かずお、さいとうたかを、ジョージ秋山、水島新司、つげ義春
萩尾望都、竹宮恵子、大島弓子、吉田秋生、高橋留美子、岡崎京子
松本零士、諸星大二郎、星野之宣、吾妻ひでお、大友克洋
本宮ひろし、鳥山明、車田正美、荒木飛呂彦、井上雄彦
山上たつひこ、いしいひさいち、秋本治、吉田戦車
浦沢直樹、山本直樹、松本大洋、福本伸之、岩明均

原作者ありなら 梶原一騎、小池一夫
作画者ありなら 池上遼一、原哲夫

レジェンドや格ジャンルの大御所をあげるだけでもけっこう埋まるのでは。
この辺りを外そうって人は少ないんじゃないかな?
0519マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/08(木) 13:06:06.32ID:???
あだち充忘れた。

あと個人的には新谷かおる、小山ゆうとかも楽に入ると思う。
尾田は嫌いだけど、圧倒的売り上げから入れるというなら別にいい。
0521マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/08(木) 13:43:31.44ID:???
そうだよね 決まりづらいとは思う。

岡崎京子は入るかやっぱ
25〜40歳くらいの女性に圧倒的人気あり、
絵柄が個性的だけど好きな人は好きだよね。
原作者としても優秀ですしね。

新谷は僕は微妙ですが、多数の方が100に居れるなら異存ないっていうレベルですね。
エリア88は見たこと無くて、戦記物の短編を何作か読んだだけなので
0522マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/08(木) 13:59:56.29ID:???
だから100人をそれぞれ出し合う形だから決められないのであって
人数にこだわらず100人以上候補を挙げて、そこから100人に絞れば選べる
0523マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/08(木) 14:22:36.46ID:???
微妙なのはいっぱいいるから、下のほう絞るのは困難だろうな
0524マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/08(木) 16:33:16.70ID:F+ouQE8J
絞るのも方法の一つだけど、150も200も出せる人いる?
俺は正直自信ねえなあ。
味噌も糞も一切合切になっちまいそうだ。
0525マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/08(木) 18:01:23.21ID:???
とりあえず誰からも異論の出ない鉄板を決めてから残りを議論したらいいんじゃないかな?
反対意見の出た漫画家は保留しておけばいい。
0527マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/08(木) 19:34:04.65ID:???
はだしのゲンの人は、あれ1本でも入れていい気がする。
0528マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/08(木) 20:28:17.15ID:???
>>506で思い出したけど福本が入るなら青木雄二も入れなきゃダメじゃね?
知名度ならナニワ金融道だけでも福本より上だろうし
0529マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/08(木) 21:00:33.59ID:???
福本との比較はともかく、大傑作だし影響力もあるから候補なのは間違いないね
1つだけってのが唯一のネック
0530マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/08(木) 22:15:27.29ID:???
カイジ、アカギ、 映画、アニメ、Vシネ、パチンコ

ナニワ金融道 ドラマ

流石に知名度が福本より上はないんじゃない
あんまり漫画知らない人に青木雄二は誰かってのと福本伸行は誰か聞いたら
福本のが漫画家の人とかカイジの人ってなりそうだけど(想像ですが)
0531マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/09(金) 01:06:41.23ID:???
美輪明宏、関ジャニ、ベッキーがやってるありえへん∞世界に
出てくる↓のオッサンって青木雄二プロダクションが関わってるのかwww
なんか似てるなと思ってたんだよww

http://i.imgur.com/uMXQWzp.gif
0532マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/10(土) 17:11:55.15ID:???
青木雄二は偉大だけど若者には圧倒的に福本の方が知名度がある
2ちゃんのスレやニコ動を見ても分かる。本当に圧倒的。
青木雄二好きだけどね
0533マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/12(月) 23:33:28.27ID:???
モンキーパンチはどうなんだろうね。
これもアニメのルパンがなければただの人かな?
0534マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/13(火) 00:49:39.24ID:???
いしかわじゅん曰く「始まった時点では新しかったよね」

「でもそこから一歩も進まなかった人なんだよね」

だってw

全く無視すべきではないが、100だとしんどいって感じだと思う。
0535マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/13(火) 01:20:05.64ID:???
これは日本の「漫画全集」を作ろうって座談会での発言。
まあ、こいつがそう言ったからだめとかじゃないけどね。

ゴチエイは「でもモンキーパンチを入れない訳にはいかないよね」と言ってた。
そこでは100人より遥かに多く選出してた。
0536マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/13(火) 19:33:14.95ID:???
ルパンはアニメより原作の方が好きだけどね
原作のルパンは必ずオチがどんでん返しになっている

でも100人の中に入れるとなると難しいかも
0537マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/13(火) 19:37:56.71ID:NVjBgDT2
丸尾末広とかどう?
0538マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/13(火) 20:49:32.14ID:???
自分の基準では入る
丸尾や花輪は強烈な個性で、異端作家の代表みたいな人たちだからね

でも今までのレス読んでると、ここは入らないと思ってる人のほうが多そう
0539マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/13(火) 20:52:38.52ID:???
まあ実際にちゃんとしたところ文化庁とかが漫画家100選をやったとしたら
そういう強烈な個性とかは入りづらいだろうね。

で、無難な有名どころばかりになってしまうと思う。

それを見て、何であいつ入れねーんだよ と愚痴る感じかな。
0541マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/13(火) 21:51:27.32ID:NVjBgDT2
絵面(ビジュアル)を突き詰めて行くっていう方向性の作家も割といるよね。
丸尾もそうだけど、たとえば楠本まきや上條淳士なんかはその典型だと思う。
中身はないけどビジュアル推しで確かな足跡を残した作家。
こういう人達をどう評価するかが割とムズい。
0542マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/13(火) 23:44:44.31ID:???
なるほどね。確かに難しいでしょうね。

あとは自分の芸風を貫いてるわたせせいぞうとか
0543マロン名無しさん
垢版 |
2014/05/14(水) 16:25:50.81ID:VmzVlD2f
わたせも丸尾も独特な色彩感覚あるよね。方向性は真逆だけど。
楠本や上條の作風には独特なモノクロ感がある。
比較するとなかなか面白いね。
0545マロン名無しさん
垢版 |
2014/06/02(月) 21:28:34.14ID:rhvJ48RI
起承転結の体をなしてないオチすらも無い四コマ漫画を世に蔓延させたA級戦犯ってだけ
0546マロン名無しさん
垢版 |
2014/06/11(水) 19:14:39.83ID:5HoRfJ93
>>545
あずまきよひこはオチの無い萌え四コマの元祖じゃん!
彼がいなければ名作けいおん!も無かった
0547マロン名無しさん
垢版 |
2014/07/30(水) 00:04:31.29ID:???

手塚治虫 石ノ森章太郎 藤子F不二雄 赤塚不二雄


松本零士 横山光輝 楳図かずお 藤子不二雄A 白土三平 水木しげる
永井豪 さいとうたかを ちばてつや 梶原一騎 永島慎二 つげ義春 


水島新司 長谷川町子 鳥山明 萩尾望都 大和和紀 高橋留美子 牧美也子 
つのだじろう 桑田次郎 川崎のぼる 水野英子 杉浦茂 田河水泡


小沢さとる 貝塚ひろし 堀江卓 一峰大二 望月三起也 荘司としお
森田拳次 影丸譲也 ジョージ秋山 星野之宣 諸星大二郎 小嶋剛夕
宮崎駿 大島弓子 竹宮恵子 大友克洋 山岸凉子 山上たつひこ
平田弘史 寺田ヒロオ 佐藤まさあき 関谷ひさし 古谷三敏 長谷邦夫
石川球太 辻なおき 久松文雄 里中満智子 園田光慶 細野みち子 前谷惟光


椋陽児 笠間しろう 丸尾末広 白川まり奈 日野日出志 吾妻ひでお
矢口高雄 本宮ひろ志 真崎守 大島弓子 モンキー・パンチ 蛭子能収
志賀公江 上田としこ わちさんぺい 山根赤鬼 板井れんたろう ムロタニツネ象

こんなとこかなぁ取りあえず作家歴30年以下は問答無用でランク外             
 
0548マロン名無しさん
垢版 |
2015/04/18(土) 01:59:46.41ID:xPxM5iai
仙坂睦、橋本良郎爺さんとSEX
0550マロン名無しさん
垢版 |
2015/05/03(日) 05:58:22.77ID:???
しげの秀一ってバイク車マンガの筆頭なのに
ほとんど名前もあがらないし評価低いねえ
0555マロン名無しさん
垢版 |
2016/04/18(月) 18:26:23.55ID:pNZ45Ean
蛭子能収
0556マロン名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 14:31:49.12ID:IgpvSNr2
40代背信炎上「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーしゅっちょうノルマ記者)クビ日刊アラフォー40代社員パーソナリティ
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0559マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 01:33:30.11ID:???
>>547
漫画界で階級つけたらこんな風にもなりそうだか
つげ義春は強い存在感とは裏腹に
売上としては差ほどでもないだろう
大衆に「向けない」作品だし、
そこから新しい漫画の流れが起こったかというとそうでもない(間接的に表現の自由度は上げたと思うが)
(大友からニューウェーブが起きたのと異なる)

萩尾はジャンルを切り開き、多くの追随者がでたから
つげ義春より上になるだろう

30年が足切りなら松本大洋、山本直樹とかは入れていいんじゃね?
0560マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 01:37:20.93ID:???
超人ロック(聖悠紀)は入らないか?
連載期間のもっとも長い漫画だぜ?
内容も美少年なのにハードボイルドで
しかも儚さが胸を突く
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