【GANTZ】ガンツ強さ議論スレ

**マロン名無しさん** · 2013/05/26(日) 10:34:30.75

【暫定ランキング】

ＳＳＳセバス星人
Ｓ＋桜井ぬらりひょんイヴァ
Ｓアメリカ猛者岡チョビ髭
Ｓ－氷川玄野ダビデ像島木桑原
Ａ＋稲葉ダリ千手観音鬼ボス
Ａ牛鬼大型石像天狗犬神カイジ武田風メアリー飛行石像骨
Ａ－和泉室谷ブラキオ親石像雑魚加藤前島炎オニ京坂田ぴょん太親父
Ｂ＋般若おかめ網切り変鬼大阪童貞木村原平泥田坊
Ｂ岩オニ大仏桜丘レイカカタス兵ゴルゴチラノサン
Ｂ－チビ星人トリケラサン斉藤さん吸血鬼幹部
Ｃ＋あばれんぼう星人おこりんぼう星人おっちゃん
Ｃプラキオ子ゆびわ星人田中ボス
Ｃ－田中星人西大阪メンバー雑魚北条
Ｄ＋かっぺ星人アキラ栗山東京レイパー山咲
Ｄオニ星人雑魚吸血鬼雑魚岸本サダコサラリーマン
Ｄ－タケシ一本だたらラッパー窪塚ただスーツ着ただけ
Ｅ＋ネギ大人仏像四天王ラプトルサン妖怪雑魚自衛隊 SAT 機動隊
ＥＸガンだけ装備組警官素手ランクメンバー仏像雑魚
Ｅ－寄生蟲一般人ネギ子供ぴょん太

**マロン名無しさん** · 2014/01/07(火) 21:03:20.71

>>520
いやだからさ、あれが上級兵なのは間違いないだろうけど、あれは薄いスーツじゃん
財閥ひげがハードスーツの腕のみで上級兵っぽいの倒してたけど、その時着てたスーツみたいのよりは性能当然落ちるでしょ

**マロン名無しさん** · 2014/01/07(火) 21:06:14.35

>>522
いや、援護有りなのは相当大きいだろ
あんだけの巨体なのに周りを囲まれると、マジで動く的になりかねんし、動きにかなりの制限がつきそうだけど

**マロン名無しさん** · 2014/01/07(火) 21:06:21.49

>>521
そうだよ
それでも上級兵余裕で倒せるから評価高いんだよ

ハードスーツとZガン有りならイヴァクラスでもいいくらい
状況から考えてもあのままで母船に一番乗りしたっぽいしな

**マロン名無しさん** · 2014/01/07(火) 21:09:25.43

>>524
援護有りの状況下でも同じだよ
援護有り状態でイヴァに攻撃出来る吉川と出来ない武田ってことになる
因みに武田は別に評価低くしてるつもりはないよ

**マロン名無しさん** · 2014/01/07(火) 21:24:14.50

>>525
いや、それだとあれだけ善戦したクロノと全然吊り合わないじゃん
上級兵に対して無双してようが、ただそれだけじゃん。上級兵がイヴァみたく別格って描写もない
ソードやショットガンのみならある程度で頭打ちだよ。最先端とか全然関係ないし、最高指揮官はイヴァが事前にぶっ殺したじゃないか。ただのモブ上級兵だろ
色々読み間違えすぎだ

>>526
だから、たとえ吉川のほうが若干優れていようとも、Zガンやショットガン使ってる描写がなければ下がるだろ
クロノと同じランクはありえないよ

**マロン名無しさん** · 2014/01/07(火) 21:43:45.55

>>527
イヴァについてははっきりいって玄野の頭突き一発で死んでる時点でおかしいと思わない？
アメリカ猛者から考えても補正かかってるとしか思えないんだが
他国のチームで終わらせないようにちゃんと見せ場作っただけのこと
それに倒したいならあそこにいる全員で狙い撃ちすれば終わるしな
あれは都合上の問題であそこの玄野だとおかしいよ

イヴァや指揮官除いたあの残りの面子の中にいる時点で間違いなく強いと思うが
ペットか知らんが骨クラスを普通に投下したりしてるしな

イヴァが最初に殺したあいつは最高指揮官とかじゃないだろ
モブ上級兵が首斬ったら自爆が始まるってどう考えてもおかしいよ

なら何故武田はイヴァの時Zガン使ってなかったんだ
重量があって扱いにくいと判断したからじゃないのか？
つまり動きが良い相手だと簡単には当たらないと思うぞ
仮に当たってもスーツあるから一発では倒せない
↑吉川と武田が戦闘した場合の話

**マロン名無しさん** · 2014/01/07(火) 22:03:46.43

イヴァって、威張ってるだけ。

**マロン名無しさん** · 2014/01/07(火) 22:36:15.82

>>528
あんた必死すぎるわ
補正だろうとなんだろうと、クロノがイヴァに対して一番戦えてたのは事実。別に瀕死のダメージ状態を見逃されたわけでもない
前嶋、吉川、武田が単体でもある程度戦えてたのに対し、アメリカ勢が集団で襲っても瞬殺されたのも事実
アメリカチームがソードとショットガン以外使ってないのも事実

最高指揮官じゃないのなら、じゃあ一人だけスーツ着てなかった巨人のおっさんは誰なんだよ
イヴァ戦でZガン使ってないからって、何なんだ。つーか、神星人から宇宙船へ再転送された時からZガン持ってないし

頭突き一突きでって、巨人だって地球人と同様肉体が損傷すれば死ぬわ

**マロン名無しさん** · 2014/01/07(火) 22:48:48.69

なんのこれしき

**マロン名無しさん** · 2014/01/07(火) 22:53:18.90

桜井ってロボ有りならぬらりよりワンランク上だろ

**マロン名無しさん** · 2014/01/07(火) 22:56:47.93

>>530
いやそっちのレスを返してるだけなんだが
なら補正が事実ならそもそもランクから外すべきじゃないのか？
他のやつらは明らかに不利
主人公側にいかせるためにアメリカの集団がやられた時点で補正入ってるよ
はっきりいってあそこにいたイヴァ除いた上級兵に日本勢が圧勝出来るとも思えないよ
武器についてはZガンも使ってないしハードスーツも着てないよ
でもそれでも評価出来るから高いんだよ

あの人は何か判らんが説得してた時点で上の人間だろ
最後首斬った人が重要人物であることは確か

銃が全ての相手に当たって即死させることが出来るのか？

イヴァもスーツ着てるし頭突き一発でイヴァが死ぬなら当たった時に衝撃受けた玄野もダメージ受けなきゃおかしいだろ
しかもあれが当たるなら他のメンバーの銃やソードによる攻撃くらい当たるだろ

**マロン名無しさん** · 2014/01/07(火) 22:59:49.29

さっきから気になってるんだが
アメリカ猛者下げて武田上げろって言いたいってことだよね？

もしそうなら具体的にどのランクで理由も教えてくれ

**マロン名無しさん** · 2014/01/07(火) 23:02:17.75

ＳＳＳセバス星人
ＳＳ桜井ぬらりひょん
Ｓ＋イヴァ
Ｓアメリカ猛者岡チョビ髭玄野吉川
Ｓ－氷川前嶋ダビデ像島木桑原
Ａ＋武田稲葉ダリ千手観音鬼ボス
Ａ牛鬼加藤大型石像天狗犬神メアリー風飛行石像骨
Ａ－和泉室谷ブラキオ親石像雑魚炎オニ京坂田ぴょん太親父ゴルゴ
Ｂ＋般若おかめ網切り変鬼大阪童貞木村原平泥田坊
Ｂ岩オニ大仏桜丘レイカカタス兵チラノサン
Ｂ－チビ星人トリケラサン斉藤さん吸血鬼幹部
Ｃ＋あばれんぼう星人おこりんぼう星人おっちゃん
Ｃブラキオ子ゆびわ星人田中ボス
Ｃ－田中星人西大阪メンバー雑魚北条
Ｄ＋かっぺ星人アキラ栗山東京レイパー山咲
Ｄオニ星人雑魚吸血鬼雑魚岸本サダコサラリーマン
Ｄ－タケシ一本だたらラッパー窪塚ただスーツ着ただけ
Ｅ＋ネギ大人仏像四天王ラプトルサン妖怪雑魚自衛隊 SAT 機動隊
ＥＸガンだけ装備組警官素手ランクメンバー仏像雑魚
Ｅ－寄生蟲一般人ネギ子供ぴょん太

↑稲葉については下げても良い

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 00:13:27.72

>>533
不利とかしらねーし、最先端とかもしらねーよ。最先端だからってどうなんだよ。身体能力に影響したり、ノーマルスーツの性能上がったりでもすんのか？アメリカが個の強さで無双しまくったわけじゃないだろ
補正と言っても、主人公の時だけ必殺の技を出さなかったとか、殺すのためらって逆に殺されたりとか、確率的に起こりえない奇跡が起こったとかじゃないだろ。クロノの場合は正々堂々戦った上であの結果
なら素直に上げるべき

あんたがアメリカ猛者と上級兵を押してる理由のほうがよっぽど妄想入ってるぞ
最重要人物の件だって、作中で菊池の発言のほうがよっぽど信用できる
最高指揮官が自決した巨人なら、スーツ着てない巨人はなんのために生かされてんだよ。他の巨人は殺されたり、陵辱されてんのに

東京(クロノ、吉川、加藤、前嶋、武田)チームも圧勝というか、同じことくらいは出来るだろ。驚いてたのはおっさんとかだけだし

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 00:35:11.17

玄野の最後の一撃はホントにスーツMAX超えの力が出たんじゃね？あの頃の計ちゃんだし
まぁ最終戦の玄野だけは若干上げてもいい気がする
なんか悟りを開いた感じになってたし

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 00:38:58.41

>>536
不利とかしらねーって言うけど補正は大きく関係あるだろ
だからアメリカがあと一歩まで追い詰めたんならその時点でも強いってわかるだろ？
上級兵とか戦闘してたやつが倒しまくってただろ
アメリカ猛者からの戦闘の流れから考えても
身体能力向上＋イヴァに頭突きくらわせたのに自分は何故か頭無傷＋何故かぶつかる頭突き
↑これの力が大きすぎるんだって
アメリカ猛者と上級兵についてのこちらの見解を否定するなら
まずその根拠を書こうか
理由もちゃんと入れて可能性高いから書いてるんだが

巨人の他のは一般市民とかだろ？
地球人とケリを着けるためにイヴァとかが集まってたんだろ
巨人たちは人類が母船まで乗り込んできたからあの自決した人とか揃ってたんだし

自分が戦闘したことない相手をあんなにうまく対処出来るのか？
勝てるかもしれんが圧勝出来る要素はないよ

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 00:42:42.90

つまりアメリカ猛者はランク的にどこだって言いたいの？

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 08:31:14.57

巨大ロボ桜井はぬらりよりワンランク上

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 12:37:55.97

桜井ってもう元々ぬらりより上じゃね？

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 12:42:26.28

桜井の超能力はロボにでも乗ってないとぬらりひょんにタイマンじゃどうしようもないだろ
大体ぬらりだって桜井と同じことできるぞ

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 12:50:17.09

内部破壊って意識外からの攻撃じゃないの？

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 16:03:30.32

ロボにでも乗ってないとってロボに乗ってるんだから意味のないな
同じこと出来るってぬらりは数キロ先の敵を瞬殺できないし
大きさ違いすぎるし

ぬらりは不意打ちZガンで死ぬけど
ロボ桜井は倒す術がない

**４６５** · 2014/01/08(水) 18:35:19.79

みんなが異論ないならまた俺の
意見でキﾔラの位置かえてくれるの？

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 18:37:38.46

ロボ桜井のこと？

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 19:49:04.04

>>538
だから、アメリカが巨人を追い詰めたのは黒球を使った総合的な力であって、個人の戦闘力ではないだろ？

頭突き云々はあんたさ、巨人を超人か何かと勘違いしてないか？
あいつら自身の強度は自衛隊の銃で痛がる程度で、体がでかい分肉が厚い以外は人間と大差ないレベルだぞ
無傷なのは単にスーツの保護のおかげでしょ。大仏倒した時と大差ない
クロノのあの超スピードは、身体能力の向上じゃなく、スーツの常時フルパワー+火事場の馬鹿力程度だろ
ぶつかったのだって他の漫画とかでよくある「実は殺されたくてワザと攻撃くらいました」ではなく、武田と加藤のおかげでしょ
加藤が縦になったせいでクロノの特攻が上手く隠れ、加藤を左フックではらったせいで右を向いてしまい、気づいた時には手遅れでしたってことだと設け度

あんたさ、例えば主人公が陸上競技モノの世界の強さ議論で、世界記録を出しても「補正だ」なんていうの？

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 19:49:52.95

アメリカが強いというのなら、財閥をハッキングできる超テク持ってる西くんも相当上に来るよね

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 19:54:23.79

>>539
強いのは間違いないだろうけど、武器の種類的にもAやA-が良いところ
石像には100％負けるし
吉川はそれより1ランク上くらいかな

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 20:09:27.01

そもそも複数居て名前が固定できないのをランクに入れるのはちょっと

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 20:25:21.57

>>547
銃で痛がってたのは巨人の子供だよ(´･ω･`)

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 20:51:55.47

いや、子供だろうが大人だろうが体の強度は基本的には変わんないだろ
人間だってそうだし

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 21:24:20.75

>>547
追い詰めたのはそらチームでだと思うぞ
その後残った上級兵たちをあの状態でぼこぼこ倒しまくってたのは事実だろ

あのさ肉体が人間と大差なくてなも頭突き一発で頭かち割る威力でぶつかったなら自分も頭に相当ダメージ受けるだろ
痛いとかいうレベルじゃないぞ
スーツならイヴァも着てただろ

加藤や武田が援護したくらいで頭突きヒット倒せるなら
その前にチームで挑んだアメリカの攻撃が当たっても良いだろ？
順番に攻撃ではなく散らばってポイント狙って攻撃してるし
全ての箇所に意識集中させて同時攻撃何か出来ないだろ

流れが無理矢理主人公に向けてるようにしか見えないが
頭突きでいけるレベルなら皆頭突きしまくればいけるだろ

陸上？
その場面によるだろ
普通に主人公が走って世界記録が出たならそれで良いだろ

アメリカチームの流れとは全然違うだろ

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 21:28:16.37

>>552
子供は注射で泣くが大人は泣かない

子供と大人では色々違うと思うが

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 21:30:35.85

てか銃を痛いですますレベルが子どもの時点で元々人間を超越してないか

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 21:42:31.50

頭突きは双方同じダメージ受けるよ

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 22:02:35.83

>>553
あの状態でって、アメリカ兵の装備が少なかったけど、敵の
この時点で、「アメリカ猛者が巨人を追い詰めた」としても、

スーツ着てたって、桑原みたく上半身裸じゃないか。スーツの上からダメージ与えたわけじゃないしし、そもそもGANTZスーツみたく超常的な物理攻撃無効化機能があるとも限らん
頭かち割るほどの威力って、クロノのスーツが無事ならダメージ無しだろ。大仏の時だってそうだったし、もっというなら風とか肉弾戦派が相当な威力の攻撃をした時自身の肉体が崩壊するじゃん。殴るってことは、自身の肉体にも同等の負荷がかかる訳だし

加藤のは加藤の特攻が見事にクロノの特攻を隠すようなってたからでしょ。アメリカ猛者の集団戦とは意味が違うよ

>>555
サイズを考えろ、サイズを
あんだけデカけりゃ手のひら針で刺されたレベルだろ

>>554
痛みに強いのとは関係ないよね

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 22:22:10.49

おっと、前半の文がおかしかった

アメリカ猛者が巨人を追い詰めたのは事実なんだろうけど、それとランクが上に来るのとは何ら関係ないだろ。個人でぬらりひょんみたく、戦局を変えるほどの力を持ってるわけでもないし、ソードのみで金色スーツの上級兵をボコったわけでもない

＞その後残った上級兵たちをあの状態でぼこぼこ倒しまくってたのは事実だろ

あのしょぼい装備でボコボコにしようと、なんでそれだけで今ほどの高ランクにくるのかってことだ
あの上級兵たちがイヴァみたく別格という描写もないし、イヴァは「誰もが知る国民の英雄で軍神」と言われるレベルで、今の位置にいるのは金色に輝くスーツを着てた時を加味してだろ

巨人を追い詰めたから～というのなら、個人で、しかもそこら辺の民家にあるノーパソで黒球ハッキングできる西くんとかどうなるんだよ

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 22:32:00.11

>>557
スーツって別に半裸でも効果発揮してるだろ？
ぶつかったのがお互い頭だから上着てるとか関係ないよ
それに下級兵みたら判るがあいつらは全身を覆ってるしイヴァや他の上級兵が良い物使っててもおかしくないよ
下半身だけで効果発揮出来てるみたいだし
仮に玄野の頭に装着する何かガンツのアイテムとかあったってなら別だが
普通に頭と頭がぶつかってるだけだしな

GANTZスーツといってもソードで斬れたりするしハードスーツですらあのよくわからん骨が一撃で斬れるくらいだし
いやだから玄野がイヴァの頭かち割った時に玄野が無傷って時点で矛盾してるって意味
イヴァだってスーツ完璧に壊されて素の状態で受けた訳じゃないだろ
玄野が無事ならイヴァもスーツのお陰で助かったとかになるよ

アメリカのチームがそれぞれのポイント狙ってるんだよ？
タイマンで順番とかじゃなくて一斉攻撃で張りつかれたり銃で狙われたりしたんならダメージくらい受けるだろ
全ての箇所同時に攻撃何か出来ない
玄野でもそこそこ勝負出来るなら
イヴァに傷一つ負わせられなかった10人がかりのアメリカチームは玄野未満ってこと？

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 22:43:47.21

>>558
確かにイヴァは一番強いんだろうが骨とか普通に投下したり下級兵ですらこのカタストロフィまで残った他のガンツメンバー一応倒したり出来るレベルだしな
下級兵でも集団だと街で玄野2号とレイカを追い込んでるぞ
あの巨人側にとっても重要な状況のことを踏まえてもあそこにいた残りはイヴァに及ばなくてもかなりの実力者ではあるだろ

追い詰めたのは確かに個人ではなくチームだろうけど乗り込んで普通に武力的な意味だろ？

あ、西はランク別に上でも良いよ
↑戦闘力的に

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 23:05:01.76

>>559
ガンツのスーツはフルに着てさえいれば頭だろうと、普通に保護されてるんだけど.....
和泉から近距離で頭に銃撃されてて無傷だし、フルに来てさえいれば全身のどこに攻撃食らっても無傷でしょ

ガンツスーツは半裸なら効果半減だぞ。チビ星人に腕もがれた時、その後骨折してるし
そもそもこれは神星人から授かったガンツスーツの話で、巨人にそこまでの技術があるか疑問だし、巨人のスーツにスーツで覆ってない部分にまで防御効果があるなんてとても思えんけど

>>560
骨投下できようと関係ないじゃん。現実で言えば人間がライオン飼育しているようなもんだし、巨人にしか知らない弱点や飼育方法でもあるんだろう

カタスで残ったガンツメンバーがやられてたのはパニクってたからでしょ。財閥曰く、諸君ならこの程度殲滅できるはずだと入ってたし

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 23:16:07.51

そもそも最後まで残ってた巨人の上級兵だから強い～って言ってるようだけど、その後イヴァに瞬殺されてる時点で、吉川や前嶋、武田以下決定じゃん
あんたは武田が嫌いなようだけど、ある程度防御できてたのは事実なわけで

つーか、最後に残ってようが、強いとは限らんぞ
軍人ならそこまで戦闘力が高くなくとも、階級的に偉い奴が最高指揮官の護衛についてるって可能性もある

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 23:22:30.98

>>561
ソードで斬れるガンツスーツ
イヴァの装備してたでも可能
寧ろ体真っ二つにしてたしな
攻撃技術あるなら防御でも同程度でも良いだろ？
イヴァや他のやつらは脱いだ訳じゃなく元々半裸だぞ
ガンツスーツが半減でもあいつらはそのままでも良いだろ
条件は同じ
神星人が強いのは事実だが技術が巨人を上回ってるとは言えないだろ？
事実そのガンツ玉が制御不能にされてるし
神星人はガンツの信号送っただけで元々玄野2号を瞬殺したり出来るんだからそれだけじゃ巨人の技術より上とは言えない
事実他の大して強くない星人にガンツスーツ破壊されたりするしな
そんなにスゴいならもっと性能良くてもいい

ガンツスーツで防げない骨作ったり変な化け物や光の玉から考えても寧ろ上なんじゃないか？

ならチョビ髭の言う通りそのガンツメンバーの実力者を倒したり出来てた時点で下級兵もそれなりに強いよ

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 23:31:43.58

>>561
だからアメリカチームの流れの矛盾について言ってるんだろ
あの上級兵たちを吉川、武田、前嶋が同じように圧勝出来るとも思えないが
どちらかと言えば流れもっていくためにアメリカチームをあそこで弱くしたと捉えられるよ

武田は別に嫌いじゃないよ
好きか嫌いかなら好きに入るぞ
君は感情論で言ってるのか？

最重要人物の側にそこらへんのやつをおくと思うか？
自分たちの種族が危険に晒されてるなら総戦力を出すと思うよ
隠してても仕方ないし
だからイヴァもあそこにいた

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 23:34:11.53

すまんミス
>>564は>>562へ

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 23:34:48.03

>>563
ガンツスーツはソードで切れると限らんし、防御は別に決まってるだろ

それに、元々半裸だろうと、スーツで覆ってない部分にまで同等の防御効果がつくってなんの冗談だよ。そんな描写があるわけでもないのに
技術云々は巨人をわずかに上回る程度の技術を渡したにすぎないってだけだぞ

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 23:43:12.83

つーか、神星人の技術云々の発言しらんとか、読み直せよ

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 23:44:48.70

>>566
関根の腕普通に斬り落としてるぞ何故防御は別？
攻撃だけでなく防御のことも考えるが
ガンツで言うなら銃やソードだけで良いってことになる

じゃあ下級兵には上半身や全体を覆う物を渡して上級兵はどうするんだ？
神星人と闘ったり移住先との戦闘のことを考えてもより強い者を更に強くさせようとするだろ
わざわざ弱いスーツ何か渡す訳ないだろ

巨人を上回る技術を渡したってどこに書いてあるの？
でもそれがあのガンツスーツだろ
実際に下級兵の巨人の攻撃にも耐えられてなかったし

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 23:47:03.80

>>564
だから、アメリカ猛者が他に強い描写があるのなら話は別だけど、直接的な戦闘描写はモブ上級兵とイヴァ戦のみだろ？あんたの言う、巨人を追い詰めたってのは考慮外な。個人の戦闘力で追い詰めたわけじゃないから
アメリカ猛者は上級兵相手にはタイマンでも余裕を持って殺せるけど、イヴァにはタイマンだと瞬殺され、集団戦でも手も足も出ないレベル
そのイヴァに対し、クロノはタイマンで善戦しつつ傷を負わせれるレベル、前嶋は不意打ちだけど短時間は打ち合える、吉川は援護有りとはいえ重傷を負わせれる、武田はタイマンである程度戦える

あんたには補正に見えるらしいけど、実際にそう描写されてるんだから、そう受け入れろよ
弱くした？なんのこっちゃ
張り付いたとしても、しがみつけない程素早い動きで風みたく飛ばされたんだろ

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 23:49:06.59

どっちにしてもガンツまでの技術の話だろ
神星人が技術で上回っていても
その神星人が送った信号を元にガンツを生産
ガンツまでの技術が巨人よりも上とは限らない
お互いにやったりやられたりだし

**マロン名無しさん** · 2014/01/08(水) 23:58:11.46

>>568
力の限り斬撃した和泉が桜井や師匠、クロノを切り損ねてたじゃん
和泉の性格的に、手加減(というか、その後普通にぶった切ってるし)なんてありえんし

スーツは丸裸にして、「剣道みたいな勝負しようぜー」で勝負でもしてたんだろ。巨人を滅ぼすなら、もっと単純に手早くぶっ殺す方法たくさんあるじゃん
イヴァは金色スーツ着てたじゃん

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 00:05:54.79

なんだ、こいつちゃんと読んでないで発言してんのかよ
36巻の神星人都の対話で、「私達が地球に信号を送ッた。彼ら(巨人)を撃退しうる最低限の軍事技術を信号の形で・・・」と言ってる

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 00:11:02.26

スーツ云々で言いたいのは
・ガンツのスーツはフルで着てさえいれば、耐久力以内の攻撃ならば顔面に攻撃くらおうと一切のダメージを負わない。なので、あんたの言う頭突きで自分もダメージを負うということもない
・一方、巨人の半裸スーツに防御効果があるのか不明だし、あったとしてもスーツで覆ってない部分にまで防御効果が及ぶのかも不明
ってことね

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 00:11:09.79

>>569
日本が最強って言いたいのか？

アメリカがあのまま倒しました
主人公たちは必要ありませんでした
↑の流れをさせないためだろ

吉川、前嶋、武田が強いのは事実だと思うよ
でもあいつらが同じように上級兵当たり前のように倒せるのか

じゃあ仮にアメリカのやつらを弱体化させてないなら
吉川、前嶋、武田は上級兵をもちろん瞬殺ってことだよね？
アメリカ猛者ですら圧勝なんだから

張りついてたんならそこに意識集中させて飛ばしたり何らかのアクションして隙出来るだろ
あれだけ人数いて何も出来ない時点で矛盾

君の理屈だと
玄野>吉川、前嶋、武田>>>アメリカチームくらい差あるよ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 00:31:22.20

>>574
現にそうなんだから、そうするしかないでしょ。黒球含めた総合力ならアメリカが圧勝だろうけど、あの場面における個人の戦闘力はそうなる。
別に、アメリカ兵がぬらりひょんや鬼ボスを圧倒した上で、薄いスーツしかきてないイヴァに圧敗したわけじゃない。ワンピで白髭が負けた敵に、ルフィが勝ったわけでもない

吉川たちなら上級兵倒せるでしょ

張りついてても、同じよに張り付いてた風が飛ばされてたけど？なんの振り払ったりしたアクションなしでね

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 00:31:26.98

>>571
関根はスーツちゃんと着てる状態で吉川に腕斬られてる
ソードで斬れるのは事実

イヴァが良い物身に付けてるなら他の上級兵もそれなりに少なくとも下級兵よりは良い物身に付けてるよ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 00:33:08.46

最終巻以外コミック持ってないんだよすまんな
記憶だけで議論してるんだよ

ガンツスーツといっても他の星人や巨人の下級兵の攻撃で破壊出来るレベルじゃん

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 00:43:47.62

>>576
切れるけど、確実に切れるかわ分からんから「限らん」て書いただけ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 00:46:55.30

奥・セバスチャン・浩哉

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 00:47:32.60

スーツ着てれば頭でもダメージくらわないのはわかるよ
過去に玄野や西が不良やクラスの奴に顔殴られても効かなかったしな

俺が言いたいのは下級兵が覆うスーツ着ていて
イヴァや上級兵があんな格好してるってことは当然それよりは優れたのが物だってこと
頭への攻撃のことも考えてるなら下半身のあれだけでも効果あると考えるのが妥当

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 00:47:33.09

言っとくが、イヴァはあの薄いスーツしか持ってないわけじゃないぞ？下級兵と微妙に違う、金色スーツもってる
なのに36、7巻ではあの薄いスーツしか着てないし、他のモブ星人が裸にされてた様子からも、反逆されないよう最低限の装備になるよう剥がされたんだろ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 00:49:20.65

>>575
アメリカチームより個人で玄野、吉川、前嶋、武田のが上は無理があるよ

ルフィならシキやゼファー倒してるよ
もちろん強さ議論ではシキやゼファーのが上

確かに吉川たちなら俺も倒せるとは思うけど上級兵に圧勝出来るアメリカ猛者より上なら
それでも総戦力で倒せなかったイヴァはランクでもっと上がるよ
それにイヴァと上級兵も差がありすぎる
イヴァ以外猛者からしたら雑魚同然になる

張りつき+下から撃ったりソードで狙われたりだよ
アメリカチームなんだからこいつら相手に無傷は無理だよ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 00:49:31.99

あんたもしかして、上級兵が下級兵より低性能なスーツ着るわけないし、あの薄いスーツが下級兵が来てたスーツより高性能って主張してるのか？

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 00:55:45.96

>>582
いや、イヴァはホント別格だけれど、その↑の二人が更に別格すぎるんだよ
ぬらりひょんはタイマンじゃあ絶対に勝てないし、桜井にも勝てるわけない

それに、イヴァがアメリチームや吉川や武田達を圧倒しても、アメリカチーム達は本来ならハードスーツやZガン使えれるだろうから、なんとも言えん
ハードスーツならあの斬撃すらもラクラク耐えれるだろうし

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 00:58:56.39

>>581
金のやつは持ってるのは知ってるがあれは偵察の時にしか着てなかったぞ
母船のヤバい状況であれならあれは戦闘用

一般人は脅されてたし剥がされたのかもしれんがそれならイヴァたちのも全部剥がせば良いだろ
どこにも上半身のが落ちてるとかなかったよ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:00:30.36

>>583
そうだよ
下級兵のが優れてるならあれだけ沢山あるんだからあっちを使えば良いし

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:06:03.01

>>584
ぬらりは一応大阪の主戦力抜きの加藤たちでいけただろ
アメリカ猛者個人でなくアメリカチームより吉川個人たちが強いなら
吉川たちはタイマンでぬらりいけるよ

まぁ確かに装備が限られてることについては同意

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:16:28.53

>>582
ワンピの場合、ルィはAより弱いBには負けるのに、Aには勝てるから矛盾するんでしょ？
アメリカ猛者の場合、そんな矛盾はないじゃん

>>585-586
金色スーツは偵察の時だけじゃなく、巨人の宇宙船の中でカタスメンバーが暴れた時にも着てたじゃん
状況的に見ても、アメリカ猛者が勝利目前だし、どうみても覆らない戦況で勝利確定だから、巨人どもを裸にして遊んでんでしょ。で、巨人兵士に対しては、その場の戦況が変わらない程度に余分な装備は余剥がして、興代わりに戦って遊んでたんじゃないの

性能的に、金色スーツ＞黒色スーツ＞薄いスーツでしょ。黒いスーツ、一応はZガン耐えてることもあったし

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:21:08.96

>>587
タイマンでぬらりに勝てるわけないだろｗｗｗ
最低限Zガンがなければ、寄せ絵状態で積むわ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:26:55.27

>>588
俺が言いたいのは強さの矛盾ってところ
アメリカ猛者一人にイヴァが勝てるのはわかる
アメリカチームでイヴァがノーダメ
流れがおかしい

いや俺が言ってるのはあれが偵察って意味
何か来たから見に行ったこと

アメリカ猛者たちが遊んでたとは思うけどあっちの上級兵やイヴァが脱げって言われて脱ぐとも思えないよ
俺の見解では英雄としての証として金のスーツが耐久以前にイヴァに贈られたかなって感じ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:30:11.54

>>590
いや、見に行ったんではなく、クロノ殺しに行ったんだろ
金色スーツは、イヴァ以外にも着てたけど？で、そいつらは腕だけの財閥に二人ががりでぶっ殺されてたよ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:30:33.71

>>589
玄野>吉川、前嶋、武田>>>アメリカチームってことになるよね？

にレスでそういうことになるってあったんだが
なら君の理屈ならチームより上な吉川たちはぬらりにタイマンで勝てるって言ってるんだが

少なくとも大阪編で大阪の主戦力抜きの加藤たちよりアメリカチームのが上だろ？

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:32:34.68

腕だけのハードスーツってことね

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:33:27.16

>>591
玄野があの街に来たのを知っていた描写ってあったっけ
何か沢山侵入者きたからじゃなかった？

それならイヴァの金のスーツ行方不明じゃん

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:35:27.24

ぬらりは性質上、タイマンじゃあ絶対に勝てないだろ

>>592
そうだよ。ついでに言うのなら、吉川達が強すぎるんじゃなく、アメリカの単体が雑魚いというか、そこまで強くない

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:39:10.21

>>594
巨人は特定の個人の居場所を知ることができるし、クロノはイヴァの弟をぶっ殺してるので恨みありまくり
イヴァが初見でクロノを狙ったのはそのせい

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:41:59.25

>>595
強くないっていってもあの装備で上級兵ぼこれるレベルだろ
ぬらり倒せる大阪の加藤たちよりアメリカチームのが強いんだからそれより上な
吉川たちはランク的にもぬらり倒せるだろ

↑つまりおかしいってこと

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:43:39.58

あの装備でボコれようとも、それは上級兵の戦闘センスであって、装備の性能は黒スーツのほうが上でしょ

そもそも、ぬらりは相性的にタイマンじゃあ分が悪すぎるわ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:44:22.67

>>596
そうじゃなくて民間人が通報してたみたいだけど
イヴァの目的が玄野ならなんでいるか分かったってこと

沢山の侵入者が来たから通報しただけにしか見えないが

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:46:17.09

下級兵のスーツが優れてるなら元々あれを着てたってことか？
ならいつ抜いでスーツはどこって話になるよ
そもそも言うこと何か聞かないだろ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:51:13.19

>>599
子供のおもちゃレベルで特定の人間の居場所が分かるという描写がある

>>600
脱いだ服云々言うなら、裸の巨人の服だってないだろ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 01:55:14.94

>>601
でもそれって居場所調べる前提の話じゃないの？
あの中から玄野見つけて通報には見えなかったよ

まぁ脱いだ物は何故か消えてるから謎だが
わざわざ不利になる格好はしない

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 18:23:43.86

東京チームって、
２回以上クリアした人居ないんでしょw

**チェリー** · 2014/01/09(木) 18:42:52.20

真理の部屋の聖人(しんりのへやのせいじん)、略して、しんせいじん。
しんせいのせいは桜丘聖の聖ね

ヒロインなら
メアリー・マクレーン(風に懐く。美女。在日。処女。)>レイカ(玄野とヤッてるのは確か。玄野とヤッた時点で非処女。)>桜丘聖(経験が足りなかっただけ。玄野とヤッた時点で非処女。)
山咲杏(想いなら岸本に劣る気がするが出産などの経験もある。子持ち。)>岸本恵(加藤がいればまあまあ活躍する。処女。)>トンコツ(弱いけどチェリーを覚醒させる鍵)

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 18:47:38.22

>>602
いや、だから無理やり脱がしたんだろ

いくらイヴァが強かろうと、アメさんの猛者たちがハードスーツや、さらなる武器で猛攻かけたら勝てるわけはないだろうし
カタスの時に、さんざん捕虜を丸裸にしてるじゃん

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 18:55:59.77

Zガンで集中攻撃すれば終わりだろうに。
静止してる時にロックオンすればいいだけなんだが

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 19:03:15.85

>>603
レイカ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 19:15:52.05

>>605
その時点で君の言う様に上に何か着てたらその状態で勝負になるだろ
脱げって言われたら拒否してそのまま戦闘になる

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 19:29:24.73

海外にもガンツ玉があるなら同じようにミッションこなしてきたってことだろ
岡みたいに二回も100点の星人と戦ったやつとかいるんだからアメリカ猛者やここまで残っているやつも似たような経験して突破してきた訳
日本だけがあんな経験した訳ではない
イタリア編でも海外のやつらいたしな

イタリア編のボスも海外のやつが倒したんだから玄野より上の猛者がいても不思議じゃない

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 19:32:41.22

いや、イタリア編は途中で中断されたんだろ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 19:38:11.83

>>608
だから、圧倒的戦力の前に無理やり脱がされたんだろ。29巻でモブカタス兵が黒いスーツだけ脱がして、薄い装備の雷攻撃で反撃されたり、財閥ヒゲが情報引き出すために丸裸にしてるじゃん
あんたさ、巨人が裸にされてたのは無視か？

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 19:44:26.14

まさか、上級兵のようのあ誇りのある兵士はそんな指示には従わないとか言わないよな

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 20:41:36.92

>>611
無視何かしてない
意味が違うし話が合わないだろ
あいつらは戦意喪失で全て脱がされた
最後のやつらは普通に戦ってただろ
単純に余興として戦いたいならそのままの格好で戦う

言うこと聞いて抜いで戦いますな訳ないだろ
それにそんなこと言ったら
こっちは母船自爆させて地球に落下させるよ？ですむわ
お互いに戦ってただけだろ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 20:44:52.88

イタリア編は中断何かされてないだろ
それならボス放置か？

誰かが倒してボスが死んだから転送された
それに日本であれだけ星人経験してるんだから海外の猛者たちも突破してきたんだろ
寧ろ上の可能性すらあるぞ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 20:59:49.31

>>613
戦意喪失？普通に反撃してるじゃねーか

いやいや、イタリア編は中断だろ？ボス倒したのか不明だし、そもそも街中に星人がうじゃうじゃ残ってるじゃん

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 21:38:18.68

つか吉川の不意討ちと玄野がイヴァ斬った時に上半身に軽い切り傷しか負わない時点で
上半身にも
スーツの効果があることがはっきり判るが

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 21:44:01.36

>>615
警官に捕まっておとなしくしてた隙をついて犯人が抵抗したようなもんだろ？
あいつらは同じように脱げって言われて脱がされたのか

君の言う様に単純に勝利目前で余興としてアメリカ猛者が戦いたいならわざわざ
弱い格好で勝負何かさせないだろ？
それにあいつらだって自分の命が大事だから前の上級兵がやられたら脱いだ自分のスーツ着ようとするなりアクションを起こす筈だぞ

あれは戦闘用で元々着てないのが自然

ならイタリア崩壊だな

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 21:51:50.81

日本のミッションでも
ボス倒せば転送なんだから雑魚がうじゃうじゃ残ってても関係ないよ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 21:56:17.48

ワンピのゾロみたく斬撃を飛ばせるわけでもないし、ソードの有効距離が足りなかっただけだろ

仮に防御効果があるとしてもスーツの防御機能はを突破してるんだから、あとは大して硬くもない巨人の肉体切るだけなんだか切断できてないとおかしいだろ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 22:00:30.32

>>618
ガンツのミッション終了条件は殲滅であって、ボスを倒すことじゃないから

お前、ちゃんと読めよ

**マロン名無しさん** · 2014/01/09(木) 22:04:12.35

>>619
吉川とか思いっきり不意討ちで攻撃してるんだが
遠くからちょいじゃないだろ

防御効果とかでダメ軽減とかじゃないのか？

ならスーツの効果があるなら玄野の頭突きでノーダメにも矛盾が生じるな

**マロン名無しさん** · 2014/01/10(金) 00:41:53.64

>>1のランキングにあるカイジって誰のことなんだ？