史上最強の弟子ケンイチ 強さ議論スレ其の八
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【おっ】史上最強の弟子ケンイチ強さ議論2【ぱい】
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【アツく】史上最強の弟子ケンイチ強さ議論【語れ】
ttp://www.logsoku.com/r/wcomic/1229011254/ 達人暫定ランク
Ａ＋長老 邪神
Ａ剣星 秋雨 逆鬼 本郷 槍月
Ａ－アーガード アパチャイ 時雨 ガイダル ディエゴ 陽炎
Ｂ＋中央の槍
Ｂ天門 西の槍 東の槍
Ｂ－クリストファー 慧 石田議員
底辺 蛮刀使い フォルトナ
弟子暫定ランク
Ｓ風林寺美羽 叶翔(死亡)
Ａ＋ケンイチ コーキン
Ａイーサン ボリス ハーミット 純龍
Ｂ＋ジーク
Ｂフレイヤ 武田
Ｂ－トール キサラ
Ｃ＋ジェイハン(死亡) 龍斗(ラグナレク)
Ｃ郭誠天 リーダー
Ｄバーサーカー(ラグナレク)
Ｅ辻 ライチ
Ｆウキタ Ａ＋長老 邪神
Ａ剣星 秋雨 逆鬼 本郷 槍月
Ａ－アーガード アパチャイ 時雨 ガイダル ディエゴ 陽炎
Ｂ＋中央の槍
Ｂ天門 西の槍 東の槍
Ｂ－クリストファー 慧 石田議員 田中勤
底辺 拳聖 蛮刀使い フォルトナ 必ず護るべきルール
＋や－は使わない
男女分ける
主人公は除外する >>4
ジェイハン生きてただろ、田中以外にも改善すべき点は多そうだな 達人のランクを細かく分けすぎじゃないか？
読者程度では、達人の細かい力量をはかれません。
３段階＋幕下位の分け方が妥当と思われ。 テキトーだけど今はこんなもんかね？
Ｓ美羽 叶翔(死亡) 龍斗 リミ
Ａ＋ケンイチ 武田
------------------------------------気解放の壁
Ａコーキン イーサン ボリス ハーミット 純龍
Ｂ＋ジーク ルグ バーサーカー カストル 蓮華 千影
Ｂフレイヤ
Ｂ－トール キサラ
Ｃ＋ジェイハン >12
気解放の壁っていうのはどうなんでしょ？
何人か除けば、もうみんな静or動の精神状態なのでは？
ケンイチとYOMI連中のランクを分ける意味すら無くなって来た気がするよ。
昔は、YOMI＞ケンイチ＞新白って感じだったけど、
今では一部を除いて、実力が僅差になってきてるし。
最近ではA+,A,B+は一つのランクでも良い位になってない？
ただ、今なら叶翔の位置は多少下がってるかも？ 最新刊読んで思ったけど、志場や白鳥はどの辺りだろうか
志場は一影に完敗したのと、その時右目と右足を潰されたのがあるから梁山泊の豪傑より１～２段階落ちるだろうか
白鳥は間違いなく宇喜田より上、攻撃力だけならキサラ以上みたいだからキサラの１段階下辺りかな？ シバは本気出されたら無理なクリストファーあたりで
白鳥はキサラの下 風林寺隼人ｖｓケンシロウ
ジュナザードｖｓラオウ
ファイッ！！ SS：風林寺隼人 ジュナザード トキ
S1：櫛灘美雲
S2：岬越寺秋雨 逆鬼至緒 馬剣星 本郷晶
S3：アーガード アパチャイ ガイダル ディエゴ 馬槍月 ラフマン 弟子暫定ランク
Ｓ美羽 叶翔(死亡)
Ａ＋龍斗 ケンイチ リミ バーサーカー 武田 ルグ
Ａ－蓮華 レイチェル コーキン ハーミット ジーク
Ｂ＋イーサン ボリス ジェイハン
Ｂ－フレイヤ 武田 トール キサラ
Ｃ＋
Ｃ郭誠天 リーダー
Ｄバーサーカー(ラグナレク)
Ｅ辻 ライチ
Ｆウキタ 男女ゴチャ混ぜにしてンじゃねーよ分けろ！
＋－なんて使うな。 SS：風林寺隼人 ジュナザード
S1：カーペンター 櫛灘美雲
S2：岬越寺秋雨 逆鬼至緒 馬剣星 本郷晶
S3：アーガード アパチャイ ガイダル 香坂しぐれ ディエゴ 馬槍月 ラフマン
S4：緒方一神斎 紀伊陽炎
A1：中央の槍
A2：クリストファー 李天門
A3：石田 田中勤
A4：フォルトナ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（達人の壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B1：叶翔 風林寺美羽 田中さんの電話相手が実は居なかったってのはなんとなく気づいてたんだけどさ
DオブDでたしか相手から電話がかかってきてたよね？
どういう事なの セロ・ラフマンのマントラが効く真のマスタークラスはいるのか？ SS：風林寺隼人 ジュナザード
S1：櫛灘美雲 本郷晶
S2：岬越寺秋雨 逆鬼至緒 馬剣星
S3：アーガード アパチャイ ガイダル 香坂しぐれ ディエゴ 馬槍月 ラフマン
S4：緒方一神斎 紀伊陽炎
A1：中央の槍
A2：クリストファー 李天門
A3：石田 田中勤
A4：フォルトナ
================（達人の壁）===============
B1：叶翔 風林寺美羽
B2：白浜兼一 美羽vsリミって結局勝敗どうなの？
外国語のサイトで絵だけみた感じたと美羽の負けに見えるけど 美羽は動けなくなってリミは血吐いて死にかけて
引き分けか、若干美羽の勝ちくらい A、風林寺隼人 風林寺砕牙 シルクァッド・ジュナザード 櫛灘美雲
B、岬越寺秋雨 馬剣星 逆鬼至緒 アパチャイ・ホパチャイ 香坂しぐれ 本郷晶 アーガード・ジャム・サイ
C、アレクサンドル・ガイダル ディエゴ・カーロ 馬槍月 紀伊陽炎 緒方一神斎
勝手に書いてみた。一影九拳の面汚し３人は固定位置として、紀伊陽炎は一つ下かな？緒方はこれから上がりそう 一応壁ってあるけど、フォルトナとスパルナなら後者の方が強い気がするｗ セロも梁山泊の豪傑には一歩劣りそう
逆鬼に髭掴まれた辺りで格と実力の限界を感じた なんで無敵超人クラスが今更後付けで出てくるんだよチクショウ
達人なら誰でも知ってるとか抜かしやがる 剣星対ディエゴ
余裕有りで剣星の快勝。
秋雨対ガイダル
だいぶ傷を負い、秋雨の辛勝。
逆鬼対ジュナザード&ラフマン
本郷とジュナザードの戦いから推測するに逆鬼の勝率ほぼ0%。
逆鬼&しぐれ対美雲
戦いらしい戦いはしていないけど長老クラスの実力(？)の持ち主なのだから、おそらく美雲。
アパチャイ対アーガード
ほぼ互角。
逆鬼対本郷
完全に互角
しぐれ対陽炎
ほぼ互角。
長老対來濠
油断の無かった長老から逃走。
逆鬼対中央の槍
かなり苦戦しつつも逆鬼の勝利。
無手組トップの一影九拳と梁山泊のメンバーの力は、そこそこ拮抗していたけど武器組は中堅どころですら師匠達と良い勝負するからなぁー
八煌断罪刃の連中全員が來濠レベルだったら梁山泊、勝ち目無いんじゃない？ 本スレから来たけど、こっちでもジュナザードは最強クラス扱いなのかｗ
死合いを楽しみ過ぎて勝ちへの執念が無いジュナザードは、九拳なら誰でも勝てそうな気がするんだが
誰とやっても「これは楽しい戦いだわいのう」とか言ってる内に、
決死の決め技喰らって負けそう 下記リンク先のような「長老≒ガスケ」という見方が一般的になっているが、
しかし、俺は、下記スレで呆れられている「ガスケが大したことない」という見方も出来ると思う。
時間稼ぎに徹するということは少なくとも勝つ自信は無いということだが、
それ以上に問題なのは、
長老のセリフだ。長老「おぬし、ここ２日は食べ物を獲らせない策に出ている」というセリフからすると、
ガスケは、
「最初のうちは長老に勝つつもりだったが、しかし勝利は困難と判断し、ここ２日は足止めに徹した」
という読み方のほうが自然では？
ってことで、まあ「ガスケが大したことない」は言い過ぎだが、
「集団の目的を達成するためにガチバトルを放棄し集団の目的を優先した」
という読み方は、
正確に言えば、
「最初はガチバトルする気だったが、どうも無理そうなので、集団の目的である『足止め』に徹した」
と読んだほうが自然では？
「闇は協調性があまりない。単に不可侵条約でまとまっている」ということもこの読み方を裏付ける（但し、これは無手組の理屈であり武器組にも適用されるかは分からないが）。
リンク先69番が言っているように、
マジで、ガチで、
「知名度は長老並みだが実力は長老並みとは限らない」んじゃね？（ケンイチの世界観だと実力＝知名度っぽいから考えにくい解釈ではあるが）。
ところで、「戦いの檻」ってのは、
長老は逃げに徹すれば（ガスケから）逃げる事はできるが、「戦の檻」という精神縛りがあるため、実際問題そうはできないって意味？
↓
史上最強の弟子ケンイチ ネタバレスレ15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1374224936/63,129,133-134＝http://unkar.org/r/wcomic/1374224936/63,129,133-134 史上最強の弟子ケンイチ ネタバレスレ15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1374224936/63,129,133-134＝http://unkar.org/r/wcomic/1374224936/63,129,133-134
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:7gTsl/Yu0
逆鬼「二天閻羅王といやぁ、無敵超人と並ぶ伝説だ。武術界で知らない者はいねぇ！」
兼一「あの長老と並ぶ実力者がいるんだ」
逆鬼「あん？俺はジジイに並び有名と言ったが実力がジジイと並ぶとは言ってねぇぞ！」
129 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:1vHOFRET0
結局ガノスケも殺せる自信がないから
時間稼ぎ徹してるんだろ
大したことないじゃん
最初からガノスケの方は時間稼ぎに徹してるわけだからほんとに互角なのかも
怪しいところ
133 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:3MCN26l40
>>129
闇の目的は長老の行動を制限してるうちに久遠の落日を成功させること。
ガノスケと長老の実力は拮抗していて、本気で戦ったらどちらが勝つか分からない。
本気の決闘は勝負の命運がどちらに転んだとしても、一週間も時間はかからないだろう。
ガノスケの立場に立ってみれば、長老を殺すことができれば良いが、逆に自分が倒されたら目的を達成できなくなくなってしまう。
だからこそガノスケは、“確実に”長老を縛り付けておくために「足止め」をしてるんだろう。
闇にとって一番大事なのは久遠の落日だから、
今ここで長老と結果の見えないガチバトルをするのは得策じゃない。
個人間の決闘ではなく、集団の目的を優先したということだよ。
どこをどう見ればガノスケが大したことないことになるのかよく分からない。
134 : 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] : 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:+c9nvdXG0
そこまで説明してやらんと分からんっての凄いな 谷本が短期間の間に強くなったり
美羽が今思えば雑魚の初期谷本にやられたり
美羽は翔に瞬殺されたのはとにかくボリスごときに戦闘不能にさせられジェイハン戦では足手まといになりＤオブＤで中国人３人組と戦った際は劣勢だったし、
遺伝子レベルでも強い上に「教え方もうまい」はずの長老から教わったのに不自然に弱かったのを「体内武術レベル」とか「気の開放」とか屁理屈こねて正当化するのは、
ボリスに「圧倒的でない差など」「日々変化する」などと言わせ自己正当化と自己弁護ばかり考えて田中勤を引退させてしまったし
そもそも田中勤と長老・秋雨は以前から面識あったはずなのにＤオブＤでは知らない人のようになっていて後先考えてない池沼なアホ作者だが、
まあ、真面目に考察してみる。そうするとやっぱり矛盾がある。
＜梁山泊最強は誰？＞
老化による衰えが存在せず年功序列なこの漫画からすると強さは年齢順か。
ケンイチの「実際にやったら長老が最強でしょう」に対し、美羽は「う～ん 強さが力とは限らないように」と言ってるが、
これは逆に言えば「基本的には長老最強」ということ。
また、海の上を走った描写からもスピードも長老最速。ただしアパチャイ戦を見るに、そこまでの差はない。
なお、以下、秋雨＞剣星≒逆鬼＞アパチャイ≒しぐれ か（対闇戦にどれだけ苦戦したかで判断）。
秋雨は、真空投げに逆鬼がやられていたので、少なくとも逆鬼よりは上だし、
また、「知識」は秋雨と剣星がずば抜けている。
本郷は長老クラスの邪神に勝ち、その本郷と互角だった逆鬼は長老に勝てるのだろうか？
「武の執念」を逆鬼は持っているのか？もしそうでないなら、本郷対逆鬼はあのまま続けていたら、逆鬼が負けていたか。
本郷は実力的には長老より劣るはずなのに、長老に「奴は危険じゃ」と言わせたのは、その「執念」か？ ＜長老＞
ところで、梁山泊は「長老が苦戦する奴なんてそうそういてたまるか」と言っている。
これは、長老ならば、自分達よりも、そして一影九拳よりも強い、と認めてるってこと？
特Ａ達人級の人間として、自分より強い人間がいることをどう思わないのか？
闇には、「美雲」「本郷」「一影」「邪神（死亡）」「執念本郷」といった、長老と互角の奴らがいるはずなのに、
なぜ逆鬼は「そうそう長老を苦戦させる奴がいてたまるか」みたいに言ったの？
また、秋雨もあくまで「苦戦」という表現を使っていたし、
長老が「負ける」とは思っていないわけ？
＜妙手と準達人級＞
どっちが上だ？ 妙手って作者の造語？
＜翔／キックの魔獣／フォルトナ／田中勤／緒方／熊＞
翔は、「いわゆる達人と呼ばれる者の体内では起こっている現象」が起こっていたのだから、当時既に達人だったのか？銃はよけられなかったけどｗ
キックの魔獣程度で長老にその存在を知られているのに、八王子の一員である小太刀つかいの名前を長老が知らないのはなぜだ？
フォルトナは達人級のくせに長老の蹴りが見えない。
田中勤はもっと強くなってから挑めばいいのになんで未熟なまま挑んだ？
緒方は、熊を殺すのに必殺技を使いまくっていて、一撃目の蹴りでは不意討ちにも関わらず熊が倒れてすらいない。熊は、キックの魔獣よりも弱いのに。
ということで、キックを一撃で倒した長老と、熊ごときに手こずった緒方には、
長老＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞緒方
くらいの差がある。
アパチャイの各種戦闘を参考に、一影九拳と長老の差がそこまででないと考えると、
他の一影九拳＞＞＞＞＞緒方
くらいか。
李天門やクリストファーと互角くらいじゃないの、緒方って。
（達人級のうち、特に上位な者＝特Ａ級が、一影九拳または梁山泊にいるってことだよな？） ＜長老・梁山泊補足＞
なお、長老の強さは
・水上（海面）走り ←梁山泊陣営でスピード最速
・対アパチャイ戦 ←長老のほうが明らかに強いが、ただし「絶対に勝てる」とは言い切れない程度の差でもある
・キックの魔獣を瞬殺 ←これはアパチャイも、しかも瀕死の状態で達人を瞬殺したので、特Ａ級達人なら下位達人は瞬殺出来るのだろう。緒方には無理だがｗ
・ＤオブＤの時の気当たり ←アパチャイは対抗しててよく分からんが、逆鬼としぐれは辛そう、秋雨と剣星は余裕そう。但し、逆鬼の場合は「ケンイチの事を心配していて」汗をかいていた可能性も。
・ＤオブＤの時の50万分の１ ←秋雨が「それでも彼は今大会最強」と言ってるので、50万分の１長老＞＞＞＞キック魔獣 ということになる。
で判断している。
これ書いてて思ったが、秋雨は超人的医療でコーキンにやられたケンイチを蘇生させたり、アパチャイの死神を謀ったのに、
銃弾で撃たれた程度の翔を救えなかったのかｗ さすがご都合主義漫画ｗ
そして、戦闘描写で、「苦戦」をしてないキャラは、
今のところ、秋雨だけだな。
剣星は、兄の戦闘時や、ディエゴのときや、さらには李天門の時も辛勝だったが、
秋雨はガイダルを圧倒していたし、２戦目も辛勝ってほどではない。
＜一影九拳＞
現時点でも人数的に梁山泊に勝っているくせに、
武器組と手を組んだり、
「久遠の落日」（の語源ってなに？）のために長老を封じたり、ビビり過ぎ。
（美雲が邪神を仕掛けたのも、一影と並ぶ最強クラスだが協調性ないため独断の過ぎる邪神と、梁山泊最強の長老が相討ちになると読んだため？だとすると、邪神と長老は互角、ってことか。美雲自体の強さは不明だが、邪神や長老以上ではない事は判断出来る）。
このビビリ具合や、上述の逆鬼や秋雨のセリフからすると、美雲も一影も実は長老クラスでない？
邪神は「邪神と同じくらいの武術家」についてはまだしも、「邪神より強い奴」は現れないはずだが…。 ＜八王子＞
武器があってもそれを使いこなす肉体が必要なわけで、「武器組」なんてのがあること自体不自然。
で、ガスケは邪神より大げさに書かれていたが、邪神より強いのか？
で、小太刀使いが小物みたいに描かれていた。
小太刀使いは、長老から逃げることはできるが、それくらいは特Ａなら誰でも出来るだろう。
だが、小太刀使いは、直接長老と戦ったら明らかに勝てないと本人も悟っているっぽいし、ガスケから感じたような”気”は感じさせていない。
それなのに、武器組の一影九拳にあたるらしい。小太刀遣いは、一影九拳の奴の下位レベルの奴の強さしかないだろう。
ってことは、八王子って、すげー弱い奴の集まりってことか？？ それとも、小太刀使いが八王子の中でもたまたま弱いだけ？
＜八王子＞
長老が「八王子が動いた」と言って、
梁山泊には緊張が走ったが、
ここで矛盾がある。
●弟子の喧嘩に師匠は出ないのなら、八王子が動いたとしても、ケンイチの命に心配はない。
●一影九拳と八王子が互角ならば、八王子が動いたからといって梁山泊が動揺する必要ないのに、
明らかに動揺している。
上述のように、八王子は弱いにも関わらず、だ。
●というか、梁山泊は言動が一貫してない。
一影九拳、というかガイダルの時は、逆鬼と秋雨が「どちらが死んだ時のために」「我々といえど一影九拳が相手じゃ覚悟せねばなるまい」
と言っていたのに、いざ戦うと、逆鬼が
「なんだよ秋雨の野郎、手こずったのかよ。まあ一影九拳が相手じゃしゃーねーか」
という、
「苦戦するが負けはしない」 というニュアンス。
八王子に対しても、同様、「負けはしない」と思ってるんでは？
でも、上述のように八王子は一影九拳より弱いのに、梁山泊陣営が動揺した理由が謎
＜総括＞
というわけで、矛盾だらけなので早く打ち切れ。 >>39
リンク先69番
→
リンク先63番
に訂正 無敵超人 長老は、
キックの魔獣は勝つつもりで仕掛けたよな。
ってことは、
「無敵超人という通り名とはいえ、戦えば負けるとは思ってない」
達人も多いのかな？
ただ、ディエゴはＤオブＤで
「あんな化け物を参加させて平気かね（フォルトナ）→「（ディエゴ）そこらへんはちゃんと考えてのこと」で、
「考えてのこと」はおそらく「年齢制限」のことを指すから、
ディエゴは、
自分が直接長老に勝つ自信はなかったということだろうか。
あと、邪神の力を本郷たちが見抜けなかったこともそうだが、
キックの魔獣がＤオブｄに紛れていることも
長老・秋雨・ディエゴの３人以外は気付いていなかったし、
「相手の実力を測ることは直接手合わせしないと分からない」ってことか。
秋雨に関しては、しぐれ父の実力は手合わせ寸前で見抜いたようだけど。
それにしても、あの戦い、「どちらかが死ぬにしても一瞬で決まる」と言っていたが、
つまり、実力が拮抗してると、勝負が長引くどころかむしろ一瞬で決まるらしい。
あれ？
じゃあ、なんで長老とガスケの戦闘は長引いてるの？
やっぱり矛盾だらけ。
早く打ち切れ。打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！打ち切れ！！
ほのかがサメに襲われたとき、
長老がいなかったらどうなっていた？
他の師匠が間に合った？ 達人未満ランク
A ペングルサンカン ＞ ミートマン
B 龍斗 美羽≒リミ
C ケンイチ ブルー 翔 コーキン
D 武田 ルグ
E イーサン カストル≒蓮華≒円臣 ハーミット ジークフリート
F ボリス ＞ 誠天 フレイヤ≒トール
G ゲルギンス ジェイハン キサラ 武器僧侶 翔親衛隊 ＞ オーディーン マクシーム 武者 アンダガ ＞ リーダー
H 雷薙 リチャード≒東屋 ＞ ディエゴ部下 アイシャ 射林≒鉄魁
I 辻 ＞ K隊長 ＞ エクレール部下 J隊員 玄孫 アラン
J 宇喜田 熊鳥 孔暗 直樹
K 水沼 偽ロキ隊
L 20号 ＞ 古賀
M 古川 築波
N 大門寺
保留：バーサーカー 千影
・静動リミ≒開放美羽＞開放リミ＞美羽≒ブルー＞通常ケンイチ
・静動組＞気の開放組＋コーキン≧ルグ＞未開放YOMI >>7
男女分ける意味ってなにｗ
>>10
なんで？
>>14
キサラ以上なの？
らぐなれく編では弱かったのはなんだったんだ
>>15
主語述語が揃ってないから文章の意味が不明確 美雲はなんのために邪神を煽ったの？
逆鬼はセロ＆邪神からは逃げたが
１対２じゃ勝ち目はないと思ったの？
それとも、カストル救出に徹したから？ >>47
レイチェルや蓮華はもう少し上じゃないか？
蓮華は達人の打撃軌道線が見えるくらいだし、まあレイチェルと蓮華は比較対象が少なすぎるけれど
>>49
両方だろうな、一般兵を半殺しにして足止めした行動に逆鬼はかなりブチ切れていたから
レイチェルがいなかったらセロとジュナザードを同時に相手してもおかしくなかっただろうし
どちらか一方しかいなかったら先に倒してからレイチェルを救出していたかもしれない 他の一影九拳はともかく
ブラフマンだけまったく記憶に残らないまま退場した アパチャイとアーガードが互角ってのが納得いかん。
知識も言葉遣いも不完全なアパチャイよりは、
アーガードのほうが無駄がないぶん強い気がする。
そういえばアパチャイ対アーガードをやったときは、
連載時も単行本収録時も荒れまくっていた記憶があり、
本郷対邪神の時以上に不満を言う人が多かったが、
何が気に入らなかったんだ？ 本郷と邪神のどっちが強いかは
「強いのは邪神。ただし勝負としては本郷が勝った」
でいいだろうけど・・
ただ、本郷と邪神には相当な実力差があったように、
本郷と長老にも相当な実力差があるだろうに、
長老が本郷を「奴は危険じゃ」と美羽に言った意味が分からん。
しかも、「武人以外は手にかけない」とかその他、
考え方としては闇の中でも筋が通ってるように思う。
緒方・本郷・セロあたりは無闇な殺人しないし。
ただまあ、本郷の「武人以外手にかけない」って、
でも、部下が殺すなら結局同じことじゃんとは思うけど
～～～～～～～
梁山泊は気を合わせる鍛錬も怠らなかったというが、
いつそんな鍛錬したの？
秋雨なんかいつも本を読んでるだけだし、
各自バラバラで鍛錬してたようにしか見えん http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1378257783/194
逆鬼はそんなこと言ってない、細かいツッコミだが
それはともかくお前が言うように単純な技の優劣じゃ勝負は決まらない
但しトータルでは自分が強いとかは考えてないだろう
トータルで勝ってるなら普通に真っ向勝負で戦っても勝てるということだ
本郷は当たれば一撃必殺の捨て身の2択技を2度にわたって行うという状況に持ち込むことに全てを掛けた
トータルじゃなく一点特化の突き抜けた手段を取って勝ったんだよ
殺人拳同士は結果そのものは1回の戦いで全てが決する
実力で負けてるからあんな無茶な手段で勝ちを取りに行ったんだよ >>10
なら
あんたが元スレ張ってあげればいいじゃん 強さ考察
・緒方に倒された熊、実は結構強いのでは？
緒方が「数え抜き手」「脳天地獄蹴り」を使っても死んでなかった。
それどころか「脳天地獄蹴り」では倒れてすらいなかった。
長老がキック魔獣を一撃で葬ったり、
アパチャイがバントウ使いを一撃で葬ったり、
あるいは秋雨対しぐれ父の会話からしても、
達人級ならば相手が達人でも一撃で葬れるらしい。
そう考えると熊は強すぎる
（秋雨対しぐれ父の「どちらかが死ぬにしても一撃で決まる」は違和感。
チカラが均衡してればむしろ長引くんじゃないの？）
・「これを喰らって生きていたものはいない」という
アレクサンダルの必殺技を受けても
ピンピンの秋雨。
ってことは、アレクサンダルはあの技を
身内（９拳）に使ったことはないわけ？
・長老と一影が互角とすると、
秋雨たちは一影を含めて「我々４人で勝てる」と判断したわけで、
そうすると長老も「最強だが、飛びぬけて強いほどではない」ということか。
確かに、アパチャイ戦を見るとそこまでの差はないようだし、
邪神と互角でもあろうしな。 俺的に一番分かりにくいのは美羽の強さかな。好きな分余計に気になる
ラグナレク編では「弟子クラス最強」って言われても違和感なかったけど、叶翔に瞬殺された辺りから疑問に感じ始めた
最近では新参のリミもボコボコにされてるし、特化修行＋動の気解放とは言え美羽も邪神編で相当強化されてる上に新しい修行始めた描写もある
翔以前には谷本に軽くあしらわれてるし、フレイヤの攻撃にも焦りまくってるし、ボリスにも瞬殺されてる
この分だとDオブDの時点では蓮華・レイチェルにさえ勝てる気がしないのは俺だけ？ ボリスの時は油断してただけだろ、って思ったが逆に言えばそれ以外は言い訳できないんだよな
そもそも油断してる時点で心に問題ありって事になるし >>61
DオブD辺りの美羽はレイチェルより弱いって思った理由は細かい部分になるんだけど
①地下闘技場で逆鬼の気当たり受けてもレイチェルは余裕の表情
それに対して美羽はアパ対アガ戦の時に逆鬼の気配にビビりまくってる
②美羽はレイチェルに新体操で張り合って来られたり、これ見よがしにケンイチにベタベタされたり
あれだけ挑発されてるのに汗浮かべて殺気放つだけでレイチェル本人には何も出来ない
③イーサンが旅立つ時に、一同が空港まで見送るシーンの最後で、レイチェルの気配に気づいた美羽は攻撃けど
レイチェルは無傷どころか余裕綽々であしらっている
④不発に終わったため勝敗はどうなっていたか分からないが、レイチェルは美羽が手も足も出なかった翔と平然と戦おうとした
>>62
コンセプト的にそこまでケンイチが強くなるかどうか微妙だな。まあ邪神対本郷の時みたいに
「強い者が勝つとは限らない」の理屈で行けばなんとかなるかもしれないけど
或いはまた龍斗と共闘して～とかそんな展開になるなら話は違ってくるかもな >>63
自分的には本編終わる迄に達人の域に達してくれたら嬉しいんだけど
あったとしてもさすがに妙手が限界だろうしね
それと上のだけど
①は参考にならないと思う
地下格闘は逆鬼にとっては遊び場で、米軍基地の時は戦闘モードだったんだから
気あたりの強弱も別物だろうし
②も出来ないって表現はおかしくない？
わざわざ美羽からしかけてたことなんてないじゃん
ケンイチに害がないかぎり みんな本スレで強さ議論やりこのスレを無視しているよな・・ 議論無視の落書きですまぬ
最強
風林寺隼人≧世戯煌 臥之助
次点
櫛灘 美雲≒シルクァッド・ジュナザード
特A＋
風林寺 砕牙≧岬越寺 秋雨≒馬 剣星
セロ・ラフマン
特A
逆鬼 至緒≒本郷 晶
香坂 しぐれ≧紀伊 陽炎
アパチャイ・ホパチャイ≦アーガード・ジャム・サイ
アレクサンドル・ガイダル、緒方 一神斎、ディエゴ・カーロ、馬 槍月、
久賀舘 弾祁、來濠 征太郎、
A
ジェームズ志場、山本 大樹、田中 勤、
B
慧 烈民
C
石田 せいじ、蛮刀使い
E
フォルトナ >>66
田中は一応達人以上弟子未満だったはず
さらに言うと、闇は実力主義的なことを逆鬼、本郷、鈴木のエピソードの時に語っているので、
砕牙が最低でも美雲、ジュナザードと同等の力を持っていないと闇の長になれないと思う。
少なくともジュナザードは納得しない。 >>66-67
いや、それを言うなら弟子以上達人未満だろw
弟子より弱い達人って矛盾してるじゃねーかwww
それに、田中は初登場時は弟子以上達人未満（妙手）だったけどもう達人になったぞ
しかし達人になりたてだったし、緒方対策しまくったけど全く適わず惨敗だったから
せいぜいフォルトナより少し上レベルだと思う え田中ってそんな惨敗だったの？
おがちゃんをそんな強さに設定して大丈夫か…… 68の言うように最低レベルの達人だったんだろ、田中。 >>67
少なくともジュナザードは自分を一影より強いと思ってるよ。
でないと一影九拳を敵に回せないはずだし ＹＯＭＩがらぐなれくと敵対してた理由ってなんだったの？
世界最強の武装集団の弟子グループが
たかが街の不良グループのラグナレクと対立する理由が見当たらん 作者自身が出した強さって、
以下だよね？
（）内は直接的に描写されてないが類推できる部分。
・特Ａ級（と、特Ａ級の逆鬼を遥かに上回る邪神）
・達人級の幕下→フォルトナ
・妙手
・準達人級
だけど、
妙手と準達人級の違いが分からん。 闇がＤオブＤに
梁山泊を招待した理由ってなんだったんだ結局 武田厨は死ね
武田はトールキサラ以下だ
師匠が居なかったらウキタにも追い抜かれたであろう >>73
>妙手と準達人級の違い
妙手の中でも限りなく達人に近い奴らが準達人級と呼ばれるんじゃね？ そうなると、強さの格はこうなるのか
特Ａ級を超えた達人
特Ａ級の達人
達人
達人の雑魚
準達人
妙手
堅湊
少し上等な弟子
弟子
一般人
特Ａ級の達人と普通の達人の差がありすぎるのだが・・・・・ >>77
達人の雑魚ってのは
達人の幕下のことかな？
堅湊 ってなんだっけ？
すごい序盤で出てきた記憶がある。
ｱｻﾐﾁｬﾘｭｳﾄ（オーディン）が言ってたんだっけ？ >>79
特Ａは一影九拳とか梁山泊じゃないの？
一影九拳でない闇の人たちはＡ級くらいじゃないのかな？ あらためて読み返したら全体的にインフレがすごい
ラグナレク編のラスボスの龍斗がまだ流水制空圏使えず、制空圏までで
制空圏覚えたての兼一が終盤で龍斗を押しはじめ、たまらず龍斗が静動轟一使ってもそれでほぼ五分
この龍斗にビビって逃げ出したバーサーカーにフルボッコにされてた武田が
今や流水制空圏(第一段階)使えるようになり、兼一の流水制空圏(第一段階)と互角かそれ以上の打ち合い
しかも武田以外にも
流水制空圏(第一段階)に対抗 イワノフ、ボルックス
流水制空圏(第二段階)に対抗 コーキン
流水制空圏(第三段階)に対抗 叶翔
と猛者もわんさか登場 そのバーサーカーにしても遊園地の戦いでは、最初の踏み込みだけで兼一に
「な、なんて踏み込みだ！ 攻撃されてたら絶対やばかった！」
と言わせるほど強くなってんのな
その後の攻防でも正面から制空圏を簡単に潰してるし、ルグも
「相手がアタランテーなら…いや、オーディーンだったら…あるいはバーサーカーだったとしても！！」
とか、まるでバーサーカーがこの三人の中で最強みたいな言い方してる
しかも駄目押しに付け加えると、こいつは他と違って何も武術を習ってないときたもんだｗ
訓練方法は習ったけど
マジでインフレすげぇｗ 今はまだいいが、連載続いて100巻超える頃になったら
初期の達人の描写を超えたりするかもしれん
初期の特Ａ級同士の達人戦となると、秋雨VSガイダルとか、剣星VSディエゴとかか
武田VSルグを見ると、まだ大丈夫・・・・・なのか？ >>82
ラグナレクの頃から天才天才と強調されてはいたからな
設定からして他と格が違うみたいな感じはするし、元八拳豪の中で一番最後に登場
おまけに武器組が飛ばしてきた手裏剣を、他のメンバーが普通に受け止めたり、叩き落としたりしてる中
一人だけ歯で受け止めるなんて真似してる（夏が口開けて驚いてたのが印象的）
それでも達人よりは格段に下だが
>>84
達人の間でもインフレが進んでるし、まだ大丈夫なんじゃないか？ た、達人こそ隙があれば進化する生き物だから(震え声) 完全にモブだと思ってた水沼ですら
ラッシュはプロ級と評されるＤオブＤ参加者に秒殺させず一撃かます＞中学生の不良を〆る＞いじめられっこ と急成長見せてる。
今は筑波あたりとやっても勝てそう、大門寺はワンパンで沈むレベル
名前もよくわからんワルキューレの人たちすらしぐれに成長は認められてるしね
まあフレイヤと爺さんに見てもらえるんだから当たり前か
戦闘要員でインフレの流れについていけてないのは宇喜田ぐらいになるか？ アラン須菱って達人レベルだったっけ？
やっぱ達人に教えをこう人達は成長が著しいんだろう…
宇喜田ァ… 久遠の落日を経て達人になる者が現れると美雲がいってるからそれくらい当然
邪神も若くして戦争経験したことを経験に大きな差があると本郷にいってたしＹＯＭＩという目標が新白を成長させたんだろ
今度は久遠の落日がＹＯＭＩと新白に急成長をもたらすようだな >>88
アランは初期のケンイチとどっこいどっこいだったし、コーキンに半殺しにされていたし
一般人の中ではそこそこ強いだろうけどまだまだ弟子クラスだろう
でも、戦闘要員として再登場したら妙手クラスになっている気がしないでもない >>85
バーサクモードとか称して、動の気の解放も自分でやってるんだよな
しかもそれは緒方の弟子になる前だぜｗ
「戦え!粱山泊 史上最強の弟子」ではラスボスだった奴だし、設定からして破格なのは当然かもしれない
龍斗にビビった挙句、戦わずして敗北したという情けなさ過ぎる過去は、この際忘れよう
>>86
カイダル曰く「達人こそが進歩するのが本分」らしいからね
ジュナザードが油断や慢心することなく、進歩し続けたらマジで誰も勝てなかったろうな…… 武の練磨に関しては真摯で普通に進歩はしてたんじゃね？
長老もなんかこの格下相手の戦い面白えーみたいなところがあるし
かかってくるやつどいつもこいつも弱すぎみたいな頂点に位置しちゃうと誰でもああなるのかもしれん おがちゃんぐらいのレベルが丁度良いのかもね
達人としては強すぎず弱すぎずだし >>91
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やたらと美化する奴いるよなあバサカ
ぶっちゃけ龍斗と対戦フラグ立てたし負けて終わりだろ >>93
緒方は一影九拳の中でも格下だけど、達人になりたての田中さんと戦って
終わってみれば結局は圧勝だったからな
確かに丁度良いのかも 倒壊する瓦礫から龍斗を救うのって、バーサーカーの唯一の見せ場なんだろうけど
余所見してばっかりの兼一に有効打一つ入れられなかったバーサーカーに
｢あんた(龍斗)と戦ってみてぇからな｣
とかドヤ顔で言われても、｢お、おう。マジで拳聖からしっかり学んだ方が良いよ！｣
としか言えないよな…… >>91
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ぶっちゃけ龍斗と対戦フラグ立てたし負けて終わりだろ 櫛灘美雲 (くしなだみくも)とは【ピクシブ百科事典】
http://dic.pixiv.net/a/%E6%AB%9B%E7%81%98%E7%BE%8E%E9%9B%B2
＞武器組にも顔がきく
そんな描写あったっけ？
＞会議結果を無視して梁山泊に手を出したディエゴを殺そうとするなど、同じ九拳であっても"闇"の足並みを乱す者は排除しようとする。
「会議結果を無視した」は、ディエゴにかかるの？
それとも「ディエゴを殺そうとする行動」にかかるの？ >>128
赤羽刀の件で武器組と手を組んでいたじゃないか
陽炎にも美雲がわざわざ出向いていたし
ディエゴを殺そうとしたのは会議で梁山泊には手を出さないと決めたのに、
それを破ってディエゴは梁山泊の達人と弟子を招待して殺そうとしたから
だから会議結果を無視したのはディエゴのほう
現に、今まで梁山泊と戦ったガイダルもアーガードもセロも本郷も梁山泊のほうから出向いた
流石に梁山泊側から挑まれたら武人として受けないわけにはいかないからな ３号まとめ読みした。今週号から。
ただし、一部は３号にまたがっての感想・疑問となる。
●
今週のクリスの「特Ａ級が何人いたんだよ」発言は、違和感というか、
先週までの態度と整合性が取れないような…。
先週までは、しぐれが言わなかったら、普通に武器組みと戦っていただろ。
ってことは、それなりに戦える自信があったってことなのに、
逃げて帰ったらなんで「特Ａ級がたくさんいた」って弱気発言なの？
それに、「力を合わせて勝つ」ことはできなくても、
「力を合わせて（しぐれ含め）逃げること」なら、出来たかもしれないだろ。
ゆーゆー白書でも、
「君達が力を合わせても忍には勝てないが、力を合わせて逃げることはできるかも」
とあったし。
●
前から思っていたが、「マドモアゼル」ってなに？
●
描写都合だからあまり深く突っ込んではダメなところではあるが、
秋雨、ペンをへし折っただけの行為でオーラが出てるのはなんでｗ
●
長老は活人拳のくせに鳥をあっさり殺すなよ。
キツネも子供じゃなかったら取っていたし、
しかも「まだまだ修行が足りん」って、
お前の言う修行ってのは子供を殺すことかｗｗ
あと、「実際にはキツネや鳥を生では食べられません」って注釈入れろ ●
既に突っ込まれている事でもあるが、武器組は、
弟子が「武器を持たないのは本道ではない」みたいにカストルレイチェルに言っていたが、
特Ａ級の使用に耐えられ、特Ａ級の人間に傷をつけられる武器なんて、存在するはずないし、
そんなものが存在するとしたら、そいつは素手でも強いから武器が必要ないって結論になるが…。
●
長老とガスケは、武器なしなら長老が上だろうが、
今の状態なら、どっちが上なんだろうね。
長老は太刀筋を変えないで大技を振って、
ガスケは太刀筋を変えて大技を振るった。
ということは、
・戦略はガスケが上
・太刀筋を変えてもとっさに反応できた長老のほうが戦力は僅差で上
・今まで大技を出さない点で二人とも馬鹿
ってことだろうか？
ところで、ガスケが長老の足止めに専念しているのは、
それが仕事だからか、
それとも、当初は長老を葬るつもりだったが 葬るのが無理だと判断し足止めに徹したのか、どちらだ。
●
長老が１週間以上経過しても倒せないガスケとほぼ互角の邪神を、
半ばやけくその技とはいえ２０分くらい（だよね？）で倒した本郷はすげーな。
長老が本郷ごときを「奴は危険じゃ」と言った意味が当初は分からなかった（本郷は実力的にも性格的にも危険な感じがしない）が、
今は分かる。
●
ただ、本郷の、「俺は武人以外は手にかけない」って、 結局は部下が手にかけるなら同じことだろｗｗ >>129
そんな会議あったっけ？
単行本何巻あたり？ 強さ
逆鬼＞アパチャイや剣星
理由 今週、クリスを殴るサカキを
アパチャイとケンセイが二人がかりで止めていたから （今週号について）
しぐれのミスは確かだが、
しぐれに留守番を任命した秋雨の責任もあるだろう。
会社でも、部下がミスしたら上司のせいになるでしょ。
下の動画でも、つい昨日の事故だが、当該運転士ではなくその上層部が謝罪する形になっている。
伊豆箱根鉄道でドア開け走行 (謝罪会見動画)
http://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/3035489371.html?t=1382544903149
列車が一部ドアを開けたまま走行 三島
http://youtu.be/ueDE7IzO3Z4＝http://www.youtube.com/watch?v=ueDE7IzO3Z4&;feature=youtu.be
（先週号について）
・八王子は全部で７人来てるらしいが、３人くらいしか確認できないんですけど。
・八王子ってことは、今来てる７人と、あとはのっぺりで全部で８人？ いや、それだとガスケが入らないか。
・マドモアゼルってなに？
別のコマではモドモアゼルってなってるし、わけわからん。
・しぐれが額に巻いているのはなに？いつ巻いたの？
・「香坂流最終奥義」って、奥義をやる前にどうしていちいち「これから奥義を出します」って宣言してどうするのｗｗｗ
・「ぬん、まさか香坂はちろうべえめ、あれを完成させておったか」のコマで
あぐらを書いて座っている人物って誰？
・「ひとりだけでも刈るぜ」とケンイチが斬られそうになっている場面で、
しぐれが守っているが、
クリスじゃ守れなかったのかｗｗｗｗｗｗ 熊相手に死んだフリって本当にやめたほうがいいの？
あと、１巻かどうかは忘れたが
かなり初期で
新島が「医療費は１０万円を超えると税金から戻る」
って言ってるが、
これって、生計が同一であれば住所が異なってもいいが、
逆に言えば、
同じ場所に住んでいても世帯分離をしている場合は無効なの？
また、医療費の領収書は保険会社に提出したり、
自立支援医療で０円になり領収書が発行さｒない場合もあるが、
そういう場合は「通院した証明」をどうやってやるの？
（医療費がゼロ円でも交通費を算入したいので）
あと、交通費もどの程度まで認められるの？
特急使用は？普通列車グリーン車は？
ＪＲと私鉄で並走してる場合で高いほうを使うのは？ あと
>>131の最初の●の下段を訂正
×
特Ａ級の使用に耐えられ、特Ａ級の人間に傷をつけられる武器なんて、存在するはずないし、
そんなものが存在するとしたら、そいつは素手でも強いから武器が必要ないって結論になるが…。
↓
○
特Ａ級の使用に耐えられ、特Ａ級の人間に傷をつけられる武器なんて、存在するはずないし、
そんな武器が存在するとしたら、そんな武器を使いこなせる奴は素手でも強いから武器が必要ないって結論になるが…。 ケンイチがよく
「大学館」の本を持っていたが、
なんで「小学館」とは言わなかったの？
サンデーと同じ会社なんだからいいじゃん。
それとも、本当にそういう本があると勘違いされると困るからかな？
で、緒方の時に出会った熊は、
どうして図鑑に載ってるのより一回り大きかったの？
ほのかのときは、
長老がいなかったら
ほのかはサメに食われていた？
あと最近見ないが、
ウサギが背景を横切るのってなんだったの？ ・マイクロフトの名前の由来って
マイクロソフト？
・しぐれは、クリスもマイクロも「知らない人」だったが、
しぐれって無知なの？それとも、クリストファーたちの知名度がないの？
長老が、クリスより大幅に弱いであろう「キックの魔獣」の存在を知っていたくらいなのに…
（ちなみに、今週号の様子からすると、秋雨達はクリスのことは知っていたっぽいな、普通に打ち解けてるし。
あと、クリスは梁山泊が殺しをやると嬉しいのか？煽っていたが）
・「金でも依頼すれば正義にも味方する」とあったが、
ってことは、自分達が悪って認識はあるんだ。
（今週号でも、「正義の味方は損」みたいな発言していたしな）
俺はてっきり、「我々こそが正義」っていうスタンスかと思った
・無線は誰から？
流れからして、近道を教わったようだが。
・しぐれは、クリスが「金をもらわないとやらないかも」発言を聞いてから
金を奪ったの？
それともそれより前に？
・っていうか梁山泊は正義のはずなのに
金を盗むとはｗｗｗｗｗｗ 先々週号を読んだ。但し、（）内は今週号に絡む。
・クリス「こんな戦場で再開しようとは目を疑った」
ケンイチ「うう」
って、この時点ではケンイチはクリスが敵だと思っていたってこと？
・クリスの発言「しおちゃん」がどうして平仮名かつ強調されているの？
・日本政府はなんで２人にしか依頼してないんだよｗｗ
・ニトログリセリンみたいな方って言われても、ニトログレセリンが分からない
・「多少のフリは大目に見る」って、
不利な前提で武器を持っているんｄすかｗｗｗｗｗｗ
・サバットとソバットってどう違うの
・小太刀使いは手加減していた？
ってか、こいつが武器組みNO２？
長老をおびき寄せたりパシリかと思ったら、どうやらNO２っぽいが。
・クリスたちの戦いぶりを見て
しぐれは「・・・」となっていたが、
「このままでは勝てないな」と判断したって目つき？
・「マドモアゼルはどうする気だい」って、マドモアゼルってなに？ マイクロフトの素顔や戦い方って初公開？
今週のクリス
「しぐれは殺されてるだろ。
こんな子供を平気で殺そうとする連中数人に喧嘩吹っ掛けたんだから」
って、
ってことは、
クリスは子供は殺さないの？
しぐれの独断による行動は上で書いたように秋雨のミスでもあるが、
そもそも、陽動に引っ掛かるのも秋雨達のミスだよな。
それに、９拳が揃うだけでまだ何もしてないのに
喧嘩売りに行く梁山泊もおかしいだろ。
まさに、剣星が言っていた「不良が絡んでるみたい」な状態だったし。
まあそれを言うなら、
八王子も、
しぐれが何もしてないのに
しぐれに喧嘩売ってきたわけだが・・・・
ただ、八王子って、
特A級とは思えないのだが。
しぐれの攻撃に「やられていたかも」と言ったり… 李天門とクリスは互角、そして新島によれば李天門のオーラは梁山泊師匠と同じ。
だとするとクリスも特Aなんだろうが、サカキに瞬殺されたり（つか、瞬殺できたのにしなかったのはなんだったんだろうな）、
しぐれの武影をすごいと言ったり、
クリスや八王子は特Aに思えんｗｗ
しぐれ１人に苦戦しまくりだしな。
まあ、みんなそこまでの差はないんだろうな。
長老と互角の邪神を、本郷は１０分くらいで葬ったわけだし。
一影も、長老と互角であろうが、
秋雨達は「４人力を合わせれば、一影を含む９拳に勝てる』って判断だったしな。
（ただ、梁山泊があとひとりでも欠ければダメになっていたようだが）
ところで、九拳がディエゴも邪神もガイダルもいた場合は、梁山泊はどうしていたんだろうね。
あと、この漫画でたまにある
「ドタマにきたぜ」ってなに？ 頭にきた、て意味だろうけど・・ モドモアゼルは辞書に載ってない
マドモアゼルはあったけど。 ってか、あの時（陽炎）といい今回といい、
ケンイチに同行させる達人がしぐれひとりで、
もし相手が二人以上だった場合はどうする気だったんだ ＞長老と互角の邪神を、本郷は１０分くらいで葬ったわけだし。
あれは邪神が油断しまくり＆慢心しまくりの状態だったことも大きいけどね
本郷を殺すチャンス自体は幾らでもあったし >>145
油断して負ける雑魚の話はもういいでしょ
油断しなけりゃ勝ってたなんて負けて死んだ奴のできる言い訳じゃないわ 邪神が雑魚なら、その雑魚に殺されかけた本郷は雑魚以下ってことだな そもそも本郷自体、前評判が高いわりに弱い感じがするんだよな
いや、前評判ほど強くは感じないってだけで、結構な実力者なのは分かるけど 達人の格付けが特Ａ以上、特Ａ、超幕下の３パターンしか明らかになっていないから
実力がわかりづらいんだよな、弟子に至ってはもっと曖昧だし
慧はＢクラスだとか、石田議員はＣクラスみたいにもっと達人のランクを明確にしてほしい
でもそうなると決着がついたときに何かしらの矛盾が生じるから曖昧にせざるを得ないよなぁ・・・・・ 邪神はどっかで死にたかったんじゃねーか。
無敵状態にも飽きて深層にタナトス的なものがあってだな。。 海外のケンイチwikiの分類結構いいと思うな
伝説級（ジジイ、ガノスケ、邪神とか）
特A級（梁山泊、一影九拳とか）
達人級（その他達人全員）
妙手（初期田中、ペングル）
弟子上位（新白隊長、YOMIとか）
弟子中位（宇喜多とか）
弟子下位（ハルティニとか） >>150
油断して負ける雑魚の話はもういいでしょ
油断しなけりゃ勝ってたなんて負けて死んだ奴のできる言い訳じゃないわ 本郷も一影九拳で別格っぽい評判立ててた割には、割と青二才的な描かれ方だったな
邪神との戦いをくぐり抜けたわけだから今は相当強くなってそうだけど >>149
わざのでぱーとで達人のランク分けの質問があったけど、ランク分けはないらしいぞ。
特A級は強そうな達人に敬意を込めてそう呼んでるだけで特A級とそれ以外しかないらしい
ジジイや邪神も特A級ってわけだ >>154
アレクが言うには、達人は隙あらば進化する人種らしいからね そのアレクサンドルが早々に脱落したのは凄い皮肉だなｗ
こいつが早々に負けたせいで、一影九拳の格が少し落ちた感じがするし それよりもずっと前に敗北した槍月というのがいてだな 見た目だけなら槍月の方が無敵超人より強そうだが・・・ 少なくとも、アレクサンドルよりは槍月の方が強いんじゃないか？ 強そうな見た目ランキングとかがあったら、間違いなく槍月はトップクラスだろうな 見た目だけならフォルトナや達人議員のほうが100倍強そうなのにな 逆鬼とアラン須菱、実力は言わずもがなだが見た目だけなら同格に見える ヤクザの覆面レスラー崩れは見た目だけなら逆鬼瞬殺して長老とタイマンはれそう 現実チビや女子が大男には勝てんから
リアル化したら見た目強さ=ガチ強さになる。
馬やしぐれや弓女は最弱だろう。 >>169
トール、バーサーカー、宇喜田とかは結構いけそうだな
つーかトール、体格すげぇからなｗ いや、言いたかないけどやっぱ時雨でしょ。
タダの若い女の子だもの。 159cmだもんな。
怪力や大男に勝つ絵が全く浮かばん。
美羽は筋肉質でそこそこ強そう。
ただ色気は絶望的なまでになさそう。 今週号というか先週号というか、その話題。
・クリスが「二人とも僕の弟子になりなよ」と言ってるが、
ってことは見込みはあるってことか？
使い物にならない奴を弟子にはしたがらないだろう
・「より栄養価の高いもの」と長老が言った次のコマに鳥が殺されていたが、
鳥を殺したのは誰？
・つか、子供だろうが大人だろうがキツネを殺すなよ。長老は。
・どうして狐は抵抗してこなかったの？
ふつう、我が子を取り戻そうと懸命になるでしょ。
ここからはいくつかの話にまたがっての疑問
・しぐれも、クリスも、「逃げる」ことなら出来たはず。
ゆうゆう白書でも「力を合わせて忍には勝てまいが、力を合わせて逃げる事はできるだろう」って
樹が言ってたし。
・しぐれは「あらゆる武器の～」ってことは、近代兵器にも通じているの？
ケンイチの父親の武器を見抜いた時点で、近代武器にも通じてるのだろうが、
だとしたら、なんで古代の武器ばっか装備してるの？
・長老の流派はなに？
剣星は「あらゆる中国拳法」ってあるから、
１武術しか使えない秋雨とかサカキより、剣星が上？ ・ガスケと長老が互角なことについて、「後出しキャラが最強無敵の長老と互角って納得いかん」
と言ってる奴は、ちゃんと読んでいたのか？
翔の引退で不満で
後から翔の強さをなかったことにする展開に不満を持っている俺でさえ、
ガスケと長老が互角なことに違和感はない。
そもそも「長老が圧倒的最強」という描写は今までに一度もない。
「強いて言えば最強かもしれない」くらいだった。
・邪神と互角
・美羽の発言→暗に長老が最強と言っているので、他の梁山泊と戦況で覆る程度の差しかない。
・キックの魔獣を一撃で葬ったが、これはアパチャイも似たような事できた
・アパチャイは長老とそこそこ戦えた
・50万分の１状態で逆鬼が止めに入ろうとした（ということはサカキでもなんとかできる）
・ほのかをサメから守る場面で、海上走行は最速だったが、二番手の秋雨とそこまでの差はなかった（でもあれ長老いなかったらほのかは喰われていた？しぐれの武器がケンイチに当たった場合が一番恐かったｗ）
ＤオブＤでは「あんな化物を参加させて大丈夫か」と、
達人のくせに長老の蹴りすら見えないフォルトナに言われ、
ディエゴは「そのときのことは考えてある」って、
この「考えてある」ってのは、以下と未満で引っ掛ける年齢制限のことを言っていたの？ S美羽
A龍斗 リミ ケンイチ バーサーカー 武田 ルグ ハミ ジーク コーキン イーサン ボリス 千影 レイチェル
Bフレイヤ キサラ トール S長老 邪神 ガノスケ
A馬剣星 馬槍月 秋雨 逆鬼 本郷 アパチャイ アーガード 時雨 陽炎 ガイダル ディエゴ 小太刀使い 鎌使い 鎧使い 拳聖 ダンキ 弓使い
B中央の槍月 クリストファー マイクロフト 慧 天門 田中勤 石田議員
Cフォルトナ しぐれって以前（バントウ使い）のときも、
ケンイチを見送ってその後ケンイチがマスタークラスに襲われたのに、
また同じことを繰り返すとは、学習能力がないのか ネタバレスレなくなったからこっちに書くけど（ネタバレは書かないので安心を）、
あの英語画は誰がやってるの？
海外版の正規のサンデーなの？
法的には問題なし？
以前（本誌で本郷と邪神が戦っていた頃）は
日本語の画バレもあったが
あれはなくなったみたいだがどうして？
法律上の問題が？ YOMIは殺人拳で相手を殺して勝ちなのに、
実際、翔の回想では相手を殺して翔がよろめている場面（シーン）があったし…。
それなのに、YOMIが２人以上いるってことは、
普段の練習では殺し合いはしないの？
八王子断罪の奴らも「ばかな・・」と言ったり、
ガイダルも秋雨に「これを喰らって生きていたものはいない」とか言っていたし、
ってことは一影急拳どうしも戦ったことはないってことか。
一影九拳同士なら、ガイダルのあの投げで死ぬことはないだろうし。
翔はリーダーだったのに
コーキンの「白浜ケンイチ、お前叶翔に苦戦したそうだな。ではもっと修行を積んでおけ、俺とやる前にな」
みたいに、翔を侮辱すること言ってるのはなんで。 自分が最強って自信が有るからだろ
翔戦は主人公補正でその場限定で第三段階に入っても勝負自体は押され気味だったしコーキンが翔より強いかは微妙どころか可能性が低いし コーキンは力と技で翔に負けても心で勝つ気だったんだよ
ただし俺はコーキンでは翔に勝てなかったと思うけどな
心に綻びがあったなんていわれたが翔の心を揺さぶれるのはケンイチと美羽だけだろうと思う
コーキンが翔相手にしたら手加減なしに殺されただろう
翔がコーキンに興味を持つと思えんし つうか武術やってるやつは圧倒的な実力差が無い限りは自分が勝つと思うのが普通だし 翔が死んだ後にYOMIってリーダー不在なの？
カジマはリーダー的存在であってもそもそもYOMIでないし 学校潜入組はコーキンが仕切ってたな
アレはカジマに一目置かれてたから任されたのだろうか 長老 対 豪鬼
ケンイチもカプコンゲームになったしな ボリス：硬派すぎ、命令するほうよりされるほうが似合っている
イーサン：レイチェル差し置いてリーダーは有り得ない
レイチェル：目立ちすぎだからリーダーは向いていない
千影：精神的に幼い
夏：新白連合にはYOMIだと知らせていないから、秘密にしたままリーダーをつとめるのは無理がある
まあ冷静沈着なコーキンが無難だな
ジェイハンがもう少し強ければリーダーの素質あっただろうに ジェイハンはケンイチに負けはしたが当時圧倒的だった翔相手にそこそこやりあってた感じから強い
南国生まれにあの寒さと裸足はやっぱりキツかったんだろ
少なくとも本来は当時のケンイチにどうこうできる強さではなかったように思う そもそもケンイチ負けてるし
有利な状況+美羽を守るための底力発動しててあの結果
師匠もあれだし実力が低いって事は無いだろう ケンイチ対翔はそもそも不当判定だからな
最初の相討ちで先に立ったのはまず翔
ケンイチは声援が無ければ目覚める事すらできなかった
さらに兵士に囲まれた時もケンイチは動けず翔は動けた
長老が自分の都合のいいところで区切って無理やり勝者あつかいにしただけ
試合としてもサバイバルとしてもタイマンであれば翔が勝ってた 翔は勝ちだがジェイハンが勝ちはねぇだろ
劣勢になってから部下使ったんだから
ジェイハンの場合は地のハンデがあったから実力が上でも負けたが正しい
翔は不当に負け勧告 ジェイハンも戦闘不能になってないし負けでは無いだろう
途中で横槍入ってるから勝ちとも言えないが ジェイハンの負けでいいだろ
初めから部下を使えばいいのに途中からなのは負けを意識したからなんだから
アレでジェイハンの勝ちとか負けてはないってのは無理がある
夫婦手を攻略できないままだったしな ケンイチも勝ててないんだから勝敗はついてない、が正解だろ まあジェイハンの勝ちなわけない
勝ちなら邪神様もあの時点では見捨てない ケンが主人公補正を駆使してもマスタークラスには勝てない ハミvsバサカ、武田vsルグみたいなケンイチ以外の対決をまたみたいな
ハミvsジークフリートにはガッカリした
色んな組み合わせしてくれなきゃある程度の強さの序列がわからん
コーキンとかボリスとかもっと戦ってほしかったな 打撃、投げ、関節 様々な攻撃法があるボリスは強い
全く話題にならなかったけど地味に再登場したしな ケンイチとの戦いで静の極意も垣間見てるしどうせまた強くなってるだろうな
強さなんて常に変動するものらしいし ボリスが雑魚なら、その雑魚にやられたことある美羽は立場ねぇな Q：ジュナザードは結局自分より強い人と出会わなかったの？
A：強さの定義によりますが、そういうことです。
どういうことなの。長老と戦っていながら強い奴と出会ってないとか
しかもそんな超絶化け物を本郷が倒すとかさ
どんなパワーバランスなんだよ 武への執念に勝てる奴はいない。
S 武への執念
A ジジイ ガノスケ 邪神 長老とは決着がつかなかった
本郷は一か八かの賭けで勝てた >>208
ってええええネタかと思ったらマジで回答されてるじゃねえかあああ！！
ジュナザードってそんなに強かったのか・・・
いや・・・実際のところそこまで強いか？設定負けしてない？ 設定負けというのは同感だが、それを言ったら本郷もだしなｗ
あんな前評判のわりには弱いし 強い奴と出会わなかったとは答えてるけどさ
邪神も長老を格下には見てないし要するにほぼ同じ強さってことだろ？ >>206-207
ジュナザードに無理矢理気の解放させられ、リミとの戦いで体内武術レベル全開にして動の気解放した今
美羽の強さはVSリミの状態が手加減無しのMAXってことか
それでもまだ妙手じゃないっていうのもしっくりこないし、
実はまだ今の実力全て出し切ってないっていう設定でも萎える
そうなるとケンイチ＆美羽２人掛かりとはいえ負けた妙手のペングルサンカンや
組み手でしかも動揺したとはいえケンイチに負けた達人寄りの妙手である田中の立場が無い・・・・・ 設定負けいってるヤツってホントに邪神vs本郷みたの?
逆鬼と同等の本郷を圧倒の邪神が弱い?
圧倒的な強さだったが
本郷の設定→長老に危険視され九拳でも畏怖される
圧倒的な強さの邪神に勝つ武への執念を危険視して畏怖したんだよ
それくらい読みとれろよ 本郷についてはケンイチにも「様々な達人をみたが他の達人とは違う危険なものを感じる
といわせてる 設定負けいってるヤツってホントに邪神vs本郷みたの?
逆鬼と同等の本郷を圧倒の邪神が弱い?
圧倒的な強さだったが
本郷の設定→長老に危険視され九拳でも畏怖される
圧倒的な強さの邪神に勝つ武への執念を危険視して畏怖したんだよ
それくらい読みとれろよ 設定負けいってるヤツってホントに邪神vs本郷みたの?
逆鬼と同等の本郷を圧倒の邪神が弱い?
圧倒的な強さだったが
本郷の設定→長老に危険視され九拳でも畏怖される
圧倒的な強さの邪神に勝つ武への執念を危険視して畏怖したんだよ
それくらい読みとれろよ 設定負けいってるヤツってホントに邪神vs本郷みたの?
逆鬼と同等の本郷を圧倒の邪神が弱い?
圧倒的な強さだったが
本郷の設定→長老に危険視され九拳でも畏怖される
圧倒的な強さの邪神に勝つ武への執念を危険視して畏怖したんだよ
それくらい読みとれろよ バーサーカーの時といい、今回といい、何ですぐ発狂してコピペ連投する奴が多いんだ…… 多いわけじゃない
たぶん一人、本スレにも粘着している奴だ じゃあ逆に前振り通り「っょぃ。勝てなぃ。」って思った奴は誰よ？ バーサーカー、実は第一拳豪以上？とキャラ説明⇒過去にオーディーンに戦わずして敗北感植えつけられてた
翔、完璧な素質を持ち純粋培養された闇の武人⇒兼一に負ける
ガイダル、梁山泊でも死を覚悟する必要がある⇒秋雨にフルボッコ、2回目はそこそこ
本郷、一影九拳でも指折りの恐ろしさ⇒真っ向勝負だと邪神に超絶フルボッコ
邪神、実力ではほぼ最強⇒油断して格下の本郷に負ける馬鹿 いや、弱い奴ばっかなのは分かったから、本当に強いと思った奴はいないの？
連載当時のDBのフリーザみたくさ。 本郷、一影九拳でも指折りの恐ろしさ⇒真っ向勝負だと邪神に超絶フルボッコ
邪神、実力ではほぼ最強⇒油断して格下の本郷に負ける馬鹿
邪神、一影九拳本郷を超絶フルボッコ→前評判どおり実力ではほぼ最強
本郷、実力ではほぼ最強の邪神にも武の執念で満身創痍ながら勝つ
わからないなら馬鹿だろホント 議論にすらなってないな。
だから、邪神や本郷が前フリ通り強くなかったってことはいいから、
逆に強かった奴はいないかな？って聞いてるんだけど。
アンチ邪神アンチ本郷なのはいいからさ、そこから離れようよ。 そもそも邪神も本郷も前評判どおり強いって話
作品のアンチに質問しても無意味だろ ケンイチみたくキャラ出し過ぎの場合は、一人との戦闘に話数をかけれないから、
本番の戦闘では弱く感じるんだよな。
しかも伏線も前置きも語られてないような八皇みたいなのがポッと出てくるから、
尚更そう感じる。
邪神もそれなりに伏線張ろうとしてたけど、他の九拳やYOMIの書き込みをしなきゃいけないから
伏線も甘くなる。
後、達人同士だから弟子の戦闘レベルを上げきったら達人の戦闘描写との差があまり感じきれなくなるからってのもあるな。
本郷も、「隠していたが実は翔は自分の息子で、翔の死は邪神が計ったものだった！
それに気づいた本郷は弔いの為命を賭して邪神との相討ち勝負に挑んだ」
とかだったらまだ納得行くんだろうけど、本編はあれで死ぬの？って感じだしな。 長老でもアパチャイ相手にフルボッコはできなかったんだから
本郷あんだけボコれば十分すぎるんじゃないのか 十分すぎるけどアホにはわからんらしい
てか長老あん時遊んでたんだろな >>226
一応バーサーカーは兼一やハーミットからも「天才」と認められてはいるけどね
長老に言わせれば「己の力に飲まれとる」だが >>238
でもまあ、バーサーカーに関しては、実はスリーオブカードで最も恐ろしいという評判がデマだったことは
明白になったからな
まだ天才設定が健在なあたり、この先の展開次第で化ける可能性は残ってるけど
それより問題は邪神だよ
普通に読めば滅茶苦茶な強さなのは分かるし、本郷も逆鬼も「俺より強い」と断言
どこを見て弱いと思ったのやら 邪神はむしろ長老と互角って前評判が懐疑的だったところを納得の評価に押し上げたからな やる事が小物フラグそのもので逆鬼にあっさり出し抜かれて
次は拉致に洗脳なんて定番ネタでまた汚名挽回かと思ったらまさかの無双だからな
あれでフルーツと揶揄される事もほとんどなくなったw 俺はプールを蹴り割った時点で長老レベルだと気付いてたよ あれ、若者扱いしてた美雲はもっと強い、つまり最強？ 長老の真似ができると凄いという風潮もいまや怪しいもんだけどな
水を走るやつも気当たりで物理的な衝撃を発生させる奴もいるし
まぁ美雲は馬を翻弄したりしぐれをチンチンにしたり水上を滑ったり
流水みたいな技を使ったりと明らかに別格っぽい描写があるが >>226
ちゃんと読めば分かると思うが長老が結果を誤魔化しただけで勝負自体は翔が優勢だったぞ 美雲がジュナザードを若造扱いしていたのは、VS本郷みたいに舐めプし過ぎるところだろ
おそらく技体では長老と互角だったろうが、心がまだ本郷未満の未熟だったため負けたのだろう
現に本郷は前蹴りから陰陽極派抜手まで全て計算して攻撃して、それらが全て計算通りだった そんな強い奴が九拳で３８歳の若僧が長の一影って
しかも長老とガノスケの二大巨頭みたいな説明もあったのに
ジュナザードの強さ設定完全に間違えてるだろ 強い奴こそ長ではない
統率力、先を見通す洞察力、責任感
ジュナザードや美雲は組織に対する責任感がない
と言うか興味が無い 普通に一影でてきたヤベーってジュナザードの部下がビビってんだから実力で一番なんだろ 本郷⇒同じ一影九拳でも邪神様は次元が違うんだよバカが！！
一影⇒うおおおお！邪神様に手を出すな！！
メナングの反応から察するに真の最強は一影 逆鬼や本郷ですら邪神との格の違いが実際戦うまでわからなかったのに
たかがメナングごときの見立てがどれほどのもんだか
九拳はみんな自分が一番強いと思ってるらしいから実力と序列は必ずしも一致してないんじゃね？ >>246
邪神が負けたのは舐めプのせいじゃないだろ
舐めプしてもなお圧倒的なのが邪神
拳神の最後の一撃は舐めプしようが本気だろうが関係無い 美雲→水上走り、流水もどき
邪神→声で雪崩、水面割り、芒心破衝撃
超人技使えるのは長老と同格の一つレベル違いの証のように書いてるのかと思ってたけど時雨兄が水上走りしてたからそうでもないんか 数多の達人が知りたがった静の極みですらちょっと教えただけの弟子級が完成形まできっちり発動したり
殺人拳の弟子がぶっつけ本番で使いだしたり挙句の果てには本来使えるはずのない動の者が
又聞きだけで自分の弟子使って再現する離れ業みせたりしてるのに
たかが水の上を走るだけの技をなぜそこまで難しい事だと思ってるのかずっと不思議だったわ 長老が超人技108つの秘技にいれてるからだろ
バカじゃないの 長老とか逆鬼は空気を蹴ってジャンプの途中で軌道を変えるぐらいだから、
水の上と言わず空中でも走れるんじゃないか？ 長老が超人技108つの秘技にいれてるからだろ
バカじゃないの 長老が超人技108つの秘技にいれてるからだろ
バカじゃないの 長老が超人技108つの秘技にいれてるからだろ
バカじゃないの 入院していたのでサンデー読めなかったけど
退院したので３週間分まとめ読みしました。
なので３週間分まとめて書き込みます。
※病院にも売店はあったしサンデーも売っていたが金がなかった。
ただ他の患者が読んでいたのをちょっと借りて
ノベルをはじめとして飛ばし読みだけはしていたが。
（４８号 先々週号について）
ジークのセリフに
「おめーの言ってることよくわかんない」と突っ込んだのは誰？
っていうかジークの日本語ってそんなに分かりにくいか？
チョーカーってなに？首輪のこと？
「お弟子さん二人を～」ってあるが、
弟子を人質にしてしぐれと交渉しようとしたってこと？
つーか、
しぐれは素手だと弱いってことか？
というよりも、達人級を拘束しながら
一般人に守衛させるってアホか
とうちゅうまるはどうしてマシンガンを発砲してるの？
「ひとりでに発砲してる」と言われてるのはどうして？ しぐれのあのワイシャツみたいな服はどっから出てきたの？ （先週号について）
「弘法は筆を選ばず」ってことわざもあるの？
弘法にも筆の誤り、なら有名だけど。
「香坂流よろい返し」
を使ったのは兄貴のほう？
それで、しぐれが「何者だ」となってるの？
あと、「前に闘ったことのあるものなら、トウチュウマルの名を知っている」ってことかな？
しぐれは、対戦相手にネズミの名前を教えているの？
ってか、相手が自分の兄貴ともわからないとは・・・
キックの魔獣の扮装を見抜いた長老には遠く及ばないな。 ・スカートにふんどしでつめが甘いってのはどういうこっちゃ？
その服装って中途半端なの？
・しぐれは「ぱぱの子だ、文句あるか」って、
どういうこっちゃ？
・しぐれの父って、秋雨と戦った奴じゃないの？
若き日とはいえあの秋雨と互角に戦えた凄腕の人・・・
いや、しぐれは養女としてそっちに行ったのか。
あれ？
じゃあ、下の名前は実の親にはつけてもらえなかった？
「香坂」が養女としての名字なら、なんで兄貴も「香坂流」を冠する技を使っている？
・つか、兄貴って、兄貴じゃなくて兄弟子ってことか。
だから「にいちゃん」ではなく「あにちゃん」と呼んでるの？
・各地から結集した戦力・・・と言ってるが、
軍隊よりも達人級ひとりのほうが強い以上、説得力なしｗ
・兄ちゃんの「こちらにつけ、しぐれ」のセリフの時に
目が飛び出ているが、
ほんとこの作者は絵が下手だな。馬鹿のひとつ覚えみたいにこれだけか。
・先生はテレビを見ながら「やっさ～ん、私も怖い」と言ってるが、
やっさ～んってなに？
・新島はあちら側のほうが勝つと踏んであちら側につこうとしたの？
でもそれは新島の勝手なのになぜ健一は殴る。
・谷本くんはほのかをどうしようとしているの？ ・普通の娘
↑
武器使いな時点で既に普通じゃないのでは？
・頂（いただき）でやりあう
↑
これは、「強さの頂点を極めたとき」って意味？ 超能力者かおのれはって新島が言ってるけど、
ハッキリ言って新島の能力こそ超能力者的だよな ＞「弘法は筆を選ばず」ってことわざもあるの？
弘法にも筆の誤りと同じくらいに有名なことわざだろ…… 陽炎はなぜ断罪刃に入れなかったのか
九拳にも邪神やディエゴみたいな違反上等の常識通じぬキチガイいるのに しばらく読んでないけどキサラとケンイチこんなに実力差ついてたのか 達人暫定ランク
Ａ＋無敵超人 拳魔邪神 ガノスケ
Ａ剣星 秋雨 逆鬼 本郷 槍月 美雲 小太刀
Ａ－アーガード アパチャイ しぐれ しぐれ兄 ガイダル ディエゴ 陽炎
Ｂ＋中央の槍 ミハイ
Ｂ天門 西の槍 東の槍
Ｂ－クリストファー マイクロフト 慧烈民 石田せいじ
底辺 蛮刀使い フォルトナ
とりあえずこれでいいね Ｓ長老 邪神 ガノスケ
Ｓ－美雲
Ａ剣星 槍月 秋雨 逆鬼 本郷
Ａ－アーガード アパチャイ 時雨 陽炎 ガイダル ディエゴ
Ｂ中央の槍月
Ｂ－クリストファー マイクロフト 天門
Ｃ西の槍 東の槍月
Ｃ－慧 石田
底辺省略 >>280-281
少しは田中のことも思い出してください、達人になりたてだから底辺クラスだろうけど 拳聖特化タイプだから難しいが少なくとも拳聖相手にした状態なら底辺はない
達人なりたてだから底辺ってわけじゃないしな
手加減していたようだがマジで殺しにかかった特Ａ拳聖相手にも一手しのいだのは評価できる 逆に言えばメタしてなかったら一手すらしのげなかったし底辺よりは上、程度じゃね
攻撃が分かっていればしのげないことはないくらいの力量はあるみたいだけど 長老vs小太刀を見た後に、邪神vs本郷を読み返して思ったが、
本郷って舐めプ邪神相手ボコボコにやられすぎじゃね？
簡単に骨折られて血まみれにされちゃってるし。 >>288を修正
×邪神相手ボコボコに
○舐めプ邪神にボコボコにやられすぎ ちょっと前まで美雲も最強争いに名を連ねてたのに
そこんとこどうなの >>284
メタってなに
>>288
小太刀は逃げに徹したからでしょ。
本郷だって逃げに徹すれば邪神から逃げれたはず 番長すらわかるレベルがわからないヤツ哀れ
しかも短時間の攻防で小太刀すでに一発もらってたやん
>>291
以前として頂点クラスの可能性あるだろ
剣星を翻弄、逆鬼と時雨相手に優勢で武器組を逃がす
特Ａ達人を圧倒する邪神らに加わる可能性がある 逃げに徹すれば拳神と同レベルの逆鬼でもやる気になった邪神相手にお荷物かかえて無傷で逃げることが出来るからな
長老は長老で得物を捨ててまで味方を助けて逃げるって選択に意表をつかれたんだろうな ま、可能性を評価に入れるわけにはいかんし、今んとこガノスケらの一個下でいいと思う。
登場当時は分身やら水上歩きやらで別格扱いされてたけど、最近できる奴増えたからなぁ メチャクチャ実力差あっても逃げれるのは新島がバーサーカーから逃げまくったことで証明済み >>297
基地襲撃の時のことだろ。ジークは関係ない。
最終的には追い詰めたが、それでもあれだけ逃げられるんだ フォルトナでもしぐれの気配察知から隠れるぐらいできる
美羽でも不調とはいえ達人の蛮刀を出し抜いて離脱できる
ケンイチ世界では格上から逃げるだけなら戦う事に比べりゃ格段に楽な行為で間違いないだろ ジークのこと響って呼ぶ奴久々に見た気がするわｗｗｗ >>301
ガノスケは動きを制限する事に集中して攻めてきてるんじゃなかったっけ
元から長期の消耗戦狙いだったんだろ >>296
新島の場合は逃げのみは能力が高いから
ちょっと意味合いが違うと思う
>>301
ガスケは長老を倒すことよりも
長老を封じることに専念してる。
とはいえ、最初は倒すつもりだったのが
途中から封じ込めに徹していることからすると、
最初は勝つ自信があったってことかな？
↓参考
【檻】史上最強の弟子ケンイチ175【世戯煌臥之助】
http://unkar.org/r/wcomic/1375552812/5,29-31＝http://unkar.org/r/wcomic/1375552812/5,29-31 「活人拳」にアスペルガーのように強いこだわりを持っている梁山泊。
だから
●目の前でコーキンによるケンイチ殺しがあっても止めなかったし、
（でもあの時コーキンは気配に気付かなかったのか？
まあそれを言ったら「達人級に向かっていったケンイチを陰で誉めた事を知らせたしぐれ」の気配にも師匠陣は気付いてなかったか）、
●しぐれは「こんな時でも峰うち（ってなに？）
だった。
あれ？
でも、ＤオブＤで長老はケンイチに「本気で殺す気だ」と思われていたが…。
長老「どうせこのままじゃＹＯＭＩに殺されるからワシが殺す」とかで。
秋雨はどうして逆鬼とケンイチの秘密のサインを知りながら黙認していたんだ Ｓ ：無敵超人 拳魔邪神 ガノスケ
Ａ＋：剣星 秋雨 逆鬼 本郷 槍月 美雲 小太刀
Ａ－：アーガード アパチャイ しぐれ しぐれ兄 ガイダル ディエゴ 陽炎
Ｂ＋：中央の槍 ミハイ
Ｂ－：天門 西の槍 東の槍
Ｃ ：クリストファー マイクロフト 慧烈民 石田せいじ
Ｄ ：蛮刀使い フォルトナ
ランク整理した。別に底辺とか呼ばずにアルファベットでいいだろ。
あと断罪刃と美雲をどこに入れればいいのか・・・ 美雲と断罪刃入ってるじゃんｗ
まぁこれでいいと思うけど。ミハイ低くね？ 美雲は逆鬼＆しぐれ相手に互角の戦いだったからＳ
後Ｃに田中、拳聖対策してもボロ負けながらも拳聖の手のひら貫く一撃放ったから
手負いの逆鬼に弟子への指導の練習台にされつつ一方的にボコボコにされた
石田議員より少しは健闘したってことでその左にでも
しかし、他にもジェームズ志場、キックの魔獸、弓術の達人、レイピアの達人、イザヨイ等々
結構な数の達人がいるけれど果たしてランク入り出来るのだろうか・・・・・？ Ｓ連中はもう上がいないレベルの設定だし美雲はまだそこまでかわからん
単純に戦闘少ないからまだ保留でいいんじゃないの。
入れるとしたら281みたいにＳ－作るか Ｓ ：無敵超人 拳魔邪神 ガノスケ
Ａ＋：美雲 剣星 秋雨 小太刀
Ａ－：アーガード アパチャイ しぐれ しぐれ兄 ガイダル ディエゴ 陽炎 逆鬼 本郷 槍月
Ｂ＋：中央の槍 ミハイ
Ｂ－：天門 西の槍 東の槍
Ｃ ：クリストファー マイクロフト 慧烈民 石田せいじ
Ｄ ：蛮刀使い フォルトナ
Ｓ－を作っても美雲1人だけになるし描写も少ないからとりあえずＡ＋の筆頭に移動で。
場合によっては保留ということで名前削除かな Ｓ ：無敵超人 拳魔邪神 ガノスケ
Ａ＋：美雲 剣星 秋雨 小太刀
Ａ－：アーガード アパチャイ しぐれ しぐれ兄 ガイダル ディエゴ 陽炎 逆鬼 本郷 槍月
Ｂ＋：中央の槍 ミハイ
Ｂ－：天門 西の槍 東の槍
Ｃ ：クリストファー マイクロフト 慧烈民 田中勤 石田せいじ
Ｄ ：蛮刀使い フォルトナ
おｋ 1人だけになることに何の問題がある?
描写からして剣星と同じはない
分身3つについてきたすごいねぇって上からいわれてんのに Ａ＋連中よりは明らかに強い感じだが、しかし大した戦闘もなくＳに入れちゃっていいのかとも思うし
となるとやっぱＳ－枠がいるってことになるかね
ていうかガチ戦闘ないキャラは保留でいいと思うんだけどね クリストファーとマイクロフトは一個上だろ
田中が事前研究と勘でこなした攻防を素でやって生き残ってるじゃん Ｓ ：無敵超人 拳魔邪神 ガノスケ
Ａ＋：剣星 秋雨 小太刀
Ａ－：アーガード アパチャイ しぐれ しぐれ兄 ガイダル ディエゴ 陽炎 逆鬼 本郷 槍月
Ｂ＋：中央の槍 ミハイ
Ｂ－：天門 西の槍 東の槍 クリストファー マイクロフト
Ｃ ：慧烈民 田中勤 石田せいじ
Ｄ ：蛮刀使い フォルトナ
美雲とりあえず抜いた。Ｓはなんか別格枠で+-で分けない方がいいと思う。
もっとまともな戦闘見てからＳかＡ＋か判断すべき
クリストファーはそもそも天門が同次元と言われてたのでアップ。
マイクロフトはクリストファーと同じにアップする ミハイがそこなら槍月もそこでいいだろ
弟子級でも達人倒せる攻撃力を持つ事もあるのに剣星に血吐かせただけで
他の連中と同じ評価は無理がある
たとえば邪神相手に本郷ほど抵抗できる気がしないし 確かにな。攻撃力はすごいって意見も多いけど、剣星ふつうに歩いて帰ってたし・・・
槍月はＢ＋かな 九拳がそんなわけわからん位置に入るなら保留でいい
ミハイがそこなのがおかしいんだから
ミハイもまだまだ保留だろ 位置が気に入らないから保留は通らない。
まして槍月は決着つくまで戦ってんだから。
ミハイはしぐれに顔面けられたり一人だけ鋲刺さったりしてるからあの位置でいいと思う。 田中はフォルトゥナと同じでもいい気がする
拳聖に多少食い下がれたのは
拳聖に対する感情補正と拳聖の動きをずっと想定して訓練してたのが大きい 槍月は武の練磨を怠っていた九拳の中でも特殊な存在だから
再戦したらどうかわからないけど当時では飛び抜けて弱くてもなんら不思議じゃない 長老以外の梁山泊にランク差あるのが解せない
同ランクでいいだろ 剣星は突き数発で無傷の特A級を戦闘不能に追い込めるほどだっていうなら
速度負けもせず浸透水鏡双掌以外は決定打にならなかったディエゴさんは
それだけでランク上げるべきだよなw
他の同ランク連中じゃ陰陽極破貫手ぐらいしか倒せる技ないだろ 100 長老 ガノスケ
98 邪神
90 剣星 秋雨
87 逆鬼 本郷
85 アパチャイ しぐれ アーガード ガイダル ディエゴ 陽炎 槍月
75 中央の槍 クリストファー マイクロフト 慧烈民
70 天門 西の槍 東の槍 いざよい
58 日本刀使い ククリ女 斧鎧
40 超時空とび膝蹴り
10 蛮刀使い フォルトナ島雑魚達人
1 フォルトナ
達人の中でも差がすさまじくあるからＳ～Ｄじゃ仕分けられないと思う >>328
ディエゴって、最後のあれ以外は全て耐えてるからなｗ
浸透水鏡双掌をくらった後も、少し歩ける程度の余力は残ってたし Ｓ ：無敵超人 拳魔邪神 ガノスケ
Ａ＋：剣星 秋雨 小太刀
Ａ－：アーガード アパチャイ しぐれ しぐれ兄 ガイダル ディエゴ 陽炎 逆鬼 本郷 槍月
Ｂ＋：中央の槍 ミハイ
Ｂ－：天門 西の槍 東の槍 クリストファー マイクロフト
Ｃ ：慧烈民 石田せいじ
Ｄ ：蛮刀使い 田中勤 フォルトナ
まぁとりあえず田中だけ移動 弟子ランク
Ｓ翔 美羽 リミ 武田 ルグ
Ａ龍斗 ケンイチ バーサーカー
Ｂ蓮華 ハミ ジーク コーキン イーサン レイチェル ボリス 純龍
Ｃフレイヤ トール キサラ
Ｄスパルタカスリーダー カポエラリーダー 郭誠天
Ｅ辻 雷雉 白鳥
Ｆ宇喜田 >>327
どう見てもしぐれやアパチャイが剣星、秋雨と同ランクには見えんけど
特にしぐれは剣星に動き見切られまくりだし しぐれはトラップとか込みで同格な感じだな
ただのタイマンでは戦績的にも格下だろ >>332
郭は1ランク上げてもいい気がするけどなあ
当時のキサラに競り負けるのとケンイチに競り負けるじゃ大違いでしょ Ｓ ：無敵超人 拳魔邪神 ガノスケ 美雲
Ａ＋：剣星 秋雨 小太刀 榊 本郷 しぐれ兄 着物
Ａ－：アーガード アパチャイ ガイダル ディエゴ 槍月
Ｂ＋：中央の槍 ミハイ しぐれ 弓筋肉 陽炎
Ｂ－：天門 西の槍 東の槍 クリストファー マイクロフト
Ｃ ：慧烈民 石田せいじ
Ｄ ：蛮刀使い 田中勤 フォルトナ
一部追加、しぐれ格下げ さすがにアパチャイよりランク下とまでは言ってないんだがなあ 捕らわれの身とはいえ三下に銃を捻じ込まれて
何も抵抗できない奴をA級とは認められんな 時雨アンチとみせかけた中央の槍厨だろうなぁ
逆鬼苦戦させたっつっても本郷戦との気迫の差ときたらなかったのに
中央の槍は特Ａですらねぇ Ｓ ：無敵超人 拳魔邪神 ガノスケ
Ａ＋：剣星 秋雨 小太刀
Ａ－：アーガード アパチャイ しぐれ しぐれ兄 ガイダル ディエゴ 陽炎 逆鬼 本郷 槍月
Ｂ＋：中央の槍 ミハイ
Ｂ－：天門 西の槍 東の槍 クリストファー マイクロフト
Ｃ ：慧烈民 石田せいじ
Ｄ ：蛮刀使い 田中勤 フォルトナ
いまんとここれで。336は議論してないキャラまで動かしすぎ。しぐれ兄勝手に格上げしたり ミハイも特Ａなんだから上だろ
時雨と五分にやりあった陽炎はともかく中央の槍は特Ａじゃねぇ >>342
アホは引っ込んでろ
中央の槍は特Ａじゃない
ミハイは特Ａ
ミハイと中央の槍が同じランクとかありえない
黒近衛三本槍(笑)
八王断罪刃様に勝てるかい そうなると中央の槍を下げるしかないだろ
断罪刃ではミハイ一人だけしぐれから被弾しまくりだったしA-連中とはならべない かたびら着てるからダメージになってない
ディエゴもくらいまくりだがダメージになってないから今の位置
ミハイだけ特Ａの中でさらに下げる根拠にならん
そもそも保留が妥当だがな ダメージあるだろ。最後に兼一狙った時には顔面蹴られてるし
その後しぐれが倒れた場面でもミハイだけちっちゃい武器ぶっ刺さってたぞ。 あの程度のダメージで下げるほどかよバカ
中央の槍なんか一発ＫＯされてんのに
アンチはくるな Ｓ ：無敵超人 拳魔邪神 ガノスケ
Ａ＋：剣星 秋雨 小太刀
Ａ－：アーガード アパチャイ しぐれ しぐれ兄 ガイダル ディエゴ 陽炎 逆鬼 本郷 槍月
Ｂ＋：ミハイ
Ｂ－：中央の槍 天門 西の槍 東の槍 クリストファー マイクロフト
Ｃ ：慧烈民 石田せいじ
Ｄ ：蛮刀使い 田中勤 フォルトナ
両方の意見を考慮すると、とりあえず中央の槍を下げればいいね。 AはA+、A、A-に分けない？
ガイダル以下はA-、他はAにとどめたらどうだろう。
Aランクと作中の特A級関係ないとはいえ、ミハイだけB-にいると目立つし特Aなのに！！とわめく人も出てくる Aは3つに分けて基本特A級の達人だけにしたらどうだろう。
それでB＋とB－は単なるBに統合。
これですっきりするんじゃない？
Aはアーガード、アパ、しぐれ、逆鬼、本郷
A－はガイダル、ディエゴ、陽炎、槍月にしたらどうかな Ｓ長老 邪神 ガノスケ
Ａ＋剣星 秋雨 槍月 本郷 逆鬼 アーガード アパチャイ
Ａ－時雨 陽炎 ガイダル ディエゴ ミハイ しぐれはしぐれ兄に勝てない=逃げられないと
悟ったから今捕らわれの身に甘んじてんだろ
同階級おかしくね？ しぐれ兄と戦ったときはまともな武器がなかったから仕方ない
今は何か企んでるっぽいし ある程度の範囲なら同じランクでも許容しないと。
上だから下だからランク変えろって言い出したら1つのランクに1人しかいなくなる 一発KOだから格下なら槍月も下げるべきだろ
剣星が逆鬼やアパチャイを一手でKOできるのか？
逆にこの二人なら剣星に血を吐かせるぐらいは余裕そうだがな どう見ても内部から情報収集狙いだろしぐれ
兄弟子無能すぎィ 九拳だからとか特Aだからとか根拠にした挙げ句にアンチ扱いまでしてるアホは
強さ議論スレ向いてないから帰ったほうがいいよw
作中の評価を絶対的なものとして反映するならこんな妄想スレ存在する意味が無いわ うるせぇ黙れ
特Ａかどうかっていうのは明確な根拠だよ >どう見ても内部から情報収集狙いだろしぐれ
しぐれは賢くないからそれはない
逃げられないけど従いたくないから
とりあえず変な刀作ってるだけだろ 達人の雑魚がいるんだから特Aの雑魚だっていてもいい
スーパーサイヤ人じゃないんだから特Aになったら突然達人上位と圧倒的な差がつくわけじゃないはず
中央槍と並べるのはともかくミハイ槍月を隔離するのには賛成だな Ｓ ：無敵超人 拳魔邪神 ガノスケ
Ａ＋：剣星 秋雨 小太刀
Ａ ：アーガード アパチャイ しぐれ しぐれ兄 逆鬼 本郷
Ａ－：ガイダル ディエゴ 陽炎 槍月 ミハイ
Ｂ：中央の槍 天門 西の槍 東の槍 クリストファー マイクロフト
Ｃ ：慧烈民 石田せいじ
Ｄ ：蛮刀使い 田中勤 フォルトナ
ＯＫ。整理した 中央の槍と西の槍と東の槍が同ランクなのは流石におかしくないか？
東の槍は秋雨に完敗、西の槍はしぐれの服を破くなど健闘（？）したものの剣では敵わないと降参したが
それに比べて中央の槍は逆鬼相手に互角の打ち合いしたし、かすり傷ではあるが数か所ダメージ与えたし、
最後は逆鬼の誘導とはいえ腹に一撃食らわせたし、東西の槍とは頭一つ抜けて強いと思うけど
まあ、陽炎やディエゴと同ランクかと言われるとそこまで強いわけでもないが・・・・・ んじゃBをB+とB-に分けてB+に中央の槍、B-にその他って感じ？ ある程度なら同じランクでいいと思うけど。
全く同じ強さなんていないんだし。あんまランク増やすとこいつもこいつもって
どんどん1キャラだけの個別ランクが増えていくんじゃないか
増やすならせめて2人以上が在籍することになるランクだけとかにしたほうがいいのでは 分けるんならＢ＋作って、特Ａとギリギリ戦えるクリストファー、マイクロフトを一緒に移動するとかね
1人の為に新ランクはやっぱよくない流れだと思うな
1個上のランクほどじゃないけどこいつは強い、上に新ランク
1個下のランクほどじゃないけどこいつは弱い、下に新ランク
とか横行しそう だから1人のためのランクの何が悪いんだよ
中央の槍は特Aには遠く及ばんけど西や東とはまた差がある
なら中央の槍1人のランクつくるのは当然だろカスが 問題はどれだけの実力差でランクを分けるかだな
例えば、お互い全力で戦ったとして
長時間戦っても決着がつかない、あるいはお互いほぼ同時に倒れる（例：アパチャイVSアーガード）：同ランク
決着はつくが、勝者もその後戦闘に支障が出るレベルのダメージを負う（例：しぐれVS陽炎）：１ランク差
敗者も少しは苦戦させたり、かすり傷くらいならつけられる（例：秋雨VSガイダル）：２ランク差
瞬殺（例：逆鬼VS石田せいじ）：３ランク差以上
基本はこんな感じか？、本郷VSジュナザートやアパチャイVS慧烈民みたいな補正や相性もあるけれど Ｓ ：無敵超人 拳魔邪神 ガノスケ
Ａ＋：剣星 秋雨 小太刀
Ａ ：アーガード アパチャイ しぐれ しぐれ兄 逆鬼 本郷
Ａ－：ガイダル ディエゴ 陽炎 槍月 ミハイ
Ｂ ：クリストファー マイクロフト
Ｃ ：慧烈民 石田せいじ
Ｄ ：蛮刀使い 田中勤 フォルトナ
槍は削除しよう。 中央の槍戦はそもそもぶっ刺されはしたもののただの罠であって逆鬼は全力じゃない
本郷戦の動の気全開の逆鬼とでは明らかに違う
ミハイや弓は特Aの時雨が決死の覚悟でかかった結果
特Aとその他で差があるのはまちがいないんだよ
達人と弟子、達人と妙手と、妙手と弟子と一緒で特Aとその他も一緒にしてはいけない ところどころで逆鬼を上回るほどのスペックなのに結果的には惨敗
不殺で仕留めるためとか言ってたけど槍を掴めなかったり避けたつもりがかすってたりは問題だし
なんとなく中央に勝てるかどうかが特Aかどうかの境界線ぐらいな気がする ●
しぐれなど達人といえども
今週のように口に銃口を押し込まれていたら
さすがにヤバイでのは？
●
本郷が、暴れまくる武器組みの奴を軽蔑っぽい目で見ていたの？
●
しぐれは、「ミスちゃった」とか言って、
相手は「協力するんでなかったか！」とか言ってたが、
どういうこと？
ニセ（というわけではないが）の刀を渡して
うまく言いくるめて逃げるつもりだったの？ . ／ヘミミミ/ ｀`'ー-.、,ヽ丶）ヽ、
、. レ"ヾペミ/ ヽソノ;、ヾi
_ヽlヾミミミン -zュ、、 ´ ';ソ:|
i A;ヽミミゾ ,＿_,.、,、,..,、、.,、,、、..,_ ／i
| | iミミソ ヽ;'｀;、、:、. .:、:, :,.: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i
| ヽiミソ ''、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣ ／i
゛iー:ソ ,、-' |ヽ,;'｀;、、:、. .:、:, :,.: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i
ノソ ` ＝ _, | '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣
. "! ,.ｒ===;-、, ｀ '′ ,'
ハ. / ヽ、 ヽ,) ノ
,r'イ ', l!、 ゛i .／ ,.'
. i | ', iゝヽ..ノ,イ ／ マツエナはバカのひとつ覚えみたいに目が飛び出る描写ばっかで絵が下手
. !│ ヽ ゝ.二 '´ ／.│
. ! | ヽ ／ !、
. | | ＞‐‐ァ" | ＼
| | ,、ｒ'" ,、ｒ''" / ＼ てか中央の槍戦の逆鬼は意地になってただけに見える
別に槍を掴まなくても勝てるわけで
実際に真面目になって戦い始めたら早期決着したわけだ >>370
まず逆鬼と本郷ワンランク上げろ。
本郷は体調本調子ではないアパとしぐれを歯牙にもかけなかったレベル。
だから本郷と同等のサカキもそう。
漫画だとマジで強い奴はかっこよくなきゃいかん。
けんせいや秋雨はヴィジュアル的にださい。
なのでビジュアルオッケーの本郷サカキが下になるわけがない。
繰り返すがしぐれは一つ下げろ しぐれは兵士に銃床で殴られれば
普通にダメージ負いそう。
他の達人ならそんぐらい余裕そうだけど いや展開が遅いなら 遅く感じるだろ
なんでも無理矢理に批判すんな 秋雨のパソコン技術は新島をも超えたわけ？
たしか以前は、
記憶媒体でこのご時勢にフロッピーを持参して
新島が閉口してたよな >>184-185
コーキンって
自分が翔より強いとは思ってないの？
ケンイチに勝った時、
「翔は強いし、お前はもっと強い。
だが俺はさらに強かった」
みたいなセリフではなく、
「お前は叶翔には勝てても俺には勝てない」
と言っていて、
相性的なことを言ってるみたいだったし・・・
「単純な実力なら翔が最強だ。技も完璧。
だが奴は心に綻があり、そこをつく俺となら相性的に俺のほうが勝つ」
みたいなこと？ >>184
第三段階ってなに？
翔はケンイチ戦で、
対戦中に爆発があり「とどめ」を翔はとめたが、
もしトドメを放っていたら健一はどうなっていただろうか。
っていうか翔は
最初のねじり抜き手を
首から上を狙っていれば勝っていたのでは。
そしてこの漫画は抜き手が多すぎ お前は原作を読んでから書き込め
第三段階とか作中で思いっきり書かれてる内容だろ そもそも師匠連中すら大金星って言ってるし
ケンイチが格下だったのはみんなわかってる ほのかがサメに襲われたとき、海を泳ぐ剣星
ほのかがサメに襲われたとき、海を走る長老
海を走れる美雲
剣星の泳ぎの速度＞剣星の走りの速度 ではなく、
剣星の走りの速度＞剣星の泳ぎの速度 だろうし、
脚力は、長老、美雲＞海を走れる壁＞剣星なのか？
だとしたら、剣星ショボくね？ 拳魔邪神 人越拳神
拳魔と、人越
邪神と、拳神
異名だけなら、拳魔と邪神のジュナザードより、人越と拳神の本郷の方が強そう
まあ、勝ったのは本郷だけどさ そもそも拳魔ってなんなんだ。しかも大体抜かして邪神って呼ばれてるし。
妖女の女宿が一番意味わからんけど １
秋雨の
「情報は高いところから低いところへ流れる」
ってどういう意味？
２
カオス統計学ってなに？
３
ロキの愛人？は、
美羽にどこかで会った事があるといわれ
どうして「人違い」とごまかしたの？
別に後ろめたいことがあるわけじゃないのに
４
そういえば谷本って山登りのとき
ちっとも汗をかいていなかったが、どうして？
５
ケンイチは
「あれがこうしてこれがこうなってマラソンが得意になった」
とか言ってたが、
こんな説明で分かるかよ ６
キサラに宇喜田たちが「また留年したいのか」と言われていたが、
コイツら留年してたっけ
７
健一が車でさらわれた時、どうして美羽は何もしなかったの？
８
さらわれたとき、ケンイチが「なるほどただのガキじゃないな」
と言われていたのはどうして
９
梁山泊を監視してた奴らは、
「ここで始末することも可能だ」みたいに言っていたが、
こいつらも達人級だったのか？
梁山泊を始末できるなんて到底思えないが
１０
で、今号の話題だが、
秋雨と逆鬼の間に相当な実力差があるんだから、
相手の強さもそれを考慮してみてみないと駄目か >>383
ええ、読んでますよ。
でも全部を覚えることなんて不可能だし。
っていうかもう５０巻以上出てるのか？
それを１からなんて読めるわけないだろ経済的にも時間的にも １「地元の者をさらったほうがいいと思っていたのだが・・」
２「梁山泊が二人・・」
みたいに言っていたのは、
相手？
地元のもの、ってどういうこと？
で、ケンイチが「ふたり・・？」と反応していたが、
これは相手のセリフの内容に反応したのではなく、
１と２のセリフが別々の場所から聞こえてきたから
「相手は二人いるんか？」って意味で言ったの？
あと剣星とアパはどこで何してるん ケンイチが
マラソンで親を喜ばせようとも思ったと
言っていたがどういうこと？
マラソンで上位だと親は喜ぶの？
で、どうしてマラソンで上位に入るのをやめたの？ 辻って
ラグナレク幹部だったらしいけど、
拳豪と幹部ってどう違うの。
どっちが偉いの？
あと拳豪ってのは、
１～３までは強さ順、
４以降は入った順？
たかが街の不良集団が
ＹＯＭＩと対立していたのはなぜ？
ＹＯＭＩからは相手にもされてなかったんじゃないの？
それにＹＯＭＩが町を仕切るなんて考えてもなさそうだったし
対立理由が全く分からん。 >>390
書き込んでる時間からしてニートで無い限りは余裕で読めるはずなんですが…… 強さ議論スレで関係ない漫画内容を質問してくる馬鹿を相手するとか
荒らしも同然だからスルーしろ 1
「なまくら」ってなに？
２
バイタリティってなに？
３
「博士、殺してしまいましょうよ」と言ったのは誰？武器に興味のない衛兵？
４
「武器以外どうでもいい、しっかりしろ」と言っていたのは博士？
博士の部下とかがしぐれの技術に魅入られたってこと？
つまり、
博士
衛星
博士取り巻き
の３者が出てきたの？ ５
つーか、しぐれを残してダンザイハが出かけるとかアホか
６
「まだ燃える刀身」ってどういう意味？
７
六分儀ってなに？ 時計を奪ったことと関係あるの？
８
博士ってしぐれの裸を見ても興奮した様子はなかったが異性に興味なし？
９
ウイキリークスって情報収集と関係ないのでは？
エンシュロンのシールドってなに？
10
情報の出所で価値が変わるって、
つまり入手難易度が高いほどってことだろうが、
そもそも、新島は無料で情報を売ってるわけじゃないしどうでもいいやろ
11
キサラは宇喜田を好きなの？
女にデレデレのキサラに蹴りいれてたけど
１２
最後のほうのページで、「へへへよせよ、仲間だろ」って武器使いが言ってるけど、
別に本郷は仕掛けようとなんてしてないよね？ >>395
ニートなら読めないというのは経済力的に？ 武器組みの２人を、
サカキと秋雨の２人で、
２対２（実質１対１）で相手した時、
サカキのほうが手こずっていたことについて
秋雨が「こちらの男とは格が違うようだね」
と言っていたけど、
これは、
相手の実力差ではなく、
サカキと秋雨の実力差ではないのか？ サカキと秋雨に実力差がないからこそ、
それを表現するためにあえて秋雨にその台詞を言わせたんだろ 今更だが、７号について質問。
７号とは、先週号・・いや、もう月曜日だから、先々週号か？
いやでも今週号は一応は水曜日発売だから、
「現時点」での「最新号」は「今週号」でいいよな？
で。
逆ストックホルムシンドロームってどういうこと？
どこがどう、ストックホルム症候群の逆なの？
あと、「ストックホルム症候群」の意味くらい注釈で入れておけよ >>404
その程度の事が難解だと、学校生活がさぞ大変だろうと想像する 逆ストックホルムはともかく、「ストックホルム症候群って何だろう？」って思ったら普通は調べるもんだよ
自分でそうやって語彙、知識を増やしていけばいいのに 入院していたので退院して３号まとめ読みした。
（参考 明日発売のが１１号）
８号について
しぐれが電話で
「また英語」とか言っていたが、
しぐれは英語が分からないの？
（少なくとも、その言語が英語だということは分かったようだが）
なんで電話で
サカキが「りょうざんぱく」と言いそうになったときは
みながサカキの口をふさいだの？
しぐれは生きていたのに
どうしてケンイチは泣いていたの？
「白浜くん、頼みみたいのはむしろあなたです」って岡本さん、
結局白浜ケンイチに何を頼んだの？ >>406
俺は
「ストックホルム症候群の意味が分からない」
ということは一言も書いていないのだが、
なぜにそういうレスが来るんだろうか？
俺は注釈入れろと言ったが
自分が意味が分からないとは言ってないけどな。
サンデーの主要読者対象層が
小中学生ってことを忘れてないか？ 入院していたので退院して３号まとめ読みした。
（参考 明日発売のが１１号）
９号について
緒方も「はい？」と言っていたように、
「黄昏時に小道に香るヘリオトロープの様子」
ってどういう意味？
ﾊﾞｰｻｰｶｰがお気遣いしなければ
盲目女はやられていた？
「なんなら少し間引いとくか」って、
どういう意味？
何人か減らすって意味？
チカゲが「ガキ」と言われてるが、
年齢的にもｶﾞｷなんだけ？
で、結局言いたいことは
「戦いこそが彼ら弟子たちをまとめる」
って意味でいいの？ 「ばかろう、てめーも降りろ」って、
あの人は一般人？どっち側の人間？
なんでそのまま居座って爆発に巻き込まれようとしたの？
で、どうして
ノッペリが梁山泊についてるの？
どうして山本直樹親子は、辻師匠は参戦してないの？
志場っちとかには召集かけたの？
長老を封じるためにニテンエンラオウガノスケが出たというが、
長老を封じるかわりにニテンも封じられてるんだから
結局差し引きゼロじゃん。
で、梁山泊は「八王子ダンザイバ」の名前を聞いた途端に真剣になっていましたが、
一影９拳と同格ならそれほど真剣になるほどでもないと思うが…。
単純に数的に不利だからかな？ 入院していたので退院して３号まとめ読みした。
（参考 今日発売のが１１号）
10 号について
・なぜ、しぐれはカジマが弟子クラスとすぐに分かった？
・カジマのもうひとりの師って誰？
・カジマは別にしぐれを助けたわけじゃないだろうに、
しぐれはどうして「なぜ僕を助けるの？」と言ったの？
「ピキーン」ってなんだったの？
殺そうと思えばあの状況ならカジマがしぐれを殺せたから？
・カジマの両脇にいた女って誰？
・カジマは無手組なのに
どうして武器みたいの装着してるの？
・狭いと汗かくとサングラス曇るの？
・ケンイチはキサラを救ったの？
・美羽のケンイチに対しては不意討ちだろ？
・ミステリーオーソってなに？
・美羽は岡本のどのへんが梁山泊に似ていると思ったの？
・海の底なら仕方ないってどういうこと？ ってか、新島の逃げ足修行とかはしないのか。 ９号を読み返したら
のっぺりが参戦してるじゃん、
なんでこいつが梁山泊側で参加なんだよ 原作読んでれば疑問に思わない事ばっかり質問してるな
荒らしじゃなかったら頭が悪すぎて内容が一切理解できてない可哀想な人だな 大雪とかでドタバタしていたので、
やっと落ち着いたので３週分まとめてサンデー読んだ。
↓
11号について
新島が岡本という男を
「怪しいがでも素質は確かだ」
と言ってることと、
そのまえの「力んでも力まなくても結果は変わらない」
と言ってることは、
関係があるの？
その「力んでも力まなくても～」という部分を受けて、
「素質は確か」と言ってるの？
で、なんで、岡本のその発言で
みなはきょとんとしてるの？
キサラの「なにしみったれた話ししてるんだよ」って、
今だからこそ話してるんじゃないのかよｗ １２号について
→
ところで、のっぺりが仲間になっているのって、
どうやって召集かけたの？
のっぺりと知り合いなのってしぐれじゃなｋたっけ？
逆鬼は、どうして、クリストアファーエクレールやマイクロフトを呼ばなかった？
つか、クリストファーエクレールのことをしぐれは知らなかったんだよな。
長老は、超無名のキックの魔獣を知っていたというのに。
「コウエツジ無限ごうサシャリン」って、
これって秋雨がしぐれ父親戦のあとに使った技だっけ？
フレイヤ父は自分で飛行出来ないのかｗ
「ほれ、早く飛び降りたほうが利口じゃぞ」って、
なんであんな棒切れにパイロットはびびってるの。
というより、飛び降りて打ち所悪くて死んだら、じいさんは殺人拳じゃんｗ
逆鬼が「やるなじいさん」と言っていたのは、敵を倒したこと？
それとも、棒をまわしてヘリコプターみたいに飛んでいること？
しばっちの狙いは一影ただひとり？
のっぺりが守らなかったらじいさんはやられていた？ 13号について。
秋雨「それだけはいけないね」って、
誰も「（しぐれを）殺した」なんて一言も言ってないじゃん？？
美雲「１対１ならそなたの読みに間違いはない」って、
１対１でも秋雨に勝てるやつはいないと思うが・・・。
そういう意味でなく、「１対１の前提で多数（闇）対少数（梁山泊）で戦ったら」
ってことかな？
美雲は「無限大」と日本語で言ってるのに、どうしてミハイは「インフィニティ」と英訳してるの？
「ミッドレッドの死角を捉えた、こりゃ終わりだな」とあったが、
●あそこで剣星が相手を倒すつもりだったらミッドレッドは戦闘不能になっていた？っていうかそうしろよ
●しぐれ父対秋雨のときも思ったが、「一撃で終わり」ってなんなんだよｗ 実力伯仲してるのに一撃で終わりってどういうこっちゃ。
剣星はなにをしたの？絵が下手すぎて分からん。
ミッドレッドのネクタイを盗んで、それを畳んでるように見えるが、そもそもネクタイしてたっけ？
「梁山泊のあわせ技、これほどのものか」と言ってるのは誰？
つーか、のっぺり・しば・フレイヤ父は加勢するのおせーよｗ
つーか、「奴らを引き離せ」とか、闇側は劣勢だなｗ
そういえば長老が「八王子ダンザイバーが動き出した」と言った時に梁山泊の目つきが変わっていたが、
戦力的には一影九拳と互角の奴らだし、一影九拳には別にビビってなかったのにどうして八王子にはビビったんだ？単純に数の問題？ ババア杖術のじーさんと互角！？
結構がっかりしたわぁ >>420
いやフレイヤ爺さんがかなり強いと考えるんだ というか爺さん2人相手にしてるけどどういう事…強すぎるでしょ してなくね
というかババアの方も全然動いてないよね 煽りに
「数的不利（すうてきふり）」
となっていたが、
これって「かずてきふり」って読むんじゃないの？
あとあれだけたくさんの弟子がいても
達人がひとりいれば瞬殺できるんだから、
岡本さんに対ＹＯＭＩをさせて、
ケンイチ達が敵襲の相手をしていたほうがよこあったんじゃないの？ 訂正
△
煽りに
「数的不利（すうてきふり）」
となっていたが、
これって「かずてきふり」って読むんじゃないの？
あとあれだけたくさんの弟子がいても
達人がひとりいれば瞬殺できるんだから、
岡本さんに対ＹＯＭＩをさせて、
ケンイチ達が敵襲の相手をしていたほうがよこあったんじゃないの？
○
煽りに
「数的不利（すうてきふり）」
となっていたが、
これって「かずてきふり」って読むんじゃないの？
あとＹＯＭＩ（を含めた闇側弟子連中）にあれだけたくさんの弟子がいても
達人がひとりいれば瞬殺できるんだから、
岡本さんに対ＹＯＭＩをさせて、
ケンイチ達が敵襲の相手をしていたほうがよかったんじゃないの？ アパチャイはアーガードにまだ傷がいえてないなみたいに言われていたが、
作中の時間経過はあんまないってことか？
で、「気に入らないなら俺が刈るぜアーガード」とか言っていたが、
アーガードはアパチャイの傷を気にして手加減していたの？
のっぺりは、武器がくわでいいわけ？
「よそ見はいけない」と言われ、剣星が「ほんとねえ」とか言ってるが、
パンチラを見るためによそ見していたら攻撃されたってこと？
っていうか
しぐれが逃げなければ、
ケンイチがカジマに窮地に陥らされることはなかったわけだが・・・
しぐれのミスが多すぎる。
で、「また会ったな心優しき死神」って、どゆこと？
心優しき死神ってアパチャイのこと？
アパチャイがアーガード以外に闇の人間と以前に面識あったっけ？
のっぺりは「なんか覚えのある太刀筋にょ」とか言ってたが、
闇同士で組手もやっていたのかな？ で。
のっべりが、
「平和な大地を耕すのも悪くない」
とか言って、
その後、
「死なれちゃこまるしねえ」「死なれちゃ困るしねえ」
「どこが平和だよ人斬りが」
みたいなやり取りがあったが、
こののっぺりの
「死なれちゃ困るしねえ」ってのは、
次のどっちの意味？
A 「（しぐれに）死なれちゃ困るんだよね」
B 「（しぐれに）死なれちゃ困る。（だからお前は）死ねえ」
特に最後の質問が気になる。
この最後の質問に答えてくれたら、
僕は（消費税増税でサンデーを買う経済力もなくなったし）
もう下らない質問いたしませんので、
最後の質問は特に、よろしくお願い致します。 カジマにやられそうになったケンイチを
実は生きていた翔が助ける展開まだあ？
田中さんでもいいけど。
カジマがYOMIに新白連合を勧誘に来た時、
シバっちがいたのだからシバっちが
その時に全員弟子をぶっ殺しておけば良かったのに。 再録
のっべりが、
「平和な大地を耕すのも悪くない」
とか言って、
その後、
「死なれちゃこまるしねえ」「死なれちゃ困るしねえ」
「どこが平和だよ人斬りが」
みたいなやり取りがあったが、
こののっぺりの
「死なれちゃ困るしねえ」ってのは、
次のどっちの意味？
A 「（しぐれに）死なれちゃ困るんだよね」
B 「（しぐれに）死なれちゃ困る。（だからお前は）死ねえ」
特に最後の質問が気になる。
この最後の質問に答えてくれたら、
僕は（消費税増税でサンデーを買う経済力もなくなったし）
もう下らない質問いたしませんので、
最後の質問は特に、よろしくお願い致します。 １７号読み返した
●サカキは「地の利が利用できるところまで退くぞ」ってあったが、
地の利が活かせる場所ってどこよ
●武器使いの女が「抹消眼」を使って剣星が吹き飛ばされていたのはなんで。
●カジマのプロファイルで、新島は肩のフサフサを言っていたが、
あれは単なる衣装では。ってか、カジマの側近も同じ服装だし。
●カジマは２人の師匠から違う命令をされたらどうするつもりなんだ。
●「潜入した者は殺せ」という命令とはいえ、ケンイチはカジマが招待したのであり、「潜入」の定義には当たらないような。 18号読んだ。
新島は、逃げ足だけなら達人級で、
過去にもﾊﾞｰｻｰｶｰ以外に追いつかれたことはないが、
その新島の「俺だけ離脱」を封じるとは、
カジマはやはり達人級か。
まあ、しぐれとカジマの会話の様子からしたら、
達人級ではなさそうだけど。
「きみはだれの弟子だ」ってしぐれが言ってたし。
煽りにも「殺人拳最強の弟子」とあったし。
妙手ですらないってことかな。
あと、カジマはケンイチに「お前、強いな」と言っていたし、
ＹＯＭＩの誰よりも
ケンイチのほうが強いってことかな。
カジマはＹＯＭＩ連中に「お前強い」とか言わなさそうだし。
そして、少なくとも「印相」を出さないとケンイチには勝てないと思ったのだろうし。
修験者ｔｔってなに？
ところで、美羽って、
「クレミサゴでもっとも優れていると言われている血統の末裔」
だっけ？
で、美羽が苦戦してるから、「どうりでですわ」と言ってるのだろうけど、
美羽の「ぷっぷくぷ」を新島が「？」になってるが、
あれはどう見ても、怒りのプップクプーじゃないの？ 先週号１９号読んだ。
●シバっちは勝ち目ないと思って退散したの？
人数差から考えれば勝てないことは最初から分かっていたのに。
美雲が「誰ひとり帰ることは叶わぬ」とか言いながら、堂々と逃がしてるじゃねーかｗｗｗｗ
●かげろうの秘剣「うすばかげろう」は、みっちゃんにかわされたの？
●アパチャイの傷がいえてないってことは、
作中時間は、アパチャイ対アーガードからあまり経ってないの？
●この漫画のキャラは色々技を使いすぎで、どれも一回こっきりの技で印象に残らない。
もし印象・インパクトに残る技を使っていれば、『月光条例』で出たかもしれないのに、
月光条例はかめはめ波だのアンパンチだの他社作品ばかり。
●一対一にこだわり勝負を拾って戦に負けては意味がない、
ってどういう意味？
「勝負をひろう」ってなに？
●フレイヤ祖父「だんきいや、そっち行きたくない」って、
「だんき」ってなに？
●秋雨が「すまんサカキ」と言っているのは、どゆこと？
秋雨が背後からの矢に気付いて拳を放ち、
秋雨を助けようとしたサカキにその拳が当たってしまったってこと？
●「へ、馬の針と変わらない。健康になっちまった」ってどゆこと？ ●剣星が「紳士として今の後ろからの攻撃は～」と言っていたが、
後ろからの攻撃を喰らったのってアパチャイ？剣星？
●武器組みは、弱いな。
無手組みに援助要請しなければ劣勢なのか・・・
●無手組みはどうして武器組みに加勢してないの？
●「危ない宇喜田あ」って誰の声？
●カストルレイチェルは、
武器組に加勢するフリをしつつ
宇喜田を助けたの？
●なんで武器組みの人は
ピンポイントにチカゲだけを指名したんだ？
●チカゲの師匠がクシナダとか、
みんな、誰が師匠か知っているんか？
少なくとも、チカゲは、
ボルックスの師匠が誰かを知らなかったようだが ●今回の一番の活躍者はのっぺりか。
武器を一層したし。
対して、一番失態をしたのは剣星か。
剣星があの武器女の死角を捉えたときに、
さっさと葬っておけば良かったんだよ。
●のっぺりは、「秘剣」をいくつも持ってるんだなｗ
●剣星が「かわすね」と言ってるし、
その後さらに小太刀に切られてるし、
さすがにこれは生きてたら、殺人拳（）になっちゃう
●
のっぺりは、攻撃されながらも
耕し続けたの？
●つーか、シバはとにかく、
どうやってノッペリに連絡とって召集したんだ梁山泊は。 ●「クシナダ殿にしてこの苦戦ですか」だから、
クシナダは強いほうってことか。
●「あの子、再教育されてますね」って、
再教育って？
●基地は闇側の施設なのだから、
そもそもミハイが基地から脱出する必要ってあるの？
「いつでも脱出できるように」とか言ってたけど。
●本郷は、ミハイがドアを閉めたのに気付いてるよね？「！！」ってなってるし。
達人相手にドア閉めとか意味あるの？
●なんで美羽が「ケンイチさん」と言ったのは、
ミハイをカジマが制止した後なの？
●カジマは「（ケンイチが）立ち上がるか様子を確認しています」と言ってるが、
ケンイチは、『勝てる気がしない」と思ってるだけで気絶してるわけではないのに、どうして立ち上がらないの？
ところで新島はどこ行った。 カジマの受けた命令は
「侵入者は殺せ」だから、
殺すのは別に自分でなくてもいいのでは？
「自分が倒すように言われてる」という命令はちょっと正確ではないような。
あと、ミハイは「一影の命令なら」と言っていたが、
これは一影じゃなくてセンズイの命令かな？
あと、米国は日本を見捨てる気か云々のやり取りはなんなの？ Ｓ ：無敵超人 拳魔邪神 ガノスケ
Ａ＋：美雲 剣星 秋雨 小太刀
Ａ－：アーガード アパチャイ しぐれ しぐれ兄 ガイダル ディエゴ 陽炎 逆鬼 本郷 槍月
Ｂ＋：中央の槍 ミハイ マイクロフト
Ｂ－：天門 西の槍 東の槍 クリストファー
Ｃ ：慧烈民 石田せいじ
Ｄ ：蛮刀使い 田中勤 フォルトナ １
ケンイチは長老の声がなかったらやられていた？
２
ミハイさん、カジマが避けているてことは
カジマごと殺す気だったのかｗ
で、達人のミハイさんの攻撃は、さすがにカジマでも「回避」はできても「阻止」は無理だったか
３
カジマは弟子クラスというのはケンイチが勝手に思っているだけで、
実は妙手の可能性だってあるわけだよね？
一応、しぐれが「君は誰の弟子だ？」と言ってるから
その発言から「カジマは弟子クラス」との推測はできるが、
しかしそのしぐれの発言をケンイチは聞いてないし。
ただ、翔の時も、緒方が、薬物使用を疑ってきた科学者？に
「いえ、私たち達人の体内では実際に起こってるんですよ」
とか言っていたから、
そうすると翔も達人ということになってしまうし、
キャラの台詞にあまり深い意味はないのかも
４
本郷はミハイをほぼ一撃で倒したが、
達人同士でも一撃葬りは、長老対キック魔獣、アパチャイ対バントウ使いでやってるから、
それほど不思議ではないのかもしれない。
長老対キックは圧倒的な実力差があたとはいえ、
秋雨対しぐれ父のように「実力伯仲だからこそ一撃で決まる」というのもあった（俺は実力伯仲なら長引くだろと思ったが）から、
一概に「本郷＞＞＞＞＞＞ミハイ」とは言えないと思う。 ５
カジマは、どうして、ケンイチが「見えている」ことに気付いたんだ？
６
本郷が「勝負はこうがいい」と言っているコマで後ろに映っている３人は誰？
７
くれみさごの女２人は
２対１で美羽に
「この程度」。
武器組弟子は、
武器組弟子だけでも圧倒的多数なのに
無手組弟子に「手を貸せ」との情けなさｗｗｗ
８
チカゲの「なんだ今の？」ってのは長老の声？
９
おかしがなｋればｹｰｷ～は、パンがなければｹｰｷ、のパロディ？
１０
カルマンとラフマン、チカゲは名前を間違えて覚えているの？
背後に回想してる絵があるから別人ってことはないだろう。
※ところで、チカゲがラフマンを見た時「誰？」と言っていたが、他の弟子の師匠のことを知らなかったのかかｗ
１１
なんでチカゲがシンパクに着いた途端に無手組の闇は一斉に同調してるんだよｗ
１２
ジークはＤオブＤにおいては弟子として翔に次ぐ強さだったのに、今回は雑魚を一掃もできず、この前は谷本に負けたし、弱くなって無いか？
１３
あのままなら宇喜田は死んでいた？
１４
最後のコマ、秋雨たちは何してるのあれ？ ラフマン・カルマンの件は
チカゲの頭でカルマって単語と混じっている可能性もあるが、
作者自身が間違えてる可能性も。
たしか、騎馬戦の時、
作者自身がキャラの名前を間違えたのなかったっけ？
それにしても、
武器組みってのは不自然すぎる。
達人の力で武器なんて使ったら武器のほうが壊れてしまうに決まってる。 だからしぐれとっ捕まえて鋼の真実を欲しがってる
カルマンは千景の脳内に出てくる ラフマンベースのモウソウキャラだ カジマはミハイを倒そうとはさすがにしなかったか
で。
先週号の話題だが、
なんで狐が恩義を感じてるんだ！とか、
達人についていける狐かよ！
とかは散々既出なのでいいとして。
達人は寝ていてもそれこそ「その存在の片鱗くらいは掴める」んじゃないのかｗ
実際、斬られそうになったら起きて回避してるし。
っていうかいつ寝たんだ。何分くらい寝たんだ。
あんなところで寝たら風邪ひかないのか。
達人は風邪ひかない？
いや、超サイヤ人でさえ心臓病には勝てなかっただろ。
つか、ガノスケはどうして
「音がするような場所に彼奴はいるまい」
と思ったのかｎ
狐がいなかったら長老は負けていた？
どうでもいいが技が似ている、長老とガノスケ つーか
無手組弟子が
シンパクに着くのはちょっと強引な気がする。
傍観・中立を貫くなら
わかるけど
ところで素手のことをどうして無手というの？ マイクロフト、クリストファーと大差ないレベルだということはよく分かった＞ミハイ 本郷がチリンと翔がもっていた鳥かごだかピアスだかみたいの見ていたけど、
あれどっから？っていうかなんだっけ？
番外編であれにまつわるエピソードとかもやったらしいが
その番外編ってどこで読めるの？ つーか
達人級なら相手が達人であっても一撃ＫＯ出来ることが分かったわけだ。
長老対キック
アパチャイ対バントウ
本郷対ミハイ
拡大解釈すれば秋雨対しぐれ父、緒方対田中さん
ってことは、
逆鬼を２人がかりとはいえ
２分だか５分だか足止めしてた奴は達人級ってことか。 ミハイて誰？
笑えるくらい弱いという説明から察するに大鎌？ ケンイチの作中時間って、
アパチャイが「まだ傷が癒えてないようだな」
と言われていたことから
ほとんど経っていないの？
作中時間をハッキリ言ってくれる作品が
ハヤテくらいしかないからな・・・
あ、名探偵コナンも、
実は新一がコナンになってからまだ半年ってあった時は驚いた。
名探偵コナン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E6%8E%A2%E5%81%B5%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%B3
テレビアニメでは第400話「疑惑を持った蘭」において、新一が小さくなってからまだ半年も経過していないということが明言された。
その後、原作においてもコミックス第58巻収録の「赤井の過去」の話の時点で、
10億円強奪事件
（コミックス第2巻収録「行方不明の男」 - 「悪魔のような女」、アニメ第128話「黒の組織10億円強奪事件」）で宮野明美が殺されてからまだ数か月しか経過していないことが語られた。
2009年度公開の映画『漆黒の追跡者』では、
高木刑事が「最近、工藤君が帝丹高校の学園祭事件を解決した」と発言した。映画『探偵たちの鎮魂歌』のパンフレットによると、
アニメ第400話の設定を改めて実感させるように、声優陣は新一が蘭の元からいなくなってまだ半年だということを考えながらアフレコを行っているという。
2013年12月の山崎和佳奈のインタビューにおいても同様で、新一が小さくなってからまだ半年だという意識を持って臨んでいるという[8]。 カジマはＹＯＭＩには「お前強いな」とか言いそうもないし、
カジマ判断では、
ケンイチが
どのＹＯＭＩよりも強いのかな？
あと、無手組は１対１が信念らしいが、
そんな設定あったっけ？
サカキが「１対多は梁山泊にはない」
とは言っていたが、
闇側でそんなせりふ出てきてないし…
本郷だけは今までの行動から
そういう考え方でもおかしくないけど、
他の奴もそういう考え方なのは後付けに思えてならん カジマは、
どうしてケンイチが ミハイの動きが見えている、
ということを分かったんだ？
あと翔とカジマで
どちらが強いかは分からないが、
仮にカジマのほうが強いとすると、
翔は自分が弟子最強ではなかったくせに
あんな態度でかかったのか コーキンはカジマを「カジマさん」と呼んでいたが、
本人の前だからかな？
翔は呼び捨てにされていたが
本人を前にした場合は敬称つけられていただろうか？
それとも、カストルみたいに
「リーダー」と呼んでいたかな？
チカゲのように翔を強いと認めてる人でさえ
呼び捨てにしたいたから、
単に「身内は呼び捨て、カジマは身内ではないからさんづけ」
ってことかもだが。
とか、スパルナ、とか、
愛称で呼ぶって中２みたいだ
で、それはそうと、
今回の話は、
チカゲが吹っ切れた途端にYOMI無手組みがシンパクについたかんじだが、
チカゲの吹っ切れがなかったらＹＯＭＩのみなさんどうしていたかな。
でもなあ。
ＹＯＭＩ無手組みが「中立」「手を貸さない」なら分かるが、
シンパクにつくってのはちょっと話しの展開が御都合主義のような。
それにシンパク側にフォルトナクラスを超えた達人がひとりでもいたら終わってるんだから、
一影九拳は人手があまってるんだから
ひとりくらい、ＹＯＭＩにつければよかったのに。 叶翔と邪神は
作者が公式に死亡宣言したってマジ？
どこで見れるの？ 新島が岡本さんを
「指導者の資質があることはたしかだぜ」
と言ってるとき、
そのコマに岡本さんの顔がうつっているけど、
これは実際にその場にいたのか、単なる新島の回想なのか、どっち 田中さんってやけに引っ張ったありにはあっさり死んだけど
当初からああいう予定だったのかなあ？
まあ、達人にすらなってない段階（ＤオブＤ）で
緒方を狙ってたくらいの無謀だったし、
でも成長速度が速かったっぽいから、
緒方と互角くらいになってから挑めばよかったのに、
なんつーせっかちな。
梁山泊たちもせめてそう助言すればいいのに、
復讐やめろ的なことしか言ってないし。
ただ、田中さんは死亡確定されてないんだっけ？
作者が死亡を公式に認めたのは、邪神と翔だけ？
死体が描写されなかったのが伏線かと思ったが違ったのかな。
（アパチャイの死神を謀った秋雨と剣星が、翔を救えなかったのは御都合主義としか言えないが）。 達人を一撃（または瞬殺）で葬ったのって以下以外にある？
・長老 対 キック魔獣
・アパチャイ 対 ばんとう使い
・本郷 対 ミハイ
・秋雨 対 しぐれ父（実力伯仲という意味ゆえの一撃決まり）
・逆鬼 対 ｸﾘｽﾄﾌｧｰｴｸﾚｰﾙ（それまでは五分だったのに逆鬼が本気出した途端に瞬殺）
・緒方 対 熊（緒方の脳天地獄蹴りまでは生き延びた凄腕の熊） 海の上を走れるんだから
船が出るからって勝負を預けた理由が分からんな
長老対邪神
あの時から
邪神は
他の１影９拳より
格上にするって既に決めていたのかな 前回の中ボスは
遺伝子レベルでも環境レベルでも最強で
才能あふれる翔が不人気だったから、
今回はカジマという、才能がないケンイチタイプを中ボスに設定したのか 下級達人のキック魔獣やフォルトナや田中さんはとにかくとして、
特Ａ級（梁山泊、一影九拳、かろうじて李天門）が
一応は強さの上限（臨界点）にいるってことでいいの？
でもその上に、
長老・邪神・ガノスケ（推測だが）一影やセンズイ
がいて、こっちが本当の意味で臨界っぽいが…
秋雨など特Ａ級もいずれは
長老クラスになれるのか、
それとも一般的には秋雨レベルが限界であって
一部しか長老クラスには上がることができないの？ ドラゴンボール（原作）に関する質問ならなんでもおｋ
ただしコミックスを読めばすぐに解決できるような質問は控えてください
アニメや劇場版の話題は板違いのため原則として以下のスレでお願いします（バータック、神と神など、原作と密接に関連するアニメ・劇場版ならこのスレでも可）
前スレ
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ６
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1369810197/
関連スレ
原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ その20
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1341109436/ （当板・漫画サロン板）
無印ドラゴンボールを語ろうぜ！Part14
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1283093675/l50（懐アニ平成）
【超サイヤ人】ドラゴンボールZ 超113【孫悟空だ!】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1341978321/（懐アニ平成）
【DBGT】ドラゴンボールＧＴ（本スレ21）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1331996607/（懐アニ平成）
ドラゴンボール DBZ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171175902/l50（アニメ映画）
※『池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者』（昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ）というコテハンは次から次に小学生レベルの質問を連発しますが、
ここに隔離されてるおかげで他のドラゴンボールスレにマルチ（→ｺﾃﾊﾝ風に日本語で言うと複数投稿）をしないので、大目に見てあげて下さい。彼は脳のかわいそうな障害者なのです。彼の詳細は以下で。
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ６ http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1369810197/2 ←当シリーズ６スレの２番。
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ２ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1330261485/ ←609以降の流れ。
ジョジョの疑問 Part71 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1331444295/
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/l50 ←隔離スレ（ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板）
箱根の山は天下の険♪箱根登山・伊豆箱根9 ﾗｲﾄ隔離 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1399244845/l50 隔離スレ（バス路線板） ｽﾚﾀｲ
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ７ ドラゴンボール（原作）に関する質問ならなんでもおｋ
ただしコミックスを読めばすぐに解決できるような質問は控えてください
アニメや劇場版の話題は板違いのため原則として以下のスレでお願いします（バータック、神と神など、原作と密接に関連するアニメ・劇場版ならこのスレでも可）
前スレ
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ６
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1369810197/
関連スレ
原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ その20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1341109436/ （当板・漫画サロン板）
無印ドラゴンボールを語ろうぜ！Part14
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1283093675/l50（懐アニ平成）
【超サイヤ人】ドラゴンボールZ 超113【孫悟空だ!】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1341978321/（懐アニ平成）
【DBGT】ドラゴンボールＧＴ（本スレ21）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1331996607/（懐アニ平成）
ドラゴンボール DBZ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171175902/l50（アニメ映画）
※『池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者』（昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ）というコテハンは次から次に小学生レベルの質問を連発しますが、
ここに隔離されてるおかげで他のドラゴンボールスレにマルチ（→ｺﾃﾊﾝ風に日本語で言うと複数投稿）をしないので、大目に見てあげて下さい。彼は脳のかわいそうな障害者なのです。彼の詳細は以下で。
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ６ http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1369810197/2 ←当シリーズ６スレの２番。
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ２ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1330261485/ ←609以降の流れ。
ジョジョの疑問 Part71 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1331444295/
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/l50 ←隔離スレ（ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板）
箱根の山は天下の険♪箱根登山・伊豆箱根9 ﾗｲﾄ隔離 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1399244845/l50 隔離スレ（バス路線板） 先週号を読んだ
・バーサーカーの「狩られるのはどっちかな」に対しての
「すーげーすげー」ってセリフはなんなの？
・つか、ミクモ以外はもともと、師匠側も、この作戦に違和感あったのか
・ミグモの「こちらを片づけてから己でゆくかのう」って、
「己」、つまり、「私自身がチカゲのところに行く」ってこと？
・サカキがミクモにやられそうだったところを
秋雨が助けたの？なんか一気に３つの攻撃を抑えていたが、具体的にどれとどれとどれを抑えたの？
・秋雨「これまでか」と言ってるが、
そもそも、負ける見込みしかなかった戦をやる時点でカツジンケン失格だろ。ここで死んだら無責任だ。
ただ、秋雨は、ガイダルの「これをくらって生きてるわけがない」をくらってピンピンしてたし、
陽炎も生きていたし、小太刀をくらっても生きていたとは思うけど
・ってか、小太刀、あんだけやられたのに生きてるってすげーな。
防御力だけは長老級か ・「もうよいね陽炎殿」ってケンセイが言ってたけど、
陽炎は独り言喋ってただけなのになんでそんなセリフをケンセイは？
まだ戦おうとしてたから、「もう休んでくれ、このままじゃあんた死ぬ」ってこと？
・陽炎の回想シーンの意味が全く分からない。
時間的にはしぐれに負けた後で、で、
道端を歩いていたら鳥さんがいて、
かわいいので木の上に置いたら、
ワニかなんかに襲われて全滅して、それが悲しく、
そこで命の大切さを知った、ってこと？
ってか、鳥に食わせたミミズの命は・・
瀕死の重傷で飛んできた鳥も死んだの？
なんであいつは瀕死だったの？
・陽炎は殺人拳をやめたのに殺人拳のほこりってなんやねん
・谷本って結局、妹を助けられなかったんだっけかｋ
・ポエム男のポエム（詩）が意味をなすようになってきた
・つーか、しぐれひとりに護衛を任せたり、
ケンイチがコーキンに負けた後はケンイチをしぐれとお伴で旅させたり、
今回は勝てない勝負をしたり、
梁山泊って結構無責任だな。
ガイダルのときは「１影九拳相手にの場合は師匠２人出動」だったのにな。 落日を成功させるためには邪神がいたほうがよかったのでは？
邪神が和を乱すどころか、
邪神が一番協力してくれそうだったけど。
船を撃沈させたのはボリス？
ボリスは今戦闘中じゃないのか？
「みくもがてこずっているようだな」「さすがに一筋縄で～」
って、
あの人数差なら一筋縄でいかないとおかしいわい
っていか、
「しぐれが死んでもいいよ」って言った
梁山泊は、それって殺人拳といっしょやん
ただまあ、
人質をダシにするってことは
正攻法では自分のほうが弱いって認めたようなもんだけど。
まあ、あの人数差な時点で正攻法もくそもないが 先週号を読んだ。
・ボリスは戦闘中では？どうやって撃沈させたの？
・かじま「だから負けるんだよ」って、
まだ決着ついてないのにｗ
・ケンイチって「どちらが正しいかは拳で決めよう」なんていう
野蛮なことに付き合うタイプだったんか
・美羽「これはくれみさごの技でしたの」って、
そういえば美羽ってくれみさごとどう関係なんだっけ
・フウリンジコウホウヨクってｄオブｄのときも使っていたっけ？
・ケンイチの「アパンチ」って、アパチャイの技？
・ケンイチ「なるほど確かにあなたは僕と考え方が違うようだ」って？
なぜこのタイミングでそのセリフを？
・新島って自分の命がかかっていても粘るんだな。たしかに芯が強い。
まあ見た目が芯が弱そうってわけでもないけどベつに。
それはさておき、ウイルスはどこに隠しいたんだ？
・一影は、どうして、新島の差し出したものが「それはちがう」と分かったの？
・殺さなくても気絶させるだけで奪えるのになんでいちいち殺すんだよ一影は。
・本郷の不意討ちは本気？
不意討ちは本郷らしくないから手加減していたのかな？
一影は、邪神をも葬った本郷に勝てると思ってるのかな 1
本郷って一影に勝算あったの？邪神に赤子扱いされたくせに。
２
ただ、本郷対邪神は終始邪神が圧倒してたが、
今回は本郷は「新島をかばう」というハンデを持ちながら、
なおかつ一影と互角だった。
ってことは、
・実は一影は邪神より弱い
・本郷は邪神戦を経験して強くなった
どっちだ？
３
本郷「一影、お前とやるのははじめてだが・・・ なるほど、今まで闇をまとめてきただけのことはある」
って、どゆこと？
思ったより強かったってこと？
あんな余裕なセリフかまして負けてるのかｗｗｗ ４
一影は「純粋な運試し」と言ってるけど、
今回は読みもクソもない、ただの運勝負だったの？
つまり一影が勝つも本郷が勝つも運次第だったの？
なんで一影は、そんな運に任せるような戦い方をしたの？
５
シバ「今そこで白浜少年を見かけて～」って、
だったらシバがカジマを瞬殺すればいいのに
６
シバ「相手の志を打ち砕いてこそ」って、
るろうに剣心で剣心達が「決闘」以外頭になかったように、
一影にとってはまさか「逃げられる」というのが想定外だったってこと？
７
一影はちゃんとシバのことを覚えていたんだな 8
本郷のねじり抜き手って一影に当たったよね？
なんでそれで本郷が「さすが闇をまとめてきただけのことはある」とか言ってるの？
9
「確かに新島さんひとりでは生存の確立は大変低いですわ」って
美羽のセリフだよね？
ってことは、ケンイチが新島のもとに向かっていると知っていたわけだよね？
それなのに直後、どうして
「そうか、二人とも新島さんのもとへ向かう気ですわね」と言ってるの？ 最近全く表が貼られてないから、とりあえず、特A級のマスタークラスのをA＋の基準で作ってみた
肩書き準拠＋個人の主観入りまくりだから、おかしい所はどんどん直してって下さい
()付きは主観どころかもはや憶測
アスペはスルーの方向で
超人クラス
S 長老 一影 ガノスケ 邪神
S－ 三雲
梁山泊クラス
A＋ 秋雨 剣星 逆鬼 本郷 (小太刀の人)
(セロ)
A アパチャイ 時雨 アーガード 陽炎 槍月
A－ ガイダル ディエゴ 緒方 その他ダンザイハー
達人クラス
B＋
B クリストファー
B－ 田中 議員さん フォルトナ
妙手クラスC 生き埋め仲間のマイクロフトさんのことをたまに思い出してあげてください。 1
一影はシバをあえて殺してないのはどうして？
２
ってかシバ、弱すぎるだろ。田中さんと同じくらいの実力だったのか？
３
しぐれって新島のことを「くせもの」と呼んでいたっけ？
４
しぐれって一影の顔を知っていたっけ？
戦闘を避けたのはどうして？勝てないから？
５
扉がしまって一影はしぐれを追えなくなったので、扉を破壊しようとしたがやめたのは、美羽たちが来たから？
６
美羽が息切れしてるのは戦闘疲労で当然だが、ヨロっとしてるのはどうして？
７
美羽「ずっと暗いイメージが・・ありえないことなのですけど～」ってどういう意味？
８
カジマが感じた「殺気」ってのは美羽の殺気？
９
カジマはどうして美羽を守ったの？「離れよ」って。 マイクロフト反映
超人クラス
S???????? 長老 一影?? ガノスケ 邪神
S－ 三雲
梁山泊クラス
A＋ 秋雨 剣星 逆鬼 本郷 (小太刀の人)
(セロ)
A???????? アパチャイ 時雨 アーガード 陽炎 槍月
A－ ガイダル ディエゴ 緒方 その他ダンザイハー
達人クラス
B＋??
B???????? クリストファー マイクロフト
B－ 田中 議員さん フォルトナ
妙手クラス
C >>483
陽炎って闇所属の武器組だったのに武器組幹部の断罪刃より強いのか？
おかしくねえ？ 一影は超人よりは梁山泊や本郷に近いだろ
本郷2人を蹴散らせるレベルじゃない
武器組は無手ほど体系だってるように思えない
なんというか箒型というか流派多そう とりま一影と陽炎を下げてみた
(超人クラス)
S
長老 煌臥之助 邪神
S－
一影 美雲
(梁山泊クラス)
A＋
秋雨 剣星 本郷 逆鬼 來濠 セロ
A
アパチャイ アーガード 時雨
A－
ガイダル ディエゴ 槍月 緒方 エーデルトラフト マーマデューク 立華 羅姫 ミルドレッド ミハイ様 陽炎
(達人クラス)
B＋
弾祁
B
クリストファー マイクロフト
B－
田中 議員さん フォルトナ
(妙手クラス)
C 蛮刀使いはB-、志場は良くてもB+だろうな
彗（逆鱗飯店でアパチャイと戦った中国人）はBくらいか？
東の槍と西の槍はB
中央の槍はB+～A-辺りだろうか
下位達人は瞬殺が多くて判別が難しい 2007年頃だったかな？
ＤオブＤで翔が美羽をさらって、武田たちが戦ったあの頃。
あの時に
俺が
「フウリンジサイガ＝一影って当たり前じゃん。思いきり作中で書いてあるのに」
と言って、
でも
「いや、実はミスリードを誘ってるだけで、別人ってことも」
って言ってた人もいて、
その時はコナンじゃあるまいしまさかと思ったが…
７年越しの真実か。
そういえばコナンで赤井が死んだのも２００７年（うろ覚え）、
実は生きてたっていう詳細が明かされたのも最近だな。 引っ越してパソコンの配線が意味プーだったのでしばらくネットできませんでした。
無事にネット環境復活したので、再びこのスレに参加させて頂きたく思います。
というわけで、３号分、一気に質問になります。
↓
（参考）
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/419
419 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/06/29(日) 15:46:13.40 ID:A3MNYqdr
・池袋でのネット移転工事完了
・ＨＰ作成ソフトでのＩＤ可変確認（>>417）
・パソコンの再起動によるＩＤ変更確認（>>418）
※上記により、東京ＯＣＮでもＩＤ可変確認
※注意事項：
池袋に転居してずっとネット環境がなかったので、
>>385以降は偽者
※「引っ越して、なんですぐにネット工事しなかったの？」については、
引っ越し先で（ネット以前に）パソコンの配線がなーーーーーーーーーんも分からず、
ここまで時間がかかったため。
っていうか、引っ越し業者で配線まで含めてやってもらえるサービスもあったみたい、そっちにすりゃよかった
↓
（２９号について）
休載でした （今週号について）
１
かじまの「なにい」は、美羽を捕捉しようとしたが
美羽の動きが早すぎてカジマでも捕捉できなかったことを言ってるの？
２
岡本さん、サイガモードになったら
なんで衣服まで替わってるんだよ
３
岡本さんのセリフ、「この男は一影だが～」は、「この男」ではなく「その男」では？
４
新島は、そわそわしたしぐれが
落ち着いてガン見モードになってもどうしてやはり気が散っていたの？
５
しぐれはケンイチが（カジマに）殺されても黙ってみているだろうか 今週号では秘伝書の紹介があった。
これ、サンデー本誌で紹介されたのはお初？ サイガってジョンに化けてたときに
普通に人を殺してたよな。
それなのに、
「母さんのかたきを」とか・・・
自分は人を殺してきたけど、
殺されたことに関してはかたきを討つってかｗ
長老や秋雨とかは変装に気付いていたのかな。
一影九拳の連中も 30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html 1
一影、めつき穏やかだな
２
「まだ解読されてない」ってｗ
で、カジマの犠牲により解読されたの？
３
しぐれは、目の前でケンイチが殺されそうになってもとめないのかな？
真剣勝負だとしても、梁山泊的には、殺される直前には割って入るのは正しいと思うけど。
あ、でも、対コーキンの時は徹底して割って入らなかったな
４
で、カジマには「回復不能なﾀﾞﾒｰｼﾞ」は残ったの？結局
５
しぐれが「一撃の敵・・まずい」みたいなかんじだったが、
一撃必殺タイプはケンイチ苦手なの？
６
流水せいくうけん３って初めて？ 41巻に収録されてる山本直樹君の話って、
あれって単行本書き下ろし？
それとも本誌収録もあった？
ケンイチって学生服をきちんと着用していたり
不良みたいに着崩していたり、なんなの？
こーきん対けんいち（再戦）前は、
あーガードがこーきんに「意見してみろ、許す」と言っていたが、
逆にいえば、普段は意見を言えないの？
ちかげが「私はかじまから１本も取ったことがない。IQが私より高いわけではおそらくないのに」
と言っていたけど、
ここで言う１本ってオセロ？
かじまにオセロを用意しようとしていた黒服はだれ？ １
しぐれは、あの二人が「かじまの師」ってなんでわかったの
２
「気にしないのか」ってしぐれは言うけど、
きにしたところで、こっちはこっちの戦いがあるじゃんね
３
「なぜシズハを殺した」って、回想シーンからするに、ちゃんと理由を説明していたぽいけど。
まあ、あれは、言葉通りの意味ではなく、怒りの意味なんだろうけど。
４
サイガは「君も父とそりが合わないのだろう」って言われていたけど、
この時点（くれみさご加入前）のサイガは、まだ殺人拳でなかったのでは
５
もしセンズイの攻撃をガードしていたらサイガはどうなっていた？
６
「理不尽な無秩序は払い落とす」ってどういう意味？
７
せんずいには「私はこれくらいの岩ならあしらえる」って説明しなかったのはどうして？もう知っているからかな
８
はしたないって、女の子が乱暴だからってこと？それともパンツ見えたからってこと？
９
よく分らんが、サイガとシズハは彼氏彼女だったの？
１０
「より強く」ありたいんじゃないの？クレミサゴは。
だったら、外の血でも強い人は採用すればいいのに １１
なんでIQが、センズイのほうが高いとサイガは思ってるの？
１２
センズイが、改革リーダーなら、なんでサイガに「掟は破れない」なんて嘘を言ったの？
１３
改革派のリーダーだからこそ、シズハを連れ出していいのに、
「自分で契りを破るわけにはいかない」ってどういうこと？
１４
「お前を巻き込んですまなかった」って、サイガは自分の好きでやってないか？
「できればその者だけを倒したい」とか言って殴りこみしてたし
１５
サイガは、どうして「そのものだけを倒したかった」の？
シズハは、どうして「そんなの無理」と言ったの？
１６
センズイは自分の親を殺したの？それなのに、「それでこそセンズイ」と言ってるのはどうして シズハが岩をあしらあったたあと、
センズイとサイガがたがいを見つめあって
ふｔっとか言ってたのはなんで 一影が実は変装だったってことを
長老や秋雨とかは知っていたのかね？
秋雨が堂々と
「久しぶりなのに挨拶もなしかね」と言ってたけど サイガの自分の頭で考えよう発言は、
生活保護叩きでマスゴミの意見をそのまま受け取った池沼への警鐘でしょ。
ふだんは「売国マスコミに洗脳されるな」とか言ってる奴らが
なぜか生活保護問題では、
諸外国の実例とか無視してマスコミの偏向報道を額面通り受け止める。
「中国は日本を仮想敵国にして国内の反乱分子を抑えてる」とか言いながら、
自分が、政府の「低所得者と生活保護同士を煽り合いさせて政府への不満をそらす」
って戦略に乗せられているのに気付かない。
そういう愚かさを言ったんだと思うよ。
名探偵コナンでも、赤井が「目先の利益にとらわれて本当の敵を見誤らないでほしい」
みたいに言ってたし。 ところで、
「こっちの鍛え上げられてきたものが元から断たれてしまう」みたいなことをケンイチが言っていたけど
これどういう意味？ シズハは、「待ちなさいこのかたは・・」と言って、
サイガのことをどう説明するつもりだったのかね。
「私の婚約者です」なんて言えるわけもないだろうし、、
「くれみさごの長だけを倒したい」みたいなことをサイガが言ったのはどうして？
で、強さ議論的には、
達人級といっても、
次の４つあるんかね？
・（一部の達人しかなれない、究極レベル）長老、サイガ、せんずい、がのすけ
・特A級（梁山泊・一影九拳）※基本的にはここが臨界点
・A級（李天文、クリストファーえクレールなど）
・達人級下位（キックの魔獣、フォルトナ、田中さんなど） で、強さ議論的には、
達人級といっても、
次の４つあるんかね？
・（一部の達人しかなれない、究極レベル）長老、サイガ、せんずい、がのすけ、邪神
・特A級（梁山泊・一影九拳）※基本的にはここが臨界点
・A級（李天文、クリストファーえクレールなど）
・達人級下位（キックの魔獣、フォルトナ、田中さんなど）
※
強さがそのまま勝敗に結びつくわけではなく、
２ランク分くらいなら時と状況によりひっくり返ることもある 下位の下にさらに下がある感じかね。それとA級と下位にも間がありそう （表示されない場合はＵＲＬ欄でエンター連打、ガラケーならURL直接入力）
http://douseiai.dousetsu.com/41kan140719_022921_2_lb.jpg
この４１巻のオマケ漫画（山本直樹君学校生活）って
単行本書き下ろし？
それとも本誌にも収録されたの？ 今日は予備校講師ネタ。
駿台予備校講師「水野卓」による、外見で性別は分からないよ講座。
東進講師今井宏による、「そんな態度では協力できない」。
イエヨビ合格メソッド～大学入試戦略シリーズ・英語構文～水野卓先生
https://www.youtube.com/watch?v=5s6g9oyZs_U
↑男か女かは、裸にしない限り分からない。
男に見える女、女に見える男だっているんだ。
（性同一性障害は裸にしても分からない）
今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/imai-hiroshi/page-5.html#main
＞協力は惜しまないが、こんな態度で「ご理解をっ!!」「協力をっ!!」と命じられるのは、何だか納得がいかないじゃないか。
～～～～～～～～～～
【もうじき】史上最強の弟子ケンイチ191【終了】 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1404964129/499
史上最強の弟子ケンイチ 強さ議論スレ其の八 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368246303/509
↑
リンク先の画像をご覧下さい。
目立つと、イジメられるというのがある。
（逆に言えば、目立たなければいじめられにくい。ジョジョの奇妙な冒険４部のｷﾗﾖｼｶｹﾞは目立たないように努めていた）。
例えば、荒れた学校だと、学生は、制服をきちんと着ると、それだけで目立つから、
それだけでイジメの対象になりかねない。
しかしこれは本来あってはならないことだ。制服をきちんと着るのは正しいことだ。正しい者が迫害されるとはどういうこっちゃ？
まして、自分がちゃんとした恰好をしてるだけで、他人に強要（押付け）をしてるわけではないし。
でも、学校どころか、大人の社会でさえそうなのだ。
女性専用車両に健常者男性「に見える人」が乗っているだけで、目立つから、次々に女性客に絡まれる。
あんたら、それさ、程度の低い学校の不良学生とやっていること変わらない。いい大人になって、悪ガキみたいなことやるってどういう了見かね。
↓（相鉄駅員に「目立つからひっきりなしに言われちゃうよ」と言われた動画。初期動画なので完成度低い。）
７年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその２＠障害者も乗らない事が慫慂される相鉄（sotetsu20130524.wmv） https://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw フォルトナは達人のくせに長老の蹴りが見えなかったのか リミは拳聖が喜ぶと思って体操服（1990年以降は体育着という呼び方だと思うが）を着てきたが、
喜ぶって意味なら制服のほうが喜ぶんじゃないの？
制服じゃ動きにくいからかな？
でも、ストリートファイターシリーズの春日野さくらは制服だよな（礼儀尽くすって理由からだが）。
で、拳聖は、体育着姿とかに興味なかったみたいだが、
どうして？
俺は同性愛者だからよく分からないが、
異性愛者なら萌えるんじゃないの？ 岡本さんが実はサイガなことって伏線あったっけ？
美羽が岡本さんを懐かしく感じる、みたいな・・・。
クリストファーエクレールが来た時、
美羽が下手したら殺されていたのは、
あれはセンズイの策略だから
一影の守りが及ばなかったのかな。
サイガは殺人拳のくせに、
本郷同様、目が穏やかだ・・・
で、梁山泊って実は雑魚じゃね？
臨界点の強さは、
・フウリンジ家
・邪神
・センズイ
・ガノスケ
ってことだが、
梁山泊最強はフウリンジ一族の長老であり…
それを除けば、雑魚ばっかじゃん。
闇にはセンズイ、一影九拳にはサイガ＆邪神、武器組みにはガノスケと臨界キャラがいるのに、
梁山泊はフウリンジ家の血を引かない者としては臨界点に到達した達人がいない。。。 翔よりカジマのほうが強いじゃん。
翔って同じ弟子クラスで
自分より強い奴がほとんど身内にいたのに、
あんな態度でかかったの？
まあそれを言ったら
コーキンが一番態度でかいか。
翔より明確に弱いのに
翔を見下してたし http://douseiai.dousetsu.com/556wa140228_030348_2_lb.jpg
556話
http://douseiai.dousetsu.com/561wa140404_195027_2_lb.jpg
561話
画像は表示されない場合はＵＲＬ欄ｴﾝﾀｰ連打。
ｶﾞﾗｹｰならＵＲＬ直接入力。
↑
今思えば、これで美羽と岡本さんが同じ趣旨のことを言っているのは、
「似ている事を言う→似たもの同士→親子」
という伏線だったのか？ >>516
弟子は成長するんだから
成長止まってる翔と比較しても
才能なら翔が一番なのも事実だろうし （表示されない場合はＵＲＬ欄でエンター連打、ガラケーならURL直接入力）
http://douseiai.dousetsu.com/41kan140719_022921_2_lb.jpg
この４１巻のオマケ漫画（山本直樹君学校生活）って
単行本書き下ろし？
それとも本誌にも収録されたの？
制服問題総合スレ 其の6
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1344086777/l50
今現代の中学校でこういう制服の着方はいじめられるのですか - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015606635
今現代の中学校でこういう制服の着方はいじめられるのですか？
夏でもYシャツは一番上まで閉める。ズボンはへそまであげて、裾は靴につかない（靴下が見える位）。
体育の時も白靴下。
これはうちの子なんですけど・・・すごいまじめです。でも最近はなんか服装がきもいだとかでいじめられています。男子の中１の息子です
転校生が登校初日に制服の購入が間に合わなかった場合、以前通っていた学校の制服... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020231905
間に長期の休みがないと転校初日に制服間に合わすのは難しいんじゃないでしょうか～。
私が中学生のときは、転校生と言えば違う制服って感じでした。
三年の４月に来た子は卒業までその制服のままでした。
本人も周りの子もなんの違和感もなくフツ～に暮らしてましたね。
今のコドモは異分子に対する攻撃性が強いから、そんなことはできないかな。
前の学校の制服を着た転校生について、どう思いましたか - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1364139333
中学校の転校ってやっぱり 制服を買い替えないといけないのでしょうか - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1151307931
【至急】明日転校先での初登校です。制服・私服についてなんですが、 - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1373680743 今日は予備校講師ﾈﾀ。
駿台予備校講師「水野卓」による、外見で性別は分からないよ講座。
東進講師今井宏による、「そんな態度では協力できない」。
イエヨビ合格メソッド～大学入試戦略シリーズ・英語構文～水野卓先生
https://www.youtube.com/watch?v=5s6g9oyZs_U
↑男か女かは、裸にしない限り分からない。
男に見える女、女に見える男だっているんだ。
（性同一性障害は裸にしても分からない）
今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/imai-hiroshi/page-5.html#main
＞協力は惜しまないが、こんな態度で「ご理解をっ!!」「協力をっ!!」と命じられるのは、何だか納得がいかないじゃないか。
～～～
【もうじき】史上最強の弟子ケンイチ191【終了】 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1404964129/987
史上最強の弟子ケンイチ 強さ議論スレ其の八 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368246303/519
↑
ﾘﾝｸ先の画像をご覧下さい。
目立つと、ｲｼﾞﾒられるというのがある。
（逆に言えば、目立たなければいじめられにくい。ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険４部のｷﾗﾖｼｶｹﾞは目立たないように努めていた、学生時代から今まで一貫して）。
例えば、荒れた学校だと、学生は、制服をきちんと着ると、それだけで目立つから、
それだけでイジメ（でなく刑法違反と言うべきだが）の対象になりかねない。
しかしこれは本来あってはならないことだ。制服をきちんと着るのは正しい事だ。正しい者が迫害されるとはどういうこっちゃ？
まして、自分がちゃんとした恰好をしてるだけで、他人に強要（押付け）をしてるわけではないし。
でも、学校どころか、大人の社会でさえそうなのだ。
女性専用車両に健常者男性「に見える人」が乗っているだけで、目立つから、次々に他の客に絡まれる。
あんたら、それさ、程度の低い学校の不良学生とやっている事変わらない。いい大人になって、悪ガキみたいな事やるってどういう了見かね。
↓（相鉄駅員に「目立つからひっきりなしに言われちゃうよ」と言われた動画。初期動画なので完成度低い。）
７年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその２＠障害者も乗らない事が慫慂される相鉄（sotetsu20130524.wmv） https://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw ３週まとめ読みした。
３４号についてだが、
センズイってのは
結局、どちら側の人間だったわけ？
あと、センズイが一影に「お前の心の弱さを～」と以前言っていたけど、
これは、カジマ「わが師一影の口癖だよ、心の強さは」というせりふからして、
サイガではなくセンズイのことかな 九拳を二人まとめて瞬殺しちゃってたし少なくとも邪神と同クラスかちょっと下位はある
それにもまして美雲が妖怪みたいになっとる 緒方弱いと言われてたけど場合によってはランクアップだよな 梁山泊のメンバーに比べれば弱いかなと思っていたけど
アーガードより上ならアパチャイより普通に強いな 静轟同一が強いんだろうな
緒方は静轟同一使うのに制限とかペナルティとかないんだろうか？
なければ邪神よりちょい下で良いな とりま一影と陽炎を下げてみた
(超人クラス)
S
長老 煌臥之助
S－
一影 美雲 邪神
(梁山泊クラス)
A＋
緒方 秋雨 剣星 本郷 逆鬼 來濠 セロ
A
アパチャイ アーガード 時雨
A－
ガイダル ディエゴ 槍月 エーデルトラフト マーマデューク 立華 羅姫 ミルドレッド ミハイ様 陽炎
(達人クラス)
B＋
弾祁
B
クリストファー マイクロフト
B－
田中 議員さん フォルトナ
(妙手クラス)
C まず、「ｲｼﾞﾒはｲｼﾞﾒられるﾎｳが悪いというのはあり得ない」。
理由があったとしても、だからといってｲｼﾞﾒていい事にはならん。防犯体制が手薄な店からなら万引きしていい、ﾜｹがないのと同じ。
「ｲｼﾞﾒられてる奴は体を鍛えろ」ってのも筋違い。
ｲｼﾞﾒは肉体的なものだけではないし、そもそも体を鍛えた所で外見が弱そうなら関係ないし、根本的に体格差を武術で克服するのは無理だし、
さらに言えば、泥沼化・負の連鎖になるだけ。
「身体的理由や顔つきでｲｼﾞﾒられるのはﾀﾞﾒだが、性格悪くてｲｼﾞﾒられるのは自業自得」もおかしい。
性格なんて主観だし、そんな事言ったら何もかも平凡になるしかない。でも、平凡なら今度は平凡って理由でｲｼﾞﾒられるけど？
そもそも、性格要因は自業自得っていうなら、背が低いという身体要因も「牛乳飲まなかったから自業自得」とか言えるけど？
(個人的には、ｲｼﾞﾒっていう言葉を使うのをやめ、刑法違反というべきだと思う)
同級生かばい逆にいじめに…かばった子供が自殺の事例も「美談にしないで」 産経新聞 7月22日(火)9時0分配信http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140720-00000518-san-soci
↑これみたいに、ｲｼﾞﾒを止(と)めたせいで自分がｲｼﾞﾒられるようになったのもある。俺もそうだった。
ｲｼﾞﾒを制止したゆえにｲｼﾞﾒられるﾖｳになったら、体を鍛えて、性格も改善しないといけないの？
また、「制服をちゃんと着てると目立つからｲｼﾞﾒられる」「同性愛だとｲｼﾞﾒられる」ってのは、本人の落ち度なﾜｹ？制服をちゃんと着るのはむしろ正しいが。
史上最強の弟子ケンイチ 強さ議論スレ其の八http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368246303/519-520
に画像があるが、(いい意味でも悪い意味でも)異色な存在をｲｼﾞﾒるって動物かよ。我々は理性ある人間だ。
制服問題総合スレ 其の6http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1344086777/682
が、ここまで書いてﾅﾝだが。
家庭教師の生徒(中３)の、その姉貴。中学校でｲｼﾞﾒられて今は不登校で、人間関係怖くなったから高校は(人と関わりの薄い)海洋の専門学校に行く事にしたという(なぜ通信や高認狙いじゃないの？)。
この前、生徒指導をたまたま見ていた姉貴が、些細な事で後で業者にｸﾚｰﾑの電話を入れた。
そういう性格だからお前は中学校でｲｼﾞﾒられたとちゃうんか。人間関係から逃げる前に己を省みろ えへへ
. -‐- 、 _ _ , _
／ __`＜. / ／｀＞ 、
／ ,ィ´ニァ- ､Ｖ /-く_.-､ ヘ
/ ／/ //７ ,ｨヘ!|ィヘ Vヽヽ‐ﾍ
l / 7Ｔ{ｲ｜|｜__, ､_| | | ﾄ-l::l
| ! |::!ﾄ -ﾍ|三T´ `T/三サL｣/
｜ | V｢ﾄ _/Ｆid` ´Fid Ｙ ｢Ⅵ
! | | l ﾍ '=' '=' ． ﾊ ｢|
ヽ| / l`7ﾍ __'___ /T´l l
/_⊥L｣.＞､ ＞rく. _ イ_｣_L｣ L_
／ V´-`二´､イ`‐､_ 二￣ヽ ＼
l ヽ / ｀ﾆ､ヽ}/:､:.:.:.;(/ _.-‐ ﾍ l l
八 ヽ/ ｧ┐ﾉｲ:.:.:.｀:´:└ﾍ┌､ Ｖ 八 ３５号読んだ
１
たとえ武器組みが「統率された動き」をしたところで、恐くはないだろう？
数の上ではこちらが勝っているのに
２
コーキン「遊撃姿勢から協力・・いや違うな」
と言った後の、「指令者のいる～統率～」は誰のセリフ？
３
コーキン「いや、違うな」って、
じゃあ、違うならなんなの？
４
カストルは死ぬ気だったが、「見つけ次第殺すように」って、
ＹＯＭＩ側のヤツまで殺すのかよｗ
一影九拳の弟子皆殺ししていいのｗ
５
宇喜田の「くしなだ、おめー」って、どういう意味？
６
りゅうと「長い達人の日々でこんな技を知っているか」って、
知らないわけないだろ
７
ハーミットとﾊﾞｰｻｰｶｰはなんでオーディンりゅうとの指示にすぐ従ってるの？
８
リミはオーディンが好きだが、
オーディンはどうなの？
リミが崩壊することは緒方に逆らってでも阻止しようとしていたけど 合併号読んだ
Ａ
達人たちの戦いは、数の上でほぼ互角になったのに、
どうして捨て身をしないといけないんだ
ｂ
美雲、あんなに強いならどうして最初から全力出さないのさ
Ｃ
ラフマン「邪悪な技だな、どうやって手に入れた拳聖？」って、
どの技が邪悪と？
っていうか、技って「どうやって手に入れた」って尋ねられるようなものなのか。
Ｄ
剣星はどうしてこの期に及んで遊んでるの コンビニ本のケンイチ読んだ。
多分、単行本でいうと３７・３８巻。
１
谷本がＹＯＭＩ入りをかけた勝負を「自分よりちょっと強い奴」相手にやっていたが、
これって相手を殺したの？
２
谷本は「突っ込んできやがった？喰らえば命はない」
と言ってたが、
これって、「命がない」のはどっちの命？
谷本の攻撃が相手にヒットすれば、相手の命はないってこと？
谷本が相手の攻撃を喰らえば、谷本の命はないってこと？
英訳してくれれば分かるのに。。。
３
谷本がほのかに「またな」って手紙を書いていたし、
負ければ死ぬと思っていたの？
４
美雲「相変わらず女人の名前を覚えないやつめ」
とノッペリに言っていたけど、
しぐれも同じセリフ言ったことなかたっけ？
５
のっぺり「みっちゃん？」
美雲「確かにみっちゃんではあるが・・・」
ってことは、のっぺりのいう「みっちゃん」って誰？ 色々達人足してちょっといじってみた
おがちゃんは静動轟一してると馬鹿みたいに強いけど、強さ議論的にはノーマルの時と静動轟一してる時どっちを反映させるべきかな?
セロはアーガードと同格に下げてみたけどどうでしょう?
(超人クラス)
S
世戯煌臥之助 風林寺隼人 シルクァッド・ジュナザード
S－
風林寺砕牙 穿彗 緒方一神斎( 静動轟一 ) 櫛灘美雲
(梁山泊クラス)
A＋
岬越寺秋雨 馬剣星 本郷晶 逆鬼至緒 來濠征太郎
A
アパチャイ・ホパチャイ アーガード・ジャム・サイ 香坂しぐれ セロ・ラフマン
A－
アレクサンドル・ガイダル 馬槍月 ディエゴ・カーロ エーデルトラフト・フォン・シラー マーマデューク・ブラウン 立華凛 保科乃羅姫 ミルドレッド・ローレンス ミハイ・シュティルベイ様 紀伊陽炎
(達人クラス)
B＋
久賀舘弾祁 中央の槍 シェルマン・カミュー?? セドリック・カスケン
B
クリストファー・エクレール マイクロフト 李天門 メナング 東の槍 西の槍 ジェームズ志場
B－
田中勤?? 蛮刀使い 石田せいじ フォルトナ
(妙手クラス)
C ミートマン ペングルサンカン 静動轟一は技の一つでしかないんだからアリで反映するのが筋かと
ただ使いすぎると自滅するから短期間でケリをつけれる相手より上という縛りで
その表だといっこ下がって美雲の後ろ辺りかな >>538反映
後は志場っちをどうするかだな
センズリに一髪むくいてたけど、美羽にもできちゃったし
(超人クラス)
S
世戯煌臥之助 風林寺隼人 シルクァッド・ジュナザード
S－
風林寺砕牙 穿彗 櫛灘美雲 緒方一神斎( 静動轟一 )
(梁山泊クラス)
A＋
岬越寺秋雨 馬剣星 本郷晶 逆鬼至緒 來濠征太郎
A
アパチャイ・ホパチャイ アーガード・ジャム・サイ 香坂しぐれ セロ・ラフマン
A－
アレクサンドル・ガイダル 馬槍月 ディエゴ・カーロ エーデルトラフト・フォン・シラー マーマデューク・ブラウン 立華凛 保科乃羅姫 ミルドレッド・ローレンス ミハイ・シュティルベイ様 紀伊陽炎
(達人クラス)
B＋
久賀舘弾祁 中央の槍 シェルマン・カミュー??セドリック・カスケン
B
クリストファー・エクレール マイクロフト 李天門 メナング 東の槍 西の槍 ジェームズ志場
B－
田中勤 蛮刀使い 石田せいじ フォルトナ
(妙手クラス)
C ミートマン ペングルサンカン メナングってシラットの部下だろ？
どう考えてもBの死馬や李天門やクリスのレベルではないだろ
メナングは諜報用に鍛えてあるって説明あったし城から逃げるとき名もないまとめ達人に腕壊されてたし
なんでこれがBになっちゃうのよ？ >>540
メナング下げました
(超人クラス)
S
世戯煌臥之助 風林寺隼人 シルクァッド・ジュナザード
S－
風林寺砕牙 穿彗 櫛灘美雲 緒方一神斎( 静動轟一 )
(梁山泊クラス)
A＋
岬越寺秋雨 馬剣星 本郷晶 逆鬼至緒 來濠征太郎
A
アパチャイ・ホパチャイ アーガード・ジャム・サイ 香坂しぐれ セロ・ラフマン
A－
アレクサンドル・ガイダル 馬槍月 ディエゴ・カーロ エーデルトラフト・フォン・シラー マーマデューク・ブラウン 立華凛 保科乃羅姫 ミルドレッド・ローレンス ミハイ・シュティルベイ様 紀伊陽炎
(達人クラス)
B＋
久賀舘弾祁 中央の槍 シェルマン・カミュー セドリック・カスケン
B
クリストファー・エクレール マイクロフト 李天門 東の槍 西の槍 ジェームズ志場
B－
田中勤 蛮刀使い メナング 石田せいじ フォルトナ
(妙手クラス)
C ミートマン ペングルサンカン 邪神と本郷は、
結果は本郷の勝ちだが、邪神のほうが強い。
（勝手な推測だが、再戦すれば邪神が勝つ）。
本郷の勝因は、ケンイチ対翔の時と似ていて、
・相手（邪神）の慢心、舐めプ
があったのだろうが、
あとは本郷が一撃必殺みたいのを当てたこともあるだろう。
それなら、本郷は、
邪神と互角と思われる一影（サイガ）に勝ててもおかしくなかったのに、
なぜ一影戦では、一撃必殺を先撃ちしてやられているんだ？
あれって相手の虚を突く技であって、
窮地に陥ってもないのにいきなり出す技ではないのでは？
るろうに剣心で、
斉藤が、縁対剣心のときに
「リュウカンセンは返し技として威力を発揮する技。それを先打ちして返されやがって」
と言っていたのを思い出した。 いやいや
①影さいがより邪神のほうがかなり上だろ
過去のこととはいえ長老と引き分けた邪神だぞ
秋雨や馬と同じくらいの年齢なら40くらいのはずだしこの年齢で長老や邪神クラスならこの二人と同じくらいの年齢になったらもうさいがはどうなっちゃうのよ？
邪神が本郷とさかき二人でも相手にならんとか言ってたが長老クラスが二人でもさいがに勝てないになるぞ
アパもアーガーど戦の傷が治ってなかったし①影戦の本郷は邪神の時の傷がまだ治ってなかったから仕方なく先うちで使ったんだろ 史上最強の弟子ケンイチ完結、11月に新作読切 マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2014/09/17/004/
～～～～
最近だと、「ジオ」「ギャンブル」が伏線未回収で終わったと思うが…。まさかケンイチまで。
コナンも、
「組織との戦いはこれからだ！」
とかで終わるんじゃないのｗｗ
放棄・放置された伏線
・志場が「製造工程上あり得ない」と言っていたパチンコ玉
・梁山泊のもうひとりの達人（ｻｲｶﾞの事だと作中で言及なし）
・秋雨とサイガの関係（「親友だった」と過去形使った理由）
・サイガとセンズイの関係（いつから何のために入れ替わったかの掘り下げが足りない。今まで登場してた一影がどっちだったのかも）
・しぐれの兄弟子（兄貴とは違う？）について
・ニテンエランラオウ ガノスケ の顔
・サイガのその後
・弟子と達人にあった致命的な差の埋め方はスルー。もっと細かい事を言えば、特Ａ級を上回る「超人」の領域への入り方も。
・もろもろの決着（ケンイチ対チカゲ、本郷対逆鬼、他にもと対ほのか、など）
・剣星兄貴と剣心の仲
・谷本がＹＯＭＩ入りした理由は考えがあったのかなかったのか 加筆修正版
～～～～～～～～～
史上最強の弟子ケンイチ完結、11月に新作読切 マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2014/09/17/004/
～～～～～～～～～～～～～
最近だと、「ジオ」「ギャンブル」が伏線未回収で終わったと思うが…。まさかケンイチまで。
コナンも、
「組織との戦いはこれからだ！」
とかで終わるんじゃないのｗｗ
放棄・放置された伏線
・志場が「製造工程上あり得ない」と言っていたパチンコ玉 ←これは関係ないかｗ
・梁山泊のもうひとりの達人（ｻｲｶﾞの事だと作中で言及なし）
・秋雨とサイガの関係（「親友だった」と過去形使った理由）
・サイガとセンズイの関係（いつから何のために入れ替わったかの掘り下げが足りない。今まで登場してた一影がどっちだったのかも）
・しぐれの兄弟子（兄貴とは違う？）について
・ニテンエランラオウ ガノスケ の顔
・サイガのその後
・弟子と達人にあった致命的な差の埋め方はスルー。もっと細かい事を言えば、特Ａ級を上回る「超人」の領域への入り方も。
・もろもろの決着（ケンイチ対チカゲ、本郷対逆鬼、他にもと対ほのか、など）
・剣星兄貴と剣心の仲
・谷本がＹＯＭＩ入りした理由は考えがあったのかなかったのか
・辻の謎の師匠 ←伏線ってわけじゃないだろうが、密かに期待していた。 加筆修正三訂版
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史上最強の弟子ケンイチ完結、11月に新作読切 マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2014/09/17/004/
～～～～～～～～～～～～～
最近だと、「ジオ」「ギャンブル」が伏線未回収で終わったと思うが…。まさかケンイチまで。
コナンも、
「組織との戦いはこれからだ！」
とかで終わるんじゃないのｗｗ
放棄・放置された伏線
・志場が「製造工程上あり得ない」と言っていたパチンコ玉 ←これは関係ないかｗ
・梁山泊のもうひとりの達人（ｻｲｶﾞの事だと作中で言及なし）
・秋雨とサイガの関係（「親友だった」と過去形使った理由）
・サイガとセンズイの関係（いつから何のために入れ替わったかの掘り下げが足りない。今まで登場してた一影がどっちだったのかも）
・しぐれの兄弟子（兄貴とは違う？）について
・ニテンエランラオウ ガノスケ の顔
・サイガのその後
・弟子と達人にあった致命的な差の埋め方はスルー。もっと細かい事を言えば、特Ａ級を上回る「超人」の領域への入り方も。
・もろもろの決着（ケンイチ対チカゲ、本郷対逆鬼、他にもと対ほのか、など）
・剣星兄貴と剣心の仲
・谷本がＹＯＭＩ入りした理由は考えがあったのかなかったのか
・辻の謎の師匠 ←伏線ってわけじゃないだろうが、密かに期待していた。
・美雲と長老の過去や、邪神長老対決の詳細 >>547
こいつはガチのアスペだからそっとしておいてあげて >>541
最後だから言うぞ
キックの魔獣入れてやれよ ふう。
入院しててやっと退院できたので、
サンデーは５週分まとめ読みしたので、質問も５週分連続で行います。
（今までも飛び飛びで書き込みはしているスレもあったが
それは飛び飛びで読めていた部分もあるから）
●３８号について
ケンイチ「（かじまに）大丈夫か」
かじま「敵の心配をしてどうする」
とやったくだり、美羽が安堵の表情を浮かべていたがどうして？
「ああやっぱりケンイチさんは優しさを失ってなかった」的な意味？
で、カジマは「あの技をもって終わりにする」とか言ってるが、
翔と同じで自爆？
普通に勝負を続けてればカジマの勝ちだったんじゃね？
ケンイチはなんでわざわざ「こちらも軽くしよう」なんて言って脱いだの？ 39号について
扉絵からすると、幼少期にも美羽＆長老とケンイチは出会っていたのか
っていうか、しぐれ、
目の前で健一が殺されるのを黙って見てたのでは
それはそれで殺人拳といっしょじゃん。
ただ、カジマの「かい しのぎだち」を喰らった後は、
秋雨と剣星以外では治療しようがなかったかな？
長老「わしら達人はたいがいさらに上の”掌握”にまで至ってる」と
言っていたが、
「たいがい」とあるから、そこに至ってない達人もいるってこと？
あと、長老は「超人」のはずだが、まあこの文脈では「達人」でいいか。
ってか、コーキンとか明らかにケンイチを敵視してるヤツまでふくめて、
「君か!ケンイチ！あきらめるな！」
ってなってるんだｗ
昨日の敵は今日の友にさせちゃう才能がケンイチか。
というか、「気の掌握」にまで至ったし、
「ケンイチに才能がない設定」はもうさすがに無理がある
カジマの
「俺がここで果てても俺の技は伝えられよう、勝ち残ったクレミサゴ又はフウリンジに」
ってセリフの時、
美羽が「！！」となってるのはどうして？ ●４０号について
新島が「俺様のセンサーがここから逃げろと言ってるのにー」
しかし逃げなかったのはなぜ？
せんずい「よりによって己より才に恵まれぬ者」
って、ケンイチはカジマ以上に才がないのかよ。
ケンイチに才能があると言っていたのは緒方だけか。
「長い付き合いだからな。お前の権謀術数」って、
権謀術数って言葉の意味がわからないが、それはさておき、
これはサイガとセンズイ、どちらのセリフ？
サイガ「く、今２人同時に相手にするわけには」って、
おいおい、アパチャイなんかほぼ死んだ状態で達人級を１撃で葬ったぞｗ
で、しぐれが「ミハイの相手はぼくだ」
とか叫んでるコマで、
サイガが「！！」となｔてるのは、どゆこと？
しぐれ「たしかにほふ・・った」
って、ほふるってなに？ 「ふうりんじむえいしゅ」ってあれセンズイにかすりもしなかったの？
秋雨もダンザイバも一影の正体を知っていたようだが
いつからなんのために入れ替わったの？
秋雨は「サイガは私の親友だった」とどうして過去形で言っていたのだ？
ミサイル１発で世界が変わるわけ？
ケンイチ「あれは日本に」って、
どうして日本に向けて発射と分かったの？ 41号について
・そういえばアサミヤリュウトはいつの間に車椅子なしで平気になったの？
・秋雨「長老が、身罷られた」って、「みまかう」ってなに？
・弟子が達人２人を倒すとか無茶だろ。
遊園地のときから見て、
田中さんが達人級下位で、その田中さんとアサミヤリュウトにさえ、
相当な差があったというのに。
ミクモが退こうとするとき、剣星は
「逃がさんね」とか言って言っていたが、
これは最後のエロ攻撃？
ミクモは「ちっ」とか言っているが、どうして？
剣星の「今日はこのくらいにしといてやる」ってどゆこと？
ポエム男は、これは意味不明なのがウリだが、
英訳はどうやってるの？
「こうえつじ殿、ひとつ伝言をお願い」みたいにしぐれ兄弟子が言ったとき、
矢の女が秋雨に対して構えてるのはどうして？
あと、兄と兄弟子ってどう違うの？ でさ、サイガが長老に
「ふ、まだまだかなわないなあ」と
言ってることから、サイガは長老には及ばない。
ってことは、
超人クラス 長老・ガノスケ・邪神
特Ａ級以上超人未満 サイガ センズイ
特Ａ級上位（並みの達人なら一撃で葬れる） 秋雨 小太刀 アパチャイ 本郷
ってところか。
美雲をどの位置に入れるか微妙だが、逆鬼の「人間と戦ってる気さえしない」や
影がボワンとなる描写からして、少なくともサイガ・センズイクラスはありか。
サイガにしろセンズイにしろ、闇無手組最強ではなかったのに頭だったのか。
で、長老は、サイガを「な、わしと似てるじゃろ」とか言ってたが、
サイガと長老はソリが合わなかったのでは？ 42号＝最終回 について
・キサラと宇喜田は同じ大学？
キサラの「私は構わないがお前は平気か？３年の夏は短いぞ」って、
これはつまり受験勉強のこと？ キサラのほうが１個上だったっけ？
・シバの「新しい方の傷」って、この前センズイにやられたのだが、
そういえば、シバの「私の片目を奪った一影」は、センズイのことか？サイガじゃなくて。
・どういう経緯で辻はバンドになったんだよ。
あと辻に骨法？を教えた人はどうなった
・「この仕事必要か？」「さあ？」って、新島のマントを持つ仕事？
ってかこいつら誰？ロキの部下？
・チカゲが「荒涼高校の教えとＹＯＭＩを融合」って、
荒涼高校の教えってかケンイチの教えだよな
・ボリスは弟子を解任されたんじゃなかったのかｗ
・ほのか「肩もんでもらおうかのおう」と言ってるときの、馬兄貴の「・・・」はどういう意味？
・緒方「躊躇なく師に逆らうとはね」って、どういうこと？
具体的に逆らった部分の描写をくれよ。
つか、逆らったのは、盲目の人？それともﾊﾞｰｻｰｶｰ？ ・「ここがあの方のお国ですね。あの方はどこ？」って、
あの方ってジェイハンだよね？
すぐ後ろにいるじゃん。
ジェイハンが手を振ってるお店「中華 南京路」ってなんや
・この若さでマスタークラスか？」とか言ってた奴、あいつに、
ケンイチがいなければ美羽はやられていた？刺される直前だったし。
・長老のマントってなんのため？
・馬の、娘と剣星のやり取り「はずかしいわね、よこしなさいよ」「捨てちゃ駄目」って、
そもそも誰がこれ作ったの？
・秋雨「修行に卒業はないからね」って、お前こそ修行しろよ。
思えば、逆鬼とかが修行してたときもお前いつも読書じゃん。
対ダンザイバーで、お前の弱さが露呈したんだから。もっと修行しろよ。 ・妻とこの最終回を読んだが、妻（国語教師）は、
ケンイチの作文で、
「行を開ける必要ないのに、なぜあけているの」と言っていた。
確かに。
・で、ケンイチは達人級になったの？
「その後、私は達人への崖を転がり落ち」とあり、
これじゃ分からないよ。
http://i996.mangapanda.com/historys-strongest-disciple-kenichi/583/historys-strongest-disciple-kenichi-5189361.jpg
で英語版を読んで、「達人級になった」
ってことだと分かったわ。
いや、英語版でも分からんｗ
結局、健一は、達人級になったのならなかったの？ミートマンには「達人級にはなれない人」と言われていたが。
・最後のコマの写真、
梁山泊一同が映っている写真の、その左上に見切れている写真、
これは長老とサイガ？ >>552
＞ってか、コーキンとか明らかにケンイチを敵視してるヤツまでふくめて、
＞ 「君か!ケンイチ！あきらめるな！」
＞ってなってるんだｗ
＞昨日の敵は今日の友にさせちゃう才能がケンイチか。
補足。
ﾙｸﾞみたいに
ケンイチと戦ってないやつまで
ケンイチを応援してたっぽいしな。
で、誰かも言っていたけど、
しょせんは弟子（妙手ですらない）のカジマより、
３人がかりとはいえ達人級を出したやつのほうがすごいんじゃないのか？
ﾃﾞｽﾊﾟｰ島のときにフォルトナ 対 弟子圧倒的多数
ならまだしも、
１対３じゃ、１対１でもそこそこ戦える腕前がないと倒せないだろ 美羽の強さは揺れが激しすぎる。
今思えば雑魚でしかない初期谷本に一撃で戦闘不能にされたし。
不意討ちとはいえボリスにも一撃で戦闘不能にされる。
で、翔には臨戦状態で望みながらも瞬殺され、殺意の波動を開放してもなお翔にはあしらわれたが、
その翔をケンイチは倒したのだから、
素直に考えれば
ケンイチ＞美羽
だが、そうはなっていないし。
作者はそこらへんの整合性を保つために
「体内武術レベル」とかいう苦しい言い訳を使ったのだろうが、
そうだとしても、
・フウリンジの血を受け継ぐ才能溢れる美羽
・長老という、設定上は教え方も超人の人間に、幼少期より教わっている
わりには、
初期谷本にやられるのは
体内武術レベル云々以前の問題だろ。 あと、初期ケンイチが
腕相撲なら美羽より強かったってのも
違和感だな。
単純な腕の力は、
体格や戦闘力があまり反映されない上に男女差の出やすい部分ではあるが、
だからといって、
いくらなんでも
美羽が初期ケンイチ以下はねえよ エボラとかの不治の病で入院したまま死ねば良かったのにな
とりあえず池沼番長も池沼番長を治した医者も死ね 最終話で、
実話を書いたのにリアリティがないと減点されたってのあったな。
事実は小説より奇なりっていうのに、
世の中には「自己の経験の範囲外の出来事を想像できない」
人っているんだよな。
絶叫する女、同情する女たち - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32930480.html
絶叫する女 同情する女たち http://youtu.be/FS6xLpPmzlE
この動画も、
「やらせ」とか散々言われていたが、
やらせのわけないだろうに 「超人」ってくくりは
ガイドブックかなんかに出てきたの？
作中では、長老が『無敵超人』と呼ばれていたことはあったものの、
区分としては
・弟子（文脈によっては妙手も含む）
・妙手
・準達人級（妙手との違いが分からん）
・達人級
・達人級特Ａ級
だけだったよね？ ケンイチがカジマを倒して、
すごいヤツになったみたいな終わり方していたが、
むしろ、
１対３程度で
達人を倒したレンガたちのほうがすごいんじゃね
あと最終回くらい、
ケンイチに「気の練りだけは達人級になった」
とか言ってほしかった。
「まだまだじゃよ」ってとこで終わって残念だた。
で、美羽と結婚したってことは、
長老を超えたの？ 今日は予備校講師ﾈﾀ。
駿台予備校講師「水野卓」による、外見で性別は分からないよ講座。
東進講師今井宏による、「そんな態度では協力できない」。
イエヨビ合格メソッド～大学入試戦略シリーズ・英語構文～水野卓先生https://www.youtube.com/watch?v=5s6g9oyZs_U
↑男か女かは、裸にしない限り分からない。男に見える女、女に見える男だっているんだ。
（なお、性同一性障害は裸にしても分からない）
今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba http://ameblo.jp/imai-hiroshi/page-5.html#main
＞協力は惜しまないが、こんな態度で「ご理解をっ!!」「協力をっ!!」と命じられるのは、何だか納得がいかないじゃないか。
～～
史上最強の弟子ケンイチ 強さ議論スレ其の八http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368246303/519 ←旧版
【将来】史上最強の弟子ケンイチ199【小説家】http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1411790155/230 ←改訂後
↑
ﾘﾝｸ先の画像をご覧下さい。
目立つと、ｲｼﾞﾒられるというのがある。
（逆に言えば、目立たなければいじめられにくい。ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険４部のｷﾗﾖｼｶｹﾞは目立たないように努めていた、学生時代から今まで一貫して）。
例えば、荒れた学校だと、学生は、制服をきちんと着ると、それだけで目立つから、
それだけでイジメ（でなく刑法違反と言うべきだが）の対象になりかねない。
しかしこれは本来あってはならないことだ。制服をきちんと着るのは正しい事だ。正しい者が迫害されるとはどういうこっちゃ？
まして、自分がちゃんとした恰好をしてるだけで、他人に強要（押付け）をしてるわけではないし。
でも、学校どころか、大人の社会でさえそうなのだ。
女性専用車両に健常者男性「に見える人」が乗っているだけで、目立つから、次々に他の客に絡まれる。
あんたら、それさ、程度の低い学校の不良学生とやっている事変わらない。いい大人になって、悪ガキみたいな事やるってどういう了見かね。
↓（相鉄駅員に「目立つからひっきりなしに言われちゃうよ」と言われた動画。初期動画なので完成度低い。）
７年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその２＠障害者も乗らない事が慫慂される相鉄（sotetsu20130524.wmv）https://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw 346 ：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長：2014/09/23(火) 15:12:07.49 ID:BAGMSUrm
最近、異性愛者の気持ちは、なんとなく分かるようになってきた。
＜第一段階＞
「性欲」は俺にはないが、これは「食欲」「睡眠欲」と考えれば、
まあ、そういう欲があるのは理解できた。
＜第二段階＞
俺が同姓を好きなのを、そのまま異性に置き換えればいい。
というか俺も、無性愛ではなく同性愛だから、置き換えれば理解できるから本来はこっちが第一段階か。
＜第三段階＞
では、好きでもない異性にどうして興奮するの？アダルト本（エロ本）やサイト、電車内での女性など。
これは、理解がちょっと難しいね、今の俺には。
＜第四段階＞
制服について。制服に興味ないとか、かえってイヤだ、って人もいるが、少数派っぽいので、ここでは、大多数の異性愛男性を前提。
１・「制服は今だけなんだから、制服で性行為したい」←現役学生同士。
２・「家庭教師先の女子が制服で授業受けて、たまらない」←なんで制服だといいの？逆に、私服じゃ駄目なの？女が好きなの？制服が好きなの？
３・「彼女／妻に制服を着せたい」←相手が現役学生ならまだしも、既に卒業しているのに制服を着せたいのはなぜ？ここで言う制服が「セーラー服や学ラン限定」「学校制服全般」「制服全般」かは人によるらしい。
●●●●●
第四段階の理解が俺の最終目標だが、この気持ちはどうやっても分からん。
第四段階の１は、俺はそもそも性行為をできないのだがそれは第一段階で攻略してるので、そこはいい。
第四段階の１は、これは、「学生の今しかできない」というプレミア感？でも、それなら、私服学校のなんちゃって制服での性行為が説明できない。
第四段階の２なんて、女子生徒が好きなのか制服が好きなのか分からんし、
第四段階３なんて行くともっとワケが分からず、「異性愛者」と「制服フェチ」の境界が分からなくなってくる（「フェチ」という単語の意味は知らないが）。
この気持ちを理解する為にセーラー服を買おうとしたが、そもそも俺は女子学生制服はセーラーよりブレザーと思ってるのでダメだろう。というか、自分が着ることとは、また別か。「女子に制服を着せたい」と「自分が制服を着たい」は違うっぽいし。 347 ：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長：2014/09/23(火) 15:23:34.77 ID:BAGMSUrm
ただ、電車に置き換えてみて、なんとか分かった部分がある。
電車で例えると、
「制服が好きなら、８０歳過ぎのばあさんに制服着せてもいいってこと？」
とかも理解できるようになってきた。
おそらくは、次のように置き換えられる。
（前提条件：俺は電車が好き。特に、西武鉄道3000系が好き。）
好きでもない異性に興奮するのはなぜ？女性の体なんてスーパーで売ってる牛肉と同じで、牛肉見て発情と変わらん。そして、女性であっても熟女に興奮しないのはなぜ？
→（質問置換）西武3000系が好きっていうなら、なんで他の電車にも一応は興味示してるの？あるいは、西武6000系以降に興味ないのはなぜ？
→西武3000系が特に好きなだけであって、電車全般が好きだから。西武6000系以降興味ないのは、他社も含めてだが、どれもこれも銀一色の車体でつまらなくったから。
「出来の悪い子ほどかわいい」とは言うが、しかし子ではなく恋愛対象の異性で、知能水準や運動能力をさして問題視しないのはなぜ？
→（質問置換）西武鉄道で言うなら、3000系より20000系や4000系のほうが暖房能力高くて優秀だよ。4000系は3000系よりも山向きでもあるし、和式とはいえトイレもある。
→好き嫌いと性能・仕様は別。
女子中高生がいいの？制服がいいの？
→（質問置換）3000系がいいの？999塗装がいいの？
→3000系がいいには違いないが、その3000系が999塗装だとより萌える。
制服がいいなら、80過ぎのバアサンに制服着せてもいいってこと？
→（質問置換）999塗装なら、20000系でも30000系でもいいわけ？
→好きな3000系でやってあるからこそ萌えるんでしょう。他の系でもいいっちゃいいけど、3000系がやるほどではない。上述のように、6000系以降の場合は999塗装以前の問題としてそもそも好きではない。
～～～～～～～～～～～～～～～～～
以上、下記スレより。
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ７ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1400579014/346-347 ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ７
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1400579014/352-353
↑
俺自身の誤解を修正したのと、
あとは２通り以上に解釈できて分かりにくかった日本語などを修正してみた。 そういうわけでｾｰﾗｰ服を買ってきたが…。目的が目的だけにﾄﾞﾝｷで十分だからﾄﾞﾝｷのﾔﾂ。
・そもそも学校制服っていうのは、学ﾗﾝなら学ラン＋Yｼｬﾂ、ﾌﾞﾚｻﾞｰならﾈｸﾀｲ＋Yｼｬﾂで、首のあたりが詰まるものだと思っていたので、
胸元ｽｶｽｶで違和感。ｼｬﾂでいうと第2ﾎﾞﾀﾝまで開けた感じになる。
それとも、大きさ（ｻｲｽﾞ）が合ってないだけ？
制服なのに胸が開いてる感じ（≒首が締まってない感じ）ってのは違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ。
・胸元は、ｾｰﾗｰによって、ﾘﾎﾞﾝやらﾈｸﾀｲやら簡易ﾈｸﾀｲやら色々あるみたいで、
ﾌしかもﾞﾚｻﾞｰにおけるﾈｸﾀｲとは違うから、みんな結び方分かるんかね？
知恵袋をざっと見た所、女子学生もお初だとよく分かってない感じ。
・着用状態で言う左側の所だけﾌｧｽｱｰがある。何に使うのこれ？
かぶって着用するのだからこれはいらないでしょ。（ちなみに、前ﾌｧｽﾅｰでも多分、かぶって着ることはできるんじゃないか？）
・ｾｰﾗｰの長さが足りない。ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰの春日野さくらのようなﾍｿ出し状態とまではいかないが、それに近い感じ。
ｾｰﾗｰは、ｽｶｰﾄに入れるのではなく、出す着方が普通なのだから、ある程度長くないと、お腹が見えちゃうと思うのだが…。ｻｲｽﾞが合ってないのか？でも男女兼用のだし俺は小柄だし。
ｽｶｰﾄをへそまで上げればいいがそれはそれで見た目おかしい上にﾐﾆｽｶみたいになっちまう。それとも、へそまであげるものなん？
・で、ｾｰﾗｰ服をｽｶｰﾄに入れるのって一般に校則違反なの？
ｾｰﾗｰの下に何も着ない場合、ｾｰﾗｰがいわばYｼｬﾂに相当するのだから、そう考えるとｽｶｰﾄから出してはいけない気もするが…。
・ｽｶｰﾄってｺﾞﾑなんだね。ﾍﾞﾙﾄじゃないのか。（そして、ｽｶｰﾄって寒い。女子は、ｾｰﾗｰだろうがﾌﾞﾚｻﾞｰだろうが、ｽｶｰﾄが基本だが…。ﾐﾆｽｶなんてよく平気だな。
・ｾｰﾗｰは、ﾄﾞﾝｷのものという事を考慮するとﾍﾟﾗﾍﾟﾗで当然だが、夏は涼しそう。胸も開いてるし。
でも、「ｾｰﾗｰ服は夏暑く冬寒い」と言うし、本物のｾｰﾗｰ服なら、汗染みがほとんど見られないように、夏服でも生地が厚いのかな？だとしたら、Yｼｬﾂより暑いかな？でも、ｾｰﾗｰは胸元が開いてるから涼しいようにも思う。
セーラー服のスカーフ！結び方教えてくださいhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359770503 セーラー服徹底講座http://f1.aaacafe.ne.jp/~nazki/se-ra-top.html あと今セーラー服姿で自動販売機に飲み物買いに行って気づいたが、
スカートってポケットないの？
財布とかケータイとかどうすりゃいいの。
それとも、ドンキのだからないだけ？ ・・・・・・以上、（既婚ではあるものの）同性愛者である俺の疑問でした。
女が好きなの？制服が好きなの？
ってことで。
この作品は、
制服とはちょっと違うがリミが体操服云々言ってるのがあって
気になった。
なお、下には「夏セーラーより冬セーラーのほうが目立たない」とあるが、
ブレザー女装はもっと目立たないかな？
ブレザー制服の場合、上半身だけ見れば男女差がほとんどないし。
また、女子制服でも寒冷地を中心にズボンもあるから、そういうのだとますます男女差がなくなり、
女子制服を着ても見た目まったく違和感ない場合もあるかもね。
同性愛者が異性愛者の気持ちを知ろうとｾｰﾗｰ服着用で職務質問.wmv
http://youtu.be/Wr1cXe3aUkA
↑
セーラー服を着て深夜の池袋を自転車で走っていたら職務質問された。
ところで、それとは別に、
池袋駅北口あたりで、おにーさんに「ねえ、抜いたり～（うまく聞き取れず）」とか言われたが、
なんかの風俗の勧誘？
セーラー服姿の男性に対する風俗勧誘ってどういうのがあるんだろう。
「抜いた」という言葉がそもそも俺には分からないけど。
あと、夜間の場合、やはり夏服より冬服のほうが、目立たないかんじだ。すれ違う人に見られるのも夏服の時ほどではない。 邪神が舐めプしてたって散々いわれてるけど、
逆鬼がクリストファーエクレールにも舐めプレじゃね？
「どたまにきたぜ」と言ってから瞬殺してるけど、
最初から瞬殺しておけよ 終盤、達人を倒したのは新白側だよな。
YOMI連中はその際何をやっていたんだ？ 「史上最強」の弟子ケンイチ
じゃなくて
「史上最強の弟子」ケンイチ
だったのか。
って当たり前か。
で、美羽と翔の兄弟説って結局どうなったの？
美雲と邪神と長老は互角とされるが、
美雲（緒方に対して）「わしなら、邪神を長老に始末させようと推測するがのう」
というセリフからして、
・美雲自身では邪神を始末できない
・長老は邪神より強いと思っている
ってことじゃないの？
それとも、邪神と長老は互角だから、共倒れが一番よく、
もし共倒れじゃなくても長老も邪神も
どちらも「九音のラクジツ」に邪魔だからどっちか片方くたばってくれるだけでもいいってことかな。
でも今思えば、
九音の落日には、邪神がいたほうがよかったような。 しかし邪神が居たら三雲、緒方、邪神、小太刀の4人に梁山泊が立ち向かうことになるので
完全に無理ゲーになっちゃうだろ シバっちが言っていた
パチンコ玉って、
本当にあるの？
シバっちは「製造工程上ありえない」と言っていたが、
武田は見つけてきたし。
シバっちは「おまわりさんに止められなかったの？」、
武田は「むしろ応援してくれました」。
実際、路上で武田みたいなことをしていたら警察官はどう対応する？
秋雨のピンク筋肉とかの話も実際の人間もそういう筋肉構造なの？ 長老とその他梁山泊って相当差があるのかな？
アパチャイ対長老からすれば、
そこまでの実力差があるようには見えなかった。
が、
秋雨より強いであろうサイガが、
「まだまだ（長老には）かなわないなあ」
と言ってるし、
ってことは秋雨と長老には相当な差が？
っていうか秋雨って
長老に匹敵する実力者かと思っていた。
ガイダルに圧勝したこともあるし。
でも、終盤では、
「もはやこれまでか」とか言って
秋雨の限界が見えるような話にさえなっていた。 最終話ケンイチなら、
緒方と出合った時の熊にも勝てる？
特Ａ級の達人は並みの達人なら１撃で葬れるのに、
緒方はあの熊に必殺技使いまくりだったから、
あの熊は一説には下位達人（キック魔獣，フォルトナ，田中さん，石田議員など）
よりも強いと言われる。
ところで、熊に対して死んだフリって本当にいけないの？
実際にあの大きさの熊はいるの？
ケンイチも「大学館の図鑑に出てた熊よりデカイ」と言ってる・・・、
あれ、そういえば、なんで「大学館」と言ってたの？
普通に「小学館」って言えばいいのに自社なんだし。
それにしても・・・
緒方って、弟子が逆らっても怒らないし、
ケンイチに「自分の道を行きなさい」と言って、自分の考え方を押し付けたりしないし。
なにげにいい奴じゃね？
田中さんの嫁さんを殺してしまったのも、「差別はしない」からだし、お腹の子を殺したのは不本意であって供養もしてたし。
三毛別羆事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6
決死の対決、クマと闘うロシア人格闘家 - NAVER まとめ
http://mat★ome.naver.jp/odai/2134500867809346701
【熊ｖｓ人】筋トレもしてない熊が人間に勝てるのはおかしい（熊の撃退法） 禿同ニュース速報｜まとめサイト
http://hagedounews.ldblog.jp/archives/35757509.html
引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390043671/ つか、ケンイチって、
達人級になったの？最後は。
「達人への崖を転がり落ち」って小説にあったが、
この表現の解釈が分からない アパチャイ「もしかして世直しの敵が強くて苦戦してるのかもよ」
逆鬼「ハハハ、そんなやつがそうそういてたまるかよ」
秋雨「あの長老を苦戦・・・ ん・・」
みたいなかんじだったから、
秋雨も逆鬼も、
長老に勝てる気はないんじゃね？ 個人的には…
＜秋雨＞
長老を除けば梁山泊最強。
邪神戦で逆鬼の回想でも、真空投げで逆鬼を手玉に取ってるし。
また逆鬼は、ガイダル戦後の秋雨に「なんだよ秋雨のやつ苦戦しやがったのかよ。まあ一影９拳が相手じゃしゃーねーか」
みたいに、「苦戦はするが負けはしない」というニュアンスの発言をしていて、秋雨を認めていることがうかがえる。
長老と10回勝負すれば１回は勝てるかもしれない。
また、逆鬼と違って知識も豊富。逆鬼が「なんだあれ」と言ってる時でも、秋雨（や剣星）はきちんと解説している。
秋雨と逆鬼は単純な腕っ節でも秋雨が上だとは思うが、もし仮に単純な腕っ節は互角だとしても、なら、知識がある分秋雨のほうが強いだろう。
＜剣星＞
秋雨と互角だが、体格が劣るぶん秋雨よりは劣るか。
＜逆鬼アパチャイしぐれ＞
大差なし。
ただ、本郷は邪神に勝利したし長老にも勝てる可能性があるが、
逆鬼が邪神や長老に勝てるとは思えん。
ただし、ＤオブＤで長老の組手に
「おいおいこれ以上やったら止めに入るぜ俺」と言っていたから、
長老といえどもある程度は自分と戦えるとは思っているのだろう。
また、逆鬼は足止めにきた２人に２分？足止めされたり、よく分からないような弱さもある。
ただしアパチャイも逆鬼も、対バントウや対ｸﾘｽﾄﾌｧｰｴｸﾚｰﾙから見て、並みの達人相手なら瞬殺可能。 長老が梁山泊最強の根拠。 なお、同時に秋雨＞その他の根拠でもある。
・空を飛べる。秋雨は、ケンイチに「空とか飛べないんですか」と言われて「おいおい」と言っていたから、飛行不可。
・ＤオブＤで気当たりをした時、秋雨と剣星は割りと余裕だったが
逆鬼としぐれは辛そうで、実力の差を感じさせる
（ただし逆鬼に関してはケンイチを心配して汗かいてたという可能性もある）
・知識や洞察力。ｄオブｄに達人のキック魔獣が紛れ込んでいたことを唯一把握（後で秋雨も気付いたが）。
それにしても達人って何人いるのかね。長老は雑魚達人の名前や顔までいちいち知ってるんだ。
・達人のキック魔獣をデコピン一発。
「アパチャイ（しかも瀕死）→バントウ」「逆鬼→ｸﾘｽﾄﾌｧｰｴｸﾚｰﾙ」「本郷→ミハイ」も
達人瞬殺はやっているが、さすがにデコピン１発はない。
・ほのかがサメに襲われた時の走行速度。
長老＞秋雨＞その他 だった。
逆に、長老最強の根拠になるのかどうかよく分からんのが、 ほのかが「こん中で誰が一番強いの」発言をした時。
長老が来た途端に収まったから、長老を恐れてかと思ったが、
その後の美羽の「みなさん本気でしたらおじいさまの制止なんか無視」と言っている。
ただ、続くケンイチと美羽のセリフは、
ケンイチ「でも実際にやれば長老が最強でしょう」
美羽「う～ん、でも・・」
みたいに言っていて、美羽のこのセリフは「必ず長老が勝つとは限らないが、しかし基本的には長老最強」
という意味になるし…。
まあ、長老といえども、
長老 対 秋雨＆逆鬼＆しぐれ＆アパチャイ＆剣星
にはさすがに勝てないだろうけど そういえば邪神って一影より強いのに、
一影が「静まれ」とか言った時は従っていたな。
「梁山泊の、所用で出ている達人」ってサイガ？
でも闇はセンズイが一影を張っていたわけで、サイガはどこで何をしていたんだ？
ディダード（邪神編）の一影は、あの時の一影は
センズイじゃなくてサイガだよね？
自ら邪神を制圧しなかったのは勝てる自信なかったのかな？ｗ
で。
梁山泊、弱すぎ。
闇には、
サイガ・一影・邪神・美雲・ガノスエ
と、長老に匹敵～同等クラスがゴロゴロいるのに、
梁山泊は、
長老だけじゃん。
そりゃ、「最強を名乗るな」て思うわ。
ただ、中堅クラスの達人であるディエゴやガイダルは、
梁山泊達人にやられていたから、
平均点で言えば互角かもしれないが。
あと秋雨はアパチャイの死神を謀ったほどの医療技術、
ならびに、コーキンに殺されたケンイチを蘇生させたのに、
翔を死なせてしまったのはなんでなのｗ
（翔や邪神の死亡宣言を作者がしていたっていうけど、どこでしていたの？） っていうか、
ポッと出の、
それまでの深い描写とかそういうこと以前に
結局顔すら描かれなかったキャラが、
作中最強候補になるってのが
なんか腑に落ちない。
美雲も最強候補に入れるにはちょっと描写が足りないかんじだし。
作中最強候補
長老 ガノスケ 邪神 美雲 田中さんについて色々おかしい。
・達人なりたてどころか妙手と推定されるＤオブｄの時期から
勝てるはずもないのに緒方に挑もうとしていた
・あれだけ急成長してるならもうちょっと修行続ければ
せめて緒方と五分くらいにはなれたっぽいのに
なぜああも急いたのか
・無駄死に。
せめて、ｄオブｄで宇喜田が折った指のおかげでキサラが窮地を脱したように、
そういう、「田中がつけた傷によって緒方が倒される」みたいなところを見たかった。
緒方絡みで言えば、
オーディンが緒方に挑んだときは
まだ力の差が圧倒的だったのに、
そのちょっと後には弟子たった３人で（下位級っぽいとはいえ）達人を倒したのに違和感。
「達人級」と一口に言っても、
特Ａ級とフォルトナなどの幕下達人は力が離れて過ぎてるのでは？
長老の蹴りが見えない程度の人達は「達人級」に括らなくていいと思うのだが。 ノベルは掲載順位も下の方が続いてるし、
打ち切りも近いのかな？
ケンイチも終わったし
これも終わったらサンデーで読むもんなくなるな・・
コナンは組織編以外はどうでもいいし、、
俺がサンデーを読まなくなったら、
当然だが週刊少年漫画板に書き込む機会もなくなるから、
皆様に俺の素晴らしい質問の数々を見せられなくなってしまう 何で池沼番長()ってさらっと美雲を最高位の達人並って事にしてんの？バカなの？
剣星にやられた時点で美雲ちんは特A止まりって事なんだよ
長老にまだまだかなわない発言した砕牙も同じ >>592
そりゃ「素晴らしい質問の数々」と自分で言っちゃうんだから、
この隔離スレ以外では一切触っちゃいけないレベルのお察し度です。 この漫画の絡みかもしれないので他スレの投稿を抜粋
ハヤテのごとく！全ての伏線回収まで残り398本
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1413708033/38
より抜粋
２週分まとめて読んだ。
てゆか今週は休載だったが。
だから先週号・・とはいえ、ハヤテに限っては最新話の話題を。
１
伏線がどうしたみたいな話があったが、
ハヤテって５０巻まで行っていたっけ？
２
で、この伏線がどうこうは、
作者の自虐ネタ？
３
それとも、
遅々として物語の進まないコナンや
丸投げＥＮＤだったケンイチへの皮肉？
４
「黒の組織のボスもー」ってのはコナンのことだとして、
「オールブルーってなんだー」は、どの漫画のこと？
５
コナンは、以前は、作中にコナンが出演したことあったよな。
「真実はひとつなのか？」
「今回のコナン君は哲学的ですねー」
みたいなやり取りがあった。いつだっけ。 >>592
美雲は別に剣星にやられたわけではないだろう。一瞬の足止めされただけじゃん。
それくらいなら剣星が対長老だってできるだろ 叶翔が武田に言ってた
「死線を超えた攻撃か。見るのは久しぶりだ」って、
「以前に見た」のは対カジマだと思ったが
結局回想がなかったな。
それにしても、アパチャイやケンイチを蘇生した秋雨＆剣星が
翔を蘇生できなかったってのは…。
まあそもそもなんでｄオブｄのスタッフが翔を撃ったのかよく分からんが。
（美羽を狙ってるものばかりではなく、翔を狙っているのもあったはず）
●●●
サカキを２人がかりとはいえ２分間も足止めした奴らは
瞬殺されたクリストファーエクレールより強いのかな？
●●●
カジマって後付けなのか当初から予定されていたキャラなのか…。
ＹＯＭＩのシルエット（影）で翔より立ち位置が上にいるのがあったけど、
ただ、「環境も才能も完璧」な翔が不人気だったから
退場させて
カジマのような「才能なきキャラ」を出したのかと思ったが、、
●●●
気になるせりふ
・逆鬼「なんだよ秋雨のやつ苦戦しやがったのか。まあ一影九拳相手じゃしゃーねーか」
苦戦はするが負けはしないというニュアンス？
・コーキン「白浜ケンイチ、お前叶翔に苦戦したそうだな。ではもっと修行を積んでおけ、俺とやる前にな」
これは、自分なら翔に楽勝できるというニュアンスに感じたが、単なる強がりか？
ケンイチを殺した後の「お前は叶翔には勝てても俺には勝てない」ってセリフは、
「俺は翔より強い」というよりは、「実力はとにかく性格的にお前は俺に勝てない」みたいなニュアンスに感じたし。
それにしても、仮にもリーダーをこんなふうに言うなんて、、 邪神ってなんで自分より弱い一影やセンズイに従っていたんだ？
長老と互角のガノスケなら
武器組みをまとめる実力はあるにせよ。
しかし一影＆センズイは、
長老より弱い、つまり（長老と互角の）邪神よりも弱いのに。
まあ邪神は自分で不可侵条約がどうたらこうたら言ってたし
誰が強いとかはあまり興味なかったのか。
作中の描写が少ないからハッキリしないが
美雲が長老級の可能性だってあるしな。
ただ、とりあえず緒方は雑魚だと思う。
熊殺すのにどんだけ必殺技使ってるんだよ。
長老なんか、おそらくは熊より強いであろうキックの魔獣を指１本で倒したのに センズイは本郷に圧勝してるんだから別に邪神より弱いとは言えんだろ
最終回前でクローズアップされたのは長老の耐久性であって火力じゃないから
戦うことは可能だろ
ただ邪神が長老にまともにダメージを与える術があったかは怪しくなった 今回の読みきりは
１話完結は無理があると思ったが、
それはさておき、
なんで最後が「あんた名前は？」で終わってるの？
これじゃ、まるで続きがあるようじゃないか >>601
・本郷は邪神戦を経て負傷していたので万全の状態ではなかった
・センズイは本郷に圧勝と言っても
「純粋な運勝負」というセンズイのセリフを額面通りに受け取れば
単なる運勝負だったから
どちらが強いかの判断はできない ん？
今回の読みきり、このロボットが
「人助け」を学習した過程をまるまる省くなよｗ
で、今回ふくめたこの３本の読み切りが
混合するのが新連載ってことか。
ケンイチを投げた作者だから
もう信用なんてあったもんじゃないが、、
あとソーサリー（の語源ってなに？）男は
どうしてロボットに見つからないように「おっと」とやったの？ ＞ケンイチを投げた作者だから
アンチにのせられすぎｗ 意志はないのかきみは >>603
本郷が傷残ってるなんて言われてないし
そもそも初手から運勝負じゃないと勝ち目ない判断してる時点でな ん？
今回の読みきり、このロボットが
「人助け」を学習した過程をまるまる省くなよｗ
で、今回ふくめたこの３本の読み切りが
混合するのが新連載ってことか。
ケンイチを投げた作者だから
もう信用なんてあったもんじゃないが、、
あとソーサリー（の語源ってなに？）男は
どうしてロボットに見つからないように「おっと」とやったの？
「紡ぐため」ってのは、
「読みきり３作が、この新連載へ繋がるための序曲でした」
って意味なの？ >>605
いや自分の意見としても投げているよあの終わり方は。
>>606
＞本郷が傷残ってるなんて言われてないし
あんたアスペかよｗ
言われてない、書かれてない、って、そりゃアスペの読み方だべｗ
アーガードと死闘を演じたアパチャイの傷が癒えてないんだから、
それよりも遥かに休養時間が短かったであろう本郷の傷はもっと癒えてないはず
＞ そもそも初手から運勝負じゃないと勝ち目ない判断してる時点でな
そういう理由であの技を使ったと解釈するのはちょっと強引では？
いやでも、奥義を先打ちしてるわけだから
正攻法じゃ勝てないと悟ったとも言えるか アパチャイの方がほっといたら死ぬ傷だったんだから参考にならんだろ >>601
そう言えば本郷をあれだけボコっても殺せなかったし長老を倒せそうに無いな >>600
熊を練習台に使ったんじゃね?
ついでに食料も得て一石二鳥的な 静動轟一使って熊倒したわけでもないんだから
マスタークラス二人圧倒してる時点で雑魚の訳ない 全員武丸や来栖、天羽、秀人以下。地獄のリョーと互角レベル ぽっと出の奴を足止めやラスボスにせず
元戦友や親子同士の戦い見たかったなあ ガノスケ噛んだキツネって長老に殺されかけたキツネと違う親か子だよな
・・・だとしたら家族の恩返しに現れたキツネ＞＞ガノスケ＝長老という可能性も微レ存？
>>601
真面目な話すると、センズリ戦の本郷は
「本調子ではない」「新島の所為で動きが百・・・いや万分の一も遅れてるさすがだな！」ﾎﾞｿｯ
「運勝負は勝てたが急所を全部外すとはさすがだね！」
とこれでもかと負けた言い訳を用意し次の司馬っちはあっさりボコらせる辺り作者的には本郷は徹底保護してる
つまり負けて仕方ない本郷を倒した功績はセンズリにとってなんの＋材料になり得ないのだ・・・ なんか美雲が馬に負けた事になってるけど着地すらできない無理矢理な捨て身の攻撃で服はいだだけだよね 【サンデー】史上最強の弟子ケンイチ ファンスレ203
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1429243756/11
↑
週刊少年漫画板の最終スレッド？
なおこの「203」というのは、ファンスレというか通常のスレッドの系統も含めての番号。
【サンデー】史上最強の弟子ケンイチ 200【完結！】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1414196387/1-8
というスレがあるので、201から「ファン」が冠されたのかな？ 未確認だけど。
なお、↑の８番までを見れば分かるように、
「統一厨」の台頭によりスレが乱立していたので、どれが本系統のスレッドなのかよく分からない。
史上最強の弟子ケンイチ 強さ議論スレ其の八
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368246303/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368246303/
↑
漫画サロン板のスレッド。鯖移転後のスレは現行。
松江名 俊(懐) 史上最強の弟子ケンイチ 02 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436020685/l50
↑
懐かし漫画板のスレッド S 世戯 長老 邪神
S- 美雲 砕牙 センズイ 静羽 緒方
A+ 剣星 秋雨 小太刀 本郷 逆鬼 アパチャイ アーガード セロ 槍月
A しぐれ ダンキ エーデルトラフト 立華 ガイダル ディエゴ 陽炎
A- ジェームズ マーマデューク ラキ ミルドレッド ミハイ
B+ 中央の槍 カスケン クリストファー マイクロフト
B カミュー 天門 慧 西の槍 東の槍 ハルバート ポン刀 ククリ イザヨイ
C 石田 呂塞
D オルタル 陳 蛮刀 田中 フォルトナ
E ペングルサンカン ミートマン
F ケンイチ カジマ 龍斗 翔 美羽 リミ
G バーサーカー 武田 レイチェル≒蓮華 コーキン 千影 ルグ
H イーサン ハーミット ジークフリート 円臣
I ボリス フレイヤ トール 誠天 ジェイハン
J ゲルギンス キサラ 武器僧侶 翔親衛隊 ＞ マクシーム 武者 アンダガ ＞ リーダー
H 雷薙 リチャード≒東屋 ＞ ディエゴ部下 アイシャ 射林≒鉄魁
I 辻 ＞ K隊長 ＞ エクレール部下 J隊員 玄孫 アラン
J 宇喜田 熊鳥 孔暗 直樹
K 水沼 偽ロキ隊
L 20号 ＞ 古賀
M 古川 築波
N 大門寺 初期、谷本夏がケンイチとバスで対戦してた頃、サカキがちょっとやる気を見せてたくらい達人と弟子の差ってそんなになかったんだよなぁ
途中からとんでもない差になったけど >>620
緒方高すぎじゃね？ 秋雨と逆じゃない？ 緒方は静動轟一で達人では抜きん出た強さになるし妥当
アーガードもセロも全く止めれなかった
弟子を参考にするなら限定的な力だから緒方下げならわかるが秋雨が上に行く理由はないな ・最初期
美羽 H ケンイチ N
・ラグナレク編
美羽 H ケンイチ J
・DオブD編
美羽 G ケンイチ I
・YOMI編
美羽 G ケンイチ H
・ティダード編
美羽 G ≒ ケンイチ G
・遊園地の決戦
美羽 F ＜ ケンイチ G
・武器組編
美羽 F ≒ ケンイチ F
・最終決戦
ケンイチ F ＜ 美羽 F 戦力推移の予想
作中では1年以上の経過があるし、ケンイチは言うに及ばず美羽の戦力も相当変動してそうだったから 20号に不覚を取ったり谷本に軽くあしらわれたりしてた頃の美羽はレイチェル・蓮華どころかフレイヤにすら負けそうだよな 美羽の不覚はリミ戦でわかったように超手加減していたってことで解決だろ
初期から抜きん出た強さだという設定にはしてたんだから
むしろ周りも強くなりだした後期のが苦しかった
翔みたいに突き抜けた強さをみせたことなかったな 秋雨とガイダルのバトルの頃はワクワクがすごかった
師匠同士のバトルがとうとうみれるのかと >>625
それは全然話が違うぞ
初期から差は圧倒的 >>632
後期の美羽は特化修行を積んだとは言えリミには素の状態で押されてたからな
覚醒した後ですら生前の翔に敵うか怪しいところだった でも美羽と互角に戦ったリミはバーサーカーよりだいぶ強いみたいな作者コメントあったんだよな アニメしか見てないんだけどロキが秘密裏に鍛え上げていた「新八拳豪」ってバーサーカーに瞬殺された後も原作で出てくる？ 達人のランクは、相性とかもあるし、闘ったら勝つとか負けるとかより、
到達した境地みたいなものでつける方が良いような気がする
例えば
A-Eは単に技やスピードを磨いている段階
S は、真・呼吸投げみたいな、実際に手を出さずに相手をコントロールできるような段階
SS は三雲みたいに、そこに居ないのに実際に居るかのように錯覚させてしまう段階
というのはどうだろう 才我と武器組のトップもAだな
秋雨と千随はS
美雲SS このままちゃんと最終回までやれてれば
爺と互角かそれ以上の奴出てきたんだろうなあ 活人拳と殺人拳の闘いでは相手に手加減せず容赦なく殺せる殺人拳が有利。
実力が近いほど活人拳は不利になる。
サカキとアパチャイを剣星と秋雨のワンランク下に見ている奴が結構いるがもっと評価すべき。
秋雨はガイダル以外達人B級C級としかタイマンをはっていない。
秋雨の柔術は活人拳向け。おまけにタイプは静
サカキとアパチャイは動タイプで生かして倒すのはサカキとアパチャイがそれだけの実力者だからできること。
サカキなんて拳圧で大理石ぶっ壊すぐらいパワーあるのに活人拳してるのはたいしたもんだと思うな。 >>12
ケンイチ気の掌握まで行ってます！
一応… 久々に来てみたがやはり邪神がトップランクなのか
舐めプした挙句に回避不能の確死技を食らって死ぬマヌケなんだがｗ
武人として致命的欠陥だろ、あれ。 >>648
邪神より強いのは長老、世戯くらい
勝ちはしたが本郷より強いのは明らか もっとYOMIと新白、YOMI同士の戦いさせとけや作者 >>648
言わんとしてることは分かるよ
ぶっちゃけ邪神は九拳全員と戦っても同じような負け方で全敗しかねん
でも長老と引き分けたという絶対的な指針がある
10代の頃？とは言え、アパチャイを短時間で敗色濃厚に追い込むようなじじいと互角ってのはデカい 本郷に勝ちをもたらした武への執念はだれにでもあるわけではない
ディエゴやガイダルが邪神には勝てないだろう 世戯 煌臥之助VSジュナザード
拳聖（静動轟一）VS秋雨or馬
拳聖（静動轟一）VS美雲
どっちが強いんだろう
闘ってたらどうなってたんだろう >>653
心情的には邪神だが世戯の勝ち、だがほぼ互角
下の２つは静動轟一がどれだけ長持ちするか次第だが静動轟一時に限れば拳聖
駆け足のせいでショボいコマで処理されたがセロ、アーガードを一方的にボコったのは邪神が本郷フルボッコした回並の描写だし
美雲は残念な描写もあって長老、邪神、世戯クラスには見えないが梁山泊クラスのフレ爺を倒してたり戦果はすごいから超人には及ばずとも抜けてる >>652
舐めプの隙を突いてジュナザードを倒せる可能性があるのは、本郷とアーガードくらいかね ケンイチ「なんだ、この人は何か違う」
長老「ヤツは危険じゃ」
逆鬼「九拳が曲がりなりにもヤツが一番と認めてる」
本郷はやっぱり特別な描写ある
アーガードはそんな描写とくにないかな
逆らえない、英雄とかいう描写はあったが 本郷は武に対する執念と器が九拳全員から買われてるんだろうな。
28歳の若さであの実力でまだまだ強くなる器だから認めてるんだろう。
だけどケンイチを倒したYOMIはアーガードの弟子だけなんだよな。
アーガードの育成能力の高さもよくわかる。
アパチャイが死んでなかったらケンイチはコーキンに負けてたよ。
あと美雲は技量と気の扱いは本作トップだと思う。
千年投げとか言う必殺技はもやは武術とは言えない代物だし。
ただ身体能力が長老や邪神に劣るから超人の部類には入れないだろう。
それとトキワ来たれりが13巻で打ち切り終了みたいだな。
ケンイチ続けておけばよかったんだよアホ編集長。
沢山の伏線残して終わりやがって。 本郷はおそらく最初の殺人であろう相手が親友の鈴木ってのが強さの理由の一つかと思ったらそうでもなかった
殺人拳にオチンチンた理由はまちがいなく鈴木だな… >>652>>655
お前ら、拳聖を忘れてる
ジュナが舐めプしてくるなら、十分に勝機あるだろ
本来は実質的なラスボスになるようなキャラだし そもそも拳聖は静動があるからふつうに邪神とやりあえるだろうからな 拳聖ってもしもラグナレクが解散してなかったら自分の弟子たちでYOMIをぶっ潰せたかもな
ラグナレク、ルグ、リミvsYOMI(バサカはラグナレク、ハミはYOMIとする)
これならふつうに勝ち目ありそう
拳聖の見抜く目と指導力ヤバい 静動使った拳聖は確かに強いと思うが、超絶エリートの血を引き静動を使いこなした叶翔が、才能の欠片もないケンちゃんに負けてるからなぁ。
主人公補正と言えばそこまでだが。
アーガードとセロもケンイチを早く終わらすための犠牲になったんだよ。
一番の被害者はジェームズ志場っちだけど。 >>661
緒方は強いんだろうけど邪神に勝てる気は全くしないわ
アーガードもそうだけど本郷が邪神に勝ったのは武の執念の他に虚と実の性質を持つ一撃必殺の技があったからだしあの二人がそれを使えるとは思えない
それに静動轟一みたいな強化技は相手に合わせて手加減する邪神には逆効果だと思う 邪神が「相手に合わせて手加減する」なんて描写ないぞ
虚実の技だから倒せたというわけでもない
あくまで武の執念 武の執念あっても虚実の技じゃなかったら見切られて終わりだよ
それに手加減してなきゃ後半からあんな一方的にはならん 実力で負けてるから執念と必殺技で勝てたってだけだからな
緒方は実力的にやりあえそうだし武の信念も凄い 邪神の師匠「お前が負けるとすればそれは武の執念」
虚実とかじゃねーよ
アレしか方法がないわけじゃない 拳聖「静豪轟一！ぬぅーん」
邪神「おおっと」
ふわっ
邪神「力の配分がまだなっとらんわ」
拳聖「馬鹿なっ」 >>662
しかも弟子たちが日々せっせと静動轟一の欠点を改良してくれてるからな
恐るべき合理主義者 >>670
う～んそうなる気もする
でも本郷と静動轟一拳聖じゃ格が違う >>たたま^o^^o^^o^(というかネタバレスレでもないのにネタバレ投下して煽ってもいるし意味わからんまぁ>>548
来週出るであろう道雪君といいマジでそういうの好きだよな
前作の？) 緒方は武の執念というより武術を心の底から狂信してるであって本郷の勝利への執念とは違う。 ただ緒方は他の九拳と違って、これまで殺してきた武術家を血肉に刻み込んでる描写があるからな。
それこそ山ごもりして仏像彫って供養するくらいに。
追い詰められると武の執念の代わりに、魂に刻み込んだこれまでの武術家の力と技とか発動しそう。 技術を盗むのは我流の強みかね
武術が決まってたら盗もうにも盗めなかったりしそう
一なる継承者は緒方で良いんじゃ… この漫画基本的に殺さない上女は脱がされるからしぐれってめちゃくちゃ不憫なキャラだよな
基本的に武器組はいい感じの当てたら殺しちゃうからまともに技決めれず耐久力勝負になるし 女自体が圧倒的に不憫だからしょうがない
最終決戦なんて無手武器問わず女はみんな素っ裸 80年代のH漫画「ハートキャッチいずみちゃん」の二次創作小説です。
かなりエロいので、読んでコメントを下さい。よろしくお願いします。
http://ikaodaimaou.blogspot.jp/ 急な最終編で温存してたネタ一気放出しちゃったしもう続きは無理でしょ 剣星は通常時だと秋雨とどっこいどっこいで超人クラスとは明確に実力差があるが
相手が美女なら話は別でその時は長老すら凌駕する程の圧倒的なエロによるブーストパワーを発揮する
要は例え長老を片手で捻る実力を持っていても美女である以上絶対に剣星のエロパワーの餌食になってしまう
とどのつまりどんなに強くても美女キャラは剣星がいる限り120%最強の座に座れないw
無限のエロパワーに絶対に勝てないからw 縦列はどう列で微妙なキャラとかはいじってない
(超人クラス)
S
風林寺隼人 シルクァッド・ジュナザード
世戯煌臥之助
S－
風林寺砕牙 穿彗
櫛灘美雲 緒方一神斎( 静動轟一 )
(梁山泊クラス)
A＋
馬剣星 岬越寺秋雨 來濠征太郎
香坂しぐれ
A
セロ・ラフマン 本郷晶 逆鬼至緒 アパチャイ・ホパチャイ 紀伊陽炎
馬槍月 アーガード・ジャムサイ
A－
アレクサンドル・ガイダル ディエゴ・カーロ エーデルトラフト・フォン・シラー マーマデューク・ブラウン 立華凛 保科乃羅姫
(達人クラス)
B＋
久賀舘弾祁 中央の槍 シェルマン・カミュー�Zドリック・カスケン ミルドレッド・ローレンス ミハイ・シュティルベイ
B
田中勤 クリストファー・エクレール メナング 東の槍
李天門 マイクロフト 西の槍
ジェームズ志場
B－
蛮刀使い 石田せいじ フォルトナ
(妙手クラス)
C ミートマン ペングルサンカン 星の数は同じくらいということで1星→2星→3星→星無しの順で
(超人クラス)
S
*風林寺隼人 シルクァッド・ジュナザード *世戯煌臥之助
S－
*風林寺砕牙 **穿彗 *櫛灘美雲 **緒方一神斎( 静動轟一 )
(梁山泊クラス)
A＋
*馬剣星 **岬越寺秋雨 來濠征太郎 **香坂しぐれ
A
*セロ・ラフマン *本郷晶 **逆鬼至緒 **アパチャイ・ホパチャイ 紀伊陽炎 *馬槍月 **アーガード・ジャムサイ
A－
アレクサンドル・ガイダル ディエゴ・カーロ エーデルトラフト・フォン・シラー マーマデューク・ブラウン 立華凛 保科乃羅姫
(達人クラス)
B＋
久賀舘弾祁 中央の槍 シェルマン・カミュー�Zドリック・カスケン ミルドレッド・ローレンス ミハイ・シュティルベイ
B
*田中勤 **クリストファー・エクレール メナング ***東の槍 *李天門 **マイクロフト ***西の槍 **ジェームズ志場
B－
蛮刀使い 石田せいじ フォルトナ
(妙手クラス)
C ミートマン ペングルサンカン 梁山泊の長老除く5人の強さは同じぐらいのイメージなんだけど 本郷は逆鬼戦の傷が癒えてない状態でジュナザードに勝ったんだから、同等か、せめて1個下ぐらい。 （超人クラスの達人）
S+
隼人≒煌臥之助≧ジュナザード
※隼人と煌臥之助は完全に互角描写あり。ジュナザードはシラットの得意な森林で隼人と引き分けるが、わずかに隼人が押してた設定。
S
砕牙≧穿彗≧美雲≧本郷
※美雲はなんとなくこの辺。本郷は実力で勝るジュナザードに勝ち、穿彗に2択勝負の正解を引き当てられ破れたことから。
S-
剣星≒秋雨≒逆鬼≒しぐれ≒緒方
※最終梁山泊猛者たちはこのレベルに達してると思われる。緒方の静動は長時間無理かもしれんが、恐らくこの辺り。
(特A級クラスの達人)
A+
アパチャイ≒アーガード≒セロ≒馬槍月≒來濠≒馬良≒王
※アパチャイのみ他梁山泊より少し劣る描写あるので、ここに。セロも來濠も、また馬良も王も描写が不足してるが、設定的にこの辺りか。
A
ガイダル≒ディエゴ≧他八煌断罪刃≧紀伊陽炎
※一影九拳は基本的にやや八煌断罪刃より強いと思われる。陽炎は闇武器組で八煌断罪刃以下と思われるが描写的にここに。
A-
久賀舘弾祁、ジェームズ志場、魯慈正、御堂戒、山本大樹
※いずれも描写不足だが、設定的にこの辺りか。
(普通の達人クラス)
B+
中央の槍、マイクロフト、エクレールなど多数
B
東の槍、西の槍、カミュー、カスケン、シェルマン、蛮刀使いなど多数
B－
田中勤、石田議員、フォルトナなど多数 本郷と逆鬼って互角程度だろ
砕牙や三雲とは並べない、まだ静動緒方の方が実力は近い思う ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 久々に来たわ
この漫画は基本的に戦争経験組が明らかに格上扱いされてね？
久賀舘のじいさんは梁山泊を1人道連れにするくらいの力があると言われてたし最終章考えても梁山泊のワンランク下のレベルくらいだろ
あとジェームズ志場は作者がさっさと作品終わらせたいせいで設定負けしてて可哀想だったな
元々闇の一影を追い詰めて一瞬の油断でやられた設定だったから完全に梁山泊クラスのはずなのになぜか穿彗にボコボコにされるという
いくら怪我が残ったとはいえあの差はちょっとないわ 緒方は静動つかってやっと梁山泊と戦えるレベルだろｗ
使わなかったら田中より少し上 >>695
終わらせたかっのは作者じゃなくてサンデーの新連載企画のせいだし破壊神はその怪我で武術界を去って一影はそこから更に強くなっただけ 緒方が静動発動しても剣星と秋雨に勝てる姿が想像つかない >>696
田中戦の緒方は凄まじい強さ
あのままラスボスかと思ったんだがなぁ
弟子育成は秋雨よりやや上手そう
殺人拳を割り切ってシンプルにして余計な悩みを持たせないので達人まで育つのは無理かもしれないが 緒方はセロ、アーガード一蹴する強さだから秋雨、剣星とかでもキツいだろ 最初静動緒方めっちゃ強くて特Ａ最強と思ったけど
作中で実力が近かった相手に静動使って序盤圧倒した
オーディーンが負けてリミと静動を完璧にコントロールしてた翔も内容的に引き分けたのを考えると
作中における静動の扱いってすごくないのかもしれん
緒方がどれだけの時間静動使えるのかも不明だし
ただセロとアーガード圧倒はやはり強いし最後の梁山泊との激突でも美雲緒方ライゴウが最後の壁だったので
梁山泊未満はあり得んかな 熊鳥権瑞って強さはどんなもんかね
当時のケンイチに油断して痛打食らったのはマイナスだが、壁をぶっ壊したり片手で梁山泊の門開けたり結構強そう
でも美羽は「全員一度に襲い掛かる権利」まで売った上で自分が勝負する気でいたから……
まあマスタークラスではないだろうが、弟子級でどのへんになるかな アランよりは強いだろうな
オーディーンやバーサーカー（当時）には勝てないか？
壁壊す破壊力は彼らより上な気もするが >>702
でも剣星は倒せてないよね
アパチャイとサカキなら倒せそうだけど
剣星VS拳聖 ケンセイ対決
美雲VS秋雨 柔術対決
みてみたい
剣星がただこねるだろうけど 非常識な特A級以上の達人どもよりむしろ、弟子級の実力順位が気になる
熊鳥とかアランとか、ロキとか
ミートマンとか闇の僧兵とか、デスパー島参加者たちとか
エクレールの部下どもとか
達人級では、特A級に満たない連中の順位が気になるな
エクレールとかマイクロフトとかと三本槍はどっちが強いかとか
オルタル・シンはどの程度の実力だったのかとか 【電車ごっこ中】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
(ω・｀ ) (・ω・｀) (´・ω・) (´・ω・) ( ´・ω) ( ｀・ω)σ
f─‐o)─‐l─o-)─‐(o-─l─‐(o-o-l─(‐o─l─‐f─o-ｔ´
`ｕ-ｕ' ｕ-ｕ' ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ' U-ｕ' し-─┘
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｀ ) (ω・｀ ) (ω・｀ ) (ω・｀ ) lヽ,,lヽ
‐ｔ─-f‐o‐ｔ─‐f‐o‐ｔ─‐f‐o‐ｔ- ､ ( ｀・ω)σ
-┘ しー┘ しー┘ しー┘ ｀ｰ←-o'⌒つ )）
￣￣￣ SS
叶
鍛治間
S
龍斗君
A
コーキン
ハーミット
B
イーサン兄弟
柔術娘
C
ポリス
王子
D
銀龍 最低でも、普通の人間が殴りかかってくるのを息で吹き返せるくらいでないと達人級とはいえんようだし（達人最低ランクのフォルトナがやってる）
最終回後のケンイチでも、まだまだ道は遠そうだなあ
妙手になってから達人までが一番長いんだとかいう話だったしな…… フォルトゥナって連合を捕獲するつもりだったから弱く見えただけで雑魚達人といえど妙手よりは遥かに強いのかね？
あんなんでもやっぱ最終盤ケンイチクラスでは歯が立たないレベルなのかしら ペングルやミートマンは、最終ケンイチよりも強いのか？
ていうか、準達人級とか師範代っていうのは、妙手と同じってことでいいのか？ >>713
準達人級ってフレーズが初めて出たのは地下賭博場だっけ？
『妙手』って言葉自体が後半になって急にゴリ押しすれてきた感じだったから、まあその辺はテキトーだろうな 武器使いの達人は武器が無いとどの程度ランクが落ちるんだろ
しぐれとかは武器が無くても弟子クラスに負けるとはまったく思えないが、武器無しで戦おうとしないからなあ…… 地下賭博場では準達人級の食指が動いたとか逆鬼が言ってたが
あの当時のケンイチに、翔と同等またはそれ以上であろう準達人級とやらが興味を示すほどの実力があったのかとか
そんな実力者があんな場所に入り浸ってるのかとか
よくわからん点が多い
そう言えば、連華と武田に割とあっさりやられた多節棍使いも準達人級だっけ？
あいつが妙手クラスともあんまり思えないが…… >>716
地下闘技場で準達人級の食指が動いたのは、ケンイチ自身の実力よりも、マスター級の逆鬼とアパがセコンドに付いてるって事実からでしょ…マスター級の弟子を倒したとなればあの世界で相当箔がつきそうだし しかし、地下賭博場に準達人級って
DofDに出てた連中より強いのが、あんな場所に何人もいるのか……
ま、20歳以上だとすれば出場権はないわけだが 妙手クラスなら余裕でオリンピック金メダリストを凌駕するような身体能力を発揮できる世界で
しかもあんなにあちこちにそのレベルの使い手がいるのに
なんで誰一人として、表の世界で名を挙げようと思う者がいないんだろうな？ >>719
その程度の欲や望みで修行してもあの世界の妙手クラスにすら至れないってことなんでしょ。精神性も肉体も世俗とは一線を画すレベルなんだよきっと
刃牙みたいに表の相撲取りに苦戦する様なシオちゃんや剣星なんて見たくないし 〜無手〜
SSS 長老、邪神、頭領
SS 穿彗、砕牙、おっぱい婆
S 秋雨、剣星、ラフマン
A++ 本郷、アーガード、坂鬼、アパチャイ
A+ その他、九拳
A 拳聖
B しぐれ、その他達人、田中さん 剣聖ってラフマンよりか強くね？
あと邪神はSSだろ 長老は人の何倍も生きてる最強キャラのはずなのにタイマンで達人小太刀を仕留めきれない所か逃走されて二回目も多少のダメージを喰らわせた程度でまた逃走されて敵の罠に嵌まり最後はキツネに助けられる
一方若いセンズイは達人本郷と司馬を致命傷を与えることなく倒しサイガも一瞬で複数の雑魚達人を倒し酒鬼に気配を悟られことなく健一達を救った
武器組がでてから強さが無茶苦茶になったよね 緒方は一影邪神美雲以外の九拳より強いでしょ
何かたまに過小評価されることあるけど 最終戦の描写は邪神に負けず劣らずのものだったし確実
セロ、アーガードを一瞬で劣勢に立たせる描写は邪神vs本郷レベルの差だった 意外と手足、視力、どれか失っても強いやついっぱいいたんだからケンイチ、味方になったYOMI対武器組YOMIをちゃんとみたかったな
未成年に手足欠損、視力欠損がだめなら成人させてさ ミートマンは自分は師範代だっつってたけど、妙手ってことでいいのかね
ケンイチと美羽が二人がかりで仕留められんタフさからすれば、そのくらいあってもおかしくはないか？ ハーミットの黒フードの厨二感が好き、特にベルトをクロスしてる感じ >>725
美雲は不意打ちで陽炎やラフマンから一撃もらいかけたし、最後は剣星に掴まれたし意外と隙が多い
アーガードの不意打ちの蹴りを片手で止めた拳聖のほうが受けが強い感じする
陽炎から顔面パンチ喰らった来豪はその2人より格下
ガノスケ>邪神、拳聖≧砕牙、穿彗>美雲>来豪 長老、邪神、オウガノスケ＞緒方＞美雲＞秋雨＝馬＝逆鬼＝本郷＞アパチャイ＝アーガード＝他九拳って感じだな 超人同士の戦いは無傷での消耗戦となり特Ａ同士は傷付き合うという設定がある
砕牙と穿彗の戦いは傷付き合っていたから彼らはまだ特Ａらしいな 蓮華って美羽並みとか言われてた割にレイチェルに苦戦したりよくわからん 宇喜田ってもしかしてワルキューレの子たちより弱い？ ミルドレッドめっちゃ好きなのに活躍する頃には連載の終盤も終盤で残念
強さ的には九拳と断罪刃合わせた中でもワースト1か2くらいだろうが、逆にそこが良い 長老レベルになると戦いがつまらなそうだな
格下だと瞬殺だし同格だとどちらが食料栄養補給を多く取れるかの戦いだし 緒方は結構、本郷と喋ってる描写多くて当たり前だけど緒方が
常に下手に出てたからその緒方が本郷より強いってのはな・・・
せめてもの救いは最終戦で本郷が緒方の近くにいなかったお陰
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