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三大漫画家といえば 鳥山明、手塚治虫あと一人は?

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2013/03/24(日) 14:26:54.98ID:???
荒木飛呂彦
2019/02/27(水) 14:41:35.71ID:???
>>699
どのレベル、どう言う層相手で、どういう物をヒットと定義するのかによるだろうが
紙不足、印刷機不足の時代で数十万売った新宝島、リボンの騎士、三つ目がとおる、ブラックジャック
この辺は商業的にもかなり大きなヒット、時代背景込みでもDBと並べて語るなら新宝島、アトム、ブラックジャック辺り?
火の鳥とかは評価こそ高いが商業的には厳しい
2019/02/27(水) 17:22:01.48ID:???
>>699
アトム リボンの騎士 三つ目がとおる メルモちゃん ブラックジャック どろろ 火の鳥 ジャングル大帝レオ マグマ大使 西遊記 ブッダ アドルフに告ぐ

だな
2019/02/27(水) 17:29:49.95ID:???
それぞれ活躍した時代が違うのにヒットを比較するのはナンセンス
少なくとも手塚治虫が活躍した時代は手塚治虫が一番人気だった
2019/02/27(水) 21:12:39.70ID:???
>>702
横山光輝の「鉄人28号」が一番人気で、
鉄腕アトムが負けていた時代もあるらしい
事実、1962年頃の漫画家長者番付は手塚を押しのけて、
横山が第一位
アトムの最初の人気は凄かったから、飽きられたんでしょ
2019/02/27(水) 21:24:19.62ID:???
ジャングル大帝って本当にヒットしたのかな
単行本だって巻数は少ないし、視聴率も大したことないし
2019/02/27(水) 21:26:35.67ID:???
ワンピースとナルトどっちが人気?でワンピースの方が上だとしてもナルトが人気じゃないとは言えないように
アトムは比較対象がトップでも単体で見たら十分ヒットやろっていう
2019/02/27(水) 21:43:40.33ID:???
アトムは超大々ヒットで、視聴率は40%を叩き出した
明治製菓の大阪工場ができたのは、アトムのシールが入った、
マーブルチョコのおかげで当時、年間3億個が売れた
2019/02/27(水) 22:34:14.17ID:???
>読者の支持を得て大ヒットしたと言える作品は?

難しいな
アトム、ブラックジャック、それと上で指摘のあった新宝島くらいか
2019/02/27(水) 23:05:21.24ID:???
産経アトムズと西武ライオンズが同時に存在したら
手塚マスコット同士の日本シリーズとか見られたのか
2019/02/27(水) 23:32:49.98ID:???
>>704
あの頃の連載って1回8Pも貰えれば上等な時代だぞ
雑紙の総ページ150P前後とかなのに16P以上の掲載が何回もあったし
ジャングル大帝は当初からカラーテレビ放送で視聴率っても見れるのはスネ夫だけって時代だ
アトムに比べて落ちるのは事実だろうが当時としてはかなりの大ヒット作品だ
2019/02/28(木) 00:13:32.58ID:???
>>709
でもなんか、手塚ファンの補正がかかっているようにも思える
白黒テレビで見れて視聴率は普通だし、単行本も5巻いってないし、
キャラクター商品もそんなに売れたとは聞かないし…
リメイクもされないしね
2019/02/28(木) 00:18:17.99ID:???
まぁでも、手塚のBEST3を選んだら、3位にジャングル大帝がくるのかねぇ
2019/02/28(木) 01:28:46.56ID:???
>>699
昭和二十年代のロストワールド、メトロポリス、来たるべき世界の初期三部作は今の漫画文化作った衝撃作やったで
ガンダムの富野は、来たるべき世界にドラマ作りの影響受けたと言ってる
正統派少年ヒーローみたいな少年が敵の拷問受けて屈折していったり、複雑な対立や群像劇が描かれてる
富野の担当した手塚の海のトリトンは大ヒット
ザンボット3の元ネタにもなっていった

当時の漫画といえばサザエさんみたいなイメージでストーリーものだとのらくろ
その中で厨二的ストーリーは革命だった
それが戦争直後やで
アトム大使や少女向けストーリー漫画の祖であるリボンの騎士も昭和20年代
ジャングル大帝と鉄腕アトムはアニメがアメリカでもヒットした

30年代にはテレビの隆盛でNHKドラマのふしぎな少年が大ヒット
40年代は水谷豊主演のバンパイヤやマグマ大使、サンダーマスクといった特撮もヒットさせてる
ワンサくんやW3、やけっぱちのマリア、ミクロイドS、ノーマン、鳥山明が好きな漫画にあげたことがある雨降り小僧、紙の砦、ザ・クレーター、ユニコ、
青年向けの上を下へのジレッタやMW、きりひと賛歌、アラバスター

この辺の時代のことがすっぽり抜けてる奴に手塚人気語れるわけないよー
2019/02/28(木) 02:56:11.68ID:???
そうそう
興行収入もヤバイけど
業界に与えた影響の強さと技術の高さペンの速さ質の高さがもうヤバいのよ
2019/02/28(木) 03:55:15.87ID:???
>>712
手塚ファンとしては、あれもこれも入れたいだろうけどね
他の漫画家と比べるなら、公平なジャッジを下さねばなるまい
2019/02/28(木) 04:09:48.19ID:???
発行部数でいえば、アトムとBJがぶっちぎりのツートップだろう
では第3位は?
2019/02/28(木) 04:25:00.34ID:???
発行部数を考える前にヒットとして判断するための項目を洗い出す必要がある
発行部数 メディア化の興行収入 業界に与えた影響 など
しかも本人が死んだ後現在進行形で手塚コンテンツでまだ金が動いてるんだから長い年月を通して何度も何度も焼き直してまで通用する基礎的コンテンツを作れた功績も他には早々ない
たったひとつの軽量的数字だけで測れるようなことをしていない
2019/02/28(木) 05:59:44.69ID:???
鳥山明「ドラゴンボール」「アラレちゃん」
水木しげる「ゲゲゲの鬼太郎」
藤子不二雄「オバケのQ太郎」「ドラえもん」

これらに匹敵する手塚作品って何だろう
718マロン名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 08:38:21.10ID:f+yag2+y
今でも新作が出るアトムかブラックジャック
2019/02/28(木) 11:19:09.77ID:???
>>710
ジャグル大帝とリボンの騎士は手塚本人が何回もリメイクしてるからなあ
2019/02/28(木) 11:23:20.51ID:???
確かブラックジャックは一巻あたりの発行部数は歴代トップクラスだろう
愛蔵版だとか完全版だとか文庫版だとか全集版だとかいろいろ出てる中、チャンピオンコミックスの通常盤全22巻のだけでもかなりの部数になってる
https://www.mangazenkan.com/ranking/books-circulation.html
2019/02/28(木) 11:35:20.84ID:???
手塚は作風もバラバラのくせにクオリティ高いのがいくつもあって(駄作も多い)、読者によって代表作が変わるのがすごさ
知名度から言えばアトムでいいんだろう
おれはアトムの漫画版で手塚作品の中ではそんなにランク高くないんだが
2019/02/28(木) 12:36:30.21ID:???
>>714
あれもこれもじゃない
どれもその時代にはアニメ化されるほどにはヒットしたり、革新的だったりした一般教養
これ外すなら進撃の巨人やキングダムも外さないといけない
要はある漫画家について語りたいならちゃんと調べてから発言しろって事
当たり前のことしか言ってない
2019/02/28(木) 12:48:20.59ID:???
手塚のアニメ製作は持ち出しも多くて赤字出して潰れたのも確かだが
スポンサーがつかなかったわけでも作って放映するところができなかったわけでもないぞ
2019/02/28(木) 14:30:53.34ID:???
手塚治虫を大して読んだことも調べたこともない平成生まれが
アトムくらいしか知らんけど鳥山明くらいはやったの何ー?
って言っても話になんねーよ
まずもう調べらんねーってくらいググっ来い
2019/02/28(木) 14:40:57.63ID:???
鳥山はDRAGON BALLとDr.スランプ以外は短編しか書いてないからなあ
個人的にそこにドラクエとか入れてもいいとは思うが
基本的には二発屋(二発目取れる人間がどれだけいて誰が作ったことばなんだよそれは、と思うが)と言われても
それは長編のヒット率100%とかそういうプラス方面での言われ方じゃないのか
2019/02/28(木) 16:00:26.27ID:???
鳥山明は確実にドラクエも入れていい
しかも二発屋と言われたとしても
彼はドラゴンボール自体を異常に長く描かされて来たからそれに莫大な若さという時間と作家のエネルギー全てを吸われてきてるんだよ
他が当たらなかった訳じゃなくてこの3つに死ぬほど力を注いだ人生の人だったってことだからな
2019/02/28(木) 17:15:54.77ID:???
市場の成熟や景気とか時代の追い風が有ったからといってドラゴンボールの偉大さが消えるわけでも無いし
未熟な市場で読者の絶対数が少なかったからと言って手塚漫画を過度に持ち上げるのも貶めるのも違うだろとは言いたいが
それでもアトムと新宝島は時代の逆風がすごすぎて、ドラゴンボール級の商業的・大衆的ヒット作と賞しても決して過言とは思わない
ブラックジャックまで時代が下ると大ヒット作品ではあっても、ドラゴンボール級と言えるかは自信が無いが
2019/02/28(木) 18:07:42.21ID:???
ブラックジャック読んで医者を志したのは多そうだから
キャプテン翼やスラムダンクやヒカルの碁や巨人の星と並べることは可能かもな

ほぼ創作者手塚の一代記だった漫画のタイトルがブラックジャック創作秘話だったり、
医学漫画にブラックジャックとタイトル使ったり
グッズが多いのはダントツでアトムな気もするが…
それは宮崎駿の代表作をトトロというような理屈になりそうだし
2019/02/28(木) 19:24:55.57ID:???
新宝島は藤子不二雄・宮崎駿・赤塚不二夫・石ノ森章太郎・他多数に
影響を与えはしたが、発行部数は多く見積もって40〜80万部か
ちょっとショボいな
2019/02/28(木) 19:39:27.60ID:???
まあそうだな
お前がそう思うからにはしょぼいんだろう
2019/02/28(木) 20:50:41.57ID:???
ラジオもテレビも車もろくに普及してない上に新聞の情報量も少ない、輪転機もろくに揃ってない
ネットなんか影も形も無い
ホームページも持ってない同人サークルが40万部コミケでもない青空即売会で売り捌いた様なもんだぞ
それでも凄さが分からないなら流石に感覚が鈍すぎる
2019/02/28(木) 20:55:58.37ID:???
ブラックジャックがドラゴンボール級と言えないとか何言ってんだ?まじで
2019/03/01(金) 02:33:32.25ID:???
手塚について熱狂的なファンなんだろうけど、知ったかが激しい奴いるな
プロ目線ならともかく、ド素人の分際でおこがましいとは思わんのかね
2019/03/01(金) 04:04:22.67ID:???
プロ目線で言ってるのかもよ
2019/03/01(金) 14:32:00.84ID:???
手塚のBEST3を選ぶの難しいね
アトムとBJまではすぐに出るけど、あとは意見が分かれる
2019/03/01(金) 17:21:29.99ID:???
わざわざ3つに括らなきゃいけない理由はないから要らんやろ
2019/03/01(金) 17:29:33.71ID:???
商業的に考えるか歴史的、作品的に考えるかで分かれるだろうが火の鳥で良いと思う
商業的には雑紙潰してばかりだし、凄すぎて影響が少ないと言う点でも問題点は山のようにあるが
今の時代ツイッターとか見てても問題の一切無い作品より、問題だらけでも面白い作品をもっと評価しないと幅狭まるばかりに思う
2019/03/01(金) 17:45:54.47ID:???
アドルフやきりひとや陽だまりなんかの後期劇画路線も傑作多いし
どろろやバンパイヤなんかの全盛期の打ち切り作品も斬新すぎて今もファンが多い
三つ目あたりはそれらのいいとこ取りだしな
2019/03/01(金) 17:48:53.34ID:???
火の鳥は今でもイベント開かれたり映画化したり
漫画を読まない勢にもSF世界や未来の過度期のシミュレーションとして影響を与えているからなあ

興行収入のプラスマイナスは正確に数字出さないとロングヒットすぎて把握できんけど
火の鳥が総合的にベスト3に入るのは同意かなあ
ベスト3をわざわざ作る意味はそんなないけどさ
2019/03/01(金) 22:17:14.48ID:???
>>735
二発屋だからだよ
他のは打ち切りを食らったり、商業的に儲からなかったりそんなもん
でも良作は多いんだから、スレタイの三大漫画家の地位は揺らがないけどネ
2019/03/01(金) 22:18:54.12ID:???
商業的に儲からなかったってのはある一時期のもんだろ
死後も映画化やアニメ放送やイベント開いて収入になってることも加味して言ってんの?
2019/03/01(金) 22:34:38.78ID:???
二発屋とか三発屋という表現はアレかも知れないが、
でもそういうのに拘ったのは手塚自身だと思う

「あの、モンキー・パンチさんね、これから漫画で大成しようと思ったら
ルパン三世だけじゃだめですよ」
こういう事を言われるのはモンキーパンチだけじゃなかった
他の成功した漫画家にも、「もう一作、描いて下さい」とはよく言ったものだ
2019/03/02(土) 00:52:57.95ID:???
>>740
アニメ製作の赤字を漫画で取り返し続けたのに商業的に儲からなかったとはどういうことだ?
アニメ製作で赤出し続けたのも漫画家としての商業的な儲けに加算してるのか?
2019/03/02(土) 01:24:55.73ID:???
よく分かってないで適当に言ってるだけのバカだから無視して大丈夫でしょ
2019/03/02(土) 01:41:29.23ID:???
アニメの成功を漫画の評価に加えるかは賛否あるだろう
2019/03/02(土) 02:56:46.25ID:???
>>745
サザエ、ドラゴボ、鬼太郎、ドラえもん
いい漫画は必ずアニメも成功する
747マロン名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 06:58:59.59ID:IgHsaA/M
手塚さんは松本零士さんとは仲悪くないのかな
748マロン名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 08:55:21.84ID:TqlM4Esq
手塚作品に登場するくらい仲悪くないと思う

後、個人的に手塚はザ・クレーターやブッダも好きだな
ばるぼらは長男が今年映画化すると聞いて驚いた
2019/03/02(土) 14:01:11.11ID:???
>>747
確かチョコレートうどん食べさせた仲だったはず
2019/03/02(土) 14:13:38.32ID:???
>>747
よく手塚が誘って飯を食べに行ってた
2019/03/02(土) 14:54:05.66ID:???
>>741
没後は、手塚が忘れ去られないように娘が奔走してるからね
ドラえもんやアンパンマンのように放っておいても売れるのとは違うな
2019/03/02(土) 17:53:10.56ID:???
必死な手塚アンチ
2019/03/02(土) 18:06:49.12ID:???
>>733
手塚擁護が一人しかいないと思ってるのかね
信者じゃなくても凄いの知ってるから大勢から反撃受けてるんだとは思わないかね
手塚の直撃世代がこんなとこにそうそういるとは思えないが、あまりに無知過ぎる発言は反論されて当たり前だよ
2019/03/02(土) 18:35:44.97ID:???
>>745
手塚の場合はアニメ化した作品の成功(失敗)というよりは
アニメ製作者としての起業家、雇用者、プロデューサーとしての失敗だからなあ
制作じゃなくて製作というのがなんとも
2019/03/02(土) 18:38:09.08ID:???
>>733
本間先生の名言は
「人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね……………」
だぞ
さしあたって「の」はいらん
2019/03/02(土) 18:39:57.04ID:???
>>740
ありすぎて一致しないって意味と分かるだろうに
リボンの騎士だって読んでみるととんでもないからな
男である手塚がよくもこうも日本中の少女の心掴むドラマティックな長編描いたよ
男装の麗人てシチュが女子にウケると思ったのが凄い
手塚はやはり宝塚男子の先駆けだったなw

小松左京が作家になった原因も手塚だったそうだし、筒井康隆ら日本のSF作家も概ね手塚と交流あって影響も受けている
この人いなかったら日本のサブカルの今日はなかった

個人的にはエンタメだと手塚の後継的な藤子F、荒木飛呂彦、鳥山明、
手塚と真逆な人間味を追求した水木しげる、つげ義春、松本零士、水島新司、
型破りな笑いの赤塚不二夫、永井豪、高橋留美子あたりは安定して凄いと思った作家だ

若い作家だと誰がいるだろう
面白い漫画は多いんだけど、最近は1人生涯1漫画、って作家が多くて作家性が出にくくなってる気がする
2019/03/02(土) 18:45:24.89ID:???
まあバンパイヤのロックや三つ目の写楽がなけりゃ
ビーティやディオは存在しなかっただろうな
2019/03/02(土) 19:02:46.55ID:???
そも3発屋ってドンだけ居るのよ
居てもアトムBJクラスの「ドラゴンボールと並んで語れるくらい」の商業的成功を収めてるのか?
手塚の3発目がなんであれドラゴンボールに及ばなくても、ろくでなしBLUESやダイの大冒険級のヒット作にはなるだろうに
2019/03/02(土) 21:46:57.54ID:???
そりゃあ、三発当てたら普通は揶揄しようもなくこの人すごいと思うだろうからなあ
…植田まさしとか?
2019/03/02(土) 23:28:24.74ID:???
>>756
最近注目してるのは

宮崎夏次系
白浜鴎
大今良時

旧スタイルに影響受けながらデジタル作画の新しい手法を構築中って意味では浅野いにお
2019/03/03(日) 01:10:50.94ID:???
手塚と5歳しか違わないのに古臭さを全く感じさせない藤子Fはすげーわ
2019/03/03(日) 02:36:08.88ID:???
>>747
手塚はA型で松本はB型だね
763マロン名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 08:16:17.78ID:lg+hkVPo
じゃあ、さいとうたかをとは仲良かったの?
2019/03/03(日) 12:06:54.89ID:???
>>747
「おーい松本君。メシ食わせるから、出てこーい。」
松本が手怩ニ気が合ったのは、お互いがあけっぴろげだからと語っている
765マロン名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 17:59:25.77ID:zYJ2I80D
手塚治虫のボンバって中編あるんだけどこれほとんどスタンド能力じゃないかと驚いたよ

これももしかしたらジョジョに何らかの影響与えた作品かもしれない やっぱり手塚治虫スゴい
2019/03/03(日) 22:46:56.45ID:???
>>763
手塚と合作したことはあるんじゃない?
それとは関係ないけど、さいとうの描いたアトムが笑える
(ググると見れる)
2019/03/04(月) 03:07:39.13ID:???
大ヒットしたアトムもやがて、鉄人28号に人気を奪われてしまう
漫画家戦国時代
2019/03/04(月) 03:09:34.11ID:???
え?
そんなの当たり前じゃないか?
アトムとか関係なく、後続のどの作品にも永遠に人気抜かれない時代なんて無かったし、来ないだろ
2019/03/04(月) 03:18:56.01ID:???
でもドラえもん、ドラゴンボール、アンパンマンは不動の人気なんだよね
アトムはやがて飽きられて、鉄人28号に人気を奪われてしまう
2019/03/04(月) 04:33:21.93ID:???
いやー、今アンパンマンにそこまでの人気は無いと思うが
771マロン名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 04:50:45.39ID:FFDlmNwP
そんな事言ったら、アトム→鉄人28号→マジンガーZ→ガンダム→エヴァじゃないか
2019/03/04(月) 05:00:28.13ID:???
>>769
アトムは少年ヒーローの系譜へ受け継がれたんだよ
宇宙少年ソランとか未来少年コナンとか
ドラゴンボールの悟空もレッドリボン編頃はアトムの再来言われてたろ
2019/03/04(月) 05:37:47.02ID:???
>>771
アトムと鉄人以外はさすがに活躍時期が重なっていないと思うが
2019/03/04(月) 07:47:00.75ID:???
そもそもアラレちゃんがアトムのオマージュだしな
2019/03/04(月) 14:10:02.43ID:???
>>773
鉄人がサザエのように今も続いてるシリーズではない以上、そういうこった
2019/03/04(月) 15:13:37.15ID:???
>>770
アンパンマン
バンダイナムコ2018年3月期の売上高
109億円
2019/03/04(月) 15:39:26.75ID:???
というかアンパンマンは絵本だろ?
漫画になってなってたか、あれ?
2019/03/04(月) 17:43:15.78ID:???
アンパンマンにしてもドラえもんにしてもアニメの影響が大きい
2019/03/04(月) 18:08:04.10ID:???
サザエもそうだな
運良くアニメが続いて知名度が落ちなかった作品
2019/03/04(月) 19:15:54.77ID:???
サザエさんが面白いと思ってみてる人なんているのか
あれは日曜のあの時間に定着したことが全てだろう
2019/03/04(月) 22:31:12.02ID:???
サザエさんの連載は新宝島より一年早く始まっていて、
それに流されずに別の系譜を歩んできたから素直に評価したいな
長谷川町子は偉大だよ
2019/03/04(月) 23:10:55.23ID:???
>>777
漫画版もあるよ

>>778
アニメと漫画のコラボは手塚先生が先駆け
2019/03/05(火) 11:28:29.90ID:???
ドラえもんやサザエさんアンパンマンのような最終回のない作品は作者がいなくても無限に続けられるからな
2019/03/05(火) 12:02:54.66ID:???
その三作品やルパン三世は
原作のキャラなら言わないことやらないことを
アニメ版のキャラがやっても誰も文句言わないしな
785マロン名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 12:42:22.54ID:e71M8zeG
ちびまる子ちゃんやクレヨンしんちゃんもそうだな
コナンも最終回前に作者が亡くなってアニメだけ続きそうで怖いわ
2019/03/05(火) 13:55:28.37ID:???

生前に関しては大長編ドラえもんの出来が気に入らなかったFが監督の交代を命じた事例があるが
2019/03/05(火) 14:05:40.84ID:???
で、今は?
2019/03/06(水) 02:25:07.80ID:???
>>758
三発屋いない説
正確には一発と二発が大き過ぎて、三発目がかすんでる
赤塚(おそ松・バカボン)
藤子F(ドラえもん・オバQ〈合作だけど〉)
鳥山(アラレ・ドラゴンボール)
2019/03/06(水) 06:44:36.32ID:???
二発とか三発とかくだらねー括り要る?
2019/03/06(水) 08:12:22.66ID:???
三大漫画家を選出する目安にはなるだろうな
2019/03/06(水) 10:03:45.01ID:???
>>789
手塚自身がこだわった
2019/03/06(水) 10:55:15.98ID:???
手塚は多芸多作を求めたんであって
二発屋三発屋なんて聞いたことのない日本語で変な基準作ったわけじゃないけどな
2019/03/06(水) 11:22:39.41ID:???
でもモンキーパンチに要求したのは、ルパン三世クラスだと思うんだよね
小作品でいいのなら、わざわざ言わなくてもそのうち描くだろ
2019/03/06(水) 12:35:06.22ID:???
そりゃ、ヒット作というというのは最低条件だろ
2019/03/06(水) 18:31:06.51ID:???
>>781
戦前と同じことやり続けただけで偉大か?
生活まんがのジャンル切り開いたならわかるが
しかも今も続いてるのはアニメの功績だ
2019/03/06(水) 18:32:43.66ID:???
>>788
それっておまいが無知なだけやん
2019/03/06(水) 19:56:16.49ID:???
>>795
新宝島が漫画革命を起こした後も、廃れずに売れ続けたからね
アニメの功績もあるけど、絵が完成されている
今も現役バリバリの東海林さだおも、同じ系統に分類されると思う
2019/03/06(水) 23:55:38.18ID:???
>>796
三発目がかすむ、って間違っているか?
2019/03/07(木) 02:40:35.83ID:???
>>788
ナウシカ・ラピュタ・トトロ・もののけ・千と千尋
漫画じゃなくアニメだけど宮崎駿はすげーわ
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