0395マロン名無しさん
2018/02/27(火) 04:19:55.22ID:p8k075q9一番下は尾田のようにだろ？w
探検
三大漫画家といえば 鳥山明、手塚治虫あと一人は？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一番下は尾田のようにだろ？w
0396マロン名無しさん
2018/05/16(水) 21:07:37.71ID:???0397マロン名無しさん
2018/05/17(木) 15:13:21.86ID:dK7PRdDn0398マロン名無しさん
2018/05/17(木) 17:38:38.55ID:+8UMkVcf日野日出志 先生 だろがっ！
0399マロン名無しさん
2018/05/17(木) 20:38:23.58ID:???>>400
400ゲットおめでとうございます
0400マロン名無しさん
2018/05/17(木) 23:51:42.87ID:+8UMkVcfありがとう！
苦しゅうない
みんな、足を崩して・・・
今夜は、大いに楽しんでくれたまえ！
0401マロン名無しさん
2018/05/18(金) 08:58:55.25ID:a/hjGynD0402マロン名無しさん
2018/05/18(金) 21:12:03.03ID:???お前が>>400の何を知っていると言うんだ？
0403マロン名無しさん
2018/05/19(土) 17:23:33.08ID:???何でも知ってるよ
総て知っている
0404マロン名無しさん
2018/05/19(土) 22:24:52.38ID:pQxVPi910405マロン名無しさん
2018/05/25(金) 00:24:26.17ID:SSlQmxBN同じゴミかな
まだ売上というバカがいるのか
少年ジャンプの二流の漫画家ですら大御所に勝てるわけだ
ジャニーズやAKBのCDは大御所に勝てるのか
文化を愛してないねえ
0406マロン名無しさん
2018/05/25(金) 00:35:02.29ID:SSlQmxBN言い張っているキチガイがいたなあ。
三流漫画雑誌編集の経験者からいえば
時代系譜を理解してない愚者だよな
人気漫画家は所詮数多くいる漫画家
漫画を知っていればそんな発想にはならないんだよな
0407マロン名無しさん
2018/05/25(金) 09:10:51.80ID:???鳥山明は超という汚物を作ったためゴミ認定された
0408マロン名無しさん
2018/05/25(金) 17:21:11.51ID:XfSIVS/l手塚、梶原、萩尾だろう
0409マロン名無しさん
2018/05/27(日) 11:40:13.93ID:???逆だ
超で絵が上手いだけの漫画家ではなかったことを証明した
0410マロン名無しさん
2018/05/28(月) 21:27:53.67ID:???鳥山明はまともな編集者がいなければ糞以下のものしか作れないって証明しただけだ
昔は画が上手かったという唯一の長所があったが
もうそれすらも失った
0411マロン名無しさん
2018/05/29(火) 00:08:02.54ID:???大魔王を倒した辺りで終わっとけば、駄目でもせめてチチと結婚したとこで終わっとけば
鳥山は以後も面白い漫画を連発し続けただろうに
0412名無し な 捨てアド
2018/05/30(水) 10:03:00.95ID:0MGtHbuJ0413マロン名無しさん
2018/05/30(水) 12:32:03.41ID:???糞以下のものって何を指してるの
0414マロン名無しさん
2018/05/30(水) 12:36:15.38ID:???それは君にとって面白い漫画、だろ
でもそれはどうかな
鳥山は同じことやり続けるの苦手だから
サイヤ人編以降のような漫画を描くのを許してもらえなかったらリタイアが早まっただけだろう
同じようなことやってたら漫画家としての人気もアラレ以降は低迷したろうし
0415マロン名無しさん
2018/05/30(水) 12:38:47.35ID:???マシリトはドラゴンボールを悟空とブルマのラブコメにしろと言っていた
悟空を大人にするのも猛反対した
知らないって怖い怖い
0416マロン名無しさん
2018/05/30(水) 13:34:16.82ID:???0417マロン名無しさん
2018/05/30(水) 16:45:21.47ID:???ヤムチャを浮気者にして、ヤムチャとブルマを解体する編集部の気持ちが分かりません…
0418マロン名無しさん
2018/05/31(木) 15:52:34.52ID:7q7+wn860419マロン名無しさん
2018/06/01(金) 05:21:32.03ID:???2つくらいしかヒット作がないし、短編の出来も量も内容の多彩さも手塚に遥かに及ばない
世界的な知名度とバトル漫画への影響力、単行本の売り上げは確かに凄いが、それだけ
0420マロン名無しさん
2018/06/03(日) 19:05:23.36ID:???別に良いじゃん
手塚より上行く作家はまずいないんだから
鳥山だけ引き合いに出してもしょうがない
0421マロン名無しさん
2018/06/17(日) 10:02:40.67ID:???0422マロン名無しさん
2018/06/17(日) 12:30:11.68ID:???入ってたらおかしいがな
0423マロン名無しさん
2018/06/17(日) 17:18:36.60ID:???永井豪の功績を知らないのか？
0424マロン名無しさん
2018/06/17(日) 17:37:43.06ID:???アニメ版の作家を原作者として付けた方がいいぐらい
0425マロン名無しさん
2018/06/17(日) 17:44:58.10ID:???0426マロン名無しさん
2018/06/17(日) 17:50:46.00ID:???後は永井豪の作品の方が基本的に上だ
0427マロン名無しさん
2018/06/17(日) 19:54:01.28ID:???0428マロン名無しさん
2018/06/17(日) 20:01:16.92ID:???マジンガーZの思春期ヒーロが乗り込んで悪の軍団と戦う人型ロボット、これの影響なんて計り知れない
ハレンチ学園とかけっこう仮面の少年向けの明るいエロコメ、手塚や石ノ森が描くと生々しい青年以上になってた
自分の過去作の登場キャラのクロスオーバー、スターシステムとはまた違う、お祭りに終わらないのも新しい
0429マロン名無しさん
2018/06/17(日) 20:05:36.79ID:???デビルマンの元ネタ=永井豪で、本人が描いてない。
0430マロン名無しさん
2018/06/17(日) 20:17:06.01ID:???0431マロン名無しさん
2018/06/17(日) 20:25:14.51ID:???0432マロン名無しさん
2018/06/17(日) 21:17:54.37ID:???0433マロン名無しさん
2018/06/17(日) 21:22:25.07ID:???0434マロン名無しさん
2018/06/17(日) 21:25:06.50ID:???0435マロン名無しさん
2018/06/17(日) 22:06:19.07ID:???0436マロン名無しさん
2018/06/18(月) 13:07:32.91ID:???永井豪は好きだし影響力大きいのは承知してるけどそれはちょっと
自分の好みで話をし過ぎてる
0437マロン名無しさん
2018/07/06(金) 20:17:34.01ID:???0438マロン名無しさん
2018/07/21(土) 22:18:14.94ID:S8kuxxzUhttp://youtubelib.com/dr-arare-songs
1.1 オープニングテーマ編
1.1.0.1 OP1. 水森亜土・こおろぎ’73『ワイワイワールド』
1.1.0.2 OP2. 小山茉美『 わいわい行進曲 』
1.2 エンディングテーマ編
1.2.0.1 EN1. 水森亜土・こおろぎ’73『アレアレアラレちゃん』
1.2.0.2 EN2. 水森亜土『いちばん星み～つけた』
1.2.0.3 EN3. 堀江美都子『あなたに真実一路』
1.2.0.4 EN4. 小山茉美・コロムビアゆりかご会『アラレちゃん音頭』
0439マロン名無しさん
2018/07/21(土) 22:25:21.54ID:???ゴミはお前だよ知的障害者笑
0440マロン名無しさん
2018/07/21(土) 22:26:02.49ID:???バカは書き込まない方がいい
0441マロン名無しさん
2018/07/21(土) 23:16:54.61ID:???0442マロン名無しさん
2018/07/22(日) 10:07:29.14ID:???0443マロン名無しさん
2018/07/22(日) 15:39:19.25ID:KihRdR9n0444マロン名無しさん
2018/09/19(水) 15:10:38.18ID:???俺は手塚より上だと思う。
0445マロン名無しさん
2018/09/19(水) 16:49:42.47ID:???0446マロン名無しさん
2018/09/24(月) 16:33:26.95ID:???それは自分がその世代だからだろ
手塚治虫の漫画も読んだ事ある人間からすれば手塚治虫より上の漫画家って総合的にはいない
漫画を一大エンタメにしたんだから
いくら描いても描いてもネタが擦り切れず、大量の作品やジャンル産んだのも凄いこと
病床で死ぬまで描いてたからな
ただ鳥山は水木しげると同じで、文才では手塚に負けていないと思う
0447マロン名無しさん
2018/09/24(月) 16:54:04.61ID:???枯れるとかやりたいことがなくなるとかそういう状態に陥らず
ネタ溢れすぎて困るから描くために時間と命をくれって
ほんとおかし過ぎて漫画の神様以外に表現しようがない
0448マロン名無しさん
2018/09/30(日) 03:30:44.71ID:???小島よしおが横山やすしより上だと言ってるようなもんだぞそれ
0449マロン名無しさん
2018/09/30(日) 04:22:19.59ID:???一発屋だとか毛ほども思ったことがないんだが
0450マロン名無しさん
2018/10/01(月) 10:41:49.37ID:???0451マロン名無しさん
2018/10/01(月) 11:33:33.59ID:???連続じゃなく当てるってのは無茶ブリだろ…
0452マロン名無しさん
2018/10/02(火) 18:34:33.82ID:???0453マロン名無しさん
2018/10/02(火) 18:49:59.20ID:???0454マロン名無しさん
2018/10/03(水) 13:34:29.50ID:8R86HZXx0455マロン名無しさん
2018/10/04(木) 09:07:50.20ID:???水木はつげと同じ系統だが、芸術と娯楽のバランス取る柔軟性がある
0456マロン名無しさん
2018/10/04(木) 09:24:26.93ID:???長編は二本で十分だろう
個人的には鳥山が凄いと思ったのはドラゴンボールよりその後の仕事
最近だと自分では絵を描かずに脚本やプロットだけでドラゴンボールを再ヒットさせている
サザエやドラえもんのように作者の死後も絶えなく新作作ってくれるアニメスタッフがいれば別だが、普通は人気が大きかった作品ほど、長いブランク超えるのは難しい
0457マロン名無しさん
2018/10/04(木) 14:52:51.44ID:PfD++xqvうる星やつら～境界のRINNEまでアニメ化
コミック累計発行部数2億部以上
コメディ、アクション、シリアス、スポーツ、ヒューマンドラマなんでも描いてる
0458マロン名無しさん
2018/10/04(木) 17:44:12.68ID:???デビューから１０年のブーストが凄かった
人間ドラマも初期の方が鋭かったってどうなんやろ
普通年取る程老成するものと思うが、今はビックリするほどドラマが単純
ハガレンの人の方がエグいドラマ作るよな
昔は高橋の得意分野だったと思うのだが
0459マロン名無しさん
2018/10/04(木) 23:53:55.53ID:???0460マロン名無しさん
2018/10/05(金) 05:04:17.59ID:LiybwrF70461マロン名無しさん
2018/10/05(金) 05:07:31.13ID:LiybwrF70462マロン名無しさん
2018/10/06(土) 08:47:28.07ID:P84M0U5O0463マロン名無しさん
2018/10/06(土) 14:05:41.64ID:???三大には入らんだろ
○○が影響を受けた～とか言ってたらキリがない
0464マロン名無しさん
2018/10/06(土) 20:50:41.56ID:JWdUPLy60465マロン名無しさん
2018/10/06(土) 21:54:17.66ID:???0466マロン名無しさん
2018/10/07(日) 00:40:56.00ID:???手塚は神というか創造主と言って差し支えない立ち位置なのでトップ確定
しかも手塚はアニメでも国内においてそのレベルの存在
アニメのヒットで有名になった一発屋的な漫画家らはほとんど他者の力で有名になってる
0467マロン名無しさん
2018/10/15(月) 07:17:10.88ID:???藤子入れるなら長谷川じゃないの？
国民的漫画の先輩やで
0468マロン名無しさん
2018/10/15(月) 07:21:13.50ID:???アニメでは宮崎や富野だと思うけど
手塚のアニメにおける功績は経済面じゃない
アニメ制作費を劇的に引き下げた
アニメータの劣悪な労働環境作ったと批判されていたが
0469マロン名無しさん
2018/10/15(月) 07:31:52.36ID:???国民的というだけで同じジャンルじゃないだろ
0470マロン名無しさん
2018/10/15(月) 11:58:54.81ID:???ジャンルは前提にないだろ
漫画家としか
0471マロン名無しさん
2018/10/15(月) 13:53:15.69ID:???先輩だから入れるという意味がわからない
後輩だから外すという意味がわからない
国民的漫画枠から一人選ぶと言うならその中で競合するものがないと比較する対象にもならない
0472マロン名無しさん
2018/10/15(月) 17:46:21.79ID:heXqXe/Hヤマトにも関わってるし
0473マロン名無しさん
2018/10/15(月) 19:46:58.64ID:???0474マロン名無しさん
2018/10/15(月) 23:46:02.83ID:???0475マロン名無しさん
2018/10/16(火) 00:19:00.14ID:???D&DとかのTRPGとデビルマンからってのがわかりやすくて
ドラクエ以前に剣と魔法のファンタジーをわかりやすく広めた手柄はあっても
三大はちと無理だろ
0476マロン名無しさん
2018/10/16(火) 23:32:28.90ID:z7CU/gVR0477マロン名無しさん
2018/10/16(火) 23:58:39.01ID:???国内の漫画売り上げをランキング化して紹介した動画があるけど
ベスト30以内で2つ作品がランクインした作家の後1人は冨樫だけ
一番売り上げが高いのは尾田だけど
0478マロン名無しさん
2018/10/17(水) 01:17:30.32ID:???全部足してもONE PIECEの足元にも及ばないから候補には入れないでしょう
後進のお手本にもなれないサボりで有名な漫画家ですし
0479マロン名無しさん
2018/10/17(水) 08:58:42.57ID:???ウソだろそれ
それか少年漫画だけとかジャンル限ってないか
0480マロン名無しさん
2018/10/17(水) 16:20:00.35ID:???0481マロン名無しさん
2018/10/17(水) 16:55:31.24ID:???手塚は経営者ではあったがその方面の能力は…
だから作品生んだだけで手柄は基本ついてくるものでいいと思う
明らかに漫画家の営業能力の結果さらに売れたのならそこを加点対象にすりゃよくって
多方面多メディアに売れてるのに編集出版の営業の能力だって加点しない必要性もないだろ
なにより作品あってこそなのは間違いないんだから
0482マロン名無しさん
2018/10/18(木) 18:43:47.13ID:???先輩ってのは先人だろ
ジャンルは関係ない
0483マロン名無しさん
2018/10/18(木) 19:52:51.95ID:???0484マロン名無しさん
2018/10/18(木) 21:58:15.28ID:???それならそれでもいいけど
田河水泡の漫画が今も残っている現役とは思えないが
現役じゃない漫画を国民的というのか？
0485マロン名無しさん
2018/10/18(木) 23:51:20.75ID:???付き合ってられん
0486マロン名無しさん
2018/10/21(日) 23:04:09.22ID:???もはや永遠に現役だよ、現役作家らが彼らの作品なのだから
0487マロン名無しさん
2018/10/29(月) 20:53:16.83ID:E0qRqlK2まず発表した作品が少なすぎるから
ドラゴンボールやワンピースが、日本を代表する漫画という意味ならわかるが
漫画家となると話は別、商業成果よりも漫画能力として見るべきだし、その一つは生産力
手塚治虫はたくさんの漫画を輩出してるし、売れているし、文句はない
俺なら松本零士を推す
トップの漫画家ならまず沢山の漫画を輩出していることが条件だ、それでいて売れていること
0488マロン名無しさん
2018/10/29(月) 21:22:51.86ID:saQC7Knn漫画表現に与えた影響がでかすぎる
次点で藤子不二雄、水木しげる、やなせたかし辺りかな。
売れただけの富樫、尾田、井上とかはどうやっても入れない。
っていうか後続のほうが不利だなこういうのは。映画でもそうだけど技術が完成したら
後続は面白いの作るぐらいしかやることがない
0489マロン名無しさん
2018/10/29(月) 21:25:23.81ID:saQC7Knnアレンジして自分流にしてりゃ十分オリジナル。日本流のラーメンと似たり。
先頭走る同業者の真似してるのとは訳が違う。
0490マロン名無しさん
2018/10/30(火) 09:16:07.72ID:???せめて藤子F入れろ
それができなかったら手塚一強でいいよ
0491マロン名無しさん
2018/10/31(水) 16:06:49.70ID:???0492マロン名無しさん
2018/10/31(水) 16:49:03.49ID:???0493マロン名無しさん
2018/11/10(土) 03:51:53.59ID:???生産能力で決めるのは売上で決めるのと大差ない
業界に与えた影響や新規性、作家性のほうがデカイだろ
0494マロン名無しさん
2018/11/11(日) 09:20:20.99ID:+1ayr3le沢山、作品を描けばいいってもんでもない
鳥山は手塚の開拓した映画的手法をさらにグレードアップさせた感すらある
手塚と鳥山は功績大だけれど、
あとは藤子Fくらいかな
児童漫画に存在感を示した
石ノ森も功績は大きいのだけれどね
現代の漫画として魅力があるかというと微妙だね
0495マロン名無しさん
2018/11/12(月) 17:35:11.97ID:???0496マロン名無しさん
2018/11/13(火) 02:02:37.15ID:D/vuKh5qキミの知識をぜひ披露してくれ
マジ興味がある
笑ったりしないからさ
0497マロン名無しさん
2018/11/14(水) 11:27:23.24ID:???0498マロン名無しさん
2018/11/15(木) 21:14:54.01ID:o0BHJ72Vマットグローニングが世界一の漫画家だろうな
0499マロン名無しさん
2018/11/15(木) 21:15:34.54ID:o0BHJ72Vマットグローニングが世界一の漫画家だろうな
0500マロン名無しさん
2018/11/16(金) 12:00:41.60ID:???0501マロン名無しさん
2018/11/17(土) 11:03:36.83ID:???ピンクチラシ一枚分くらいの鳥山に対して広辞苑数冊分が手塚だろう
【～賞】って名前が使われてる漫画家は基本別格だよ
0502マロン名無しさん
2018/11/17(土) 12:26:40.96ID:???青山が日本一の漫画家
0503マロン名無しさん
2018/11/17(土) 13:47:00.06ID:???作品量なら一番多いのは石ノ森だよ
手塚より石ノ森が上ってことでいいな
0504マロン名無しさん
2018/11/17(土) 17:04:57.47ID:???0505マロン名無しさん
2018/11/18(日) 00:51:27.53ID:???石ノ森という荒神が各地で起こした奇跡の数々が手塚大御神を超えてるのは事実だが
創世という偉業はどう頑張っても後進には越えられないのも事実
0506マロン名無しさん
2018/11/18(日) 00:53:46.10ID:???ヤイバは大好きだけど
0507マロン名無しさん
2018/11/18(日) 09:02:45.51ID:???青山は手塚を超えてる
>>506
青山の作風は藤子とは全然違う
0508マロン名無しさん
2018/11/19(月) 13:00:37.08ID:???0509マロン名無しさん
2018/11/19(月) 15:16:49.14ID:???手塚の「地上最大のロボット」の戦闘シーンを超えているからな
0510マロン名無しさん
2018/11/19(月) 15:29:30.27ID:???0511マロン名無しさん
2018/11/19(月) 16:19:55.92ID:???0512マロン名無しさん
2018/11/19(月) 18:54:16.19ID:???それ鳥山だけなん？
0513マロン名無しさん
2018/11/19(月) 19:10:01.52ID:hjBazQz5浦沢直樹は大友克洋の影響が元々は強い気がする
0514マロン名無しさん
2018/11/19(月) 19:39:13.26ID:???0515マロン名無しさん
2018/11/19(月) 20:48:41.30ID:???青山は、技術的に後発の魅力を感じるが、
評価はまだこれからの人
0516マロン名無しさん
2018/11/19(月) 22:50:23.39ID:???YAIBAは敵が玉の力に負けてパワーアップしたり人間に戻ってパワーアップしたりいい加減過ぎる。
0517マロン名無しさん
2018/11/19(月) 22:58:30.41ID:???0518マロン名無しさん
2018/11/19(月) 23:00:12.85ID:???0519マロン名無しさん
2018/11/20(火) 09:47:44.31ID:???コナンは子供向けじゃなくて女向け
0520マロン名無しさん
2018/11/20(火) 13:08:15.15ID:???お約束だとして許される程度には続いてるな
0521マロン名無しさん
2018/11/20(火) 17:30:08.45ID:cC/argMxガンダムパロネタがここまで大きくなってるのが意外過ぎる
0522マロン名無しさん
2018/11/20(火) 18:41:14.15ID:???0523マロン名無しさん
2018/11/20(火) 23:04:29.39ID:???青山が、その3人よりも早くデビューしていたら
評価されただろう
0524マロン名無しさん
2018/11/21(水) 00:52:51.20ID:???ほとんどの人が「誰？」てなるぞ
0525マロン名無しさん
2018/11/21(水) 05:52:51.91ID:???どっちかいうとコナンはそっちだからな
鳥山明も無意識にドラクエの功績が上乗せされてる気がするんだけどね
0526マロン名無しさん
2018/11/21(水) 05:57:40.28ID:???小林よしのりって結構すごいと思うぞ
一般的に認められてるのはおぼっちゃまくんだけ、だけど
ゴーマニズム宣言とか戦争論とかも漫画の歴史で見れば無視できないと思う
0527マロン名無しさん
2018/11/21(水) 06:54:33.79ID:5dVJTE59それだけ絵が評価され受け入れあっれてるってこと。
イラストの世界でこれだけ通用したメジャー漫画家って日本には他にいないだろう。
0528マロン名無しさん
2018/11/21(水) 07:32:06.44ID:???依頼があれば誰でもこなせるだろ
むしろ最近のドラクエなんて、鳥山の劣化と共に
キャラの人気も下がっている
0529マロン名無しさん
2018/11/21(水) 07:34:26.89ID:???青山は手塚よりも有名
0530マロン名無しさん
2018/11/21(水) 07:39:41.34ID:???0531マロン名無しさん
2018/11/21(水) 08:26:13.29ID:???ないわ
ゴー宣はコミックエッセイとしてはそこそこユニークな立ち位置だが
漫画史上特筆するほどではない
内容については言わずもがな
0532マロン名無しさん
2018/11/21(水) 14:37:47.67ID:???0533マロン名無しさん
2018/11/22(木) 00:04:54.17ID:???年収ランキング2016のトップ5が掲載されてました。１位は31億円、5位は3億円
青山はランク外で入ってませんでした。
0534マロン名無しさん
2018/11/22(木) 07:41:32.55ID:???青山の年収がそんなに低いわけないだろw
2016年のコナンは大ブームになってたのにw
0535マロン名無しさん
2018/11/22(木) 07:58:03.06ID:???一昨年？
ピンと来ねえな
0536マロン名無しさん
2018/11/22(木) 08:19:42.64ID:???2016年のコナンは赤井と安室が大人気で社会現象になった
今年のコナンも安室が大人気で社会現象になってる
0537マロン名無しさん
2018/11/22(木) 08:47:58.34ID:???一昨年のは知らない
0538マロン名無しさん
2018/11/22(木) 17:20:21.34ID:???映画会社が儲けているだけ
0539マロン名無しさん
2018/11/22(木) 20:08:55.85ID:???さすがにギャグだよなwそれ
コナンは有名だったけど作者の名前はほとんど覚えられていないぞ
0540マロン名無しさん
2018/11/22(木) 20:11:54.66ID:???横からだが、それこそないわ
漫画で世論を換えた稀有な漫画家だぞ
他国の元国家元首らに尊敬されたり憎悪されたりしてるレベルだぞ
0541マロン名無しさん
2018/11/22(木) 20:31:06.70ID:???青山が10位以内にすら入れないわけないだろw
>>539
日本人のほとんどが青山剛昌を知ってるだろ
0542マロン名無しさん
2018/11/22(木) 20:45:26.27ID:???知らねえよw誰が知ってるんだw街中で老若男女に聞いてみろ
手塚は二十歳以上ならほぼ全員知ってるだろうが
青山は逆に一般人は知らない
漫画オタや現役で漫画読んでる子供くらいしか知らないぞ
0543マロン名無しさん
2018/11/22(木) 20:49:45.39ID:???週ジャンで一番金稼いだ漫画だが作者の名前覚えてる奴ほとんどいない
遊戯王自体はめちゃ有名だけど
青山もそんなカンジ
0544マロン名無しさん
2018/11/22(木) 22:34:43.78ID:???センセーショナルに脚色した政治ネタ書きゃそんなくらいなるんだよ
ゴー宣読んで衝撃受けるのはだいたいオウムに洗脳されてた連中と同じ程度の世間知らず
渥美清だって独裁者に敬愛されてたわ
あ、いやいかんな
渥美清は日本映画史に残る名優だった
0545マロン名無しさん
2018/11/22(木) 22:39:55.87ID:???青山は10位以内に入っていない
漫画家・年収ランキングで調べてみろよ
0546マロン名無しさん
2018/11/24(土) 05:32:04.51ID:PCx5i5dA0547マロン名無しさん
2018/11/24(土) 11:09:19.32ID:???わかる
漫画家としての業績がないとは思わないが、ゴー宣による影響はあまり漫画とは関係ない
作者はナルシスティックで傷つきやすい人なんだろうと思うけど、相手が味方だと思ってた時は美しく善人に描いておいて、自分の悪口をどこかで言ってるとわかった途端、醜く小悪党に描くとか
そういう露骨なとこが漫画家としては珍しいが、ある意味真面目でひたむきなのかもしれない
普通漫画家は自分をそのまま出すより、いかに多様なキャラを生み出すかに腐心するからな
0548マロン名無しさん
2018/11/24(土) 12:20:27.82ID:???0549マロン名無しさん
2018/11/24(土) 16:24:29.48ID:???青山は手塚や藤子を超えてる
0550マロン名無しさん
2018/11/24(土) 16:34:09.89ID:???流石にあんたアンチ青山だろう
0551マロン名無しさん
2018/11/24(土) 17:58:59.40ID:XelccdMNそこからさらに武論尊や車田正美や宮下あきらや江川達也なども生まれた訳だし
0552マロン名無しさん
2018/11/24(土) 19:02:09.40ID:???コナンの映画はドラえもんの映画よりも圧倒的にヒットしてる
青山は手塚や藤子を超えた
0553マロン名無しさん
2018/11/24(土) 20:07:23.69ID:???YAIBAは完全に
0554マロン名無しさん
2018/11/24(土) 20:11:00.59ID:???青山は鳥山を超えた
0555マロン名無しさん
2018/11/24(土) 20:48:48.26ID:???0556マロン名無しさん
2018/11/25(日) 01:35:30.06ID:???コナンは、
STAND BY ME ドラえもん
の興行収入を超えてない
0557マロン名無しさん
2018/11/25(日) 10:00:12.30ID:???青山はマジで鳥山を超えてる
>>556
今年のコナンはSTAND BY ME ドラえもんの興行収入を超えてる
0558マロン名無しさん
2018/11/25(日) 10:53:43.13ID:LSfMA91fドラゴンボール
バンダイナムコ2018年3月期の売上高
979億円
コナン
10位以内にも入れず
圏外
0559マロン名無しさん
2018/11/26(月) 14:11:49.22ID:???ああカルト脳のネトウヨさんでしたかw
言ってることがメチャクチャだぞw
本人が自分で言ってることをさも発見したかのようにwww
で、あれがあまりないとか嘘を平然と言う醜悪さは自覚せてないんだw
あの方向性で小林以上がいくらでもいるってんなら名をあげろよ数百人くらいw
そんなんが国会に呼ばれて演説とかするわけないだろ、議員数百人が一切反論できず顔真っ赤にして押し黙ったんだぞwww
0560マロン名無しさん
2018/11/26(月) 14:31:15.86ID:???ふーん
それで漫画家としての格が上がるのか
漫画家としての評価と言論人としての評価は関係ないと思うが、
まあ、そう信じたいのならそう思ってればいいんじゃね
0561マロン名無しさん
2018/11/26(月) 14:42:07.09ID:???草生やしまくりの煽り口調では
悔しがってるのだけは伝わるだろうけど
言ってる内容は他人に届かなくなる一方だわな
0562マロン名無しさん
2018/11/26(月) 14:48:53.76ID:???漫画に関係ないな
スレチ
0563マロン名無しさん
2018/11/29(木) 18:52:54.57ID:p9ApgL2w0564マロン名無しさん
2018/11/29(木) 22:30:59.78ID:???一話で完結した事なんて無かったと思いますが
0565マロン名無しさん
2018/11/30(金) 20:22:46.43ID:dyBFEE3Fそうか？
毎度毎度、眠りの小五郎が事件を解決していくワンパターンで
つまらなくて観なくなったが
0566マロン名無しさん
2018/11/30(金) 20:57:49.61ID:???例えば単行本最新巻そんなシーンは１回も無いですが。
お前が観ないで文句言ってる事は分かった。
0567マロン名無しさん
2018/11/30(金) 21:50:51.98ID:dyBFEE3F誰が単行本を読んでいると言ったの？
アニメがあんなだから読まないよｗ
0568マロン名無しさん
2018/11/30(金) 21:55:18.30ID:???0569マロン名無しさん
2018/11/30(金) 21:58:59.89ID:dyBFEE3Fコナンのコミック版くらいググれるだろｗ
絵くらいは見てるよ
0570マロン名無しさん
2018/11/30(金) 22:33:48.23ID:???最新刊にそんな話がないというのは1%そこそこしか調査したことにならんだろう
0571マロン名無しさん
2018/12/01(土) 10:53:26.16ID:???0572マロン名無しさん
2018/12/01(土) 11:54:16.94ID:???できないの？
0573マロン名無しさん
2018/12/01(土) 13:07:16.31ID:???0574マロン名無しさん
2018/12/01(土) 13:45:09.84ID:???あれは思い込みどうこうじゃなくて
作品内の前提をネタにしたボケじゃないのか
0575マロン名無しさん
2018/12/01(土) 19:45:43.68ID:???終わらせられない病に掛かってる作家は評価できない
そう考えると荒木鳥山岸本は賢い
0576マロン名無しさん
2018/12/09(日) 06:47:39.36ID:IFhLl73F0577マロン名無しさん
2018/12/09(日) 07:47:20.12ID:???0578マロン名無しさん
2018/12/09(日) 10:44:37.30ID:4ajHujoiUFOロボグレンダイザーはフランスで最高視聴率100%
0579マロン名無しさん
2018/12/09(日) 13:03:19.27ID:???日本ではどうよ？
0580マロン名無しさん
2018/12/10(月) 04:12:16.93ID:???てかジャンプは、銀魂とか絵が下手なの採用するのな
0581マロン名無しさん
2018/12/10(月) 10:03:47.08ID:D1klvcPZ0582マロン名無しさん
2018/12/10(月) 11:23:34.38ID:???0583マロン名無しさん
2018/12/13(木) 22:44:22.66ID:???ジャンプの様式美を確立した人だし、星矢の玩具売上でバンダイにも貢献した。
0584マロン名無しさん
2018/12/14(金) 14:13:48.87ID:???車田なら鳥山じゃないの
0585マロン名無しさん
2018/12/14(金) 18:14:10.66ID:???0586マロン名無しさん
2018/12/15(土) 01:44:01.24ID:???鳥山は車田の様式美に乗っかっただけ。
パイオニアとしての車田はもっと評価されて然るべき。
男塾の宮下も丁寧に乗っかったからなｗ
0587マロン名無しさん
2018/12/16(日) 16:27:13.10ID:???様式美って具体的に何を言ってるんだ
アラレにもドラゴンボールにもリンかけの様式美めいたもんはないが
むしろ星矢がドラゴンボールのバトル受け継いでるよ
0588マロン名無しさん
2018/12/17(月) 05:47:17.28ID:???>>410
これな
もう絵も描けなくなったゴミだし漫画家として一切価値がない
0589マロン名無しさん
2018/12/17(月) 15:45:34.51ID:???もう漫画家の第一線を退いているじゃん
誰でも歳には勝てないよ
0590マロン名無しさん
2018/12/18(火) 09:25:48.45ID:???手塚もF先生も石ノ森章太郎も、もう絵は描けなくなってるよな？
0591マロン名無しさん
2018/12/18(火) 11:46:16.72ID:???アンパンマンは絵本なので答えは自ずから…
0592マロン名無しさん
2018/12/19(水) 01:40:25.86ID:???悔しそう
ブロリー 大ヒットしてるもんな
百パーセント鳥山の脚本だってよ
0593マロン名無しさん
2018/12/21(金) 23:06:23.96ID:???PCで絵をシコシコ描くようになったのは勿体ないな
100年くらい経ったら、流石にドラゴンボールは忘れ去られるし、
そうなったら手塚みたいには歴史にはあまり残らないかも
0594マロン名無しさん
2018/12/22(土) 20:11:56.41ID:BnjomWMy0595マロン名無しさん
2018/12/22(土) 20:13:32.77ID:???どこで聞いたの？
0596マロン名無しさん
2018/12/23(日) 10:42:15.54ID:DziAxKQ5『ドラゴンボール』連載終了後にバンダイからMacをもらい、使い方を教えてもらったのをきっかけにデジタル制作を始め、
以降は制作過程でCGを用いたものがかなりの割合を占めており、「パソコンが無ければ絵を描くのが完全に嫌になっていた」との事
ソースはドラゴンボール完全版公式ガイド Dragonball FOREVER 人造人間編?魔人ブウ編 146-155頁
0597マロン名無しさん
2018/12/24(月) 11:47:02.78ID:???DBの中興はリンかけの真似の天下一武闘会
にわか乙
0598マロン名無しさん
2018/12/24(月) 11:47:45.50ID:???アイドル本信者乙w
0599マロン名無しさん
2018/12/24(月) 14:08:25.61ID:???天下一武道会は包丁人味平の頃にはもうあったわ
困った時のトーナメントってな
さるマンでも読めや
リンかけの様式美はギャラクティカマグナム！だろ
受け継いでるのはワンピース
どう動いてるのかわからない見開きの派手な止め絵
ドラゴンボールのどこにこの演出があるんだね
聖闘士星矢も止め絵引き継いでるが、小宇宙はどう見てもドラゴンボールの気のパクリ
0600マロン名無しさん
2018/12/25(火) 07:31:21.51ID:???0601マロン名無しさん
2018/12/26(水) 01:41:30.65ID:???DBでいう気の概念って精々マジュニアが出た辺りの頃から強調し始めただろ。
その前には聖闘士星矢の連載はとっくの当に始まっていたよ。
0602マロン名無しさん
2018/12/27(木) 17:46:33.76ID:???気は十四話で出ています
1985年の3月頃ですね
0603マロン名無しさん
2018/12/28(金) 10:51:28.96ID:???昭和の世界感だが、平成でも違和感なく受け入れられている
ドラゴンボールもヒット作だが、飽きてきた
0604マロン名無しさん
2018/12/28(金) 13:08:05.32ID:???ドラゴンボールについては「飽きられている」ではなく「飽きてきた」とたんなる個人的な主観なのはなぜなの？
いやまあ世間的に飽きられてないからそんな嘘言えないのはわかるけど
0605マロン名無しさん
2018/12/28(金) 14:24:38.29ID:???「お前がナンバーワンだ」という名セリフを台無しにしてしまったのが超
まぁ超はアニメだが鳥山も絡んでいるので正史扱いになるだろう
0606マロン名無しさん
2018/12/28(金) 14:44:09.55ID:???0607マロン名無しさん
2018/12/28(金) 14:58:17.00ID:???0608マロン名無しさん
2018/12/28(金) 15:12:23.10ID:atfe4zUb0609マロン名無しさん
2018/12/28(金) 17:21:22.53ID:???コミカライズとかノベライズのことを指して原作あるじゃんとか…
貞本エヴァとか説明するのもめんどくせーっての
0610マロン名無しさん
2018/12/28(金) 17:57:58.66ID:???飽きてきた？
２０年前に終ってるぞドラゴンボールは…
わかってて言ってるのかな
0611マロン名無しさん
2018/12/28(金) 17:59:02.60ID:???ここは漫画家の話をしてるわけだが、超の漫画描いてるのは若い奴だよ
0612マロン名無しさん
2018/12/28(金) 18:13:46.80ID:???超はアニメだが鳥山も絡んでいるので正史扱いになるだろう
板違いだけどな
0613マロン名無しさん
2018/12/29(土) 14:22:12.01ID:???0614マロン名無しさん
2019/01/02(水) 00:23:54.93ID:???原作者が別にいる連載漫画みたいなもので、ちょっと減点対象だな
0615マロン名無しさん
2019/01/02(水) 14:55:23.10ID:???だいいち、鳥山明なんかダメな方にはいるじゃないか
0616マロン名無しさん
2019/01/03(木) 00:50:18.79ID:???ただ、ダメ出しは頻繁に行ったはず
でないとネームを見せる意味がないからね
読者アンケートを元にテコ入れはあった
0617マロン名無しさん
2019/01/03(木) 01:31:00.92ID:???回りの人の力を借りて漫画が面白くなるのなら何をさしおいてもやるべきだろうな。プロならば
0618マロン名無しさん
2019/01/03(木) 03:30:16.71ID:???そう言うと、聞こえはいいけどね
実際には編集が口出ししてくるのを嫌う漫画家はいるよ
マガジンからも誘われたけど、
サンデーは自由に描かせてくれてラッキーだったと藤子不二雄も言っている
0619マロン名無しさん
2019/01/03(木) 08:02:46.02ID:???0620マロン名無しさん
2019/01/03(木) 10:48:26.65ID:???強制を行ない、マスメディア上でも「マンガ家に任せててもダメ。いいマンガと
いうのは編集者が音頭を取ることで初めて成り立つ」とまで公言
0621マロン名無しさん
2019/01/03(木) 13:24:38.17ID:???必ずしも編集者が口出せばいいとは限らない
0622マロン名無しさん
2019/01/03(木) 14:19:13.98ID:???赤塚不二夫みたいにキャラ作りからストーリーまで、「協力者」を雇うのはアリだと思う
0623マロン名無しさん
2019/01/03(木) 14:54:01.72ID:???0624マロン名無しさん
2019/01/04(金) 00:14:42.44ID:D2T+P/ECモーニングはブラよろの作者が苦労してたけど僕の小規模な生活は大事に扱われてたな
0625マロン名無しさん
2019/01/05(土) 21:38:22.86ID:???原作やその他は編集部側で考えましょうというスタンスだった
でないと週刊で描かせるのはキツいと判断したんだな
0626マロン名無しさん
2019/01/16(水) 20:45:58.67ID:6Ixfs6gXhttp://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1547638942/
0627マロン名無しさん
2019/01/20(日) 16:46:56.94ID:???お前どんだけにわかなんだw
気の描写なんてガクラン八年組にバビル二世にウルトラマンにといくらでも元ネタがあるぞ
0628マロン名無しさん
2019/01/23(水) 08:43:20.53ID:???念力じゃないのか
0629マロン名無しさん
2019/01/24(木) 07:50:45.99ID:???いくら言い返せないからって捏造は良くない
0630マロン名無しさん
2019/01/24(木) 07:56:02.85ID:???子供に自分もいつかはかめはめ波撃てるかもって夢を与えた
そして気の設定を読心術や舞空術や瞬間移動へ段階的に発展応用させていった
0631マロン名無しさん
2019/01/24(木) 17:49:23.86ID:z+8r3o5N0632マロン名無しさん
2019/01/24(木) 22:14:23.37ID:???まあ、その弊害で何の説明も無く手からエネルギー波が出ちゃう漫画が一時あふれ出たがな
エヴァの後に包帯少女・無表情が増殖した時みたいに
0633マロン名無しさん
2019/01/25(金) 20:53:26.13ID:???北斗は経絡だろ
ドラゴンボールは北斗に影響受けてるが、気については北斗がドラゴンボールの影響受けてる
北斗が無ければドラゴンボールも無いと思うけどね
0634マロン名無しさん
2019/01/26(土) 02:30:42.16ID:???0635マロン名無しさん
2019/01/27(日) 13:16:42.28ID:5n5ZzUMN経絡（けいらく、Meridian）とは、古代中国の医学において、
人体の中の気血栄衛（気や血や水などといった生きるために必要なもの、
現代で言う代謝物質）の通り道として考え出されたものである。
-----------------------------------------
「気」という概念は、北斗の拳がドラゴンボールより先にあったわけだ
0636マロン名無しさん
2019/01/27(日) 14:59:11.14ID:???…なんだが、そういう意味の「気、気功」ではなく
それをエネルギー球として発射したり、バリヤー張ったり、
そういう脚色の話ではないのか
0637マロン名無しさん
2019/01/27(日) 15:15:50.90ID:???良く分からない光線が出る話なら北斗の拳(トキ)の方が先だけど、光線でいいならウルトラマンの方が先だよね
0638マロン名無しさん
2019/01/27(日) 22:45:26.47ID:???特撮作品なんかでは定番
車田の技名叫んだら相手はぶっ飛んでいる的なのも
ただそれを気功に結びつけたのは
0639マロン名無しさん
2019/01/30(水) 18:44:18.89ID:???あれは「闘気」じゃないの
0640マロン名無しさん
2019/01/30(水) 18:51:24.46ID:???ケンシロウがサウザーに発した闘気弾
0641マロン名無しさん
2019/02/01(金) 22:22:12.37ID:???ジャンプじゃなかったらここまでにはなってないだろうし、ジャンプだからこそドラゴンボールは最終的に微妙になった
なので漫画家として三大には入らないと思う
ジャンプ作家なんてみんなそんなもんかもしれんが
0642マロン名無しさん
2019/02/01(金) 23:06:47.42ID:???手塚は粗雑な漫画を量産し過ぎた
表情やアクションやコマ割り、人物描写などのの安直な記号表現を流通させてしまった
後世の漫画界への悪影響は計り知れない
ニューウエーブ以降の繊細な表現技法にこそ漫画の未来がある、と思う
手塚にもテーマ的に傑作といえる作品はあるけれどいかんせん書き込みが雑
0643マロン名無しさん
2019/02/01(金) 23:33:14.45ID:???メビウスからの頂き物も多いし
0644マロン名無しさん
2019/02/03(日) 05:46:39.69ID:???人気の一流誌に第一線で描いてこなかったからなんだよな
0645マロン名無しさん
2019/02/03(日) 10:49:51.55ID:???0646マロン名無しさん
2019/02/05(火) 01:19:51.48ID:???浦沢のようなフォロワーの方が成功している感じ
0647マロン名無しさん
2019/02/05(火) 08:24:19.91ID:???成功したかどうかです語るタイプではないんじゃ？
0648マロン名無しさん
2019/02/06(水) 12:52:42.63ID:???いや経絡も気も北斗やdbよりはるか昔からあるだろ
北斗の発明は経絡を攻撃することで人体を破壊すると言う表現
ドラゴンボールの発明は気をビーム砲のように気功波として撃ち出すと言う表現
北斗も気功波チックなワザが出るがこれはドラゴンボールの逆輸入ってだけ
0649マロン名無しさん
2019/02/06(水) 12:55:34.10ID:???それはのらくろやディズニーがなきゃ手塚は生まれてないってのは同じだろ
そして手塚がいなければ現代の漫画家のほとんどは漫画家になっていない
そう言うことじゃないんや
0650マロン名無しさん
2019/02/06(水) 15:36:01.90ID:???人造人間編で気のデカさとか気を打ち出すとか言うのをいったんリセットしようとしてたみたいだし
鳥山本人は格ゲーとかで当たり前の表現になったあとはこだわりなく抜けようとしてた気がする
0651マロン名無しさん
2019/02/06(水) 20:27:47.72ID:???＞いや経絡も気も北斗やdbよりはるか昔からあるだろ
では北斗の拳よりも早く、「気」や「経絡」を扱った漫画やドラマを、
具体的にあげてくれ
0652マロン名無しさん
2019/02/07(木) 03:41:36.55ID:???0653マロン名無しさん
2019/02/07(木) 04:18:15.21ID:???0654マロン名無しさん
2019/02/07(木) 07:01:37.66ID:lts5v3Nv0655マロン名無しさん
2019/02/07(木) 13:37:15.89ID:???創作というと漫画かドラマなのか…
0656マロン名無しさん
2019/02/07(木) 18:06:31.70ID:???そう言いつつ創作ではない経絡の定義を持ち出すのはおかしくね
創作じゃないじゃん
北斗はツボをつくことで人体破壊する設定
別にドラゴンボール的気功波を撃つシーンがあるわけじゃない
0657マロン名無しさん
2019/02/07(木) 19:09:19.63ID:???北斗の拳よりも早く、「気」や「経絡」を扱った漫画やドラマはないのか？
>>656
いや、北斗の拳自体が創作
ケンシロウがサウザーに闘気弾を発している（天破活殺）
0658マロン名無しさん
2019/02/07(木) 22:25:47.07ID:???0659マロン名無しさん
2019/02/08(金) 03:23:41.39ID:???0660マロン名無しさん
2019/02/08(金) 07:47:06.17ID:???百歩神拳も昔からある概念だろ
当時はカンフーブームだったからな
魁男塾やラーメンマンでも出てこなかったか？
北斗にその名前が出てくるのは何巻？
創作にこだわるのなら重要なのは概念じゃなく表現とわかってるだろ
例えばドラゴンボールより北斗が先と言いたいなら、カメハメハと同じ気をビーム砲のように撃ち出すシーンが先にある事を示さないと
「気」という言葉を最初に使った、というのは表現ではない
赤胴鈴之助の頃の剣術ブームの時から気という言葉は使われてるだろ
0661マロン名無しさん
2019/02/08(金) 08:06:14.61ID:???は？頭大丈夫か？
0662マロン名無しさん
2019/02/08(金) 08:18:34.13ID:???あのな不思議な力を漫画で描写する（漫画での）元ネタだといっとるんだ
体から光だして特殊な力を表現
手や腕からエネルギーを武器としてとばす
一緒だろうが、ＤＢはそれを気だと言っただけだ
小宇宙だの闘気だのチャクラだの神通力だのソーマだの竜闘気だの全部言い方を変えただけだ
こういったものを漫画で絵として表現したのはＤＢ以前からあった
スーパーマンなど洋画でもあった
アニメなんか腐るほどある
かめはめ波は手からスペシウム光線のように波動砲を撃つって発想
画期的なのはジョジョのスタンドだろう、それに形まで与えたんだからな
とはいえそれすら後ろの百太郎とかが元ネタだったりするしな
んで全部補完したのがハンタ
0663マロン名無しさん
2019/02/08(金) 09:03:10.22ID:???「気」の元ネタは、ウルトラマンのスペシウム光線だというのは、
飛躍しすぎだな
0664マロン名無しさん
2019/02/08(金) 09:39:56.37ID:???大雑把すぎる
一番厳格な著作権侵害の認定は全く同じ構図や絵面でないと無理
それよりずっとゆるいネットで炎上するようなパクリ疑惑ならグレーと言えるかもしれない
炎上するのは先人の発明を横取りして名声を上げる行為が許されないことだからで
同様に似てるとか概念が同じとかいう理由で先人を名乗ることも許されんよ
0665マロン名無しさん
2019/02/08(金) 10:22:49.11ID:???超人でない普通の人間でも練習すれば撃てる
それだけなら弱いが、気を発展させて世界観や戦術に仕立て上げてったのが一番でかい
大きく発展させドラゴンボール風バトルという表現を生み出した
例えばだけど
気で山を破壊→月を破壊→地形破壊→惑星破壊
気で対人攻撃→気を弾く、跳ね返す→気の押し合いによる膠着表現
気で飛龍を落とす→対空砲火→生身vs戦闘機の空中ドッグファイト→舞空術による生身同士の空中ドックファイト
気を上げる、膨らませる→界王拳、加速度バトル→限界突破、変身
気を検出→強敵レーダー→スカウター→強さの可視化
気が上がる、死にかけて急速に気が小さくなる→敵や味方の劣勢を知る→戦術に影響
気により知り合いを特定→瞬間移動→瞬間移動カメハメハへの応用
これらはウルトラマンやバビル二世からは出てこない
この連想による発展が多分鳥山の1番の凄さ
0666マロン名無しさん
2019/02/08(金) 10:40:12.10ID:???ええ？
マカロニほうれん荘
闘将！拉麺男→ハイスクール！奇面組(五十歩百歩神拳)
魁！男塾
ジャングルの王者ターちゃん
この中でほうれん荘とラーメンマンはドラゴンボールより前だろ
というかドラゴンボールで百歩神拳出てたか？
0667マロン名無しさん
2019/02/08(金) 10:44:19.27ID:???この流れは>>599の最後の一文に対する反論だろう
0668マロン名無しさん
2019/02/08(金) 10:55:53.29ID:???俺も横からだけど、ラーメンマンとか北斗よりも先だよな
カンフーブームだったからカンフー映画でもすでに扱ってるのもあるかもしれない
ドラゴンボールでは言葉は出てこないが気功のことだと捉えればドンピシャではある
気功波という言葉が後半一度だけ出てくる
かめはめ波などを包括して指す言葉らしい
0669マロン名無しさん
2019/02/08(金) 11:02:17.14ID:???百歩神拳じゃなくて、小宇宙と気はフォースに近い扱いと思うわ
最新のSWに逆にドラゴンボールぽい表現あって笑ったけど
映画にしろ漫画にしろそれをどう見せるかがオリジナリティの重要部分
0670マロン名無しさん
2019/02/08(金) 11:09:34.38ID:???強さの可視化というか数値化は超人パワーとかが先だな
数値があてにならないってのも
それを移して弱ったキャラが蘇るというのも
ゆでだけにあまり真剣に考察されないが
惑星破壊はんちゃ砲と同じでDr.スランプから引き続きのネタだろう
速さのあまり見えないってのは全然普通にある
鳥山のすごさを否定するつもりは一切ないが、なんでもドラゴンボールが元祖ってのはねえわ
鳥山のすごさはその辺の発想というよりは、バトルやそういう設定をわかりやすく絵にする表現力と画力
0671マロン名無しさん
2019/02/08(金) 11:36:35.97ID:???アトムの◯馬力が既にある
あれが最初じゃないの
手塚も論理的な人だから、戦後科学知識もない子供たちにロボットの強さを具体的に伝える意味があると思ったんだろう
0672マロン名無しさん
2019/02/08(金) 12:48:42.63ID:???火事場のクソ力→スーパーサイヤ人
超人パワー→気、戦闘力
超人オリンピック、タッグトーナメント→天下一武闘会
やっぱりゆではすごいわ
0673マロン名無しさん
2019/02/08(金) 15:00:26.40ID:???0674マロン名無しさん
2019/02/08(金) 18:14:11.12ID:???さるマンによればトーナメントは少年漫画のテンプレ
包丁人味平もソーマも同じ
少年漫画は「勝負」の串団子だってさ
0675マロン名無しさん
2019/02/08(金) 18:19:23.15ID:???ドラゴンボールの数値は当てにならないものではなかったよな
スカウターの重要な役割は敵の強さを知ったキャラが戦術を変える=ストーリーの方向が変わるってことと
強キャラの戦闘力は測定不能として隠されること
0676マロン名無しさん
2019/02/08(金) 19:23:48.21ID:???リアルタイムで数値見なきゃ、確認済みの数値ではあてにならないという感じだな
0677マロン名無しさん
2019/02/08(金) 20:13:50.31ID:???ウルトラマンの八つ裂き光輪のパクリだけどな
0678マロン名無しさん
2019/02/09(土) 06:50:21.15ID:???0679マロン名無しさん
2019/02/09(土) 10:05:05.13ID:???とは言っても普通の人間が当たり前のように気功波出して戦うってシチュエーションは斬新だったよドラゴンボール
でもそこで終わってたら今では平凡なバトルのという評価だったかもしれないが、これを発展させ幅を広げてったのがすごいわけで
気を練って撃つだけでなく、コントロールする事で宙に浮く、感じ取る事で強さと位置を把握する、という風に
0680マロン名無しさん
2019/02/09(土) 10:12:10.17ID:???すでに主人公達が当たり前のように認識してる概念を、宇宙人たちは戦闘力と名付けていて、これを測定する専用機械を戦略の要にしていた
気の強さが可変の地球人にはスカウターは無用の長物だが、戦闘力が基本固定の宇宙人にとってはこの能力事態がカルチャーショック
そして読者にとっては敵がカルチャーショック受けてるそのことが驚き
強い宇宙人たちがスカウター失うと手足もがれたように何もできなくなる
文化の違いを描き分け、文明の衝突的な面白さをストーリーの面白さへつなげるファンタジスタ
0681マロン名無しさん
2019/02/09(土) 18:33:02.42ID:???人間が空を飛べるなんて、それもフワフワ浮き上がるレベルでなく高速飛行する
面白いからいいけど
0682マロン名無しさん
2019/02/09(土) 19:39:05.83ID:???もう少しビーデルには習得に苦労して欲しかった
0683マロン名無しさん
2019/02/09(土) 21:14:00.46ID:???悟天はいいのですね?
0684マロン名無しさん
2019/02/09(土) 23:55:28.97ID:???死ぬまで現役で描いていそう
0685マロン名無しさん
2019/02/10(日) 13:52:53.03ID:???鳥山、手塚などと較べて知名度低過ぎだろう
0686マロン名無しさん
2019/02/11(月) 00:42:17.62ID:???絶筆で中断とかなるべく見たくないんだが
0687マロン名無しさん
2019/02/18(月) 01:59:33.63ID:???女性なのに少年誌で看板を張り、多くの男性ファンを獲得した
女性＝少女漫画家という枠を打ち破った留美子は、手塚や石ノ森レベルに評価したい
0688マロン名無しさん
2019/02/18(月) 02:09:36.55ID:???0689マロン名無しさん
2019/02/18(月) 03:26:52.06ID:???少年誌は、若い男性が対象だからな
そこで女性作家が活躍するのは、一般的に不利だと考えられていた
だから「女性なのに」という表現は、必ずしも悪意あるものとはならないよ
0690マロン名無しさん
2019/02/18(月) 03:42:27.56ID:???男性なのに少女雑誌で看板を張り、多くの女性ファンを獲得した
男性＝少年漫画家という枠を打ち破った峰央は、手塚や石ノ森レベルに評価したい
0691マロン名無しさん
2019/02/18(月) 03:57:57.29ID:???荒川弘、中村光、さとうふみや、田辺イエロウ、久保ミツロウ、桜井のりお、島崎譲、山本航暉、大島司、堀内夏子
あたりも頑張ってますよ。
少年ジャンプで現行連載中の漫画で言うと
鬼滅の刃、約束のネバーランド、ゆらぎ荘、ハイキュー
が女性作家だという噂
0692マロン名無しさん
2019/02/18(月) 08:31:59.13ID:???やりたいことはわかるが
手塚や石ノ森や横山がそうだったように
少女漫画は女性作家のものではなかったという事実があるからな…
0693マロン名無しさん
2019/02/18(月) 10:18:08.30ID:???高橋は魁って事だろう
大手少年誌では女流作家は非常に珍しかったから
少女漫画は手塚や赤塚のような男性作家がベース作ってるけどね
しかも高橋は出す作品が次々にメガヒット
アニメ界にも大きな影響を与えた
個人意見では少年漫画と言えるのはうる星やつら迄だと思うが
それ以降は女性読者向けの作風に変わってってる
少年漫画という名の少女漫画
0694マロン名無しさん
2019/02/18(月) 11:23:49.03ID:???女性で週刊連載先駆けてやってのけたことは偉業だと思う
下世話な話だが少女漫画は週刊を名乗っても生理有る女性作家のために隔週なのに本当に週刊連載やってるし
作品だけで評価すれば荒川かさとうふみやとか同等以上の漫画家は居るが
女性漫画家で週刊連載をやった点はもっと評価されて良いとは思う
ただそれを加味しても上位ではあっても最上位に食い込めるかというとそんな気はしない
0695マロン名無しさん
2019/02/18(月) 14:21:52.29ID:???うる星、めぞん、人魚…ずっと落ちて福音、らんま、そこからまたずっと落ちる…な感じ
0696マロン名無しさん
2019/02/25(月) 06:14:26.51ID:???長谷川町子 ちばてつや 松本零士
水木しげる 丸尾末広 つげ義春
楳図かずお 伊藤潤二
鳥山明 大友克洋 高橋留美子
萩尾望都 さくらももこ 内田善美
望月峯太郎 松本大洋 長尾健一郎
宮崎夏次系 大今良時
岡田あーみん 漫☆画太郎
0697マロン名無しさん
2019/02/27(水) 05:24:57.43ID:???手塚治虫は何発屋だろう？
たしかにアニメ化されている原作は多いけど、
自社工場でアニメを作っていたからな
本当に読者からのニーズがあったのかどうかは分からない
0698マロン名無しさん
2019/02/27(水) 08:40:14.85ID:???手塚治虫のすごさ面白さを感じない奴っているんだな
萌えとかエロとかなろう系とか今流行りのヤツしか読めない人かな？
0699マロン名無しさん
2019/02/27(水) 12:59:27.65ID:???いや、何発屋という話をしているんだ
小さな作品でも良く出来たモノはいくらでもある
そうじゃなく、読者の支持を得て大ヒットしたと言える作品は？
まぁアトムは定番として
鳥山明だって、DBとアラレの2発屋の扱いをされる
0700マロン名無しさん
2019/02/27(水) 14:41:35.71ID:???どのレベル、どう言う層相手で、どういう物をヒットと定義するのかによるだろうが
紙不足、印刷機不足の時代で数十万売った新宝島、リボンの騎士、三つ目がとおる、ブラックジャック
この辺は商業的にもかなり大きなヒット、時代背景込みでもDBと並べて語るなら新宝島、アトム、ブラックジャック辺り？
火の鳥とかは評価こそ高いが商業的には厳しい
0701マロン名無しさん
2019/02/27(水) 17:22:01.48ID:???アトム リボンの騎士 三つ目がとおる メルモちゃん ブラックジャック どろろ 火の鳥 ジャングル大帝レオ マグマ大使 西遊記 ブッダ アドルフに告ぐ
だな
0702マロン名無しさん
2019/02/27(水) 17:29:49.95ID:???少なくとも手塚治虫が活躍した時代は手塚治虫が一番人気だった
0703マロン名無しさん
2019/02/27(水) 21:12:39.70ID:???横山光輝の「鉄人28号」が一番人気で、
鉄腕アトムが負けていた時代もあるらしい
事実、1962年頃の漫画家長者番付は手塚を押しのけて、
横山が第一位
アトムの最初の人気は凄かったから、飽きられたんでしょ
0704マロン名無しさん
2019/02/27(水) 21:24:19.62ID:???単行本だって巻数は少ないし、視聴率も大したことないし
0705マロン名無しさん
2019/02/27(水) 21:26:35.67ID:???アトムは比較対象がトップでも単体で見たら十分ヒットやろっていう
0706マロン名無しさん
2019/02/27(水) 21:43:40.33ID:???明治製菓の大阪工場ができたのは、アトムのシールが入った、
マーブルチョコのおかげで当時、年間3億個が売れた
0707マロン名無しさん
2019/02/27(水) 22:34:14.17ID:???難しいな
アトム、ブラックジャック、それと上で指摘のあった新宝島くらいか
0708マロン名無しさん
2019/02/27(水) 23:05:21.24ID:???手塚マスコット同士の日本シリーズとか見られたのか
0709マロン名無しさん
2019/02/27(水) 23:32:49.98ID:???あの頃の連載って1回8Pも貰えれば上等な時代だぞ
雑紙の総ページ150P前後とかなのに16P以上の掲載が何回もあったし
ジャングル大帝は当初からカラーテレビ放送で視聴率っても見れるのはスネ夫だけって時代だ
アトムに比べて落ちるのは事実だろうが当時としてはかなりの大ヒット作品だ
0710マロン名無しさん
2019/02/28(木) 00:13:32.58ID:???でもなんか、手塚ファンの補正がかかっているようにも思える
白黒テレビで見れて視聴率は普通だし、単行本も5巻いってないし、
キャラクター商品もそんなに売れたとは聞かないし…
リメイクもされないしね
0711マロン名無しさん
2019/02/28(木) 00:18:17.99ID:???0712マロン名無しさん
2019/02/28(木) 01:28:46.56ID:???昭和二十年代のロストワールド、メトロポリス、来たるべき世界の初期三部作は今の漫画文化作った衝撃作やったで
ガンダムの富野は、来たるべき世界にドラマ作りの影響受けたと言ってる
正統派少年ヒーローみたいな少年が敵の拷問受けて屈折していったり、複雑な対立や群像劇が描かれてる
富野の担当した手塚の海のトリトンは大ヒット
ザンボット3の元ネタにもなっていった
当時の漫画といえばサザエさんみたいなイメージでストーリーものだとのらくろ
その中で厨二的ストーリーは革命だった
それが戦争直後やで
アトム大使や少女向けストーリー漫画の祖であるリボンの騎士も昭和2０年代
ジャングル大帝と鉄腕アトムはアニメがアメリカでもヒットした
30年代にはテレビの隆盛でNHKドラマのふしぎな少年が大ヒット
40年代は水谷豊主演のバンパイヤやマグマ大使、サンダーマスクといった特撮もヒットさせてる
ワンサくんやW3、やけっぱちのマリア、ミクロイドS、ノーマン、鳥山明が好きな漫画にあげたことがある雨降り小僧、紙の砦、ザ・クレーター、ユニコ、
青年向けの上を下へのジレッタやMW、きりひと賛歌、アラバスター
この辺の時代のことがすっぽり抜けてる奴に手塚人気語れるわけないよー
0713マロン名無しさん
2019/02/28(木) 02:56:11.68ID:???興行収入もヤバイけど
業界に与えた影響の強さと技術の高さペンの速さ質の高さがもうヤバいのよ
0714マロン名無しさん
2019/02/28(木) 03:55:15.87ID:???手塚ファンとしては、あれもこれも入れたいだろうけどね
他の漫画家と比べるなら、公平なジャッジを下さねばなるまい
0715マロン名無しさん
2019/02/28(木) 04:09:48.19ID:???では第3位は？
0716マロン名無しさん
2019/02/28(木) 04:25:00.34ID:???発行部数 メディア化の興行収入 業界に与えた影響 など
しかも本人が死んだ後現在進行形で手塚コンテンツでまだ金が動いてるんだから長い年月を通して何度も何度も焼き直してまで通用する基礎的コンテンツを作れた功績も他には早々ない
たったひとつの軽量的数字だけで測れるようなことをしていない
0717マロン名無しさん
2019/02/28(木) 05:59:44.69ID:???水木しげる「ゲゲゲの鬼太郎」
藤子不二雄「オバケのQ太郎」「ドラえもん」
これらに匹敵する手塚作品って何だろう
0718マロン名無しさん
2019/02/28(木) 08:38:21.10ID:f+yag2+y0719マロン名無しさん
2019/02/28(木) 11:19:09.77ID:???ジャグル大帝とリボンの騎士は手塚本人が何回もリメイクしてるからなあ
0720マロン名無しさん
2019/02/28(木) 11:23:20.51ID:???愛蔵版だとか完全版だとか文庫版だとか全集版だとかいろいろ出てる中、チャンピオンコミックスの通常盤全22巻のだけでもかなりの部数になってる
https://www.mangazenkan.com/ranking/books-circulation.html
0721マロン名無しさん
2019/02/28(木) 11:35:20.84ID:???知名度から言えばアトムでいいんだろう
おれはアトムの漫画版で手塚作品の中ではそんなにランク高くないんだが
0722マロン名無しさん
2019/02/28(木) 12:36:30.21ID:???あれもこれもじゃない
どれもその時代にはアニメ化されるほどにはヒットしたり、革新的だったりした一般教養
これ外すなら進撃の巨人やキングダムも外さないといけない
要はある漫画家について語りたいならちゃんと調べてから発言しろって事
当たり前のことしか言ってない
0723マロン名無しさん
2019/02/28(木) 12:48:20.59ID:???スポンサーがつかなかったわけでも作って放映するところができなかったわけでもないぞ
0724マロン名無しさん
2019/02/28(木) 14:30:53.34ID:???アトムくらいしか知らんけど鳥山明くらいはやったの何ー？
って言っても話になんねーよ
まずもう調べらんねーってくらいググっ来い
0725マロン名無しさん
2019/02/28(木) 14:40:57.63ID:???個人的にそこにドラクエとか入れてもいいとは思うが
基本的には二発屋(二発目取れる人間がどれだけいて誰が作ったことばなんだよそれは、と思うが)と言われても
それは長編のヒット率100%とかそういうプラス方面での言われ方じゃないのか
0726マロン名無しさん
2019/02/28(木) 16:00:26.27ID:???しかも二発屋と言われたとしても
彼はドラゴンボール自体を異常に長く描かされて来たからそれに莫大な若さという時間と作家のエネルギー全てを吸われてきてるんだよ
他が当たらなかった訳じゃなくてこの3つに死ぬほど力を注いだ人生の人だったってことだからな
0727マロン名無しさん
2019/02/28(木) 17:15:54.77ID:???未熟な市場で読者の絶対数が少なかったからと言って手塚漫画を過度に持ち上げるのも貶めるのも違うだろとは言いたいが
それでもアトムと新宝島は時代の逆風がすごすぎて、ドラゴンボール級の商業的・大衆的ヒット作と賞しても決して過言とは思わない
ブラックジャックまで時代が下ると大ヒット作品ではあっても、ドラゴンボール級と言えるかは自信が無いが
0728マロン名無しさん
2019/02/28(木) 18:07:42.21ID:???キャプテン翼やスラムダンクやヒカルの碁や巨人の星と並べることは可能かもな
ほぼ創作者手塚の一代記だった漫画のタイトルがブラックジャック創作秘話だったり、
医学漫画にブラックジャックとタイトル使ったり
グッズが多いのはダントツでアトムな気もするが…
それは宮崎駿の代表作をトトロというような理屈になりそうだし
0729マロン名無しさん
2019/02/28(木) 19:24:55.57ID:???影響を与えはしたが、発行部数は多く見積もって40～80万部か
ちょっとショボいな
0730マロン名無しさん
2019/02/28(木) 19:39:27.60ID:???お前がそう思うからにはしょぼいんだろう
0731マロン名無しさん
2019/02/28(木) 20:50:41.57ID:???ネットなんか影も形も無い
ホームページも持ってない同人サークルが40万部コミケでもない青空即売会で売り捌いた様なもんだぞ
それでも凄さが分からないなら流石に感覚が鈍すぎる
0732マロン名無しさん
2019/02/28(木) 20:55:58.37ID:???0733マロン名無しさん
2019/03/01(金) 02:33:32.25ID:???プロ目線ならともかく、ド素人の分際でおこがましいとは思わんのかね
0734マロン名無しさん
2019/03/01(金) 04:04:22.67ID:???0735マロン名無しさん
2019/03/01(金) 14:32:00.84ID:???アトムとBJまではすぐに出るけど、あとは意見が分かれる
0736マロン名無しさん
2019/03/01(金) 17:21:29.99ID:???0737マロン名無しさん
2019/03/01(金) 17:29:33.71ID:???商業的には雑紙潰してばかりだし、凄すぎて影響が少ないと言う点でも問題点は山のようにあるが
今の時代ツイッターとか見てても問題の一切無い作品より、問題だらけでも面白い作品をもっと評価しないと幅狭まるばかりに思う
0738マロン名無しさん
2019/03/01(金) 17:45:54.47ID:???どろろやバンパイヤなんかの全盛期の打ち切り作品も斬新すぎて今もファンが多い
三つ目あたりはそれらのいいとこ取りだしな
0739マロン名無しさん
2019/03/01(金) 17:48:53.34ID:???漫画を読まない勢にもSF世界や未来の過度期のシミュレーションとして影響を与えているからなあ
興行収入のプラスマイナスは正確に数字出さないとロングヒットすぎて把握できんけど
火の鳥が総合的にベスト3に入るのは同意かなあ
ベスト3をわざわざ作る意味はそんなないけどさ
0740マロン名無しさん
2019/03/01(金) 22:17:14.48ID:???二発屋だからだよ
他のは打ち切りを食らったり、商業的に儲からなかったりそんなもん
でも良作は多いんだから、スレタイの三大漫画家の地位は揺らがないけどネ
0741マロン名無しさん
2019/03/01(金) 22:18:54.12ID:???死後も映画化やアニメ放送やイベント開いて収入になってることも加味して言ってんの？
0742マロン名無しさん
2019/03/01(金) 22:34:38.78ID:???でもそういうのに拘ったのは手塚自身だと思う
「あの、モンキー・パンチさんね、これから漫画で大成しようと思ったら
ルパン三世だけじゃだめですよ」
こういう事を言われるのはモンキーパンチだけじゃなかった
他の成功した漫画家にも、「もう一作、描いて下さい」とはよく言ったものだ
0743マロン名無しさん
2019/03/02(土) 00:52:57.95ID:???アニメ製作の赤字を漫画で取り返し続けたのに商業的に儲からなかったとはどういうことだ？
アニメ製作で赤出し続けたのも漫画家としての商業的な儲けに加算してるのか？
0744マロン名無しさん
2019/03/02(土) 01:24:55.73ID:???0745マロン名無しさん
2019/03/02(土) 01:41:29.23ID:???0746マロン名無しさん
2019/03/02(土) 02:56:46.25ID:???サザエ、ドラゴボ、鬼太郎、ドラえもん
いい漫画は必ずアニメも成功する
0747マロン名無しさん
2019/03/02(土) 06:58:59.59ID:IgHsaA/M0748マロン名無しさん
2019/03/02(土) 08:55:21.84ID:TqlM4Esq後、個人的に手塚はザ・クレーターやブッダも好きだな
ばるぼらは長男が今年映画化すると聞いて驚いた
0749マロン名無しさん
2019/03/02(土) 14:01:11.11ID:???確かチョコレートうどん食べさせた仲だったはず
0750マロン名無しさん
2019/03/02(土) 14:13:38.32ID:???よく手塚が誘って飯を食べに行ってた
0751マロン名無しさん
2019/03/02(土) 14:54:05.66ID:???没後は、手塚が忘れ去られないように娘が奔走してるからね
ドラえもんやアンパンマンのように放っておいても売れるのとは違うな
0752マロン名無しさん
2019/03/02(土) 17:53:10.56ID:???0753マロン名無しさん
2019/03/02(土) 18:06:49.12ID:???手塚擁護が一人しかいないと思ってるのかね
信者じゃなくても凄いの知ってるから大勢から反撃受けてるんだとは思わないかね
手塚の直撃世代がこんなとこにそうそういるとは思えないが、あまりに無知過ぎる発言は反論されて当たり前だよ
0754マロン名無しさん
2019/03/02(土) 18:35:44.97ID:???手塚の場合はアニメ化した作品の成功(失敗)というよりは
アニメ製作者としての起業家、雇用者、プロデューサーとしての失敗だからなあ
制作じゃなくて製作というのがなんとも
0755マロン名無しさん
2019/03/02(土) 18:38:09.08ID:???本間先生の名言は
「人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね……………」
だぞ
さしあたって「の」はいらん
0756マロン名無しさん
2019/03/02(土) 18:39:57.04ID:???ありすぎて一致しないって意味と分かるだろうに
リボンの騎士だって読んでみるととんでもないからな
男である手塚がよくもこうも日本中の少女の心掴むドラマティックな長編描いたよ
男装の麗人てシチュが女子にウケると思ったのが凄い
手塚はやはり宝塚男子の先駆けだったなw
小松左京が作家になった原因も手塚だったそうだし、筒井康隆ら日本のSF作家も概ね手塚と交流あって影響も受けている
この人いなかったら日本のサブカルの今日はなかった
個人的にはエンタメだと手塚の後継的な藤子F、荒木飛呂彦、鳥山明、
手塚と真逆な人間味を追求した水木しげる、つげ義春、松本零士、水島新司、
型破りな笑いの赤塚不二夫、永井豪、高橋留美子あたりは安定して凄いと思った作家だ
若い作家だと誰がいるだろう
面白い漫画は多いんだけど、最近は1人生涯1漫画、って作家が多くて作家性が出にくくなってる気がする
0757マロン名無しさん
2019/03/02(土) 18:45:24.89ID:???ビーティやディオは存在しなかっただろうな
0758マロン名無しさん
2019/03/02(土) 19:02:46.55ID:???居てもアトムBJクラスの「ドラゴンボールと並んで語れるくらい」の商業的成功を収めてるのか？
手塚の3発目がなんであれドラゴンボールに及ばなくても、ろくでなしBLUESやダイの大冒険級のヒット作にはなるだろうに
0759マロン名無しさん
2019/03/02(土) 21:46:57.54ID:???…植田まさしとか？
0760マロン名無しさん
2019/03/02(土) 23:28:24.74ID:???最近注目してるのは
宮崎夏次系
白浜鴎
大今良時
旧スタイルに影響受けながらデジタル作画の新しい手法を構築中って意味では浅野いにお
0761マロン名無しさん
2019/03/03(日) 01:10:50.94ID:???0762マロン名無しさん
2019/03/03(日) 02:36:08.88ID:???手塚はA型で松本はB型だね
0763マロン名無しさん
2019/03/03(日) 08:16:17.78ID:lg+hkVPo0764マロン名無しさん
2019/03/03(日) 12:06:54.89ID:???「おーい松本君。メシ食わせるから、出てこーい。」
松本が手塚と気が合ったのは、お互いがあけっぴろげだからと語っている
0765マロン名無しさん
2019/03/03(日) 17:59:25.77ID:zYJ2I80Dこれももしかしたらジョジョに何らかの影響与えた作品かもしれない やっぱり手塚治虫スゴい
0766マロン名無しさん
2019/03/03(日) 22:46:56.45ID:???手塚と合作したことはあるんじゃない？
それとは関係ないけど、さいとうの描いたアトムが笑える
（ググると見れる）
0767マロン名無しさん
2019/03/04(月) 03:07:39.13ID:???漫画家戦国時代
0768マロン名無しさん
2019/03/04(月) 03:09:34.11ID:???そんなの当たり前じゃないか？
アトムとか関係なく、後続のどの作品にも永遠に人気抜かれない時代なんて無かったし、来ないだろ
0769マロン名無しさん
2019/03/04(月) 03:18:56.01ID:???アトムはやがて飽きられて、鉄人28号に人気を奪われてしまう
0770マロン名無しさん
2019/03/04(月) 04:33:21.93ID:???0771マロン名無しさん
2019/03/04(月) 04:50:45.39ID:FFDlmNwP0772マロン名無しさん
2019/03/04(月) 05:00:28.13ID:???アトムは少年ヒーローの系譜へ受け継がれたんだよ
宇宙少年ソランとか未来少年コナンとか
ドラゴンボールの悟空もレッドリボン編頃はアトムの再来言われてたろ
0773マロン名無しさん
2019/03/04(月) 05:37:47.02ID:???アトムと鉄人以外はさすがに活躍時期が重なっていないと思うが
0774マロン名無しさん
2019/03/04(月) 07:47:00.75ID:???0775マロン名無しさん
2019/03/04(月) 14:10:02.43ID:???鉄人がサザエのように今も続いてるシリーズではない以上、そういうこった
0776マロン名無しさん
2019/03/04(月) 15:13:37.15ID:???アンパンマン
バンダイナムコ2018年3月期の売上高
109億円
0777マロン名無しさん
2019/03/04(月) 15:39:26.75ID:???漫画になってなってたか、あれ？
0778マロン名無しさん
2019/03/04(月) 17:43:15.78ID:???0779マロン名無しさん
2019/03/04(月) 18:08:04.10ID:???運良くアニメが続いて知名度が落ちなかった作品
0780マロン名無しさん
2019/03/04(月) 19:15:54.77ID:???あれは日曜のあの時間に定着したことが全てだろう
0781マロン名無しさん
2019/03/04(月) 22:31:12.02ID:???それに流されずに別の系譜を歩んできたから素直に評価したいな
長谷川町子は偉大だよ
0782マロン名無しさん
2019/03/04(月) 23:10:55.23ID:???漫画版もあるよ
>>778
アニメと漫画のコラボは手塚先生が先駆け
0783マロン名無しさん
2019/03/05(火) 11:28:29.90ID:???0784マロン名無しさん
2019/03/05(火) 12:02:54.66ID:???原作のキャラなら言わないことやらないことを
アニメ版のキャラがやっても誰も文句言わないしな
0785マロン名無しさん
2019/03/05(火) 12:42:22.54ID:e71M8zeGコナンも最終回前に作者が亡くなってアニメだけ続きそうで怖いわ
0786マロン名無しさん
2019/03/05(火) 13:55:28.37ID:???生前に関しては大長編ドラえもんの出来が気に入らなかったFが監督の交代を命じた事例があるが
0787マロン名無しさん
2019/03/05(火) 14:05:40.84ID:???0788マロン名無しさん
2019/03/06(水) 02:25:07.80ID:???三発屋いない説
正確には一発と二発が大き過ぎて、三発目がかすんでる
赤塚（おそ松・バカボン）
藤子F(ドラえもん・オバQ〈合作だけど〉）
鳥山（アラレ・ドラゴンボール）
0789マロン名無しさん
2019/03/06(水) 06:44:36.32ID:???0790マロン名無しさん
2019/03/06(水) 08:12:22.66ID:???0791マロン名無しさん
2019/03/06(水) 10:03:45.01ID:???手塚自身がこだわった
0792マロン名無しさん
2019/03/06(水) 10:55:15.98ID:???二発屋三発屋なんて聞いたことのない日本語で変な基準作ったわけじゃないけどな
0793マロン名無しさん
2019/03/06(水) 11:22:39.41ID:???小作品でいいのなら、わざわざ言わなくてもそのうち描くだろ
0794マロン名無しさん
2019/03/06(水) 12:35:06.22ID:???0795マロン名無しさん
2019/03/06(水) 18:31:06.51ID:???戦前と同じことやり続けただけで偉大か？
生活まんがのジャンル切り開いたならわかるが
しかも今も続いてるのはアニメの功績だ
0796マロン名無しさん
2019/03/06(水) 18:32:43.66ID:???それっておまいが無知なだけやん
0797マロン名無しさん
2019/03/06(水) 19:56:16.49ID:???新宝島が漫画革命を起こした後も、廃れずに売れ続けたからね
アニメの功績もあるけど、絵が完成されている
今も現役バリバリの東海林さだおも、同じ系統に分類されると思う
0798マロン名無しさん
2019/03/06(水) 23:55:38.18ID:???三発目がかすむ、って間違っているか？
0799マロン名無しさん
2019/03/07(木) 02:40:35.83ID:???ナウシカ・ラピュタ・トトロ・もののけ・千と千尋
漫画じゃなくアニメだけど宮崎駿はすげーわ
0800マロン名無しさん
2019/03/07(木) 04:59:13.96ID:???0801マロン名無しさん
2019/03/07(木) 08:58:20.54ID:???>>788はその中でもののけ、千と千尋で二発、三発目以下は団子で地味と言ってるようなもんなんだが
0802マロン名無しさん
2019/03/07(木) 10:22:53.73ID:6icgK9At0803マロン名無しさん
2019/03/07(木) 10:28:05.34ID:???0804マロン名無しさん
2019/03/07(木) 11:16:59.79ID:???間違う以前に自分の仮説を立証してない
手塚ならアトム、火の鳥、ブラックジャック、どれも霞んでいない
0805マロン名無しさん
2019/03/07(木) 14:48:20.82ID:6icgK9At漫画が1994年12月26日からでアニメが1995年10月4日開始だぞ
まあ、スポンサー作りの為だけど
0806マロン名無しさん
2019/03/07(木) 15:34:40.99ID:???どっちが先とかどうでもいいんだよ
コミカライズと原作漫画とをまるで区別してないってことか
貞本版エヴァの奥付とか見たことないのか？
0807マロン名無しさん
2019/03/07(木) 18:47:29.24ID:???ブラック・ジャック 1億7600万冊
鉄腕アトム 1億冊
火の鳥 圏外
（漫画のベストセラー一覧より）
0808マロン名無しさん
2019/03/07(木) 19:00:48.57ID:???三発屋いない説は漫画のみで
0809マロン名無しさん
2019/03/08(金) 19:52:02.32ID:???火の鳥の出版データ持ってるの？
幾つもの出版社で連載されてきた漫画だよ
0810マロン名無しさん
2019/03/08(金) 21:03:05.67ID:???火の鳥なんて誰も読まないから、
ベストセラーにはならなかったのだろうね
0811マロン名無しさん
2019/03/08(金) 21:32:06.11ID:???人気があったとは言えないだろう
0812マロン名無しさん
2019/03/08(金) 22:14:30.33ID:???ソニータイマーとかマジで信じてた感じ？
0813マロン名無しさん
2019/03/08(金) 22:41:23.73ID:???火の鳥はそうじゃなかっただけのこと
0814マロン名無しさん
2019/03/08(金) 23:09:24.91ID:???データがあるものしかwikiのベストセラーには載ってないからだよ
誰も火の鳥全作がどれだけ売れたのか知らない
1950年代から媒体変えて続いていた漫画だからね
なん度も映画やアニメにもなってる
日テレが今のジブリ並みに激推ししていたよ
0815マロン名無しさん
2019/03/08(金) 23:27:45.06ID:???火の鳥を掲載した雑誌がことごとく倒産か休刊などに追い込まれているからね
発行部数の問い合わせ先が「ない」らしい
0816マロン名無しさん
2019/03/09(土) 00:01:37.58ID:???あの時期のジャンプが積み重ねと連載陣の複合効果なんかではなく
ある突出した一作品の効果だけで成し遂げられた発行部数だと言ってる？
0817マロン名無しさん
2019/03/09(土) 00:17:12.27ID:???そこまでは言わないけどね
一作品でも大人気なら雑誌の売り上げに貢献しただろうね
火の鳥はそうにはならなかっただけで
COMなんて手塚自前の出版雑誌だしね
0818マロン名無しさん
2019/03/09(土) 19:42:15.03ID:???出版社が全部潰れてるわけではないが
0819マロン名無しさん
2019/03/09(土) 21:21:38.26ID:???休刊時には3万部程度と規模が小さすぎて、ジャンプの比ではないな
火の鳥は大した人気ではなかった
0820マロン名無しさん
2019/03/09(土) 21:34:06.11ID:???掲載誌の違いを言ってるだけで、作品の違いではないよな？
どういう意味でジャンプ全盛期の比ではなかったと言ってるの？
0821マロン名無しさん
2019/03/09(土) 22:12:40.35ID:???ごめん
何が聞きたいのかよく分からなかった
単純にジャンプとの発行部数の差が20倍以上あることで、
マンガ少年に対する国民の注目度の低さを言いたかったのだが
0822マロン名無しさん
2019/03/09(土) 23:31:07.15ID:???0823マロン名無しさん
2019/03/09(土) 23:35:06.18ID:???火の鳥に集客能力がないのを意味するね
0824マロン名無しさん
2019/03/09(土) 23:39:31.71ID:???0825マロン名無しさん
2019/03/09(土) 23:49:31.05ID:???火の鳥は発行部数が不明だけど売れているんダーと主張するなら、
せめてその掲載誌にどれだけ国民の注目度があったか証明して欲しかった
火の鳥の発行部数が不明で、その掲載誌もまったく不人気では
BJやアトムと同等とまでは認識できかねる
0826マロン名無しさん
2019/03/10(日) 00:01:32.47ID:???売れてないと断言する方もおかしいから物事は正しく喋ろう
0827マロン名無しさん
2019/03/10(日) 00:06:56.36ID:???それは無理
0828マロン名無しさん
2019/03/10(日) 00:16:28.12ID:???よく読め
>>819の論理展開がおかしいと言ってるだけだ
１行目２行目の内容は３行目で出した結論に全く結びついていない
三段論法にもなっていない
言葉が足りないとかいうレベルではない
0829マロン名無しさん
2019/03/10(日) 00:19:52.19ID:???>>823
0830マロン名無しさん
2019/03/10(日) 08:25:42.12ID:???0831マロン名無しさん
2019/03/10(日) 08:30:32.32ID:???なにも響かないんだよな
そこを指摘されても、結論に文句言われてると勘違いして結論だけを繰り返す
そうじゃないんだよ
0832マロン名無しさん
2019/03/10(日) 11:32:45.90ID:???雑誌の発行部数と単行本の部数は関係ないやろ
ジャンプの部数とワンピースの部数見ればわかる
ましてや火の鳥は少年漫画ではない
0833マロン名無しさん
2019/03/10(日) 11:45:38.19ID:???火の鳥は1954年の作品だ
ジャンプはもちろん、サンデーもマガジンも創刊されてない
なのに集客効果wとかアホなのかな
カップ麺でいえばマルちゃん正麺の売り上げ比べて、最初のチキンラーメンはヒットしてない説唱えるようなもん
手塚を二発屋と言いたいなら、二作品除く全作品がヒットしていないことをお前が証明すれば良いだけだが
0834マロン名無しさん
2019/03/10(日) 11:49:02.62ID:???ジャンプの発行部数は出してもその時の掲載漫画の発行部数は出してない
そしていま、同じ理屈ならばそれより減ってる現在に至るまでのジャンプの連載陣はマイナス数百万部の責任を負わされるはずだが、
おそらくワンピースにそういう評価を与えはしないだろう
都合のいい数字出して都合のいい結論言ってるだけ
0835マロン名無しさん
2019/03/10(日) 19:55:24.12ID:???子供しか漫画を読まなかった時代と誰でも読める時代の売り上げに大きな開きがあるのは当たり前
漫画を誰でも読めるようにした手塚治虫のおかげで今日のワンピースがあると言っても過言ではない
0836マロン名無しさん
2019/03/11(月) 00:04:34.11ID:???手塚治虫がbjとアトムしか売れてないってやたら言う奴はただのバカ
0837マロン名無しさん
2019/03/11(月) 05:48:58.20ID:???テレビもないし末端の子供まで情報が行き渡らない
そんな時代と漫画が当たり前の時代を比べても意味がない
0838マロン名無しさん
2019/03/11(月) 08:12:10.57ID:???手塚の全盛期はそこではないと思う
0839マロン名無しさん
2019/03/11(月) 12:43:30.37ID:???手塚がストーリー漫画の基礎作って漫画ブームがやってきて、貸本漫画時代が来た
その中で一番人気の白戸三平の忍者漫画が劇画ブームのきっかけになった
劇画ブームが始まると手塚は時代遅れとして叩かれ冬の時代に落ち込んだ
ブラックジャックで再浮上したがそれはセカンドキャリアであって、尖っていたのは戦後10年間
GHQがチャンバラ解禁するまでだよ
0840マロン名無しさん
2019/03/11(月) 13:57:55.19ID:???0841マロン名無しさん
2019/03/11(月) 15:49:26.77ID:???0842マロン名無しさん
2019/03/11(月) 15:58:48.87ID:???0843マロン名無しさん
2019/03/11(月) 19:26:38.14ID:???貸本時代に新宝島書いたのが全盛期であとは衰える一方だったって？
ふーん、同意できないな
まだしもずっと全盛期だと言われるほうが納得できる
0844マロン名無しさん
2019/03/11(月) 19:44:20.92ID:???サンデー・マガジンの登場以降は影響を与えるより影響を受けた作風も多くなってくる
商業性ならアトムBJが抜きん出てるが他も十分大ヒット作品が揃ってると思う
0845マロン名無しさん
2019/03/12(火) 08:36:46.19ID:???曲解すな
衰える一方なんて言ってないだろう
それだけ初期の偉業が凄かったってことだ
そしてその後の漫画の進化が激しかった
手塚は今の全ての漫画の基礎を作った超クールな新鋭作家だったんだよ
デビュー前の筒井康隆ら和製ＳＦ作家にまで影響を与えた
それが貸本→劇画時代で猛烈に叩かれ時代の最先端から一気にロートル(当時の言い方)扱いに落とされた
だがその間にもこども向けジャンルで人気作をバンバン産んでる
これを矛盾してるって思う奴は手塚がどうして冬の時代だったか理解できない
劇画ブームの時はヒット作=衆愚に媚びた幼稚な漫画=資本主義の犬、という扱いだった
大学闘争、反米、共産主義の流行の時代だったからな
売れる漫画を描く奴は堕落した漫画家、敵のレッテルを若いやつらに貼られて猛烈に叩かれた
売れれば売れるほど叩かれた
手塚はどんなに叩かれても娯楽作描くことをやめなかったからな
0846マロン名無しさん
2019/03/12(火) 09:51:32.34ID:???後続に与えた影響力が甚大だから赤本時代が全盛期と言ってるんだろ？
漫画家としての円熟期とか現在に至るまでの一般への知名度とかではなく。
その定義に同意できんから、あえてこちらの解釈に当てはめて異論を出してみた。
0847マロン名無しさん
2019/03/12(火) 10:51:02.83ID:???お前は>>843？
ちなみに>>839、845は俺だが>>841は別人だ
どのレスに対する反論で、その反論が正しかったら何がどう変わるんだ？
0848マロン名無しさん
2019/03/12(火) 12:43:38.43ID:???正しいかどうかは知らんしどうだっていい
してみると、お前は自分の書いてることは正しいし、
反論するならそれが正しくなければしてはならんと考えてるというわけか？
0849マロン名無しさん
2019/03/13(水) 02:55:14.03ID:???手塚の絵は若い頃ほど古臭い
藤子Fが持ち込みをやってた当時そこの編集長からも指摘されている
ああいう絵はもう古いのだと
逆に年齢が増すほどに古臭さが消えていった
0850マロン名無しさん
2019/03/14(木) 02:18:24.26ID:???パナソニックの技術者と、エジソンはどっちが偉いか？
確かにエジソンは部品があってもテレビの一台も満足に組み立てられない
パナソニックの技術者なら、どこにどの部品が使われるか精通しているだろう
しかし、誰もがエジソンのほうが偉いという
発明に関しては「開祖」だからである
手塚も漫画に関しては開祖である
でも、他の漫画家とはつい実力で比べたくもなってくる
0851マロン名無しさん
2019/03/23(土) 08:27:26.54ID:iPgd7VIV絵の上手さやテクニックで三大漫画家を選ぶなら誰が相応しいか？
0852マロン名無しさん
2019/03/23(土) 11:08:14.75ID:???漫画的に絵が上手いというのもジャンルあるからなあ
0853マロン名無しさん
2019/03/23(土) 13:09:44.73ID:???ストーリー能力は難しいが手塚か神が降りてるときの永井
エンタメ性なら鳥山辺りがトップだとは思う
0854マロン名無しさん
2019/03/23(土) 23:28:22.80ID:???青山剛昌・浦沢直樹・矢口高雄・安彦良和・藤田和日郎…
現役で
0855マロン名無しさん
2019/03/24(日) 04:07:24.11ID:???0856マロン名無しさん
2019/03/24(日) 11:19:58.85ID:r0WN2EqH0857マロン名無しさん
2019/03/24(日) 13:29:43.05ID:???0858マロン名無しさん
2019/03/24(日) 15:51:21.92ID:???そおかぁ？
美大の最高峰の芸大出た人たちは、ひととコマだけ見ると上手いが
全体的にみると動きがヘタ、躍動感が無い
ドロヘドロとかリューシカとかとんがり帽子とかそう
漫画は単なるイラストの寄せ集めではなく、もっと複合的なアートだと思う
0859マロン名無しさん
2019/03/24(日) 16:27:29.30ID:???絵だけなら評価下がるけど、漫画はストーリーとキャラが重要
0860マロン名無しさん
2019/03/24(日) 16:56:20.86ID:???何を今更
0861マロン名無しさん
2019/03/24(日) 19:00:23.73ID:???0862マロン名無しさん
2019/03/24(日) 22:25:18.47ID:???原作付きの漫画を描いている人が不利になるよね
0863マロン名無しさん
2019/03/25(月) 05:36:47.96ID:???の大ヒットで知られているが原作付きなので評価されないのは勿体ない
梶原一騎がすごいのか、たまたま担当した漫画家が優秀だったのか
0864マロン名無しさん
2019/03/25(月) 11:17:03.88ID:GtuYQBeg漫画家と原作者と担当編集者が優秀だったんだろう。
0865マロン名無しさん
2019/03/26(火) 23:49:14.95ID:???と言っていたようだね
なら手塚も原作を付けて描けば良かったのにな
鬼丸大将は不発だったが
0866マロン名無しさん
2019/03/27(水) 10:04:32.72ID:???自分には描けないって言ってるもの無理やり描かせる理由もわからんし
0867マロン名無しさん
2019/03/27(水) 13:04:49.45ID:BvFF+gPM0868マロン名無しさん
2019/03/27(水) 18:22:39.64ID:Q3ESni22荒木
0869マロン名無しさん
2019/03/27(水) 18:23:08.03ID:???冨野が虫プロ出身だからエールを送ったんだろう
あの負けず嫌いの手塚が本心から言ったとは思えない
0870マロン名無しさん
2019/03/27(水) 18:46:11.15ID:???0871マロン名無しさん
2019/03/27(水) 22:32:16.15ID:???でも降参宣言は藤子Fや鳥山明にも出してるよね
「僕より才能が上」とか「勝てません」とかね
0872マロン名無しさん
2019/03/29(金) 00:34:30.33ID:???0873マロン名無しさん
2019/03/29(金) 08:21:18.86ID:???それが上手く昇華されているかと言えば、いささか「？」だな
彼一人だけではガンダムみたいな手の込んだ作品は無理だろう
0874マロン名無しさん
2019/03/29(金) 08:26:53.35ID:???0875マロン名無しさん
2019/03/29(金) 10:34:05.59ID:???手塚はそういう着想が実に素晴らしい
最初の着想が素晴らしいだけに、ジョジョのような大作にまで
昇華できなかったのが惜しまれる
やっぱり編集者と二人三脚で作っていくべきじゃないのかな
0876マロン名無しさん
2019/03/29(金) 15:09:44.84ID:6j4PgYez大作を増やしたくなかったのかも
0877マロン名無しさん
2019/03/29(金) 15:43:37.93ID:???鳥山明なんて入る訳ないだろ
0878マロン名無しさん
2019/03/29(金) 15:48:17.99ID:???0879マロン名無しさん
2019/03/29(金) 18:07:32.54ID:???その手塚治虫が生んだアイデアを今の漫画家やアニメーターは知らずに流用してる
だから漫画もアニメも手塚治虫の時代からあまり進化してない
過去の遺産にしがみついてるだけ
もっと斬新なアイデアで新しい事をしていかないと業界は滅びる
0880マロン名無しさん
2019/03/29(金) 21:23:55.41ID:???手塚治虫自身が自分がやったのは戦争で断絶した漫画文化の復興や
絵本的だった戦前漫画から小説や映画的なフィクションへと戦後漫画の流れを切り替えた面が有ると認めてるんだし
いつだって新しい挑戦は行われてる物だ
それが手塚並みに実を結ぶ事は中々無いだけで
0881マロン名無しさん
2019/03/29(金) 22:50:38.43ID:???ぺんぺん草さえ生えてない
0882マロン名無しさん
2019/03/29(金) 22:59:18.81ID:???手塚は実験的なこともいろいろやってるから
掠ってはいる、みたいなのまで含めると
手塚の手が及んでないものは無いと言えるのかも知れんが
手塚では扱いきれなかったもの、手塚には完成できなかったもの、
手塚が放り出したもの、手塚は諦めたもの、
そういうものだって当然あるわけだし
0883マロン名無しさん
2019/03/29(金) 23:10:10.02ID:???システムというか枠組み作りね
0884マロン名無しさん
2019/03/29(金) 23:38:35.54ID:???劇画は手塚が手を広げる前に出来たし
0885マロン名無しさん
2019/03/30(土) 14:48:48.70ID:???週1本の連載に全力投球してたら、すごいのが描けてたと思う
0886マロン名無しさん
2019/03/30(土) 15:44:15.39ID:???それらを描かずにすごいの一本描いたとして損したのか得したのか判断しづらい
0887マロン名無しさん
2019/03/30(土) 20:06:58.57ID:???0888マロン名無しさん
2019/03/31(日) 00:21:35.05ID:???「漫画だって三十年たっても読まれなきゃ本物じゃないと思ってるんです。
今、描いているものも来世紀になって読まれなければ、失敗だと思います。
（中略）
やはり大当たりする鳥山明のパターンが漫画の姿なのか……。
鳥山明にはかなわんです。(笑) 」
手塚も超大ヒット漫画を描いてみたかったと思う
0889マロン名無しさん
2019/03/31(日) 01:53:13.28ID:???0890マロン名無しさん
2019/03/31(日) 03:19:13.97ID:???ドクタースランプは連載終了後30年経過してる
0891マロン名無しさん
2019/03/31(日) 08:47:22.31ID:???ドクタースランプは、ちょっとだけかえってきたで20年ぐらい前まで連載していた
0892マロン名無しさん
2019/03/31(日) 09:10:11.69ID:???鳥山は描いてない
0893マロン名無しさん
2019/03/31(日) 09:20:28.46ID:???どっちでも大して変わらんだろ。
焦点は、連載しなくなって30年たっても読者の記憶から忘れられず読まれるかどうかなんだから
0894マロン名無しさん
2019/03/31(日) 10:01:12.62ID:???リメイクまでカウントしちゃうと、
アトムでさえ浦沢のを入れたらまだ30年経ってないことに
0895マロン名無しさん
2019/03/31(日) 10:10:42.95ID:???梶原は一字一句変えちゃ駄目だったらしいな
川崎は忠実に原作なぞってるから巨人の星は梶原節全開で時代の変化に耐えられなかった
千葉は梶原の原作に忠実ではなかったけど、梶原に信頼されてて多少の変更は許容されてたという話を聞いたことがある
セリフ回しが今見てもあまり不自然ではないね
あしたのジョーは千葉の作品て感じがする
0896マロン名無しさん
2019/03/31(日) 10:15:33.14ID:???下手に大作作ってその作品に縛られるより新しい着想の作品をどんどん生み出すスタイルの方が手塚に合ってる
手塚だけじゃなく不二子や石ノ森も同じスタイル
先人のアイデアを拾って深く広く広げてくのが今の時代に合ったスタイルなんだろう
0897マロン名無しさん
2019/03/31(日) 10:23:08.04ID:???トリシマくらいの知識じゃ到底太刀打ちできないと思う
あの人も文学や歴史に詳しい博学だけどね
手塚の対談のビデオや本を読むともうあの人は化け物
落語も演劇も音楽も映画も哲学も宗教も自分のフィールドへ相手巻き込んで熱く語れる超オタク
立川談志との対談読んだが談志が赤ん坊扱いだったよ
話術にも優れた人だった
まさに漫画のエヴァンジェリスト
映画やドイツ語でも語れるからハリウッドの監督でも全く物怖じしてなかった
一見温厚に語りかけるんだがとにかく熱い人だったな
0898マロン名無しさん
2019/03/31(日) 10:37:23.58ID:???ズルズルと引き伸ばされた手塚作品なんて見たくない
0899マロン名無しさん
2019/03/31(日) 11:01:14.10ID:???大ヒットなんてしなくていいから鳥山明の描きたい漫画をもっと読みたかった
これは荒木飛呂彦にも言える
作品が好きな人と作家が好きな人で価値観が違う
作家が好きな人は色んな作品を読みたいと思うはず
0900マロン名無しさん
2019/03/31(日) 12:10:31.24ID:???でも手塚に時間を与えて、じっくり描いた漫画も見てみたいんだよ
数ある連載に追われてサッサと仕上げるだけが漫画じゃないと
早碁もあれば、じっくり打つ碁もあるように
0901マロン名無しさん
2019/03/31(日) 13:37:10.29ID:???0902マロン名無しさん
2019/03/31(日) 13:42:08.30ID:???火の鳥は他にも描きたい話あったみたいだし
0903マロン名無しさん
2019/03/31(日) 16:11:26.06ID:+CvuSVVG0904マロン名無しさん
2019/03/31(日) 16:31:19.50ID:???作家には十年の時間かけても大作を描けない人もいれば、一年もあれば大河ドラマが描けてしまう人もいる
巻数だけが長くても、人気による連載引き伸ばしになってしまったら大作ではないし
手塚は普通の作家１０人分の作品をひとりで描いてるじゃない
0905マロン名無しさん
2019/03/31(日) 16:39:52.67ID:???よくわからんけど
0906マロン名無しさん
2019/03/31(日) 17:54:12.05ID:???0907マロン名無しさん
2019/03/31(日) 18:51:49.42ID:???0908マロン名無しさん
2019/03/31(日) 21:11:33.20ID:???そこで鳥嶋和彦の登場ですヨ
あの人の感性で何度もダメ出し→作り直し
喧嘩にならなきゃ手塚の潜在能力をもっと引き出していたと思うんだがな
ダメかしらね
0909マロン名無しさん
2019/03/31(日) 21:58:23.30ID:???0910マロン名無しさん
2019/04/01(月) 17:12:00.16ID:???ワンピースの人は十年で連載終わってたら評価されてた
まだ代表作をして一度も完結させてない作家は評価難しい
0911マロン名無しさん
2019/04/02(火) 00:49:24.86ID:???0912マロン名無しさん
2019/04/02(火) 23:46:47.46ID:???ワンピースについては、そこはしっかり考えられてそうだから、あんまり心配してないけどね
0913マロン名無しさん
2019/04/03(水) 09:51:50.84ID:???間延びさせちゃったりするから信用ならない
0914マロン名無しさん
2019/04/03(水) 20:10:43.35ID:???コラボには、コラボの良さがある
0915マロン名無しさん
2019/04/03(水) 20:35:59.43ID:???0916マロン名無しさん
2019/04/03(水) 21:03:43.20ID:???0917マロン名無しさん
2019/04/03(水) 22:48:27.65ID:???0918マロン名無しさん
2019/04/03(水) 23:09:42.98ID:???編集者がクライアントに近い立場で物申す
デザイン業界なんて、そうじゃん
デザイナーに好き勝手に自由に作ってくれと言うほうが稀だよ
0919マロン名無しさん
2019/04/04(木) 00:13:44.06ID:???漫画家より知識が豊富な編集がつけばいいけど
手塚の方が鳥嶋より知識豊富だし感性も豊かだから
足手まといの足引っ張りにしかならなそう
0920マロン名無しさん
2019/04/04(木) 00:25:46.41ID:???黒澤明はたった一人では脚本を書きたがらないし、
赤塚不二夫もブレーンを置いてた
鳥山明の場合、それがマシリトだっただけ
0921マロン名無しさん
2019/04/04(木) 04:10:05.17ID:???0922マロン名無しさん
2019/04/04(木) 05:25:50.27ID:b6YMnQp8相談相手が居るって事だろ
0923マロン名無しさん
2019/04/04(木) 09:33:42.51ID:???締め切り過ぎた後に
0924マロン名無しさん
2019/04/04(木) 12:52:55.65ID:???0925マロン名無しさん
2019/04/04(木) 13:44:25.59ID:???そうだよな
漫画家なんてみんなそうなのにマシリトだけ持ち上げ過ぎなんだよ
鳥山明が凄かったというだけ
0926マロン名無しさん
2019/04/04(木) 13:56:17.39ID:???0927マロン名無しさん
2019/04/04(木) 16:15:49.49ID:???まあ作品に描かれたから有名になったみたいなのはあると思う
キバヤシやカベさんや中野さんも同じ
裏方で名前知られないけど敏腕という人はきっと大勢いる
0928マロン名無しさん
2019/04/04(木) 17:09:16.37ID:???自分の事を面白可笑しく描く事を漫画の為に許す編集者は大物の器なんだろう
0929マロン名無しさん
2019/04/04(木) 17:14:05.87ID:???0930マロン名無しさん
2019/04/04(木) 17:54:48.62ID:???狭量な犯罪者じゃん
0931マロン名無しさん
2019/04/05(金) 02:47:01.47ID:???ドラゴンボールのような空前の大ヒット作になっていたかもな
https://dotup.org/uploda/dotup.org1811017.jpg_WgchIF5cLzPo3LPNS129/dotup.org1811017.jpg
0932マロン名無しさん
2019/04/05(金) 03:00:55.95ID:???マシリトのエンタメ志向は一級品だと思う
0933マロン名無しさん
2019/04/05(金) 03:14:48.84ID:???悟空の大型化に反対したり、ワンピース連載に否定的だったりと
結構やらかしてる
0934マロン名無しさん
2019/04/05(金) 07:09:55.97ID:9pCzQs7h漫画よりゲーム業界の方が向いてると思う
0935マロン名無しさん
2019/04/05(金) 08:33:02.32ID:???ぼくのそんごくうが描かれたタイミングでは
マシリトの知識にもマンガに対する積み上げがないだろう
0936マロン名無しさん
2019/04/05(金) 09:58:24.31ID:???「ぼくのそんごくう」の頃はカンフー映画ブームがまだ来てなかったからなぁ
燃えよドラゴン公開（1973年）
ぼくのそんごくう（1952～1959年）
ヒットしたとしてもカンフー路線はなかったろうね
0937マロン名無しさん
2019/04/05(金) 18:59:39.41ID:???実はこれボツにしたの鳥山の奥さんなんだぜ
最初は悟空は猿だったが奥さんにナイって言われて変えたって言ってた
0938マロン名無しさん
2019/04/06(土) 03:25:48.61ID:???担当編集者の鳥嶋和彦の反応は「西遊記そのものではないか」と冷たかった。
0939マロン名無しさん
2019/04/06(土) 07:20:37.41ID:dZ79Gt++0940マロン名無しさん
2019/04/06(土) 08:24:48.58ID:???0941マロン名無しさん
2019/04/07(日) 00:46:25.07ID:???0942マロン名無しさん
2019/04/07(日) 12:14:31.06ID:???どっちが上？
0943マロン名無しさん
2019/04/07(日) 12:25:17.28ID:???夏目雅子の西遊記とドリフの西遊記含めて考えなきゃいけないような戦後の許容史の話か？
0944マロン名無しさん
2019/04/07(日) 13:55:01.05ID:???0945マロン名無しさん
2019/04/08(月) 02:48:17.15ID:???個性的な脇役の殆どのキャラデザを、高井研一郎が任されていた
やっぱり人とコラボできる漫画家は大きなヒットに結び付く感じ
0946マロン名無しさん
2019/04/08(月) 05:21:11.91ID:???そこまで酷いか？
迷走したのはブウ編序盤くらいだろ
今の酷いのに慣れすぎて鈍感化してるかもだけど
0947マロン名無しさん
2019/04/08(月) 08:21:12.30ID:???単行本一冊や二冊分の迷走は許容できちゃうところあるよな
0948マロン名無しさん
2019/04/08(月) 15:32:25.46ID:???やっぱり三大漫画家を選ぶには、世界的な知名度だな
0949マロン名無しさん
2019/04/08(月) 15:41:35.93ID:???0950マロン名無しさん
2019/04/08(月) 23:47:39.10ID:???0951マロン名無しさん
2019/04/09(火) 02:28:16.17ID:???大体合ってたけど、キャプ翼は無かったね。
世界で有名な日本人漫画家の知名度ランキング(2018)
第1位 岸本斉史
第2位 鳥山明
第3位 藤子・F・不二雄
第4位 青山剛昌
第5位 尾田栄一郎
日本での漫画家知名度ランキング(2018)
第1位 手塚治虫
第2位 水木しげる
第3位 鳥山明
第4位 赤塚不二夫
第5位 石ノ森章太郎
各個人の主観で決めてたら永遠に決まらないから、
知名度で決めるのが結局は無難なのかもしれないね。
0952マロン名無しさん
2019/04/09(火) 05:21:17.01ID:???0953マロン名無しさん
2019/04/09(火) 11:22:33.35ID:???0954マロン名無しさん
2019/04/09(火) 17:11:38.26ID:???藤子～ドラエモンの人気はアジア地域に特に偏ってるね
映画が中国で大ヒットしたり、東南アジアでもよく読まれてる
コナンは意外だった
デスノートも10位以内なら入るかな
0955マロン名無しさん
2019/04/09(火) 22:19:07.48ID:???世界的にはワンピースより知名度あるだろ
それとも作品だけが有名で作者名は知られてないのか
0956マロン名無しさん
2019/04/10(水) 00:06:39.39ID:???0957マロン名無しさん
2019/04/10(水) 10:18:26.88ID:???裏番組だったカラー版アトム（平均視聴率4～5％）
お茶の間の子供たちは、アトムよりアラレちゃんを選んだのだった
0958マロン名無しさん
2019/04/10(水) 14:26:37.80ID:TzStRINp0959マロン名無しさん
2019/04/10(水) 14:30:32.81ID:???0960マロン名無しさん
2019/04/10(水) 15:05:45.30ID:???「子供のころ図書室にあった漫画で作者とか関係なく読んだ」タイプが入りそう
作者は知らんけど絵柄は覚えてるみたいなやつ
0961マロン名無しさん
2019/04/10(水) 15:44:00.63ID:???0962マロン名無しさん
2019/04/10(水) 16:35:02.24ID:???はだしのゲン(中沢啓治)、三国志(横山光輝)、火の鳥(手塚治虫)あたりが鉄板
0963マロン名無しさん
2019/04/10(水) 19:44:59.03ID:???0964マロン名無しさん
2019/04/10(水) 22:27:11.11ID:???教師の立場から見て生徒に読ませられるものばかりだからな
明らかに偏っているよ
0965マロン名無しさん
2019/04/10(水) 23:01:39.68ID:???0966マロン名無しさん
2019/04/12(金) 03:47:33.61ID:???0967マロン名無しさん
2019/04/12(金) 09:18:10.37ID:???0968マロン名無しさん
2019/04/13(土) 17:19:44.56ID:???横山の「三国志」が常備されてたよ
0969マロン名無しさん
2019/04/13(土) 18:26:13.00ID:???0970マロン名無しさん
2019/04/13(土) 23:58:40.52ID:UZcxFMgi最近は規制の動きがあったとか
0971マロン名無しさん
2019/04/14(日) 01:04:40.17ID:???よくはわからんがゲーム会社の開発室というのは
全世界的に共有でもされてたのか？
そうでなきゃ、どのエリアのゲームメーカーの
どのジャンルのゲーム作ってる開発室のうち、
何ヶ所で見かけた…くらいは言ってくれないと
なにも…
0972マロン名無しさん
2019/04/14(日) 05:29:03.81ID:???複数のゲーム会社に、とは言ってないよ
学校の図書室に置いてあったという話だって、
複数の学校というわけではないでしょ？
それと同じ
0973マロン名無しさん
2019/04/14(日) 13:13:10.13ID:???→じゃあ学校の図書室によくある漫画がそうだな
の話題からなんで突然ゲーム会社の開発室に話が飛ぶのか分からん
0974マロン名無しさん
2019/04/14(日) 13:30:25.97ID:???特定する言葉なに一つ使ってないのに「複数のとは言ってないよ」とは呆れたもんだ
0975マロン名無しさん
2019/04/14(日) 14:11:21.64ID:???0976マロン名無しさん
2019/04/15(月) 22:02:38.09ID:???悪書追放運動の影響が残ってる？
0977マロン名無しさん
2019/04/16(火) 06:25:02.66ID:???４つの小学校と２つの中学校にはだしのゲンとブラックジャックが有って
２つの小学校と２つの中学校に火の鳥が有って
２つの中学校に横山三国志が有った
今も有るかは知らんが
0978マロン名無しさん
2019/04/17(水) 21:50:52.82ID:???市場としては結構デカいな
美味しんぼ、とか置いてる小学校とかあるのかな
0979マロン名無しさん
2019/04/18(木) 10:46:31.28ID:???0980マロン名無しさん
2019/04/18(木) 12:20:16.92ID:???0981マロン名無しさん
2019/04/19(金) 07:47:10.28ID:B5dgGwXX初期の性描写はアニメ版では全くの別のシーンにもなった
0982マロン名無しさん
2019/04/19(金) 16:01:25.71ID:???小山ゆうはあづみ見る限りではサービスシーンにこだわりあるだろうに、気の毒に
せめてあのくらいの性描写は許せる年代の学校なら置いてもいいと思うが
0983マロン名無しさん
2019/04/20(土) 06:59:43.67ID:jGkQLNl3美味しんぼって教育上、何か悪いところがあるか？
0984マロン名無しさん
2019/04/20(土) 08:34:33.46ID:???・口に物入れたまま大口開けてしゃべる
・マズイものは健康に悪いもの。無理して食わなくていい
・美味いもの作れない料理人には料理ひっくり返したり皿投げてぶつけたりしても良い
そのほか
・業務と関係ないことを首にかけて脅してやらせる
・偏向思想。なんでも日本が悪い、政府が悪い。
・調理、生産に関わらず昔ながらの手法が最高。現代の利便性は堕落。
・天然最高。養殖は押し並べて劣等品。野菜も昔の方が美味い。品種改良は不自然
・化学調味料は悪魔の所業。
・合同結婚式当たり前
0985マロン名無しさん
2019/04/20(土) 10:29:07.33ID:7g7Y3HMD政治的思想が日本は中国や朝鮮に悪い事をしたと良く描かれてる。
ネタとしては楽しめるけど、子供にはあまり読ませたくないな。
0986マロン名無しさん
2019/04/20(土) 23:13:44.09ID:16Z3mmDf0987マロン名無しさん
2019/04/21(日) 00:32:10.72ID:???0988マロン名無しさん
2019/04/21(日) 11:32:48.84ID:???アニメの価格競争と市場原理を無視した奴
0989マロン名無しさん
2019/04/22(月) 14:44:11.56ID:???「それなりの原稿料をもらい、さらに、印税で巨万の富を得るのはムシの
よすぎる話。やはり漫画家たるもの1枚ナンボの世界に身を置きたいもの。」
0990マロン名無しさん
2019/04/22(月) 17:08:15.21ID:???0991マロン名無しさん
2019/04/24(水) 23:33:00.91ID:PWKZjjxX藤子Fかな
0992マロン名無しさん
2019/04/25(木) 00:57:43.10ID:???0993マロン名無しさん
2019/04/25(木) 01:59:13.49ID:???ジャイアンが懲りずにイジメを繰り返すのだから、
イジメっ子に市民権を与えてしまっている
絵は上手いと思うがダメ漫画
0994マロン名無しさん
2019/04/25(木) 10:43:07.36ID:???棚ボタすぎる
0995マロン名無しさん
2019/04/25(木) 11:39:13.80ID:0rLKpigP0996マロン名無しさん
2019/04/25(木) 12:01:07.14ID:???あれ原作は新聞の4コマだろ？アニメ化されなかったらコボちゃん程度の知名度じゃね？
0997マロン名無しさん
2019/04/25(木) 14:44:34.31ID:???連載当時は国民的だったと思うけど20年も経てば忘れられてたろうね
0998マロン名無しさん
2019/04/25(木) 15:04:12.40ID:???手塚の方はアニメにも自ら深く関わってたから
日本のサブカル界に影響を与えた三大漫画家に入れるのは異論はないけど
0999マロン名無しさん
2019/04/25(木) 17:13:03.83ID:???弱小誌掲載なのに作品はメジャーなのであれば、それはむしろプラス要素
1000マロン名無しさん
2019/04/25(木) 19:04:30.70ID:2k9AjwPwhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1556186606/
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