ベルセルク妄想考察スレ１
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0658マロン名無しさん
2015/09/30(水) 10:13:57.94ID:???よーしらんけど。
0659マロン名無しさん
2015/10/01(木) 07:10:59.07ID:???ガッツとグリヒスは死ぬのかなあ
0660マロン名無しさん
2015/10/13(火) 23:13:22.55ID:4p1SmVJEまんまパクッて終わるような事は無いように感じるな
程度の低い考察だけど
妖精王の力を借りる事が目的なのが今はキャスカ展開だけど
その後、グリフィスにも手段があるという展開になるような気がする。
記憶を戻す為、代償としてゴットハンドとしての力も失う。
最終的には妖精の力を借りてガッツ一行と人として？
鷹の団としてグリフィスとガッツ対等の友として城を目指し築く展開になるんじゃないかな？
その時、ガッツは甲冑を力を失ったグリフィスに渡すんじゃないか？
グリフィスの着た甲冑は旧鷹の団とファムトの中間みたいに変化し
戦いの中、肉体が崩壊し骨騎士のおっさんの様になる。
ガッツは人として死に、シルーケは一緒に戦場を戦った友となる。
0661マロン名無しさん
2015/10/14(水) 02:24:45.23ID:???それとも深淵の神が使徒共に命令していたのかな
0662マロン名無しさん
2015/10/14(水) 03:12:44.25ID:5Y1X0Krpまったく同じではないが、かなり色濃く北欧神話をなぞってる
>>661
いなかった
もちろん使徒も
証拠に再生の塔のそこには烙印が刻まれたミイラが沢山あった
多分儀式かなんかに使われたのだと思う
そして深淵の神は人々の思い(渇望)が生みだした
0663マロン名無しさん
2015/10/14(水) 10:44:11.60ID:???いやあいつら好物は人肉ってだけで普段は普通の食料なのか
0664マロン名無しさん
2015/10/23(金) 22:01:39.74ID:???0665マロン名無しさん
2015/11/15(日) 23:35:06.55ID:dg8YVN/r烙印の回で怪物どもの死体の山が出来てボス格も瞬殺
あとは各地の使途をワンパン解決しながら世界旅行
0666マロン名無しさん
2015/11/20(金) 02:41:50.85ID:???また、魔女は「あのコ達が私達と同じ道を歩むとは限らない」みたいな事を言っていた
つまりボイドを追う髑髏に魔女が協力していた事があり、ある時点でその関係が終わり袂を分かつ事になったわけだ
「私達と同じ道を歩むとは〜」という台詞はその切っ掛けとなる出来事の示唆であり
その時、ガッツ一行が同じ選択をするとは限らないと言う事
要点は「私」や「あなた」ではなく「私達」としている所
0667マロン名無しさん
2015/11/20(金) 02:58:11.05ID:???魔に関わりを持った物は渦に飲み込まれる
使徒やその生贄はアウトっぽいがそれに満たない「関わり」の度合いについては明言されてはいない
ただ伯爵の側近で拷問されまくったおっさんは渦に取り込まれていた事から
使徒からの直接的な加害・被害の関係があればアウトと見てよさそう
ここで魔女に話を戻すが、魔女は死んでも渦に取り込まれなかった
つまり使徒と直接的な加害・被害の関係にはなかった＝高確率で魔女は使徒に接触していない
ボイドの転生時点やその近辺では使徒が存在していないのは不自然ではないが、使徒狩りをしていなかったならば当時の髑髏は魔女の助力を得て何をしていたのか
0668マロン名無しさん
2015/11/20(金) 03:21:06.25ID:???ガッツに語ったような知識を師匠から学んでいたとして、ボイドを狙う当時人間の髑髏に出会ったならば
魔女はガッツに語ったように髑髏にもボイドやベヘリットについて語った物と思う
恐らく髑髏と魔女は生きたままボイドのいる幽界の層に辿り着く手段を模索していて、その過程で髑髏は人間でなくなったのだと思う
魔女は時の理に逆らい生きながらえていた
つまり世の理に逆らう方法を知っていたわけだ
ここで話を最初に戻すが「私達と同じ道」とは恐らく髑髏に対する世の理に逆らう施術を行った事
寿命が近付いた為か、ボイドに深手を負わされた為か、はたまた幽界旅行中のアクシデントが原因か
何等かの理由で髑髏は生命維持が困難となり魔女が術を施したという所だろう
結論
髑髏を人外に変えたのは魔女
そう考えると「あなたにまだ人間の心が残っている事を〜」というような魔女の台詞は髑髏の運命を決定付けた自責の念や後悔から発っせられた物とも思える
0669マロン名無しさん
2015/11/22(日) 02:16:15.14ID:???0670マロン名無しさん
2016/03/13(日) 04:50:22.22ID:???0671 【凶】
2016/04/01(金) 09:04:08.82ID:4I+N69rE0672マロン名無しさん
2016/06/23(木) 16:25:45.50ID:/w7BaJxY猛.虎弁. .猛虎＝阪神タイガース 阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
淫.夢ネタ. .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(ﾟ)(ﾟ). や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
ハラディ. 元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ. 元楽天ドミンゴから
○○ニキ 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内 .巨人杉.内投手から
サンガツ. 元巨人小笠原ネタから サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ. .サンガツのイチロー版 サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ .「阪神、今度は２３３−５で負けるｗｗｗ」スレでの1のレスから
う.ーんこの 中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん（.笑）. .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん（笑）
ぐ.う○○. 元巨人小笠原ネタから ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○. ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
大正義○○. .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児. .元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様. 元巨人小笠原ネタの定型句
etc.
■０９年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
なんJ 野.球ch
５／０９ ４７ １４１０６１
５／１０ ４８ １３６８０６
５／１１ ５１ ４０２９１
５／１２ １１３. ９１０７１
５／１３ ６７２４７. ４６９４９
0673マロン名無しさん
2016/06/23(木) 16:26:15.61ID:/w7BaJxY猛.虎弁. .猛虎＝阪神タイガース 阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
淫.夢ネタ. .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(ﾟ)(ﾟ). や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
ハラディ. 元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ. 元楽天ドミンゴから
○○ニキ 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内 .巨人杉.内投手から
サンガツ. 元巨人小笠原ネタから サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ. .サンガツのイチロー版 サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ .「阪神、今度は２３３−５で負けるｗｗｗ」スレでの1のレスから
う.ーんこの 中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん（.笑）. .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん（笑）
ぐ.う○○. 元巨人小笠原ネタから ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○. ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
大正義○○. .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児. .元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様. 元巨人小笠原ネタの定型句
etc.
■０９年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
なんJ 野.球ch
５／０９ ４７ １４１０６１
５／１０ ４８ １３６８０６
５／１１ ５１ ４０２９１
５／１２ １１３. ９１０７１
５／１３ ６７２４７. ４６９４９
0674マロン名無しさん
2016/06/23(木) 16:27:20.46ID:/w7BaJxY猛.虎弁. .猛虎＝阪神タイガース 阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
淫.夢ネタ. .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(ﾟ)(ﾟ). や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
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ク.レメンス .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ. 元楽天ドミンゴから
○○ニキ 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内 .巨人杉.内投手から
サンガツ. 元巨人小笠原ネタから サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ. .サンガツのイチロー版 サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ .「阪神、今度は２３３−５で負けるｗｗｗ」スレでの1のレスから
う.ーんこの 中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん（.笑）. .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん（笑）
ぐ.う○○. 元巨人小笠原ネタから ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○. ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
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な.お、○○模様. 元巨人小笠原ネタの定型句
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0675マロン名無しさん
2016/06/23(木) 16:27:58.58ID:/w7BaJxY猛.虎弁. .猛虎＝阪神タイガース 阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
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サンイチ. .サンガツのイチロー版 サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
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0676マロン名無しさん
2016/06/23(木) 16:28:39.61ID:/w7BaJxY猛.虎弁. .猛虎＝阪神タイガース 阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
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○○ニキ 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内 .巨人杉.内投手から
サンガツ. 元巨人小笠原ネタから サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ. .サンガツのイチロー版 サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
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な.お、○○模様. 元巨人小笠原ネタの定型句
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５／０９ ４７ １４１０６１
５／１０ ４８ １３６８０６
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0677マロン名無しさん
2016/06/23(木) 16:29:20.67ID:/w7BaJxY猛.虎弁. .猛虎＝阪神タイガース 阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
淫.夢ネタ. .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(ﾟ)(ﾟ). や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
ハラディ. 元MLB投手ハラ.デイか.ら
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○○ンゴ. 元楽天ドミンゴから
○○ニキ 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内 .巨人杉.内投手から
サンガツ. 元巨人小笠原ネタから サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ. .サンガツのイチロー版 サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ .「阪神、今度は２３３−５で負けるｗｗｗ」スレでの1のレスから
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ま〜ん（.笑）. .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん（笑）
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ちな○○. ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
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５／０９ ４７ １４１０６１
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0678マロン名無しさん
2016/06/23(木) 16:30:04.29ID:/w7BaJxY猛.虎弁. .猛虎＝阪神タイガース 阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
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○○.杉内 .巨人杉.内投手から
サンガツ. 元巨人小笠原ネタから サンキューガッツ→サンガツ
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0679マロン名無しさん
2016/06/23(木) 16:31:08.43ID:/w7BaJxY猛.虎弁. .猛虎＝阪神タイガース 阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
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彡(ﾟ)(ﾟ). や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
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○○.杉内 .巨人杉.内投手から
サンガツ. 元巨人小笠原ネタから サンキューガッツ→サンガツ
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ヒエ〜ッ .「阪神、今度は２３３−５で負けるｗｗｗ」スレでの1のレスから
う.ーんこの 中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん（.笑）. .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん（笑）
ぐ.う○○. 元巨人小笠原ネタから ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○. ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
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etc.
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５／１０ ４８ １３６８０６
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0680マロン名無しさん
2016/06/23(木) 16:31:41.89ID:/w7BaJxY猛.虎弁. .猛虎＝阪神タイガース 阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
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彡(ﾟ)(ﾟ). や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
ハラディ. 元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ. 元楽天ドミンゴから
○○ニキ 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内 .巨人杉.内投手から
サンガツ. 元巨人小笠原ネタから サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ. .サンガツのイチロー版 サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ .「阪神、今度は２３３−５で負けるｗｗｗ」スレでの1のレスから
う.ーんこの 中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん（.笑）. .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん（笑）
ぐ.う○○. 元巨人小笠原ネタから ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○. ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
大正義○○. .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児. .元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様. 元巨人小笠原ネタの定型句
etc.
■０９年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
なんJ 野.球ch
５／０９ ４７ １４１０６１
５／１０ ４８ １３６８０６
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５／１２ １１３. ９１０７１
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0681マロン名無しさん
2016/06/23(木) 16:32:18.58ID:/w7BaJxY猛.虎弁. .猛虎＝阪神タイガース 阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
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彡(ﾟ)(ﾟ). や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
ハラディ. 元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ. 元楽天ドミンゴから
○○ニキ 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内 .巨人杉.内投手から
サンガツ. 元巨人小笠原ネタから サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ. .サンガツのイチロー版 サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ .「阪神、今度は２３３−５で負けるｗｗｗ」スレでの1のレスから
う.ーんこの 中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん（.笑）. .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん（笑）
ぐ.う○○. 元巨人小笠原ネタから ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○. ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
大正義○○. .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児. .元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様. 元巨人小笠原ネタの定型句
etc.
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５／１０ ４８ １３６８０６
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0682マロン名無しさん
2016/07/11(月) 01:29:12.59ID:???ガッツの子供だよ。肉体＝グリフィス受肉の器
精神＝ロン毛の子供だから満月の日しか実態化できない
妖精王でほぼ確定なんか描写無いだろ
0683マロン名無しさん
2016/08/03(水) 22:57:19.34ID:AtnMKEKf●深淵の神について（カットされた83話より）
深淵の神＝人や魔物のエゴの集合体＝魔の源形、魔名を持つゴッドハンド（右手）と
浅瀬の神＝人や精霊の善意の集合体＝聖の源形、真名を持つゴッドハンド（左手）がいるとする。
それぞれGHの5人目が救世主として降臨し、神を実体化させる役割を担う。
次の1人目がそれを阻止し、1000年ごとに覇権を争うシステムとする。
●蝕
右手のGH転生の蝕（日蝕）→夢を忘れさせる大切な存在を捧げる、使徒に食わせる（許さない）
左手のGH転生の蝕（月蝕）→夢を忘れさせる憎い存在を捧げる、精霊に救わせる（許す）
転生直前のグリフィスのコミックスではカットされたセリフ「俺はお前を……（許せなくなる）」につながる。
●髑髏の騎士
左手のGHの5人目。覇王ガイゼリック。
現在は精霊化し、満月の晩のみ現れることができる。月が雲に隠れると姿を消している。
かつて賢者とともに夢を追うが何らかの理由により決別し、憎しみ合う複雑な関係となる。
この頃にはゾッドやフローラらと宿敵、友人の関係を築いていたと思われる。
ドワーフの甲冑で戦い続け、絶命する寸前に蝕（月蝕）を起こしGHに転生する。
転生の際、賢者を捧げるが、賢者はガッツ同様、現世と幽界の狭間に生きのびる。
その後、受肉し覇王ガイゼリックとなりミッドランドを建国する。
髑髏の仮面で人々に恐れられ、魔王と呼ばれ、悪逆非道な政治を行い、賢者を手酷く拷問する。
（グリフィスが人々を魅了する神々しい姿で、表向きは人道的な政治を行っているのと対称的である）
ボイドに敗北し妖精島へ敗走後、妖精王の力で精霊化し、ボイドを狙い続ける。
0684マロン名無しさん
2016/08/03(水) 22:57:54.02ID:AtnMKEKf右手のGHの1人目。
肥大した脳・縫われた目・削がれた鼻から、断罪の塔で拷問されていた元賢者と思われる。
ガッツ同様、ガイゼリック転生の蝕を生き残る。受肉した覇王と仲間のGH4人に恨みを持つ。
魔の軍勢を率いてミッドランドへ戦いを挑む。
断罪の塔にて監禁され拷問を受けるが、敵のGH4人を呼び出すことに成功する。
ガイゼリックも加わったGH5人と全面戦争となる。（伝承で天使が４人か5人かはっきりしない所以）
魔の軍勢と深淵の神の力を借り、都ごと一夜にして殲滅する。深淵の神が因果律を操作する暗黒時代が始まる。
その後、覇王の卵でボイドとして転生する。（864年前）
ガッツ・キャスカらが蝕を脱出した際、驚くコンラッドらを尻目に、
スランのボイドへのセリフ「それとも……これもまた運命の一つ？」→ボイドの顔アップのコマは、
ボイドもまたガッツのようにガイゼのGH転生時の儀式を生き残ったことを示唆している。
●ガッツ
左手のGHの1人目（予定）。ただし「転生しない」（許さない）を選択する可能性もある。
グリフィスを恨み、ベヘリットを使って敵のGH４人を呼び出し全員殺したい旨の発言をしている。
今後、かつてのボイド同様、精霊や魔道士らを集めてファルコニアに戦いを挑むと思われる。
人間ではガッツとグリフィスの耳だけ尖っている。使徒や精霊はもちろん、ボイドとコンラッドの耳も尖っている。
ガッツもまた人外の者であることを表している。
0685マロン名無しさん
2016/08/04(木) 00:59:42.63ID:PJllE1Tz双方とも出自は不明だが、絶対的な力で一気に頂点へと上り詰める。
ここは「グリフィスみたいだな」のガッツの言葉通り、素直にガイゼリックもグリフィスも受肉後のGHと考える。
ガイゼリックは人々を酷使し、酒池肉林を繰り広げ、極悪非道な政治を行った。
逆にグリフィスはインフラを整備し難民を受け入れ、人道的な政治を行っている。
ガイゼリックは髑髏の仮面を付け、魔王と呼ばれ、恐ろしげな姿で人々に恐れられたが、
グリフィスは美しく神々しい容姿で人々を魅了している。
グリフィスが魔でガイゼリックが聖ならば普通は逆ではないのか。
しかし魔王と呼ばれたのはガイゼリック……
この齟齬はなんだろうか？
0686マロン名無しさん
2016/08/04(木) 15:11:10.00ID:???通常の蝕の反対があるならば、どちらかというと、
夢を忘れさせる憎い存在ではなく自分自身を捧げるの方がしっくり来るかな
0687マロン名無しさん
2016/08/04(木) 19:50:23.00ID:???そんな報われない損する人生嫌だなあ
0688マロン名無しさん
2016/08/04(木) 20:30:42.91ID:???つかほんとに過疎ってるなここ笑
0689マロン名無しさん
2016/08/04(木) 21:24:00.20ID:???ゾッドって可能性はなし？
毛並みとか、兜のうえの獣デザインとか、何となく被る気がするんだけど
もしくはゾッドと髑髏に別れるとか
0690マロン名無しさん
2016/08/04(木) 21:33:07.65ID:???蝕で戦ってたやん
悪意と善意に別れたって事か？
覇王ならやっぱ真紅のベッチー持ちだろうから
GHになってると思うわ
0691マロン名無しさん
2016/08/04(木) 21:36:33.87ID:???髑髏の中身は空洞で、妖精王の力で魂のみを鎧に定着させているらしい。
ベヘリットを取り込むときにもカランと音がしている。
髑髏は蝕と模擬蝕のとき以外は、いつも満月の夜にしか現れないし、月光が陰ると姿を消していることから、
謎の子供同様、満月の光が関係していると思う。
ゾッドは使徒になって300年とあるが、ガイゼリックを宿敵（とも）と一方的によび、
狂戦士の甲冑で戦い続けたガイゼリックの末路を知っているから、1000年以上は生きていると考えていい。
人間のまま700年間生きていたとすれば、妖精島のような場所にいたか、
フローラのような長命の魔術師で、ボイド側に寝返った可能性もある。
ソーニャによればガッツが「憧れの人」らしいが、理由はわからない。
案外グリフィスを裏切って味方についてくれたりして
0692マロン名無しさん
2016/08/04(木) 21:57:20.36ID:???ソーニャ達と違って騙されている訳でなく全て納得して臣下に入ったし
袂を別つとしたら鷹に幻滅した時だろう
0693マロン名無しさん
2016/08/04(木) 22:19:17.00ID:???ガッツが頭打って一瞬見た夢みたいだけど。
今の牛面バージョンではなく、歯がギザギザの普通のイケメン。
あれは何だったんだろうな？
0694マロン名無しさん
2016/08/04(木) 22:35:23.15ID:???0695マロン名無しさん
2016/08/04(木) 22:41:59.40ID:???あ、そうだあれガッツ自身の顔だった
すまん忘れてくれ
0696マロン名無しさん
2016/08/04(木) 23:53:49.41ID:???魂を鎧に定着してるって話あった？
0697マロン名無しさん
2016/08/05(金) 00:09:41.16ID:???何かのインタビューでそんなようなことを語っていたはず
あと妖精島で現在の姿になったとも
0698マロン名無しさん
2016/08/05(金) 00:17:30.73ID:???0699マロン名無しさん
2016/08/05(金) 08:56:48.91ID:???ガイゼ国を消滅させた力が蝕とは別の力なら
ガイゼ＝髑髏が元GHでも辻褄は合う
0700マロン名無しさん
2016/08/05(金) 09:54:35.86ID:???ストレートに読めばそれが自然な流れだよな。
ガイゼリックは生身の人間のまま大陸統一を成し遂げ、（グリフィスもあのまま行けば天下取れたよね？）
ドクロの甲冑での戦いぶりから人々に恐れられ、賢者に蝕を起こされ、国ごと生贄にされ、
フローラの協力を得て使徒の追撃から逃れつつ、甲冑に取り込まれ妖精島で絶命したとする。
そうするとネックになってくるのが216年に一度という蝕のルールだ。
天使長のボイドが現行のゴッドハンドのメンバーの中では最初に転生したとして、
グリフィス転生から遡って、216年前、432年前、648年、その前の864年前ということになり、
1000年前の伝説から136年という、ちょっと無視できない開きが生じてしまう。
建国が1000年前で帝国崩壊が864年前だとしても、人間のガイゼリックの治世がそんなに続いたとは思えない。
ここでもうひとつ重要なルール、GHは1000年に1度受肉する、を思い出してみる。
1000年前に受肉したのは誰か？
ボイド転生の蝕が864年前なら、現在のゴッドハンドは1000年前にはまだ誰も誕生していないことになる。
しかし、1000年前にもGHは存在したらしい。
ここで、前周期のGHが存在すると仮定して、ガイゼリックがその5人目で、
1000年と少し前に転生後、1000年前に受肉してまたたく間に絶対者となり、
グリフィス同様、ファルコニアに相当する大帝国を作り上げたと考えるのはさほど無理がない。
0701マロン名無しさん
2016/08/05(金) 09:55:29.25ID:???なおかつボイドが現GHの１人目ならば、降臨した4人ないし5人の「天使」は一体誰だろう？
降臨した天使がスランらのような魔のゴッドハンドであれば、
伝承を伝えた人々の目にはむしろ天使ではなく悪魔として映るのではないか？
多少シャルロットの想像が入っているかもしれないが、絵を見ても普通の白い天使が飛んでいるように見える。
が、ボイドの蝕に四方の王などの精霊が呼び出されるはずがない。
また、再生の塔の遺体はみな同じ箇所に烙印が刻まれ、なぜか使徒に食い荒らされず普通にミイラ化している。
烙印を刻まれたものは血と肉と、断末魔でさえ使徒に食い荒らされるのではなかったか。
これらの点から、帝国崩壊の出来事はボイドの蝕ではなかった可能性が考えられる。
0702マロン名無しさん
2016/08/05(金) 10:33:46.28ID:???個人差はあるだろうがそんなに弱いとも思えん。
0703マロン名無しさん
2016/08/05(金) 11:18:09.39ID:???時系列が違うのかもしれないな。
髑髏らの話しぶりからすれば、ガイゼリックが狂戦士の甲冑を着ていたのはまだ時の理の中にあったころ、つまり生身の人間だった頃の話のはず。
また覇王が登場するまでの世は戦乱が絶え間なく続き人口の1/3が死ぬほど荒廃していたとある。
ガイゼリックがGHになったとしたら、そうした戦いの中、甲冑に取り込まれて絶命しそうになった、その直後とも考えられる。
0704マロン名無しさん
2016/08/05(金) 13:07:00.25ID:???そのGHは人間の姿で歴史に残るような何かをしたと思うんだよね
それに該当するのが覇王ガイゼリックの建国
んでその国が消滅したときにガイゼリックのGHの力も無力化されたという推測
0705マロン名無しさん
2016/08/05(金) 13:18:20.08ID:lZ7ZH3a/ドクロ→スランの王様発言やトレードマークの髑髏から覇王ガイゼリック、
ボイド→大きな脳みそ、縫われた目、削がれた鼻から拷問された賢者
で間違いなければの話だな。
もっとも、それすらミスリードだったらもうお手上げだけどな。
0706マロン名無しさん
2016/08/05(金) 13:26:01.29ID:???ボイド＝賢者は自分としては微妙なところ
なんにせよまだ情報が少なすぎて妄想が入らざるをえない
0707マロン名無しさん
2016/08/05(金) 17:43:22.39ID:???花吹雪く王がサクサク解説してくれることを期待w
0708マロン名無しさん
2016/08/06(土) 14:15:31.30ID:???だからこれは一人の妄想だと思ったほうがいいよ
0709マロン名無しさん
2016/08/06(土) 15:33:24.84ID:???二年半越しだけど
この予想当たりつつある感じがするな
リッケルトパーティーの結成とか
0710マロン名無しさん
2016/08/06(土) 15:43:36.41ID:???そうなん？
確か妖精島で死んで今の状態になったらしいのは聞いたことある
そこからの推測が広まっただけか
0711マロン名無しさん
2016/08/06(土) 15:51:09.53ID:???妖精島でなんてかいてたっけ？
血を吹きまくって死んだとかは描いてた
0712マロン名無しさん
2016/08/06(土) 15:59:25.32ID:???同人誌のインタビューらしいけど、出典を確認しようがないから何とも言えないや
自分が直接確認してないことは言ったらあかんね
全身の骨が鎧に食い込んで血を吹き出して死んだのは本編にあるな
0713マロン名無しさん
2016/08/06(土) 19:59:48.06ID:ObVGWdjWまあ鵜呑みにするのはあれだけど。
本当ならやっぱりガイゼリックのことだろうか？
それとも1080年前がボイド、864年前、648年前、432年前、216年前、現在のグリフィスまでの間に
蝕が6回起きて、誰か途中で一人死んで空席ができたとかかなあ。
まあ、これはあんまりなさそうだな。
0714マロン名無しさん
2016/08/07(日) 00:40:16.85ID:???深淵の神が死んで、なし崩し的にGH4人倒れててワロタ
彼らが神の代行者なら神が死んだら死ぬわな
でもこの予想いい線いってるね
0715マロン名無しさん
2016/08/07(日) 09:29:57.86ID:???0716マロン名無しさん
2016/08/07(日) 09:50:18.54ID:???まだ原作がそこまで追いついてないんだから仕方ないべ
ただ情報が少ないというが作中にヒントは直接的ではないが結構出ていると思う
この作品は実際のオカルトや宗教、神話と符合している部分がかなりあるからだ
まあ作中で明示されない以上、ウラケンが単に創作の参考にしているだけかもしれないし、
それは考察ではなく妄想だーと言われても仕方ないんだけどね
0717マロン名無しさん
2016/08/07(日) 13:33:51.80ID:???内容を確認にしようがないし、20年前のものだから今とは構想や設定に変化が起きている可能性も無いとは言えない
http://berserk.fan.coocan.jp/archive_etc.html
ttp://ameblo.jp/kaz9344/entry-12180143817.html
0718マロン名無しさん
2016/08/08(月) 18:02:24.51ID:???おおー、懐かしい。って俺生まれてないけどw
改めて長く続いてる作品なんだなあ
0719マロン名無しさん
2016/08/09(火) 07:46:52.84ID:???幽界の闇の領域がクリフォトなら、花吹雪く王のような上位の霊体がいるのはセフィロトってことでいいのかな。
あの木がセフィロトの樹をモチーフにしているのなら、
花と樹木ということで少なからず関連性はありそうだが、木そのものが妖精王というのも奇妙な感じではあるな。
0720マロン名無しさん
2016/08/09(火) 15:37:24.24ID:???チッチみたいに。
0721マロン名無しさん
2016/08/09(火) 17:28:50.61ID:???王なのに気さくな雰囲気なのも妖精に共通した性格だからって感じで
ただ人間サイズの妖精って…まあいてもいいのか
0722マロン名無しさん
2016/08/09(火) 17:42:48.18ID:???チッチの回想話は唐突に感じたけど、布石だったのかな
0723マロン名無しさん
2016/08/09(火) 18:07:11.67ID:???ガッツがチッチのこと思い返すシーンがきたら胸熱だわ
0724マロン名無しさん
2016/08/10(水) 06:46:46.03ID:???ガッツが葉っぱを薺の草原の仲間達の所に戻してくれたと
ナウシカに似た様な演出があったな
昔、王蟲の幼生を助けようとしたナウシカに
王蟲の親玉が｢我々の意識は共有しているからお前を知っているよ｣と語りかけるエピ
0725マロン名無しさん
2016/08/10(水) 18:34:43.91ID:???妖精に好かれるのもわかる
0726マロン名無しさん
2016/08/17(水) 10:18:12.32ID:???0727マロン名無しさん
2016/08/17(水) 20:53:15.85ID:8tNt7dFt普通に蝕＝ゴッドハンド転生でいいんじゃねーの……
0728マロン名無しさん
2016/08/17(水) 21:35:31.44ID:???ケルト神話だとダナン神族のマナナーン・マクリールが妖精の王であり海神でもある
妖精王はダナンちゃんのパパとか？
0729マロン名無しさん
2016/08/17(水) 21:59:12.27ID:???0730マロン名無しさん
2016/08/17(水) 23:32:33.55ID:???妖精島でのんびり3年を過ごしたら、外では300年経過していたそうな
ちょうど100倍だ
ガッツたちが仮に１、２週間滞在すれば約2〜４年くらい経ってることになる
その頃にはグリとシャルの婚礼もすんでグリが王になって世界はファルコニア全盛期だよね
バーキラカの里は本当に大丈夫なんだろうな
0731マロン名無しさん
2016/08/18(木) 10:10:41.07ID:???森で1年も暮らしていたのか
0732マロン名無しさん
2016/08/18(木) 21:46:05.11ID:/jCKAfb7まあ島と森じゃ違うのかな
0733マロン名無しさん
2016/08/19(金) 00:16:39.42ID:???養子に欲しい
0734マロン名無しさん
2016/08/21(日) 02:21:06.03ID:???作中で216年の時を超えて次の蝕まで到達する可能性も十分あるな。
そうすると近代兵器の普及した世界になるという作者の発言
ガッツが今の年齢で次の蝕に関わること
この二つがクリアできる？
0735マロン名無しさん
2016/08/21(日) 02:26:21.84ID:???ルカは作中で語られてないあのセリフの先を聞いてるんだよね？
この先ルカがそれを思い出す展開はあるのかな
0736マロン名無しさん
2016/08/21(日) 11:32:22.96ID:iGh1D5kDリッケルトとか出番もなく死んでるだろうし
ケルトの妖精島がモチーフで時間が100倍速なら、ガッツたちも2年ものんびり過ごさないでしょ
ファルコニア全盛期で、
リッケルト軍団も戦力としてそれなりに成長してる頃なら１０年経過くらいがベストじゃない
0737マロン名無しさん
2016/08/21(日) 11:39:50.13ID:???前後のセリフから考えて、
もうすぐ現れるという足りない”かけら”は「神」、もしくは「救世主」かな
0738マロン名無しさん
2016/08/25(木) 15:17:23.87ID:njH5hKi0「人の造りし神ならざる神の子羊たちよ」
「それが人の造りし神の慈悲（バツ）」
「運命が人智を超越し人の子を玩ぶが理なら、人の子が魔をもって運命に対峙するは因果」（ボイド）
「5人目の天使は誕生してしまったのだから。闇の時が訪れる。
邪が聖を、幻想が唯物を、怨念が希望を、憎悪が愛を、死者が生者を、あらゆる闇が光を凌駕する時代」（スラン）
「全ての人間の心に潜む闇。魔のイデア。それが我（神）」
「ひとの種としての全体意識。その暗黒面がこのうねりだ。ここは幾重にも重なる全体意識の一側面に過ぎない」
「人の種としての本質に従い、我はひとりひとりの運命を紡ぐ」
「なぜ人は苦痛に満ちた生を送るのか、なぜ人は不条理な死を迎えるのか。
人智を越え流転する運命に人は理由を求めた。そう求められ存在する我は、運命を司る」
「お前の行い自体が、種としての人間にふさわしい行いになるだろう。人々にとってそれが苦しみであっても救いであっても」（深淵の神）
「三身一体といって、この世は少なくともほかの二つの世界と成り立っているのです。
ひとつは幽界、俗に言う霊、精神（アストラル）の世界です。もうひとつは存在の根源である魂、本質（イデア）の世界です」
「妖精の中には運命を読み解き、空間を飛び越える者がいる」（シールケ）
0739マロン名無しさん
2016/08/26(金) 19:19:26.44ID:???バリュテース？
何だかまた分からなくなってきたぞ……
0740マロン名無しさん
2016/08/26(金) 21:05:28.54ID:???0741マロン名無しさん
2016/09/02(金) 16:37:15.41ID:Al+nZ+/pこれ1番下は髑髏のおっさんの事？
0742マロン名無しさん
2016/09/08(木) 04:39:39.90ID:UBt6CNKO＜ベヘリットでゴッドハンドが召喚される
この辺どういう感情で誰をニエにするのか、あいまいだなぁ
0743マロン名無しさん
2016/09/08(木) 22:11:24.57ID:ShTkCpNB【斬新？】New swimwear fashion show 大胆な新作水着の発表会【新泳装?装秀】
0744マロン名無しさん
2016/09/09(金) 16:15:20.29ID:???ドクロのおっさんは元人間だしそこまで位は高くなさそう
謎の少年の姿をしてる精霊のことじゃない？
0745マロン名無しさん
2016/09/19(月) 18:13:06.98ID:???ttp://www.hucc.hokudai.ac.jp/~x10553/guide/guide.html
＞サロス周期（６５８５．３２１２日）と日食の予測
サロス周期から日食が、いつ・どこで・どのようなに見えるかを、おおよそ予測できる。
古代記録によると、ギリシャのタレスは、紀元前５８５年５月２８日の日食を予言したと言われている。
それは、かずある日食の中にも、サロス周期と呼ばれ特別な周期のあることをカルデア人が発見していたからである。
サロス周期は、６５８５．３２１２日である。
＞３サロス周期（５４年と３３日）後は？
そうすると、３サロス周期目（５４年と３３日）で３４５．８度移動し、ほぼ元の経度に見える。これは３サロス周期後には、ほぼ同じ場所で「同様日食」がおきることになる。
これだと、３サロス周期x4= 54x4= 216年（と132日)
なので「２１６年に一度」は根拠や出典のない適当な数字、ってわけじゃなさそう。
0746マロン名無しさん
2016/09/21(水) 21:54:30.75ID:???受肉したグリフィスの目的は、混沌を無くし、深淵の神の力を弱め、倒す事
ってところかな
結局グリフィスも深淵の神のつかいっぱしりで終わったらつまらないし、神に喧嘩売るぐらいはやってほしい
0747マロン名無しさん
2016/09/21(水) 23:44:37.36ID:???はグリフィスが深淵の神に対峙すると思うんだよね
グリフィスの国を手に入れるにしては大げさな使徒軍団やファルコニアも何らかの形で深淵の神に対峙するなら必要なのかなと
0748マロン名無しさん
2016/09/23(金) 22:40:39.25ID:???0749マロン名無しさん
2016/09/23(金) 22:42:04.48ID:eXISWBvQ悪魔の数字を掛け合わせたのかと思った
6×6×6＝216
0750マロン名無しさん
2016/09/27(火) 07:14:29.80ID:???周りの人が全部モノとしてしか認識できてなかったり、
ほめられると聖鉄鎖騎士団やモズグスを思い出して完全にふっ切れてないあたり、
今回なにか問題を起こす気がするなあ。
ベヘリットが発動するとしたら今のところ一番の候補はファルネーゼだろう。
今回の夢と蝕の時のグリフィスの深層意識の表現はすごく似てる気がする。
グリフィスの夢の時の独特のコマ割り（ユービックの眼鏡が背景に移り変わっていく）
と今回のシールケの夢のコマ割り（漫画のコマが入口と出口を表してる）
あたりの表現の仕方がものすごいメタっぽいんだよなあ。
ユービックが自分を「漫画の中」の人物と認識してる？って既出の主張だけど、
今回のキャスカの夢の描写で（落書きみたいな自分の描写を自分と認識するシーン）
そういうメタっぽい設定も十分あり得るって思ったな。
それより、ベルセルク道場破りで、今後のベルセルクの展開は
佐々木淳子の「ダークグリーン」とやらのオマージュになるって言ってたが、
これ大ヒントすぎじゃないか？休載中に読んでおくか・・・
0751マロン名無しさん
2016/09/28(水) 17:49:47.43ID:???既出だけど６×６×６＝２１６は悪魔の数字でもあり暴君ネロのシンボルらしいね。
暴君ネロはバラを愛したことで有名。（もはやバラ狂いとまで言われる）
そして髑髏さんの盾にもバラが。
髑髏＝暴君ネロ
賢者＝ネロの家庭教師でのちにネロに毒殺された哲学者セネカ
みたいな関係だったりとすると面白いな
0752マロン名無しさん
2016/09/29(木) 08:10:11.98ID:???まず同一人物と考えていいと思うんだが、
国家統一して暴君になったり、賢者を拷問したり、
フローラと面識があったり、狂戦士の鎧を手に入れて絶命したり
エルフの気配があっておそらくダナンとも関わりがあったのではないかと推測されるなど
経歴がバラバラすぎる。
ひとつ思ったのは、髑髏の騎士は限定された条件での「タイムスリップ」のようなことができるんじゃないかということ。
・エルフヘルムは外界との時の流れが異なる
・時を超えた運命を読み解くことができる妖精の存在（明らかにダナンを指す）
・時の特異点というキーワード
ダナンにどんなことができるかわからないけれど
ガイゼリックはダナンに会ってからタイムスリップできるようになったとかなら
ありとあらゆる矛盾点を無理やり解決できなくもない（もっとも、それで山ほど新しい矛盾点が生じるだろうが）
いずれにしても、これから先は時の流れが重要になってくるのは間違いないみたいだし、
216年の範囲内でのみワープ可能とか、216年ごとの特異点周辺のごく限られた時点のみワープ可能とか
タイムスリップに216年がらみの縛りをつければなにか面白い展開になりそうな気もするなあ。
0753マロン名無しさん
2016/09/30(金) 13:28:00.83ID:???ガッツ達は妖精島で修行を積むも、その間に俗世ではどんどん時間が流れ、ガッツ達が戻ってきたころには既に二十年の月日が経過していた
そして、その間にグリフィスはファルコニアをヨーロッパ全土にまで拡大し、さらには深淵の神に喧嘩を売り、ゴッドハンド達との戦いに明け暮れていた
ガッツ達は深淵の神やゴッドハンドを倒すため、一時的にグリフィスに手を貸す事になる
ボイドは髑髏の騎士と相打ちに
スランはひそかに思いを寄せていたボイドが死ぬ姿を見て発狂し、その隙をガッツにつかれて串刺しにされる
コンラッドはリッケルトが完成させた近代的火器に敗れ
ユービックはひたすら逃げ回ったのちに、グリフィスに頭をかち割られる
そして、とうとう姿を現す深淵の神
深淵の神「初めてですよ…。ここまで私をこけにしてくれたおバカさんたちは…」
なんやかんやあって、グリフィスとガッツの合体必殺技で倒される深淵の神
深淵の神「な、なんてバカな事をしてくれたんだ…。これで人間の狂暴化には歯止めが効かなくなるぞ…。これから核兵器やらミサイルやらもっとすごい兵器が開発されて、人類はとうとうそれを使った大戦争を起こし、滅んでしまう…。
私はその未来が見えたからこそ、地上に混沌をもたらし、これ以上科学が発達しない様に頑張ってきたのに…」
グリフィス「いや、人類はそこまでおろかではないと信じている」
ガッツ「これ、何の漫画だったっけ…」
最後はガッツとグリフィスの決闘
ナルト対サスケよろしく、今までのガッツとグリフィスの戦いを彷彿とさせる感じで行われる
結果はもちろんガッツの勝利
グリフィスの死を見届けたガッツは、結局記憶は戻らなかったが正気には戻ったキャスカを連れ、どこかへと消える
そして歴史には、グリフィスはアレクサンダーやチンギスハーンのような大英雄として記され、ガッツはその部下でありながら、裏切ってグリフィスを殺した不忠義者として記される事になる(異説もあり)
完
0754マロン名無しさん
2016/09/30(金) 14:40:02.34ID:???0755マロン名無しさん
2016/09/30(金) 16:15:39.00ID:???十年後、三分の一以上当たってたら土下座しろよ
0756マロン名無しさん
2016/10/02(日) 00:43:59.60ID:???0757マロン名無しさん
2016/11/06(日) 04:40:19.88ID:qmdzCknj0758マロン名無しさん
2016/11/06(日) 04:47:43.05ID:qmdzCknj髑髏の騎士の「時系列」が合わないのは妖精の島で過ごした時があるからじゃないか？
そこでフローラに出会い、甲冑をもらい人間としては絶滅した。
妖精島は時間の流が遅いらしいから、髑髏の騎士＝カイゼリックがそこで過ごした時間を考えるとボイドの転生時期やゾッドとの関係も辻褄を合わすことができるかな。
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